50m2 alatti hasznos alapterületű újépítésű lakóépület energetikai követelményei

[robin...@gmail.com]

Kedves Kollégák!

Az alábbi problémával találkoztam a napokban:

50 m2 (38,9 m2) alatti alapterületű mini, újépítésű lakóépület egyszerű bejelentésével keresett meg egy építész.

Jeleztem neki, hogy nem szükséges energetika készítése 50 m2 alatt, de ragaszkodott hozzá, hogy mivel szigorú a hatóság (szegedi), így az Építtetővel úgy beszélték meg hogy készítsek, de magyarázzam meg, hogy miért nem szükséges megfelelni.

Alább a jogszabályok:

"176/2008. (VI. 30.) Korm. rendelet az épületek energetikai jellemzőinek tanúsításáról

  (2) *  A rendelet hatálya nem terjed ki: a) az önálló, más épülethez nem csatlakozó, 50 m2-nél kisebb hasznos alapterületű épületre;

  9/2023. (V. 25.) ÉKM rendelet az épületek energetikai jellemzőinek meghatározásáról

  1. § (1) E rendelet hatálya – a (2) bekezdésben meghatározott kivétellel – az épületek energetikai jellemzőinek tanúsításáról szóló kormányrendeletben meghatározott épületekre, épületelemekre terjed ki.
  (vagyis a 176/2008. (VI. 30.) Korm. rend.)"

Elkészült az energetikai számítás, ami sajnos nem felelt meg (D és C besorolás) mivel villanybojler van tervben nappali áramról a HMV készítésre. A fűtés viszont monoblokkos hőszivattyú és SPLIT klíma miatt korszerűnek mondható. A melegvíz készítés azért nem a hőszivattyúról valósul meg, mivel nagyon kicsi a hely bent, így még egy földön álló indirekt tartály vagy all-in-one berendezés sem fér el. Maradt az Építtető elképzelése, hogy monoblokkos hőszivattyúval bent ne is kelljen helyet elvonni mástól, ill. egy kicsi villanybojler kerülne fel a falra. Felvetettem a hőszivattyús villanybojlert, de a tulajdonos nem akarta. Az új határolószerkezetek természetesen minden esetben megfelelnek.

Alternatív energiaellátás megvalósíthatóságának elemzése nem készült.

Gépészeti műszaki leírás készült, amelyben leírtam, hogy a jogszabályok szerint nem kötelező az energetikai megfelelés.

Első körös hiánypótlásban nem kötöttek bele a gépészeti / energetikai munkarészbe, második körös hiánypótlásnál viszont az alábbiakat írták ki:

"Az építési hatóság megállapította, hogy az Építtető nem csatolta vagy hiányosan nyújtotta be az alábbiakat:

- Az EljR. 1 melléklet . 3.1.3.2. alternatív energiaellátás megvalósíthatósági elemzését a 9/2023. (V. 25.) ÉKM rendeletben meghatározott esetekben és annak 4. melléklete szerint,

3.1.3.3. a 9/2023. (V. 25.) ÉKM rendelet hatálya alá tartozó épületek esetében a 9/2023. (V. 25.) ÉKM rendelet 1. és 2. mellékletében meghatározott követelményeknek való megfelelést igazoló épületenergetikai számítás az épületek energetikai jellemzőinek tanúsításáról szóló 176/2008. (VI. 30.) Korm. rendelet 2. mellékletében meghatározott tartalommal."

Korábban olvastam olyasmit itt a fórumon, hogy hiába nem kötelező, de ha a hatóság mégis kér valamit, akkor azt inkább készítsük el. Ezek után ha a hatóság kéri, akkor meg is szükséges felelni a rendeleteknek minden tekintetben? Akkor is, ha egyértelműen le van írva, hogy nem vonatkozik rá a rendelet? Érdemes proaktívan fellépni a hatósággal szemben?

Mi a véleményetek? Jártatok már hasonlóan?

Írjatok, ha igen! Előre is köszönöm!

