Bejelentési- és engedélyezési terv - energetikai számítás - jogosultság

249 views
Skip to first unread message

Dávid Petrekin

unread,
Nov 30, 2023, 8:45:34 AM11/30/23
to bausoft
Kedves Kollégák!

Épületgépészeti tervezői "G" jogosultsággal, de tanúsítói jogosultság nélkül készíthetők ezen túl is energetikai számítások engedélyezési tervekhez? 

A tervezői jogosultságokat számontartó 266/2013 továbbra is változatlan, tehát jogszabályilag (és a gyakorlatban is...) része a szakmámnak az "Az épületek, létesítmények energiagazdálkodás tervezése".

A 176/2008-ba bekerült azonban egy ilyen szöveg:
" Az energetikai követelményeknek való megfelelést igazoló számítást, melyet nem szükségszerűen követ tanúsítvány kiállítása, és mely az energetikai tanúsítványtól különállóan, illetve attól függetlenül is elkészíthető, tanúsítói jogosultsággal rendelkező szakember végezheti el "

Ez kicsit összezavart, de mivel az a rendelet alapvetően a tanúsításról szól, így nem gondolnám, hogy érvényes az engedélyezési tervhez csatolandó számításra is. Az megint más kérdés, hogy a szóbanforgó a számítást a 312/2012 értelmében a 176/2008-ban elírtak szerint kell elvégezni. 

Viszont akkor mire vonatkozik ez vajon ez a mondat? 

Köszönöm a segítséget.

Üdv,

Petrekin Dávid
Épületgépész tervezőmérnök
Lev. cím: 1123 Budapest, Kék Golyó utca 30. 5/23.
Iroda: 1135 Budapest, Reitter Ferenc utca 42
+36 70 429 1254
petreki...@gmail.com


Gábor Tóth

unread,
Nov 30, 2023, 9:28:23 AM11/30/23
to Dávid Petrekin, bausoft
Kedves Dávid,

Mi úgy értelmezzük TÉ jogosultság szükséges az engedélyezési tervhez csatolandó számítás elvégzéséhez is, itt a fórumon ebbe nagy az egyetértés.
Mert mi az ha nem energetikai követelményeknek való megfelelést igazoló számítás?

Üdvözlettel,

Tóth Gábor Ferenc
okl. gépészmérnök,
létesítményenergetikai szakmérnök


--
Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „bausoft” csoportjára.
Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) bausoft+u...@googlegroups.com címre.
Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/13ad013d-7a2c-46c3-b9f4-c1eeee48620an%40googlegroups.com.

Zsolt Kelemen

unread,
Nov 30, 2023, 9:34:41 AM11/30/23
to Gábor Tóth, Dávid Petrekin, bausoft
Szerintem itt nyitva maradt egy kiskapu.
Akkor hozzá kellett volna nyúlni a szakmagyakolasi kodexhez id, és kívenni belőle a épületgépész energetikai számítás elvégzéséhez való jogát. Ami tegyük hozzá gyorsan jogi és szakmai nonszensz lett volna.
A jogalkoto vmi miatt szűkíteni akarta a jogosultságot, de nem járt el kellő körültekintéssel... (szerintrm) 

Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/CAJMmc4O_HFPgQ1h60atb39pGmesf7tta0UP__gw-w9ninLH7iA%40mail.gmail.com.

Gábor Tóth

unread,
Nov 30, 2023, 9:51:23 AM11/30/23
to Zsolt Kelemen, Dávid Petrekin, bausoft
Kedves Zsolt,

Ez akár a hőigény számításban is ki is merülhet, de szerintem ha jobban belenézünk a G-ÉF. re jobban ráillik a feladatleírás.
Üdvözlettel,

Tóth Gábor Ferenc
okl. gépészmérnök,
létesítményenergetikai szakmérnök

petreki...@gmail.com

unread,
Nov 30, 2023, 10:08:26 AM11/30/23
to Gábor Tóth, bausoft

Kedves Gábor!

 

„Mert mi az ha nem energetikai követelményeknek való megfelelést igazoló számítás?”

 

Igen, egy energetikai követelményeknek való megfelelés igazolását végző számításról van szó. De ez a mondat a „tanúsítást végző” fejezet alatt található.

