Ha nincs HMV készítés

[Krisztián Szabó]

Sziasztok!

Ismét belefutottam egy fürdőszoba és konyha nélküli lakóingatlan tanúsításába. Fűtés van.

Ha nincs HMV készítés, ti hogyan jártok el? 

Köszönettel: Szabó Krisztián

[Debreczeni János]

Kedves Krisztián!

Akár elektromosan előállított. Merülőforralóval is lehet HMV csinálni.

Vagy, ha van sparhelt, akkor akár szoktam fatüzelésű fürdőhengert felvenni.

üdv

DJ

Debreczeni János

tel.:20-562-2692

okl. villamosmérnök

épületenergetikai tanúsító

--
Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „bausoft” csoportjára.
Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) bausoft+u...@googlegroups.com címre.
A beszélgetés megtekintéséhez látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/96d7d7f5-db9f-482d-a194-d5cada38736fn%40googlegroups.com.

[András Németh]

Sziasztok! 

Tudom, hogy ez most lesz akinek nem fog tetszeni de szerintem ilyenkor nem kell tanúsítás. Hiszen ez most valóban a felesleges pénzkidobás esete a Megrendelő részéről. 

Kell készíteni egy igazolás amit ki tudsz számlázni és kész. 

Üdvözlettel, 

Németh András
 20/413-11-17

okl létesítmény mérnök

épületgépész mérnök

2400 Dunaújváros

Gagarin tér 23

Ez az üzenet, s bármely melléklete bizalmas információkat tartalmazhat és kizárólag a címzettnek szól.
Amennyiben nem Ön ennek az üzenetnek a címzettje, kérjük azonnal értesítse a feladót, és az üzenetet törölje a rendszeréből.

This message and any attachment may be confidential and intended exclusively for the addressee.
If you are not the intended addressee please notify the sender immediately and delete this message and any attachment from your system.

A beszélgetés megtekintéséhez látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/CAF8CEHBHoETSKqEtqkjg7V-QOUjo%3Dx%3D13kb11%2BHWqC5ggHz5KA%40mail.gmail.com.

[András Németh]

Jajj bocs. Felületes voltam. Van fűtés! 

Akkor Jánosnak van igaza. 

Elnézést, en arra gondoltam mikor semmi sincsen! 🙂

Elnézést meg egyszer. 

Németh András
 20/413-11-17

okl létesítmény mérnök

épületgépész mérnök

2400 Dunaújváros

Gagarin tér 23

Ez az üzenet, s bármely melléklete bizalmas információkat tartalmazhat és kizárólag a címzettnek szól.
Amennyiben nem Ön ennek az üzenetnek a címzettje, kérjük azonnal értesítse a feladót, és az üzenetet törölje a rendszeréből.

This message and any attachment may be confidential and intended exclusively for the addressee.
If you are not the intended addressee please notify the sender immediately and delete this message and any attachment from your system.

[Zsolt Kelemen]

tulilap szerint lakás ez egyeltalán?

Ezt vizsgálni kellene ilyen esetben. 

A beszélgetés megtekintéséhez látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/CAPStPX7UV%3DZw0ELygW%2BgsDC8Gcfix1%2BOwveY%2BqK0me007_Y8NQ%40mail.gmail.com.

--

Kelemen Zsolt

okleveles építészmérnök

épületenergetikai szakmérnök

építési műszaki ellenőr

felelős műszaki vezető

energetikai tanúsító

Tel.: 06203582799

[Szőcs Márton]

Üdv!

Szerencsére nem kell túlgondolni.

9-2023. (V. 25.) ÉKM rendelet 1. függelék

7. Az épülettechnikai rendszerek számításának alapelvei

...

Alulméretezett fűtési rendszerek esetén azt kell feltételezni, hogy nettó fűtési igény meglévő rendszerrel nem fedezhető hányadát direkt hálózati elektromos hőtermeléssel fedezik az εF=1 teljesítménytényezővel. Használati melegvíz esetén ugyanez az eljárás alkalmazandó.

...

Üdvözlettel:

Szőcs Márton

A beszélgetés megtekintéséhez látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/CADAWJfxHFxrg7v7Oeg7JKV0Jrrir38uw719KrWYHQkrC3CpVEw%40mail.gmail.com.

[Debreczeni János]

Kedves Márton!

Ooops, jól értelmezem, tanúsításkor vizsgálni kell, hogy a fűtési rendszer méretezése megfelelő-e?

Vagy ez tervezésre vonatkozik?

Szép, nem szép, ez nekem új infó.

