Régi program új rendeletek.

[László Varga]

Most egy tanúsító vagy nem dolgozik, vagy a régi program szerint feltölti a munkáit.

Mi lesz, ha mondjuk fél év múlva kap egy ellenőrzést ahol megállapítják, hogy a munkája nem az előírások szerinti.

    -felmentést kap

    - kijavíttatják vele a munkát

    - szankcionálják

Ki hogy látja?

Varga László

[Zsolt Kelemen]

Kedves László!

Ez felmerült a csütörtöki WW képzésen is. A saját véleményem: ÉKM szerint kéne számolni már, de sem a feltöltés sem a program nincs még kész kb. 2 hét még...a TNM szerinti felület még él és oda lehet is még feltölteni, szépen szaporodnak is a tanúsítványok itt nov 1 óta is. :)

Két LEGÁLIS lehetőséget látok:

(A) szabadságon van a tanúsító, én nem dolgozik, mert ÉKM szerint még nem tud.

(B) tanúsíti, TNM szerint, de a tanúsításnál beállítja a felületen hogy a számítást 2023.10.31- előtt készítette , "csak" a hitelesítést csinálta meg később. Mondjuk ez elmegy még 1-2 hétig, utána már nagyon kilóg a lóláb...

üdv K. Zsolt

--
Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „bausoft” csoportjára.
Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) bausoft+u...@googlegroups.com címre.
Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/CAA2D1MZNBiVDyWrOs_KwHuSs%3DEkf7_MrRrOwfaPe0%3DK8Y5B1jg%40mail.gmail.com.

--

Kelemen Zsolt

okleveles építészmérnök

épületenergetikai szakmérnök

építési műszaki ellenőr

felelős műszaki vezető

energetikai tanúsító

Tel.: 06203582799

[akulc...@gmail.com]

egy darabot készítettem elsején, számításnál, ahol tudtam, október 31-re állítottam a dátumot… a tanúsítvány lett november elsejei… kb november 1 előtt kezdtem a feladatot… pár érdeklődő volt azóta, várnak velem együtt… és közben csináltam már egy-két próbamunkát… lakóházat és egyebet zónákkal és simán, majd helyiségekként és minden zónában, helyiségben más épülettechnikával és jó szint, kiváló szintű felújítással… radiátorról-felületfűtésre, hmv-t kazánrnnal, kondenzációs kazánnal, napkollektorral, mindenhol fűtés, csak lakórészt hűtéssel, konyhát-fürdőt csak fűtéssel, melegvízzel.. bonyolultabb, figyelni kellett, pedig csak egy 3 helyiséges minta volt, ha rutin lesz, könnyebb lesz…

 

Tisztelettel, üdvözlettel

Kulcsár András

1149 Bp Egressy út 27-29 E ép. V.em 4

épületgépész mérnök

ép.gép műsz.ellen.  GI

ép.energetikai tan.  TÉ

+3630 5214710 … akulc...@gmail.com

--

[Zsolt nádas]

Kedves Mindenki!

Amíg a rendszer enegedi addig a régi rendszer szerint tudom végezni a munkát.

Ellenőrzés során szerintem ez az átmeneti időszak figyelembe lesz véve, hiszen sem a programok oldaláról sem a Lechner oldaláról a rendszer nem működik.

A tanúsítványok 2 hónapig érvényesek. Szóval mindenki azt gondol amit akar, én csinálom így.

Nádas Zsolt

Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/CADAWJfyPb1rQ-v3TEQXFgvYL2PSYC8OXoxi34TNFm457aPVnQQ%40mail.gmail.com.

--

Nádas Zsolt

[bela.p...@gmail.com]

Sziasztok!

 

Bennem is felmerültek ezek a kérdések és rákérdeztem a Lechnernél.

 

A kérdésem ez volt:

„Tisztelt tudásközpont!

 

Egy adás-vételhez szükséges energetikai tanúsítást kellene elkészítenem és feltöltenem a nyilvántartási rendszerbe. A probléma ott adódik, hogy a Winwatt és Auricon jelenleg nem tud előállítani e rendelet szerinti xml fájlt, így én sem tudom ezeket a rendelet szerinti bővebb tartalommal ügyfél részére átadni. Az adás vétel a mai napon történik, így ezt mindenképp el kellene készítenem ahhoz, hogy a vevő birtokába kerüljön.

 

Mindezek alapján lehet-e még a régi 7/2006 szerinti tanúsítást készíteni és ha igen akkor azt melyik felületre kell feltölteni? Az újra, vagy a régire?

 

Használatba vétel esetén tiszta ("A 2023. október 31-éig bejelentett, kérelmezett vagy engedélyezett építési tevékenységek esetén az épületek energetikai jellemzőinek meghatározásáról szóló 7/2006. (V. 24.) TNM rendelet (a továbbiakban: TNM rendelet) 2023. október 31-én hatályos rendelkezéseit kell alkalmazni.") de az adás vétel esetén semmilyen infóval nem rendelkezünk. A megrendelő meg várja hogy megkapja, az ügyvéd pedig lenyilatkozta, hogy addig nincs adásvétel amíg tanúsítást át nem adják.”

 

A Lechen válasza pedig a következő:

 

levél tárgya: ” [Energetikai tanúsítvány beérkező levelek - Hiba #302925] (Megoldva) 9/2023”

 

„Tisztelt Polónyi Béla!

 

Tájékoztatom, hogy a régi e-tanúsítás alkalmazás továbbra is elérhető a https://entan.e-epites.hu címen, ahol a 7/2006TNM rendelet szerinti tanúsítvány feltölthető.

 

Üdvözlettel:

e-tanúsítás helpdesk

Lechner Tudásközpont”

Szóval ha megkérdőjelezik azt, hogy miért ez alapján tanúsítottam, nyugodt lelkiismerettel fogok a levél tárgyában lévőkre hivatkozni!

 

Lehetett volna egy kicsit bővebb kifejtés is, de ez már megszokott, hogy nekünk felhasználóknak kell kitalálni, hogy mire gondolt a költő!

 

Üdv:

Béla

Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/CADAWJfyPb1rQ-v3TEQXFgvYL2PSYC8OXoxi34TNFm457aPVnQQ%40mail.gmail.com.

Vírusmentes.www.avast.com

[Sz.Róbert]

Kedves Kollégák!

Érdeklődnék hogy más hogy oldja meg az egyszerűsített bejelentés és épeng energetikai számítás dokumentálását 9/2023 jelen helyzetben?

Üdv. Szentesi Róbert

[mernokir...@gmail.com]

Tisztelt Polónyi Béla!

A rendelet ezen részéből hol olvassa ki azt, hogy ez a bekezdés csak a használatbavételre vonatkozik? A használatbavételt meg sem említik benne az én olvasatomban.

A 2023. október 31-éig bejelentett, kérelmezett vagy engedélyezett építési tevékenységek esetén az épületek energetikai jellemzőinek meghatározásáról szóló 7/2006. (V. 24.) TNM rendelet (a továbbiakban: TNM rendelet) 2023. október 31-én hatályos rendelkezéseit kell alkalmazni."

Én ezt úgy (is) értelmezem, hogy egy most eladásra szánt épület 2023. október 31-e előtt kapott építési engedélyt, tehát a TNM rendelet szerint tanúsítom nov. 1-től is, amit egyszerűen hitelesíthetek a működő régi rendszerben. 

Majd azt tanúsítom az új számítás szerint, ami 2023. okt. 31-et követően kapott engedélyt és évek múlva elkészül, amikor is használatba kívánják venni és el akarják adni, hiszen az ÉKM szerint:

"E rendelet rendelkezéseit az egyszerű bejelentéshez kötött építési tevékenység és az építési engedélyhez kötött építési tevékenység esetén a 2023. október 31-ét követően kérelmezett engedélyű építési tevékenységre kell alkalmazni." (Ez a jogszabályi rész már vonatkozhat a használatbavételre, de csak azon épületekre, amelyeket okt. 31-ét követően kérelmeztek!)