De engedélyezési tervhez szükséges energetikai számításnál szó sincs tanúsításról, nincs tanúsítást végző személy.

 

Eleve úgy kezdődik a rendelet, hogy „-e rendeletet … energetikai jellemzőinek tanúsítási eljárására kell alkalmazni”. De én továbbra sem akarok tanúsítani.

 

Az más kérdés, hogy a 312/2012 rendelet ráutal a 176/2008 rendelet számítási eljárására, de még csak nem is az egész rendeletre, csak a  2. mellékletére.

Az 9/2023. (V. 25.) ÉKM meg nem tartalmazza, hogy az abban leírt számításokat kik végezhetik el.

 

Ha muszáj, persze megszerzem a tanúsítói jogosultságot, csak jó lenne tudni, hogy tényleg szükséges -e. Tanúsítani nem igazán akartam eddig… Ahogy olvasom ezt a fórumot, nem az a piac, ahol igazán szükség lenne még új szereplőkre 😃  

 

Üdv,

 

Petrekin Dávid

Épületgépész tervezőmérnök

Lev. cím: 1123 Budapest, Kék Golyó utca 30. 5/23.

Iroda: 1135 Budapest, Reitter Ferenc utca 42

+36 70 429 1254

petreki...@gmail.com
(@outlook.com végződésű cím 2023.11.28-án megváltozott)

Gábor Tóth

unread,
Nov 30, 2023, 12:35:49 PM11/30/23
to petreki...@gmail.com, bausoft
Kedves Dávid,

Minden munkafázis tovább osztható, illetve szakmán belül könnyen kerül aláírás bármire is.

Üdvözlettel,

Tóth Gábor Ferenc
okl. gépészmérnök,
létesítményenergetikai szakmérnök

Sörös Zoltan

unread,
Nov 30, 2023, 1:13:06 PM11/30/23
to bausoft
Kedves Dávid!

Ne vedd magadra amit írok, nem Rád gondolok a következő mondatokban, de többször előfordult már a gyakorlatomban, hogy használatba vételi eljáráshoz kell tanúsítani egy épületet/lakást, és kiderül, hogy nem felel meg az aktuális előírásoknak. Ha bekérem az előzetes energetikát, kiderül, hogy vagy az épületszerkezeteket nem megfelelően adták meg, vagy a gépészeti rendszer nem a valós (a tulajdonossal előzetesen leegyeztetett), vagy a tanúsításnál H tarifát vett figyelembe stb.

Volt, hogy mondtam, hogy tanúsítsa le az előzetes számítást készítő ember, de kiderült, hogy Neki nincs hozzá jogosultsága....

Dávid Petrekin

unread,
Nov 30, 2023, 2:30:32 PM11/30/23
to Sörös Zoltan, bausoft
Kedves Zoltán!

Nem veszem magamra, jogos a felvetés. 

Azt mondjuk nem tudom, ezek után jobb lesz -e a helyzet, ha G helyett TÉ jogosultsággal rendelkező személy készít olyan energetikai számítást, amiről a használatbavételkor derül ki, hogy hibás. Kötelezni nem lehet, hogy akkor most már tanúsítsa is le. Feljelenteni mondjuk lehet, de azt a G gépész tervezővel is meg lehet tenni. 

Azt nem gondolom, hogy ezen egy jogosultsági vizsga segít. Energetikát elég sokat oktatnak egyetemen is (a TNM nyugdíjazása kicsit olyan volt nekem, mintha a termodinamika valamelyik főtételét helyezték volna hatályon kívül :D ), tervezői jogosultsági vizsgán is tudni kellett ezeket a témaköröket, ha valaki kellően hanyag, akkor TÉ jogosultság ellenére is tud majd rossz számítást készíteni. 

A másik kategória, amikor a gépész tudja hogy nem felel meg a számítás, vagyis csak olyan "trükkel", amivel a WinWatt "kijön", de igazából nyilvánvalóan nem úgy fog megépülni a ház.
A beruházó meg erősködik, hogy majd neki lesz erre tanúsítója, ne aggódjon csak a tervező...
Aztán láss csodát, ezek a házak is megkapják a használatbavételit.

De persze elfogadom, ha mostantól ez áll a jogszabályban, csak lehetne kicsit egyértelműbb. 