Üdv, 

Robin

[suvak...@gmail.com]

alaptény

a hatóság mindenhol hülye

kiegészítés

van ahol még inkább

 

 

én leírnám, hogy nem kell energetikai számítás és meg sem kell felelnie (hivatkozásokkal)

ha nem tartozik a hatálya alá, akkor nem kell alternatív energiavizsgálat sem

ennél többet mit lehet tenni, vagy megérti vagy sem?

 

hisz ő is azt mondja, hogy a rendelet hatálya alá tartozó

de hogy nem tudja eldönteni, hogy oda tartozik-e akkor rágjuk meg neki és adjuk a szájába

 

ui: és a hatóságok legtöbb embere az iskolapadból beült a hatósághoz és életében nem tervezett soha semmit, de megmondja, hogy kell

ui2: de mi az a második kör?

 

 

üdv

 

 

 

 

 

Suvák Csaba

építészmérnök-építésztervező szakmérnök

www.suvakcsaba.hu

www.suvibaukft.eu

--
Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „bausoft” csoportjára.
Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) bausoft+u...@googlegroups.com címre.
A beszélgetés megtekintéséhez látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/3194cc40-8939-4fed-a2a7-c37c1a596e51n%40googlegroups.com.

[Marian Huszár]

Sziasztok!

A jogszabályok és rendeletek nem tudnak minden esetre szabályozást létrehozni. A rendeletek értelmezése hatóság és tervező részéről eltérő lehet, de... azt azért gondolom nem kérdőjelezhető meg, hogy egy  lakóépületnek akkor is ki kell elégítenie a lakhatási feltételeket ha 50 m2 alatti alapterületű, vagyis  energetikailag akkor is ki kell elégítenie a szerkezetekre vonatkozó követelményértékeket. A rendeletben meghatározott alapterület "kivétel" csak a tanúsítást nem kéri, a számításokat véleményem szerint akkor is el kell végezni, nyilván az alternatív elemzést is. Nekem így logikus, tervezni csak olyan lakóépületet lehet, ami megfelel az energetikai követelményeknek alapterülettől függetlenül, csak majd a használatbavételnél nem kell hitelesíteni (amúgy fel lehet tölteni a mostani rendszerbe, de ez régebben nem volt lehetséges).

Üdv: Huszár Marian

A beszélgetés megtekintéséhez látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/040601dc6501%244aa8a050%24dff9e0f0%24%40gmail.com.

[robin...@gmail.com]

Második kör annyit tesz, hogy az első hiánypótlást feltöltötte az építész és utána még egy hiánypótlást kap, amikben olyanok is vannak, amiket elsőnek nem jeleztek.

A Bajai Hatóságnál volt egy olyan munkában részem, ahol 8. vagy 9. hiánypótlás kör után adták meg nagy kegyesen a hatósági bizonyítványt. Itt is hasonló volt, hogy a sokadik hiánypótlások sokszor teljesen más jellegű újabb hibákra kértek javítást, mintha menet közben is keresnék a hibákat. Ráadásul itt is az volt, hogy én jogszerűen jártam el. Az volt, hogy itt az ÉKM-nek nem kellett megfelelni, így mellékeltem az ÉKM szerinti nem megfelelő HET-et és a TNM szerint megfelelő számítást, de ezt már nem sikerült logikailag értelmezniük, meg kellett magyarázni egy külön nyilatkozatban nekik, aztán egy 2-3 hiánypótlás körrel később újra kiírták ugyanerre a hibára - vagyis hogy nem felel meg az ÉKM szerinti HET - , pedig akkor már volt magyarázó nyilatkozat is csak átsiklottak fölötte...

[Petrekin Dávid]

Kedves Marian és Kedves Kollégák!

Az ÉKM rendelet rendelkezik az energetikai megfelelőségről, az ÉKM rendelet hatálya viszont a 176/2008 rendelet hatálya alá tartozó épületekre terjed ki, ahogy az Robin idézte is a jogszabályból. 

Ráadásul a 281/2024. (IX. 30.) Korm. rendelet ráadásul azt írja:

"Az építészeti-műszaki dokumentáció tartalma

3.1.3.3. a 9/2023. (V. 25.) ÉKM rendelet hatálya alá tartozó épületek esetében a 9/2023. (V. 25.) ÉKM rendelet 1. és 2. mellékletében meghatározott követelményeknek való megfelelést igazoló épületenergetikai számítás az épületek energetikai jellemzőinek tanúsításáról szóló 176/2008. (VI. 30.) Korm. rendelet 2. mellékletében meghatározott tartalommal."