A gond a most benyújtandó tervdokumentációkkal van: azoknak már az új számítás szerint kell elkészülniük és igazolniuk a megfelelőséget, de nincsen hozzá szoftver. A régi számítással készült tartalmat pedig elutasítja az építésügyi hatóság, jobb esetben hiánypótlási felhívást ír ki.

A Lechnernél sem tudják, mit tegyenek, mert nekem ezt válaszolták: 

Tájékoztatom, hogy intézmény vezetői döntés alapján a régi e-tanúsítás alkalmazás tanúsítói felülete elérhető marad a https://entan.e-epites.hu/ oldalon.
Az ÉKM rendelet 10.paragrafus pontos értelmezéséhez az ÉKM-től fogunk állásfoglalást kérni.

Amíg az említett állásfoglalás nem érkezik meg, addig így járok el, mert ( igaz, csak az én álláspontom szerint) jogszerű és a feltételei is adottak a TNM szerinti számításnak és hitelesítésnek és tanúsítványt kell produkálnom a megrendelőimnek.

Új épület engedélyezési/bejelentési terveihez pedig számítást jelenleg nem vállalok.

Üdvözlettel:  László

[T. Tamás]

Kedves László!

Kérem segítsen értelmezni, hogy az Ön által felvázolt esetben (2023 10 31 előtt tervezett ingatlan eladása bérbeadása) ez a jogszabályhely hogyan értelmezhető:

8. §(2) * Ha a tanúsítvány hatálya alatt a Rend.-ben meghatározott követelményérték vagy az e rendeletben meghatározott kategóriába sorolási módszertan megváltozik, a változás előtt kiállított tanúsítvány még a változást követő 60. napig használható fel ellenérték fejében történő tulajdon-átruházás vagy bérbeadás esetén, mely időponton túl e célból új tanúsítványt kell készíteni.

Tehát ha van egy 2023 okt 31 előtt tervezett ingatlanom, aminek van tanúsítványa (mondjuk 2023 október 15. keltezéssel), akkor január 1-től ugyanazt a számítást kell elvégezni a TNM rendelet szerint eladáshoz/bérbeadáshoz? Ennek nem sok értelme van. Miért készítsek a régi rendszer szerint tanúsítványt ha megváltozott a besorolás?

Hol írja az energetikai tanúsításra vonatkozó 176/2008as korm rendelet, hogy a régi TNM rendelet szerint kell tanúsítani az ingatlanokat eladás és bérbeadás esetén? 

Azt viszont írja, hogy 2023 okt 31 előtt közel nulla szerint tervezett épületre az új számítást kell alaklmazni, és ha nem jön ki közel nullára akkor lehet a TNM szerint számolni új épületet.

Ebből következik, hogy csak azokra a 2023 okt 31 előtt tervezett/bejelentett stb épületekre kell a TNM szerint számolni, amelyek nem közel nulla szintre lettek tervezve, és azért csak használatbavétel esetén, mert csak a 9/2023 rendelet írja elő ezt.

Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/c730568c-bad8-45af-9994-bce2328a67c3n%40googlegroups.com.

[mernokir...@gmail.com]

Tisztelt Tamás!

Egy kis jogszabály értelmezés az én álláspontom szerint.

Ezt idézi:

Ha a tanúsítvány hatálya alatt a Rend.-ben meghatározott követelményérték vagy az e rendeletben meghatározott kategóriába sorolási módszertan megváltozik, a változás előtt kiállított tanúsítvány még a változást követő 60. napig használható fel ellenérték fejében történő tulajdon-átruházás vagy bérbeadás esetén, mely időponton túl e célból új tanúsítványt kell készíteni.

Nézzük meg, mi is a Rend. rövidítése jelen esetben? Megtaláljuk a 3.§ (1) bekezdésében: az épületek energetikai jellemzőinek meghatározásáról szóló miniszteri rendelet (a továbbiakban: Rend.) Vagyis nem más, mint a 9/2023 ÉKM rendelet.

Kérem, helyettesítsük be ezt a fenti, 8.§ (2) bekezdésébe, ami most így hangzik majd:

Ha tanúsítvány hatálya alatt a 9/2023 ÉKM rendeletben meghatározott követelményérték vagy az e rendeletben meghatározott kategóriába sorolási módszertan megváltozik, a változás előtt kiállított tanúsítvány még a változást követő 60. napig használható fel ellenérték fejében történő tulajdon-átruházás vagy bérbeadás esetén, mely időponton túl e célból új tanúsítványt kell készíteni.


Tehát, az ÉKM rendelet alapján elkészített tanúsítványok 5 évig lesznek majd érvényesek, de ha ezen idő alatt az ÉKM rendeletet egyszer valamikor úgy módosítanák, hogy megváltozik a kategóriába sorolási módszertan, akkor ezek a tanúsítványok már nem azonnal vesztik el  a hatályukat (eddig ez így volt a rendeletben, most változtatták meg kedvezőbbre) hanem csak 60 nap elmúltával!

Én így értelmezem. 

Üdvözlettel:  László

[Katalin Huszti]

Sziasztok!

TNM-tárca nélküli miniszter, az is miniszteri rendelet volt...

Sőt, ha az njt-n rákattintok a Rend. linkjére, akkor egyenesen a 7/2006-osra dob...

Üdv!

HK

Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/a0920340-7372-4cde-9494-c7560c21137cn%40googlegroups.com.

--

Üdvözlettel:

Huszti Katalin

--

Üdvözlettel:

Huszti Katalin

[mernokir...@gmail.com]

Tisztelt Katalin!

A 176/2008 korm. rendelet 2023.nov.1-től hatályos változatát idézte Tamás, arról beszélünk, az tartalmazza az említett szövegrészt, ezért értelemszerűen, csak a 2023. nov. 1-től hatályos 9/2023 ÉKM rendeletre hivatkozhat.

Ha megnézzük a 176/2008. korm. rendelet ezen szakaszának 2023. okt. 31-i állapotát, nem ezt a szöveget találjuk benne.

Az njt-n is lehetnek elmaradások...

Üdvözlettel:  László

[Péter Oláh]

Sziasztok!

Amire mi jutottunk: 

2023.11.01-től energetikai tanúsítvány kiállítása esetén:

- adásvétel, bérbeadás, használatbavétel (ha a közel nullának tervezték) : ÉKM

- használatbavétel (ha nem közel nullának tervezték), és kifutó pályázatoknál záró tanúsítvány: TNM+ ÉKM

176/2008: 3. § (1)¹⁶ Az energetikai tanúsítványt (a továbbiakban: tanúsítvány) alátámasztó számítást az épületek energetikai jellemzőinek meghatározásáról szóló miniszteri rendelet (a továbbiakban: Rend.) alapján kell elkészíteni.

"Az épületek energetikai jellemzőinek meghatározásáról szóló miniszteri rendelet" november 1-től csak egy van, ami az ÉKM, 

(mivel a TNM hatályon kívül van : ÉKM 2023.11.01-es állapot: 12. § Hatályát veszti az épületek energetikai jellemzőinek meghatározásáról szóló 7/2006. (V. 24.) TNM rendelet. ).

Ezek alapján az ÉKM szerint kell tanúsítani november 1-től, amiben írja, hogy építési eljárásoknál, és meglévő nem kifutott pályázatoknál maradhat a TNM.