Üdv,

Petrekin Dávid

From: bau...@googlegroups.com <bau...@googlegroups.com> on behalf of Sörös Zoltan <soros.z...@gmail.com>
Sent: Thursday, November 30, 2023 7:13:06 PM
To: bausoft <bau...@googlegroups.com>
Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/3cf16529-3497-4a13-a275-3cbb218748f1n%40googlegroups.com.

Katalin Huszti

unread,
Dec 1, 2023, 2:31:59 AM12/1/23
to Gábor Tóth, petreki...@gmail.com, bausoft
Sziasztok!

Ha jól emlékszem, a mérnök kamarás energetikai előadáson is mondták, hogy csak tanúsítói jogosultsággal lehet energetikai számítást készíteni.

Szép napot!
HK

Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/CAJMmc4Ni7961w_8rY91PKmmHeAH0zFFk5%3DoVPGA2yNd0z4-Dew%40mail.gmail.com.


--
Üdvözlettel:
Huszti Katalin

Szabó Balázs

unread,
Dec 1, 2023, 4:22:21 AM12/1/23
to Katalin Huszti, Gábor Tóth, petreki...@gmail.com, bausoft
Kedves Kollégák!

A számításokhoz előírt TÉ jogosultság téma kapcsán az építész irodánkkal közreműködő gépész tervezők révén (akiknek nincs TÉ jogosultsága) is felmerült az együttműködés igénye, a munkák kettős aláírással való jegyzésére. Az aktuális kényszer nélkül, már korábban is volt erre példa összetettebb feladatok esetén hogy együttműködés révén állt össze a számítás (pl. szerkezetek és gépészeti rendszerek külön szakági közreműködéssel kerültek feldogozásra). Jelenleg a winwatt projekt adatok csak egy tervező adatainak kezelésére adnak lehetőséget. Tudom persze, szerkeszthető szöveges fájlba importálva kiegészíthetőek a sorok, de lehet hogy praktikus lenne a programban is lehetővé tenni a többes közreműködés szereplőinek jegyzését (csak felvetésként) ami ehhez a témához is kapcsolódhat.

Üdvözlettel:
Szabó Balázs


Szabó Balázs
okl. építészmérnök
épületenergetikai szakmérnök
(30) 517 76 61

Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/CAOB2y5vc_h%2Bg1fLshZQj88MOd7Q2UKC8-tVWHG8uayY5YGOtZQ%40mail.gmail.com.

Mucsi Sándor

unread,
Dec 1, 2023, 4:29:45 AM12/1/23
to bausoft
Kedves Balázs!

Ez amellett, hogy jó gondolat én el is vetném.
Még a végén elkezdik megkövetelni és az fájdalmas lenne.

Üdvözlettel,
Mucsi Sándor

Mucsi Sándor okl. létesítménymérnök,
energetikai auditor TÉ 04-0462, EA-176/2019
5600 Békéscsaba, Luther utca 12. fsz. 2.


Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/CACvnjRR%3DEDAHB1OuUofAGoUcwhVLewBwbsbOi4mLtUAa1nN_Dw%40mail.gmail.com.

Szabó Balázs

unread,
Dec 1, 2023, 4:37:27 AM12/1/23
to Mucsi Sándor, bausoft
Kedves Sándor!

Igazat adok abban, hogy ez még a régi megszokásból fakadóan felmerülő kérdés. Most még megérthető hogy egy nyugdíj közelében álló gépész tervező már nem akar a jogszabály alkotó felkérésére újabb táncba kezdeni (látszólag teljesen mondvacsinált okokból). Most sérelmes helyzetet is tud szülni ez a (tulajdonképpen korábbi tervezési jogokat korlátozó/szűkítő) változás.
Azzal én is egyet értek hogy minden szempontból a legjobb ha a folyamat végi tanúsítást végző személy közre tud működni a tervezés elejétől (ne a végén derüljenek ki újabb meglepetések) és ez a gyakorlat már a kialakulóban lévő új rendszer természetes (és támogatható) részévé válhat.

Üdvözlettel:
Szabó Balázs

Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/CAAPB%2BcDyiERoY%2B55cgwN6YKakN5jWMyFV1o5_hQfxET7_Cp47Q%40mail.gmail.com.
Reply all
Reply to author
Forward
0 new messages