üdv

DJ

Debreczeni János

tel.:20-562-2692

okl. villamosmérnök

épületenergetikai tanúsító

A beszélgetés megtekintéséhez látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/CAO-f7tJyX345V_DZfdWGawb8oN0gisnkLB4u17dNjzqGAAvvkw%40mail.gmail.com.

[László Udvardy]

Kedves János, Kedves Kollégák!

Én ezt így értelmezem:

- 5 szobás ház, 2 konvektorral, vagy csak 3 db radiátorral - azaz "érezzük", hogy itt mással is fűteni kell - ilyenkor nem lehet egyedi kályhát beírni, ha nincs ott a kályha, csak elektromos fűtést.

Üdv: Udvardy László 

A beszélgetés megtekintéséhez látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/CAF8CEHB0r8uYs%2BXBm-K%2BiBb_d5cawzP4n251TiAgBAakmVFB1A%40mail.gmail.com.

[Debreczeni János]

Kedves László!

Köszönöm a hozzászólásodat

Valóban, ez is megoldás lehet. A villamos rendszer figyelembe vétele a legegyszerűbb és kézenfekvő, sőt a fentebbi beidézett rendeleti szöveg is ezt mondja.

Azért nem egyszerű azt mérlegelni, mikor kell(ene) plusz hőtermelőt becitálni a rendszerbe.

üdv

DJ

.

Debreczeni János

tel.:20-562-2692

okl. villamosmérnök

épületenergetikai tanúsító

[Krisztián Szabó]

Sziasztok!

Köszönöm a válaszokat!

A beszélgetés megtekintéséhez látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/CAF8CEHAOOs2Dnr%3DBy%2BMw0yAfUOYBxL93sxgpeBh06G5Q1kR2ig%40mail.gmail.com.

--

Üdvözlettel:

Szabó Krisztián

energetikai tanúsító

Tel.: +36-30/241-6753

[Robert Dezso]

Tisztelt Kollégák!

Szerintem óvatosan kell kezelni a plusz hőtermelőt, ha az alapvetően nincs is ott.

A legtöbb tanúsítás ingatlan eladáshoz készül, s az új tulajdonos keresheti a megvett gépészeti rendszert. 

Nos ekkor jön a telefon a tanúsítónak...

Üdv, Róbert

A beszélgetés megtekintéséhez látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/CAPOUW88WgugA-w5QTGVDACu41ZLUv4%2Bpehjb%3D-4aXHRHYRr0BQ%40mail.gmail.com.

[George Demeter]

Amennyiben nagyon rossz állapotban van a ház leírom, hogy mi nincs és hogy egy feltételezett HMV termelővel vagy hőtermelővel számolok (mindig elektromossal), hogy I; I kategóriába kerüljön.  Továbbá bemásolom ezt a hivatkozást.

3. melléklet a 176/2008. (VI. 30.) Korm. rendelet 3. Amennyiben az épület vagy önálló rendeltetési egység műszaki állapota miatt nem alkalmas a rendeltetésszerű funkció ellátására, úgy mind az összesített energetikai jellemző, mind a fajlagos szén-dioxid-kibocsátás szerinti besorolás „I” kategóriába tartozik.

Azért így csinálom, mert máshogy nem lehet a rendeletben foglaltakat teljesíteni. De akkor is hasonlóan csinálom, ha nincs ablaka vagy teteje a háznak (mert már volt ilyen is). A lényeg, hogy I-I legyen.

Ha csak éppen nincsen HMV termelő, mert fagyvédelem miatt mondjuk leszerelték, akkor úgy veszem hogy ott van és számolok vele (persze ezt is leírom, hogy pillanatnyilag nincs ott ilyen- olyan okok miatt).

Szerintem helyzet és ház függő.

D. Gyuri

A beszélgetés megtekintéséhez látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/CAPStPX6%3DLY4-e6FJ_1inbvHjoU%2Byb4LaEsR3GWoBKxUWGGtKiw%40mail.gmail.com.

[Szőcs Márton]

Üdv!

Feltéve persze ha a TNM rendelet lenne aktuális.

Az ÉKM segédlete szerint

https://www.mmk.hu/dokumentumok/Felkeszulesi_segedlet2024_01.pdf

8 Az épülettechnikai rendszerek számításának alapelvei

Alulméretezett fűtési rendszerek esetén azt kell feltételezni, hogy nettó fűtési igény
meglévő rendszerrel nem fedezhető hányadát direkt hálózati elektromos hőtermeléssel

fedezik 𝜀 = 1 teljesítménytényezővel. Gépi hűtés esetén a hűtési igény azon hányadát,
melyet a rendszer nem tud fedezni, nem vesszük figyelembe. Használati melegvíz
esetén ugyanez az eljárás alkalmazandó. Alulméretezett gépi szellőzés esetén a
frisslevegő igény azon hányadát, melyet a rendszer nem tud fedezni, természetes
szellőzés feltételezésével kell számolni. Ha a beépített világítás nem fedezi a funkciónak
megfelelő igényeket, akkor azt kell feltételezni, hogy a meglévővel azonos típusú
világítást alkalmaznak az igények fedezésére. Az alulméretezés teljesítménytényezőre
gyakorolt hatásával részletesen foglalkozik az MSZ EN 15316-1 szabvány.