A 176/2008 ami kormányrendelet így erősebb mint az ÉKM, még elmondja ezt is:

(7) A 2023. október 31-éig közel nulla vagy annál kedvezőbb energiaigényűként

a) kérelmezett építési engedéllyel rendelkező vagy

b) egyszerű bejelentés alapján megépítendő

épület esetében, ha a Rend. (ÉKM) szerint elkészített energetikai tanúsítvány szerint az épület nem felelne meg a közel nulla vagy annál kedvezőbb energiaigény követelményének, a tanúsítvány mellett attól különállóan, a közel nulla vagy annál kedvezőbb energiaigény követelményeinek való megfelelést igazoló számítást az e rendeletnek az építési engedély kérelme benyújtásának vagy az egyszerű bejelentés megtételének napján hatályos tartalmával és a Rend. (TNM) ugyanekkor hatályos számítási módszere szerint is el lehet készíteni.

Dr. Csoknyai Tamás MÉK által szervezett Új szabályozás az energetikai tanúsításban! c. képzésén ez a kérdés szerepel:

KÉRDÉS: Előfordulhat, hogy bizonyos ingatlanokra még a régi szabályok szerint kell nov.1 után is tanúsítani? Ebben az esetben két kölönböző programot kell majd „életben” tartani.

VÁLASZ: A tanúsítást - hatálybalépést követően -mindenképpen az új módszertan és előírások alapján kell végezni. Amennyiben ez alapján nem lenne közel nullás a korábbi módszertan alapján közel nullásnak tervezett ingatlan, akkor is az új (előírások alapján számított) tanúsítvány az érvényes, DE a közel nulla teljesítés igazolására a régi módszertan szerinti számítást ez esetben csatolni kell.

Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/6e2739d7-42f4-4327-8cf5-6e3b72762f11n%40googlegroups.com.

[khus...@gmail.com]

Egyszerű bejelentésnél a 155-ben ezt írják:

csatolja új épület esetén azt az energetikai tanúsítványt, amely igazolja

ca) a 2023. október 31-ét követően bejelentett, új épület esetében a kivitelezési dokumentációban meghatározott energetikai jellemzőknek vagy az épület felépültét tanúsító hatósági bizonyítvány iránti kérelem benyújtásának napján hatályos, az épületek energetikai jellemzőinek meghatározásáról szóló 9/2023. (V. 25.) ÉKM rendelet (a továbbiakban: miniszteri rendelet) követelményeinek való megfelelést,

cb) a 2023. október 31-éig bejelentett, új épület felépültét igazoló hatósági bizonyítvány iránt 2024. június 30-ig benyújtott kérelem esetében a kivitelezési dokumentációban meghatározott energetikai jellemzőknek vagy a 2023. október 31-én hatályos, az épületek energetikai jellemzőinek meghatározásáról szóló 7/2006. (V. 24.) TNM rendelet (a továbbiakban: TNM Rend.) követelményeinek való megfelelést,

cc) a 2023. október 31-éig bejelentett, új épület felépültét igazoló hatósági bizonyítvány iránt 2024. június 30-át követően benyújtott kérelem esetében a közel nulla vagy annál kedvezőbb energiaszint teljesítését, mely során a hatósági bizonyítvány iránti kérelem benyújtásakor hatályos miniszteri rendelet követelményeinek kell megfelelni, vagy amennyiben a tanúsítvány szerint a közel nulla vagy annál kedvezőbb energiaigényűként bejelentett épület nem felel meg a miniszteri rendelet hatályos közel nullás követelményeinek, a TNM Rend.-nek a bejelentés megtétele napján hatályos közel nullás követelményeinek való megfelelés is igazolható és alkalmazható az abban foglalt számítás szerint,

Az iPhone-omról küldve

2023. nov. 6. dátummal, 18:04 időpontban Péter Oláh <lopi...@gmail.com> írta:



Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/CAPah%3Dk4vfr7fDeJS1dTmW%2Beqog2HacfLVfgkZ7eKPMvxFMw0BQ%40mail.gmail.com.

<MEK_tanusitas_gepeszet_CsT_2023.pdf>

[juhi...@gmail.com]

Kedves Kollégák!

Én László jogértelmezéséhez csatlakoznék (azaz minden 2023 október 31 előtt bejelentett/kérelmezett építési engedélyes épületnél a TNM rendeletet kell továbbra is alkalmazni), a fentebb idézett előadásdia szerinti értelmezés én úgy látom, hogy nem állja meg a helyét.

Az alábbi a gondolatmenetem:

176/2008. (VI. 30.) Korm. rendelet az épületek energetikai jellemzőinek tanúsításáról:
„3. § (1) *  Az energetikai tanúsítványt (a továbbiakban: tanúsítvány) alátámasztó számítást az épületek energetikai jellemzőinek meghatározásáról szóló miniszteri rendelet (a továbbiakban: Rend.) alapján kell elkészíteni.”

 

A hivatkozott rendelet természetesen már a 9/2023 ÉKM rendelet, amiben ez szerepel:
„10. § (2) A 2023. október 31-éig bejelentett, kérelmezett vagy engedélyezett építési tevékenységek esetén az épületek energetikai jellemzőinek meghatározásáról szóló 7/2006. (V. 24.) TNM rendelet (a továbbiakban: TNM rendelet) 2023. október 31-én hatályos rendelkezéseit kell alkalmazni.”

Ezzel látszólag ellentmondásban van a 176/2008 12. § (7):

„A 2023. október 31-éig közel nulla vagy annál kedvezőbb energiaigényűként

a) kérelmezett építési engedéllyel rendelkező vagy

b) egyszerű bejelentés alapján megépítendő

épület esetében, ha a Rend. szerint elkészített energetikai tanúsítvány szerint az épület nem felelne meg a közel nulla vagy annál kedvezőbb energiaigény követelményének, a tanúsítvány mellett attól különállóan, a közel nulla vagy annál kedvezőbb energiaigény követelményeinek való megfelelést igazoló számítást az e rendeletnek az építési engedély kérelme benyújtásának vagy az egyszerű bejelentés megtételének napján hatályos tartalmával és a Rend. ugyanekkor hatályos számítási módszere szerint is el lehet készíteni.”

A vastagított rész az ÉKM rendeletre vonatkozik és az ÉKM rendelet szerint 2023. október 31-éig bejelentett, vagy kérelmezett épületek esetén a TNM rendelet 2023 október 31-ei állapotát kell alkalmazni, tehát ebben az esetben e szerint is kell alapesetben tanúsítani. Az engedmény arra vonatkozik, hogy ha e szerint nem közel nulla az épület, a bejelentés idejében aktuális (TNM) rendelet állapot is figyelembe vehető.

Üdv, J. Balázs

[mernokir...@gmail.com]

Tisztelt Oláh Péter!

Teszek még egy utolsó próbát ezzel a témával kapcsolatban. Kicsit hosszúra sikeredett, de akit érdekel, az elolvassa majd. (J. Balázs szerintem helyesen értelmezi, amit kell.)

Az ön gondolatmenetében egy fontos láncszemet látok kimaradni.

Ezt írja ön:

176/2008: 3. § (1)16 Az energetikai tanúsítványt (a továbbiakban: tanúsítvány) alátámasztó számítást az épületek energetikai jellemzőinek meghatározásáról szóló miniszteri rendelet (a továbbiakban: Rend.) alapján kell elkészíteni.

Azt már tisztáztuk, hogy a REND. alatt az ÉKM rendeletet kell érteni, vagyis a fenti szöveg így szól:

176/2008: 3. § (1)16 Az energetikai tanúsítványt (a továbbiakban: tanúsítvány) alátámasztó számítást az épületek energetikai jellemzőinek meghatározásáról szóló miniszteri rendelet (a 9/2023 ÉKM rendelet) alapján kell elkészíteni.