Ha nem tartozik a 176/2008 alá --> nem tartozik az ÉKM alá --> nem kell megfelelnie --> 281/2024 szerint nem kell, hogy a műszaki dokumentáció tartalmazza a számítást 

Ettől függetlenül, hogy elkerüljem a problémákat, én is el szoktam készíteni a számítást 50 m2 alatti épületekre, csak vastag betűkkel ráírom a számítás elejére és végére is, hogy pontosan miért is nem felel meg az épület. Hőtechnikai számítást amúgy is kell csinálni az épülethez, mivel az épületgépészeti műszaki leírás egyik sarokpontja a hőtermelő teljesítményének megadása. Az épületgépészeti tervfejezet alól már nem ad felmentést a 176/2008 sem.

Ha van hőtechnika, onnantól meg egy ilyen kis épületnél 10 perces plusz munka energetikai számítássá bővíteni, és legalább látja a megrendelő, milyen épületet kíván építeni. 

A hatósággal folytatott vita több időt fog elvenni, még ha végül sikerül is megtanítani az ügyintézőnek az általa használt jogszabályt. 

Egyébként épp most volt egy munkám, ahol bár nem kellett megfelelni az épületnek, de látva az előzetesen számított energetikai besorolás(szerűséget), az építtető úgy döntött, mégis szeretne legalább egy légcsatornázott hőszivattyús bojlert. Mégis mire jó az egész épületgépészeti tervfejezet egy ennyire egyszerű és kicsi épületnél, ha nem egy ilyen megrendelői döntés előkészítésére? Amúgy meg el se olvassa senki, írhatok én bele bármit, jön a vizes meg a klímás, aztán megszerelnek mindent úgy, ahogy szoktak.

Üdvözlettel,

Petrekin Dávid

Épületgépész tervezőmérnök
+36 70 429 1254
petreki...@gmail.com

---

Feladó: bau...@googlegroups.com <bau...@googlegroups.com>, meghatalmazó: Marian Huszár <huszarm...@gmail.com>
Elküldve: 2025. december 4., csütörtök, 10:54
Címzett: suvak...@gmail.com <suvak...@gmail.com>
Másolatot kap: robin...@gmail.com <robin...@gmail.com>; bausoft <bau...@googlegroups.com>
Tárgy: Re: [bausoft] 50m2 alatti hasznos alapterületű újépítésű lakóépület energetikai követelményei

A beszélgetés megtekintéséhez látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/CAPFcGZpZAiM6z_TgV_SW90WO3BhzYnYYkR8q-WEfxjbQcVdV0w%40mail.gmail.com.

[Cseh Tamas]

Kedves csoporttagok!

Véleményeteket kérném a jelentős felújítás fogalmával kapcsolatban. Van egy épület, ahol minimális plusz fal építés jelenik meg az épületen ami alapján értelemszerűen sem a terület növekménnyel, sem a határoló szerkezet összes felületének a 25%-a nem teljesül. Ez eddig egyértelmű.
Viszont a teljes padló rétegrend is felújításra kerül, így már bőven átlépik a 25%-os határt. 

Ez így jelentős felújítás kategória? (A 9/2023 csak a padlásfödémet és a pincefödémet említi, mint kivételt, a padlót nem.)

Köszönettel,

Cseh Tamás

[Robert Dezso]

Kedves Tamás!

Én úgy olvasom, hogy a pince, vagy a padlás akkor kivétel, ha más korszerűsítés nem történik.

Ahogy írtad, itt más is lesz, így a jelentős felújítás előírásainak meg kell felelni.

Saját véleményem: a 25 % viszont nagyon szigorú határ, hipp-hopp és már benne is van a polgár.

Üdv, R

--
Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „bausoft” csoportjára.
Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) bausoft+u...@googlegroups.com címre.

A beszélgetés megtekintéséhez látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/e9d659be-c67a-492d-b80b-1a864718b63e%40gmail.com.