Üdvözlettel:

Szőcs Márton

A beszélgetés megtekintéséhez látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/CAAR3y_YHHFDrYRZjVTo6LcF4xCGXpjMKxqJOD8NX4E39iG6f-g%40mail.gmail.com.

[Szőcs Márton]

Én is így látom.

Nem kell megtervezni a fűtést, de érzésre meg lehet mondani, hogy melyik szoba fűtött vagy nem. A nem fűtött helységeket külön zónába kell tenni elektromos fűtéssel. Ha nincs radiátor néhány helységben, de a mellette lévőkben van, akkor szerintem tekinthető fűtöttnek az összes helység.

HMV-nél kicsit egyszerűbb. Ha már van egy fürdőszoba a házban, akkor egyértelmű. Ha nincs, akkor villanybojler (ami a gyakorlatban merülő forraló vagy gáztűzhely lesz). Aki bátor, az sparhelttel is számolhat, ha épp van egy a konyhában, de csak fél évre.

Üdvözlettel:

Szőcs Márton

[Debreczeni János]

Kedves Márton!

Kedves Kollégák!

Ez számomra építő, értékes topik lett, köszönöm.

Az alulméretezettség kérdésköre elkerülte a figyelmemet a rendeletben. Megkötéseket fogalmaz meg, de ezzel sokat segíthet is.

HMV valóban egyszerűbb, fűtésnél azonban gondolatokat ébreszt és messzebbre vezet...

1.Mikor és hogyan vehetjük figyelembe a közvetett fűtést? 

2.Valóban képes lehet-e, mondjuk 2 gázkonvektoros -gázkonvektorok hőteljesítményüket nem ismerve, vagy nem ellenőrizve- szoba egy hőleadó nélküli harmadikat maradéktalanul kifűteni? Gondolom az elvárt hőmérséklet 20 °C "lenne". "Meghasaljuk", bocs, megbecsüljük, vagy kiszámoljuk? Adásvételnél elkérhető díj valószínű nem fedezi a ráfordítást, pedig nincs tanúsítvány és tanúsítvány közötti különbség.

Valóban, mint Dezső Róbert kolléga is felvetette, a laikus, de "érdeklődő, vagy kukacos típusú" vásárló, a kapott tanúsítványt, mint készpénzt tekintve kérdéseket tehet fel és tesz is, szinte számonkérő jelleggel magyarázkodásra kényszerítve a tanúsítót. Mert ő nem biztos, hogy szakmai indoklásnak fogja meghallani, hanem kínos magyarázkodásnak.

Jó lenne ebben a témában egy szakmai előadást meghallgatni, egyszerűbb "ökölszabály" megoldásokat megismerni, mert nekem ilyen tanult ismereteim nincsenek  Szívesen fizetnék is érte, .

üdv

DJ

Debreczeni János

tel.:20-562-2692

okl. villamosmérnök

épületenergetikai tanúsító

[bau...@bausoft.hu]

Kedves János!

A fűtés alulméretezettsége szerintem energetikai szempontból kevéssé problémás.

A lenti ábra szerint a fűtési rendszer teljesítménye csak kb a 60 %-a a szükségesnek. Ha a napi átlag hőmérséklet 0 °C feletti, tudja fedezni a szükségletet, annál alacsonyabb átlaghőmérsékletnél a pirossal körbevett területtel arányos részt nem tudja bevinni. Látható, hogy a teljes sraffozott résznek csak a töredéke nem lett kielégítve.

Sokkal nagyobb a használat során felmerülő komfort probléma szerintem, de a tanúsítás nem szól a komfortról. Arról sem szól a tanúsítás, hogy a gépészeti rendszerek alkalmasságát, megfelelőségét igazolnánk. Például arról sem szól, hogy lyukas és beázik a tető, bár ennek is van egy kis energetikai vonzata.

--
Üdvözlettel:
Baumann József
bau...@bausoft.hu

A beszélgetés megtekintéséhez látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/CAF8CEHD24Gmo2CeD%3DETinAVwivJxgcCLfyvH4kRTwZW0uphB-g%40mail.gmail.com.

Vírusmentes.www.avg.com

--
Üdvözlettel:
Baumann József
bau...@bausoft.hu