Amit ön nem tett meg, az a lényeges dolog, hogy nem tekintett rá arra, hogy a fentiek alapján az ÉKM rendelet mit is tartalmaz ezzel kapcsolatban? Amennyiben egy jogszabály egy másikra utal, alapvető dolog, hogy megtekintsük a másik jogszabály ide vonatkozó részeit is.

Azt tartalmazza az ÉKM rendelet, amit már százszor leírtak sokan ebben a fórumban, én most leírom 101-szer is:

A 2023. október 31-éig bejelentett, kérelmezett vagy engedélyezett építési tevékenységek esetén az épületek energetikai jellemzőinek meghatározásáról szóló 7/2006. (V. 24.) TNM rendelet (a továbbiakban: TNM rendelet) 2023. október 31-én hatályos rendelkezéseit kell

alkalmazni."

"E rendelet rendelkezéseit (vagyis a 9/2023 ÉKM rendelet rendelkezéseit) az egyszerű bejelentéshez kötött építési tevékenység és az építési engedélyhez kötött építési tevékenység esetén a 2023. október 31-ét követően kérelmezett engedélyű építési tevékenységre kell alkalmazni."

Mit is tartalmaz a fenti szöveg? Azt, hogy az ÉKM rendelet rendelkezéseit a 2023. október 31-ét követően kérelmezett engedélyű építési tevékenységre kell alkalmazni, tehát az ilyen épületeket fogom ez alapján tervezni (ha lesz hozzá szoftverem, amit már kifizettem) és ha eljön majd az ideje, hogy elkészültek vele, akkor TANÚSÍTANI a használatbavételüknél és tanúsítani az eladásuknál is.


Nekem ez a véleményem.

Ne vezesse félre az a tény, hogy a TNM rendelet nov. 1-től megszűnt, mert október 31-én volt még hatályos állapota, aminek a használatát egy jelenleg hatályos rendelet kötelezően előírja! (...kell alkalmazni… szövegrészek az ÉKM rendeletben.)

A TNM rendeletet azonban új épületek tervezésénél már nem lehet figyelembe venni, mert hatálytalan. Többek között ezt is tartalmazta: 3. § (1) Épületet úgy kell tervezni, kialakítani, megépíteni, hogy annak energetikai jellemzői megfeleljenek e rendelet (TNM rendelet) előírásainak.

Ugyanezt a szövegrészt tartalmazza az ÉKM rendelet is, tehát november 1-től már: 3. § (1) épületet úgy kell tervezni, kialakítani, megépíteni, hogy annak energetikai jellemzői megfeleljenek e rendelet (ÉKM rendelet) előírásainak.

Mi a véleménye példának okáért arról, hogy egy 2021-ben engedélyt kapott épület elkészül 2023 november 3-án és a használatbavételéhez kell tanúsítania.
Ön elvégezné a tanúsítását az ÉKM rendelet szerint, holott azt még a TNM rendelet előírásai tervezték, és annak is kell megfelelnie. (Hová lett a jogbiztonság elve?) Én egy ilyen esetben a TNM rendelet szerint és ráadásul a "költségoptimalizált" követelményszint szerint tanúsítanám. (Meg is tettem a hétvégén.)

Nyilvánvaló, hogy az ilyen esetek miatt tartalmazza az új ÉKM rendelet a TNM rendelet szerinti számítások alkalmazhatóságát a továbbiakban is és a 155-ös és a 212-es korm. rendeletek is a TNM és az ÉKM rendelet tetszőleges alkalmazásának a lehetőségét egyaránt.

A november 1-től kezdődő „új időszámítást” én így értelmezem.

A héten tanúsítottam eladáshoz olyan épületet, ami 1983. szeptember 7-én kapott építési engedélyt.
A TNM rendelet szerint tanúsítottam, mert 1983. szeptember 7-e az 2023. október 31-e előtt van/volt.

A hétvégén tanúsítottam olyan épületet használatbavételhez, ami 2021. május 8-án kapott építési engedélyt, mert 2021. május 8-a 2023. október 31-e előtt van/volt.

Hogy tovább bonyolítsam a dolgot: ráadásul ezt az épületet sem a „közel nulla” követelményszint szerint tanúsítottam, (a többség ezt teszi) hanem a költségoptimalizált követelményszint szerint, mert az ÉKM rendelet alapján a TNM rendelet szerint kellett tanúsítanom, a TNM rendelet szerint pedig a 2018.01.01. után engedélyt kapott épületeknek ezen követelményeknek kell megfelelniük 2024. június 30-ig, akármit is ír ki a WinWatt ezzel kapcsolatos figyelmeztetésként. (Téves és a kollégákat megtévesztő információnak tartom a mai napig is.) Benne van a rendeletben, hogy ilyen esetekben a „közel nulla” követelményszintnek való megfelelés önkéntes!

"Hát ennyi és nem több, a világhelyzetem".

                                                          (Cseh Tamás-Bereményi Géza.)

Üdvözlettel:  László

[Andrea Szabóné Kemény]

Bocsánat! Én csak annyit tennék hozzá, hogy van két látszólag nagy létszámú kamara "mögöttünk".

Miért nem próbálkoznak meg ilyenkor a segítségnyújtással?  Most kellene igazán a képviselet!

Mert valami félrement ezzel a jogszabálymódosítással, az tisztán látszik!

Üdvözlettel!

Szabóné Kemény Andrea

jogi szakokleveles építész

energetikai tanúsító

Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/97cb760b-8837-4bb1-8cc3-5da8701b98a4n%40googlegroups.com.

[Rita Csomor]

Kedves László!

Ezt írja:

A november 1-től kezdődő „új időszámítást” én így értelmezem.
A héten tanúsítottam eladáshoz olyan épületet, ami 1983. szeptember 7-én kapott építési engedélyt.
A TNM rendelet szerint tanúsítottam, mert 1983. szeptember 7-e az 2023. október 31-e előtt van/volt.

Ezt írja (de ez sajnos csak wishful thinking). miután levezette, hogy milyen esetekre alkalmazható 2023. nov. 1-e után a TNM rendelet szerinti számítás. Nem tanúsítás, hanem számítás. A jogsazabálypárosban egyetlen szó nincs arról, hogy bármit lehetne tanúsítani nov. 1. után a TNM rendelet szerint. 

Komolyan azt gondolja, hogy a mai épületek 99%-át örök időkig a TNM rendelet szerint fogja tanúsítani? Miért is kell a most még érvényes tanúsítványokat 2024 január 1. után a kukába dobni?

Egyébként én szóltam, hogy ez lesz. Már akkor is azt hittem, hogy késón. És nem tolongtak még a beruházók sem, akiknek várhatóan november környékén kell építési engedély kérniük. Ebből is látszik, hogy minek nézik az építés követelményeket kis hazánkban, miközben mi a harmadik tizedesjeggyel küzdünk.

Üdvözlettel

Csomor Rita

Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/97cb760b-8837-4bb1-8cc3-5da8701b98a4n%40googlegroups.com.

--

        dr. Csomor Rita     

         06-30/538-81-06

[mernokir...@gmail.com]

Kedves Rita!

A tanúsítvány egy azt alátámasztó számítás alapján történik. Ezt a számítási módot írta és írja elő nekünk két különböző rendelet: a TNM és az ÉKM.

Az épületek energetikai tanúsításáról szóló 176/2008 korm. rendelet jelenleg hatályos változatában is pontosan ez szerepel:

"Az energetikai tanúsítványt alátámasztó számítást az épületek energetikai jellemzőinek meghatározásáról szóló ÉKM rendelet alapján kell elkészíteni."

Az ÉKM rendelet szerint pedig a 2023. október 31-éig bejelentett, kérelmezett vagy engedélyezett építési tevékenységek esetén az épületek energetikai jellemzőinek meghatározásáról szóló 7/2006. (V. 24.) TNM rendelet 2023. október 31-én hatályos rendelkezéseit kell alkalmazni.

Nincs mit tenni, fekete-fehéren ezt írják benne.  

Igen, pontosan úgy gondolom, ahogy írja: ha a jelenleg hatályos jogszabályokat nem módosítják majd időközben, akkor most a 2023.október 31-e előtt engedélyezett épületekre a TNM rendelet szerinti alátámasztó számítást KELL alkalmazni.  Nincs mit tenni, fekete-fehéren ezt írják benne. 

Miért gond az, hogy azt az engedélyt történetesen 1983-ban adták ki? Vagy mondjuk egy műemlék esetében éppen 1790-ben? 

Miért nem azt írja például a jogszabály, hogy:
Az ÉKM rendelet szerinti alátámasztó számítást a 2023. október 31-e előtt engedélyezett épületek esetében is alkalmazni kell.

Majd ha ezt tartalmazza, akkor kutya kötelességünk lesz minden esetben az ÉKM rendelet szerint készíteni a tanúsítványokat alátámasztó számítást.

Amikor a TNM rendeletet bevezették 2006-ban, akkor nem szerepelt benne semmilyen időkorlát, az vonatkozott minden esetre, függetlenül az épület engedélyezésének dátumától.

Az ÉKM rendeletben van időkorlát: a november 1 előtt engedélyezett épületekre a TNM rendelet számítási módszerét írja elő, a november 1 után engedélyezett épületekre pedig az ÉKM rendelet számítási módszerét írja elő.

Hangsúlyozom, hogy ez csak akkor lenne így "örök időkre" ha a jogszabály erre vonatkozó részeit nem változtatják meg. Most azonban csak ezt tudom kiolvasni belőlük. Aki ezt meg tudja cáfolni, kérem, tegye meg, minden okos érvet el lehet fogadni.

Úgy látom, hogy most azt kell megvizsgálni, hogy az épület 2023. nov 1 előtt, vagy után kapott-e engedélyt, hogy tudjam, melyik számítási módszert kell alkalmaznom. (TNM vagy ÉKM ?)

Ez utóbbi eset még várhatóan évekig nem fordul majd elő, hiszen a nov. 1. után engedélyt kapott építkezések várhatóan csak évek múlva készülnek el, és azokat kell az ÉKM szerint tanúsítani a használatbavételükhöz, eladásukhoz.

(Még engedélyt sem nagyon kapnak a most tervezett épületek, mert az engedélyezési tervdokumentáció részét képező, ÉKM rendelet szerinti energetikai számítás nélkül a hatóság hiánypótlást, vagy nem megfelelő tartalmú egyszerű bejelentést tud megállapítani. Persze, manuálisan, szoftver nélkül is lehet számítást végezni.)

Egyébként biztos vagyok benne, ha elkészül a szoftver és fel lehet majd tölteni az OÉNY új felületére is a munkáinkat, akkor a legtöbb tanúsító rögtön az ÉKM rendelet szerint fog tanúsítani, függetlenül az ÉKM rendelt 10.§-ában előírtaktól.

Tudom előre, hogy így lesz, de aki úgy gondolja, csinálja úgy. Én nem fogom.

Üdvözlettel:  László

[suvak...@gmail.com]

Kedves László!

 

A sárgával megjelölt sorban szerintem fontos kitétel, az a szövegrész, hogy „építési tevékenységek”. A kivétel a folyamatban lévő építési tevékenységekre vonatkozik.

Nem az van a szövegben, hogy használatba vettekre is- (értsük ezalatt a hatósági bizonyítványt is)

 

Az 1983-ban megépített (1983-ban használatba vett, azaz 2023. november 1 előtt már használatba vett összes épületben) nincs építési tevékenység, tehát nem lehet a 7/2006 szerint számolni és a régi 176/2008 szerint tanúsítani, csak is kizárólag a 9/2023 szerint lehet számolni és a 176/2008 aktuális állapota szerint tanúsítani.

 

Ha ez lenne a szándék (persze azt nem tudjuk, hogy a miniszter fejében mi van) akkor örökké a 2 fajta tanúsítvány élne egymás mellett.

Az egyik hirdetésben CC lenne a másikban meg B₂₀₂₃. Még nagyobb zavar keletkezne a vevői / eladói fejekben.

Egy új (23/11/1 után épült) lakást így soha nem lehetne összehasonlítani egy panelépület lakásával mert az egyik alma számítással készült és almához van hasonlítva, míg a másik körte számítással készült és körtéhez hasonlítjuk.

Egyetlen egy hasonloság lesz köztük, hogy mindkettő gyümölcs és jóizűen el lehet fogyasztani vagy a torkon akad, mint a bizonyos hercegnőnek.

Még rosszabb lenne ez ha 2 új épületről van szó és az egyik 23/10/31-én készült el és a másik meg 23/11/1-én.

És teljesen ugyan olyanok ugyanabban a lakótömbben csak 2 különböző épületben vannak.

 

De természetesen mindenkinek szíve joga úgy értelmezni ahogy szeretné.

Aztán majd valaki eldönti melyik a helyes vagy mond egy harmadik megoldást.

 

 

 

 

Suvák Csaba

építészmérnök-építésztervező szakmérnök

www.suvakcsaba.hu

www.suvibaukft.eu

Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/a2894a1b-f300-452a-84d0-4c502dd5d29bn%40googlegroups.com.

[Rita Csomor]

Pont erről beszéltem én is, amiről Csaba:

A sárgával megjelölt sorban szerintem fontos kitétel, az a szövegrész, hogy „építési tevékenységek”. A kivétel a folyamatban lévő építési tevékenységekre vonatkozik.

Nem az van a szövegben, hogy használatba vettekre is- (értsük ezalatt a hatósági bizonyítványt is)

CsR

Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/005201da125d%243d85fa60%24b891ef20%24%40gmail.com.

[Csilla Palinkas]

Kedves Róbert!

Erre én is kíváncsi lennék. Mert van 2-3 ügyen, amiben meg kellene valamit oldani. Az egyik egy bővítés, ami nem éri el a meglévő épületrész 100%-át, oda próbálok valamit homályosítani, hogy az ÉKM rendelet 1. mell. 1-3 bekezdésének kell megfelelni. DE még itt is vannak hiányok, mert a szoftver működő részei sem fedik le teljesen a dolgot, legaálbbis nekem nem sikerült. Ha van ötleted, szívesen venném. A másik egy bonylultabb ügy, mert egy meglévő épület "bővítéséről" beszélünk építésjogi formában, még egy lakással, az új lakás energetikai szempontból, nem éri el a meglévő rész 100%-át, de CSOK-ot akarnak felvenni, amire a bank kéri a BB-t. Nem is értelmezhető a BB, mert nem ez az új besorolás, és azt sem tudom, hogy mit kell tennem, hogy az új besorolás szerinti B-t elérjem, egyáltalán azt fogja-e kérni a bank...

Üdvözlettel:

Pálinkás Csilla

Sz.Róbert a következőt írta (2023. november 5., vasárnap, 8:33:33 UTC+1):

[suvak...@gmail.com]

egyszer hibázhatnak a jogászok is és értelmes mondatot írnak

 

 

 

 

 

Suvák Csaba

építészmérnök-építésztervező szakmérnök

www.suvakcsaba.hu

www.suvibaukft.eu

 

[Rita Csomor]

Kedves Béla!

Hogyhogy: de az adás vétel esetén semmilyen infóval nem rendelkezünk?

Dehogynem rendelkezünk. 176/2008, mai napon hatályos állapota. Annak a tanúsítványnak a feltöltésére szolgál a Lechnernél a régi rendszer szerinti lehetőség, amit nem adás-vételhez vagy bérbeadáshoz használnak fel.

Üdvözlettel

Csomor Rita

Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/001a01da0f07%2457123650%240536a2f0%24%40gmail.com.

[Csigó Balázs]

Kedves Kollégák!

Az "építési tevékenység" kapcsán meglátásom szerint Suvák Csabának van igaza, és ebben az értelmezésben logikus, hogy van lehetőségünk TNM szerint tanúsítani használatbavételhez.

Számomra egyértelmű, hogy ha használatba vesznek egy ilyen épületet egy TNM-es hiteles tanúsítvánnyal, majd eladják, akkor már ÉKM szerinti tanúsítás kell.

Engem az foglalkoztat, és elnézést ha valakinek ez már meg lett válaszolva, de mi lesz azzal az épülettel, aminek idén októberben lett bejelntési terve, aztán majd 2-3 év múlva kerül használatbavételre, miközben a TNM szerinti tanúsítási rendszert véglege leállítják? Ekkor jön az, hogy ÉKM szerint kell tanúsítani, és ki kell adni egy TNM szerinti számítást, amit már viszont hitelesíteni nem fogunk tudni?

Persze értem én, hogy valahol határt kell húzni, hogy meddig legyen életbe tartav a TNM-es hitelesítés, de azért pár évig még futhatna, persze azzal a korlátozással, hogy csak használatbavételhez engedjen tanúsítani.

Üdvözlettel

Csigó Balázs

Épületgépész mérnök

Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/CAAMJEQ7bXe7ubg1j0pFce%2B6-mqwwocgwkC9is4Fo%3DBKrYf1nWw%40mail.gmail.com.

[Zsolt Kelemen]

"Számomra egyértelmű, hogy ha használatba vesznek egy ilyen épületet egy TNM-es hiteles tanúsítvánnyal, majd eladják, akkor már ÉKM szerinti tanúsítás kell"

Látom már lakásokat eladásra építő építési vállalkozókat, akik nem értik majd hogy miért kell egymás után ugyanarra az épületre/lakásra TNM majd ÉKM szerint is energetikát csináltatni.

Előbbit ahogy Balázs is írja - helyesen - a használatbavételhez kell, utóbbit pedig a továbbértékesítéshez szükséges. 

S akkor a TNM szerinti számítás 10 évig marad érvényes, miközben az ÉKM-s meg feleannyi ideig?

Szép új világ...

Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/CA%2BzxmAjOczXyOEC72HM9EdTxsn5ynqp-uuqjK8ZaseQKMGmnQg%40mail.gmail.com.

[László Katkó]

Kedves Kollégák!

Igyekszem ép ésszel követni, hogy miként lehet most tanúsítani, régi vagy új rendelet, működik, nem működik stb stb.

Az érdekelne, hogy kinél mi a gyakorlat!? Mert hát dolgozni kellene, az ügyfelek várnak! 

Adás-vétel esetén "barkácsoltok" valamit az ÉKM szerint vagy régi TNM-ben készítettek tanúsítványt?

Üdvözlettel:

Katkó László

Létesítményenergetikai szakmérnök

Építőmérnök

Energetikai Tanúsító

+3620/475-4423

katko...@gmail.com

4600 Kisvárda, Magyar u. 3.

Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/CADAWJfwq9Y6xqCgr4mK9cpa-qEpv5jdtYw5NEnQuD%2By3KgV5Gg%40mail.gmail.com.

[bela.p...@gmail.com]

Kedves Kollégák, Kedves Rita!

 

Csak nem hagyott nyugodni ez a témakor és ismét vettem a bátorságot megkérdeztem a Lechner Tudásközpontot.

 

Időrendi sorrendben csatolom a levelezést:

 

Tisztelt Lechner Nonprofit Kft!

 

Egy 1970-ben épült társasházi lakás eladással kapcsolatban kellene egy energetikai tanúsítást készítenem. Segítségüket kérem egy részletes tájékoztatásban, hogy milyen lehetőségem van úgy,  hogy jelenleg a Winwatt program szerint készített 176/2008. 2023.XI.1. hatályos számítási módszerrel készült tanúsítást xml fájlt nem tudom feltölteni, mert a Winwatt program még nem tudja legenerálni ezt. 

 

Készíthetem-e még a régi Winwatt programmal, ahol a besorolás betűjelei két betűjelek voltak azaz a 7/2006. TNM rendelet 2021.I.1.-i állapot KNE 6. melléklet alapján? 

Ha igen, akkor ezt melyik felületre kell feltöltenem? A régi https://entan.e-epites.hu/  oldalra, vagy az új azaz https://oeny.hu/oeny/e-tanusitas/ oldalra? (ez utóbbi esetében hibát ír ki ha a régi számítási módszerrel szeretném feltölteni az xml fájlt, csak a régi felület engedné feltölteni)

 

Kérem ha lehetőség van rá teljeskörű választ szeretnék kapni e témában.

---------------------------------------------------------

Tisztelt Polónyi Béla!

 

Tájékoztatom, hogy a „régi”, tehát 2023.nov.1-előtt használt e-tanúsítás alkalmazás továbbra is elérhető a https://entan.e-epites.hu/ oldalon. Ennek elsődleges oka a 9/2023. (V. 25.) EKM rendelet 10. § (2) bekezdése, mely szerint: „A 2023. október 31-éig bejelentett, kérelmezett vagy engedélyezett építési tevékenységek esetén az épületek energetikai jellemzőinek meghatározásáról szóló 7/2006. (V. 24.) TNM rendelet 2023. október 31-én hatályos rendelkezéseit kell alkalmazni.”

 

A „régi” e-tanúsítás felületen feltöltött és a „régi” számítási módszertannal készített tanúsítványok a 176/2008 Kor,rend 8. § (2) értelmében 2023.december végéig hatályosak.

-----------------------------------------------

Tisztelt Lechner Tudásközpont!

 

Nagyon köszönöm a megküldött infókat, de valahogy nem áll össze a kép.

 

Ez az ingatlan még csak most kerül eladásra, ennek még nincs tanúsítása most kell készítenem. A lentebbi hivatkozás 176/2008 Kor,rend 8. § (2) 2023.10.31-ig elkészült tanúsításokra vonatkozik az olvasatomban. 2023.11.01-es időponttal a módszertan változott és így már csak az új módszertannal lehetne készítenem, ami mint tudjuk ill. az eredeti megkeresésemben is jeleztem, még nem lehetséges, mert nincs rá megfelelő program, a Winwatt nem alkalmas még, a 176/2006-os alapján előállított xml fájl pedig nem tölthető fel az új felületre, mert hibát hoz!

 

Szóval ha ma készítek egy energetikai tanúsítást a 7/2006 TNM rendelet alapján és azt feltöltöm a „régi” felületre, és a számítás két betűjeles marad, akkor az dec 31-ig érvényesnek tekinthető?

 

Elnézést ha ilyen szájba rágósan várom a választ, nem szeretnék jogi vitába kerülni az  megrendelővel esetleg a vevővel, valamint nem szeretném ha egy ellenőrzés miatt megbukna az egész.

--------------------------------------------

Tisztelt  Polónyi Béla!

 

A TNM rendelet szerinti tanúsítvány xml az új e-tanúsításba nem tölthető fel, és ez nem is volt cél.

Az, hogy a TNM rendelet szerinti tanúsítvány feltöltése a régi e-tanúsítás alkalmazásba nem csak új építésű ingatlannál lehetséges, egy szükségmegoldás, de sok tanúsító él a lehetőséggel.

 

A nov.1-i jogszabály változás komoly kihívás elé állította a tanúsítókat, a tanúsító sw gyártókat, és a Lechner Tudásközpont is. Néhány hétre még szükség lesz, amíg minden érintett teljesen megfelel az új jogszabályi elvárásoknak.

 

 

Szóval a válasz, hogy szükségmegoldás és sok tanúsító is él a lehetőséggel! Ezek alapján a régi módszer és a régi felület simán használható mindaddig míg az új felület rendelkezésre nem áll!

 

Vírusmentes.www.avast.com

--
Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „bausoft” csoportjára.
Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) bausoft+u...@googlegroups.com címre.
Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/001a01da0f07%2457123650%240536a2f0%24%40gmail.com.

 

--

        dr. Csomor Rita     

         06-30/538-81-06

--

Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „bausoft” csoportjára.
Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) bausoft+u...@googlegroups.com címre.

Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/CAAMJEQ7bXe7ubg1j0pFce%2B6-mqwwocgwkC9is4Fo%3DBKrYf1nWw%40mail.gmail.com.

[Adrienn Kormos-Klujber]

Kedves Béla!

Nekem sajnos az a tapasztalatom a Lechner Tudásközponttal, hogy leginkább a felületek használatában tudnak segíteni, szakmailag, jogilag kevésbé. 

Üdv,

Adrienn

Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/000801da131c%249c08b7c0%24d41a2740%24%40gmail.com.

[Zsolt Kelemen]

Kedves Kollégák!

nekem a fentiekkel az alábbi a bajom:

 8. § (2) Ha a tanúsítvány hatálya alatt a Rend.-ben meghatározott követelményérték vagy az e rendeletben meghatározott kategóriába sorolási módszertan megváltozik, a változás előtt kiállított tanúsítvány még a változást követő 60. napig használható fel ellenérték fejében történő tulajdon-átruházás vagy bérbeadás esetén, mely időponton túl e célból új tanúsítványt kell készíteni.

Értelmezésemben ez azt jelenti, hogy ha nem ellenérték fejében történő tulajdon-átruházás vagy bérbeadás van akkor a régi tanúsítvány 60 napon túl is érvényes. Pl: pályázat, használatbavétel céljából.

Elvileg az új szabály szerint viszont csak 5 évig.

Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/CAEVrAha2eh5HD3WxcZ5FtLpqq%2BrELiwAi50ssg1mvoDFKk_jhA%40mail.gmail.com.

[suvak...@gmail.com]

elég zagyva választ adott a Lechner.

leginkább pont a kérdésre nem válaszolt egyértelműen,

de én azt hámoztam, ki hogy az ÉKM szerint kellene tanúsítani az új felületen adás vételhez , DE

mivel nincs számítást elvégző program ezért szemlehunyással a Lechner azt tanácsolja (más testrészével verve a csalánt), hogy készüljön a régi számítási módszerrel a régi felületen a hiteles tanúsítvány ami 60 napig érvényes lesz vagy 2023. dec. 31-ig., DE a felelősség a készítőé.

 

 

 

 

 

 

Suvák Csaba

építészmérnök-építésztervező szakmérnök

www.suvakcsaba.hu

www.suvibaukft.eu

 

Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/000801da131c%249c08b7c0%24d41a2740%24%40gmail.com.

[Mucsi Sándor]

A felelősség megoszlik. 

Van számítást elvégző program is. 

Átmeneti rendelkezés nincs, próbaüzem van, amikor már éles üzemnek kéne lenni. 

Nem fogják bevallani, hogy nem tudták a jogszabályváltozást megfelelően végrehajtani. 

Ha majd nyilatkozni kell, úgyis mindent ki fognak színezni. 

Felelősséget se fog senki, semmiért vállalni, majd azt is kenegetik. 

--
Mucsi Sándor
30 479 0875

Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/00e001da1322%2439d495a0%24ad7dc0e0%24%40gmail.com.

[akulc...@gmail.com]

 

Kedves Kollégák!

 

Már nov 01-én írtam, működik a régi oldal, október 30-i dátummal a munkarészben, töltöttem fel…  Senki sem fogja kimondani, hogy ne készítsünk tanúsítványt ingatlan bérléshez, adás-vételhez, visszautalnak okt 31 előttre, akkor kell kezdeni ezért okt 30 dátumot hagyom a kezdésre, a tanúsítványon az aktuális napi dátum van… nem kellene folyamatosan a törvény, a program, a helyzet kritikáját ismételgetni, gyakoroljuk, amit tudhatunk, tanuljunk néhány kollégától Ritától, Lászlótól, …. készüljünk, egyszer rendben lesz a rendszer, és akkor már tényleg nincs más, már azt kell jól csinálni… ahány kérés elém került ezen a héten ilyen ügyekben, (pár darab) elkészítettem, simán feltöltöttem és mindenkivel közöltem január 01-ig érvényes, akkor lesz a „nagytakarítás”

 

Tisztelettel, üdvözlettel

Kulcsár András

1149 Bp Egressy út 27-29 E ép. V.em 4

épületgépész mérnök

ép.gép műsz.ellen.  GI

ép.energetikai tan.  TÉ

+3630 5214710 … akulc...@gmail.com

 

From: bau...@googlegroups.com <bau...@googlegroups.com> On Behalf Of bela.p...@gmail.com
Sent: Thursday, November 9, 2023 3:54 PM
To: 'Rita Csomor' <negawa...@gmail.com>

 

Vírusmentes.www.avast.com

--
Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „bausoft” csoportjára.
Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) bausoft+u...@googlegroups.com címre.
Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/001a01da0f07%2457123650%240536a2f0%24%40gmail.com.

 

--

        dr. Csomor Rita     

         06-30/538-81-06

--
Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „bausoft” csoportjára.
Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) bausoft+u...@googlegroups.com címre.
Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/CAAMJEQ7bXe7ubg1j0pFce%2B6-mqwwocgwkC9is4Fo%3DBKrYf1nWw%40mail.gmail.com.

--

Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „bausoft” csoportjára.
Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) bausoft+u...@googlegroups.com címre.

Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/000801da131c%249c08b7c0%24d41a2740%24%40gmail.com.

[Mucsi Sándor]

Kedves Kollégák!

Biztosan mindenki olvasta már, de azért ide teszem a mérnök kamarai újság cikkét.

Van benne pár infó.

Üdvözlettel,

Mucsi Sándor

+36 30 479 0875

tanusitoexpressz.hu

Mucsi Sándor okl. létesítménymérnök,

energetikai auditor TÉ 04-0462, EA-176/2019

5600 Békéscsaba, Luther utca 12. fsz. 2.

Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/008b01da132b%242e4de7f0%248ae9b7d0%24%40gmail.com.

[Szabó Balázs]

Kedves Kollégák!

Olvasom a cikkekben és elviekben a mérnök kamara már a továbbképzésein is elmondja, hogy TÉ jogosultsággal készíthetőek ezentúl az energetikai számítások is (egyszerű bejelentéshez, építési engedélyhez).

Keresem az erről szóló jogszabály helyet, azonban nem találok konkrét utalást sehol sem (266. Korm rend, 312. Korm rend, 176. Korm rend).

Tud erről valaki konkrétabbat? Hatályba is lépett volna már?

Ha tényleg nincs nyoma jelenleg jogszabályban akkor később lép hatályba?

Köszönöm szépen a tájékozottabbak visszajelzését előre is!

Szabó Balázs

okl. építészmérnök

épületenergetikai szakmérnök

(30) 517 76 61

[juhi...@gmail.com]

Kedves Balázs!

176/2008: 9. § (4) *  Az energetikai követelményeknek való megfelelést igazoló számítást, melyet nem szükségszerűen követ tanúsítvány kiállítása, és mely az energetikai tanúsítványtól különállóan, illetve attól függetlenül is elkészíthető, tanúsítói jogosultsággal rendelkező szakember végezheti el.

Üdv, J. Balázs

[sanyi...@gmail.com]

Tisztelt Kollégák!

Megpróbáltam pontokba szedni a régi és az új rendelet változásait. Akinek lenne hozzátenni valója, vagy tévedést vél felfedezni, kérem jelezze.

A célom, hogy laikusok is megértsék mik a főbb változások és többek között ez miért jár majd többletköltséggekkel a jövőben.

Üdvözlettel,

Mucsi Sándor

[Mucsi Sándor]

Kiegészítettem a táblázatot.

Nagyobb hangsúlyt kapott az elektronikus nyilvántartás szélesebb körű elérhetőségének magyarázata illetőleg az árazásban a tanúsítás és a számítások közötti különbség.

Ennek oka az is, hogy korábban csak azt kommunikálta a Lechner, hogy a tulajdonosokat segíti a tanúsítvány. Most már úgy kommunikálja, hogy tulajdonos, vevő, bérlő.

Kvázi arról van szó, álláspontom szerint, hogy fel akarnak állítani egy közhiteles energiafelhasználási adatbankot, amit bárki, szabadon le tud címre kérdezni.

Jelenleg a qr kódra nem jön be az oldal, csak az van kiírva, hogy fejlesztés alatt. De a tervek szerint több adat lesz itt megismerhető, mint eddig volt.

Üdvözlettel,

Mucsi Sándor

+36 30 479 0875

tanusitoexpressz.hu

Mucsi Sándor okl. létesítménymérnök,

energetikai auditor TÉ 04-0462, EA-176/2019

5600 Békéscsaba, Luther utca 12. fsz. 2.

--

Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „bausoft” csoportjára.
Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) bausoft+u...@googlegroups.com címre.

Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/ msgid/bausoft/3bd87474-5f9e- 4a75-a0dd-152ae351c162n% 40googlegroups.com .

[Debreczeni János]

Kedves Sándor!

A csatolt munka is rendkívül hasznos, számomra mindenképpen.

Köszönöm szépen!

BÚÉK Minden Kollégának!

üdv

DJ

Debreczeni János

tel.:20-562-2692

okl. villamosmérnök

épületenergetikai tanúsító

Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/CAAPB%2BcAWnu2x7UpV%2BysjqyPA-SMA_9G30waF%2BJjbQ5Bug6n2fw%40mail.gmail.com.

[Sándor Mucsi]

Kedves János és Kollégák!

A bankok januártól 18%-al emelik a szolgáltatásuk díját, az SSD-k várhatóan nyártól 40-50%-al lesznek drágábbak, mert megunták a gyártók a veszteséges termelést és biztos vagyok benne, hogy az ügyvédek is árakat fognak emelni.

Megosztok pár készülő dokumentumot, ami az árazást segítheti, ezen a linken letölthető: + Fórum

Az árak egyeztetése nem etikus, ugyanakkor egy egységes keretrendszer használata segítheti a versenyt, a GVH szerint:

Ahhoz, hogy a piaci verseny jótékony hatásai érvényesülhessenek, szükség van egy

mindenki által elfogadott keretrendszer felállításra, amely biztosítja azt, hogy a piaci

szereplők azonos feltételekkel folytathassák tevékenységüket és a fogyasztókat se érje

hátrány. A gazdasági verseny szabályozásának tehát az alapvető célja az, hogy a

gazdasági szereplők egyenlő esélyekkel versenyezzenek egymással és ne juthassanak

tisztességtelen előnyökhöz, a szabályokat megszegőkkel szemben viszont hatékonyan fel

lehessen lépni.

A kis piaci súlyú, alacsony (10 % alatti) piaci részesedésű vállalatok közötti – a
legszigorúbban tiltott (árakra és piacfelosztásra vonatkozó) versenykorlátozó
kikötést nem tartalmazó – csekély jelentőségű megállapodások nem tiltottak
(bagatell kivételi szabály).

Arra jutottam, nem azt kell közösen eldöntenünk, hogy mennyiért dolgozzunk, beszéljünk inkább arról, mi tartozik a megfelelő szinvonal tartásába.

A norma, egy költségvetés készítő programban, éppen ezt hivatott kifejezni.

Beszéljünk listákról, munkafolyamatokról, mi az ami mindenképpen elvárás és ami alatt már szinvonaltalan, netalán minősíthetetlen lesz az adott feladat.

Beszéljünk fókuszpontokról, mire érdemes nagyobb hangsúlyt helyezni, mire kevésbé. Ez pedig, nyilván közvetett módon, magával hozza majd az árazást is.

És csak példaként hozom fel egy ingatlanügyekkel is foglalkozó ügyvédi iroda árképzést: https://e-ingatlanugyvedek.hu/blog/lakasvasarlas-ugyvedi-dij-kalkulator

Üdvözlettel,

Mucsi Sándor

+36 30 479 0875

tanusitoexpressz.hu

Mucsi Sándor okl. létesítménymérnök,

energetikai auditor TÉ 04-0462, EA-176/2019

5600 Békéscsaba, Luther utca 12. fsz. 2.

Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) bausoft+unsubscribe@googlegroups.com címre.

Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/ msgid/bausoft/3bd87474-5f9e- 4a75-a0dd-152ae351c162n% 40googlegroups.com .

--
Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „bausoft” csoportjára.

Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) bausoft+unsubscribe@googlegroups.com címre.

[Mucsi Sándor]

Tisztelt Kollégák!

Gondolkodtam a dolgon.

Két rendszerhiba is van a tanúsítási rendeletben.

Az egyik a 2x5500 ft volt, most ez már nincs, de még sokat kell kommunikálni a dolgot.

A másik súlyos rendszerhiba, hogy az eladónak kell készitenie. Miért is?

Ha autót akarsz venni akkor a nepper meg fog győzni róla, hogy a tudatlanság boldoggá tesz és higgyük el neki, ennek a lerohadt kocsinak nincs sötét múltja. És valóban, az ártatlan és tudatlan vevő, hisz neki.

Szóval aki elad, annak a papír kell és minél fényesebben ragyogjon rajta a csillag. Emlékszünk még hányan győzködtek, hogy adjunk jobb besorolást, ugye.

A tanúsítványok döntő részében azonnal vagy egy-két napon belül kellett volna a tanúsítvány és csak kis részük volt olyan, hogy volt rá bőven idő.

Hogy lehet védekezni a nepper ellen, vidd szakszervízbe az autót vásárlás előtt.

Aki tisztességesen készíti a tanúsítást (és bízom benne, hogy itt a fórumban a nagy többség ilyen) és rendesen elkéri a papírgyártóknál magasabb árat, nyugodtan szólítsa meg a vevőket, ne az eladókat, hanem a vevőket olyan ajánlattal, hogy elvégzik a tanúsítvány felülvizsgálatát. 

Ekkor majd lesz az eladónak 15 ezerér' tanúsítványa, meg lesz a vevőnek is háromszor annyiért. De az már tanúsítást felülvizsgáló tanúsítás lesz. Ha kiderül, hogy tévedett a tanúsító, lehet szankciókat is kezdeményezni. Ha pedig nincs nagy különbség, az megerősíti az adásvételt.

Persze sokszor nem lehet tudni ki lesz az eladó, de pont a helyzet komolysága végett visznek egy autót szervízbe vétel előtt, mennyivel komolyabb eset egy lakás vagy ház ennél.

Ha majd az üzemeltetésnél derül ki, hogy nagyon nem stimmel a besorolás, akkor utólag fog perelni a vevő az ár miatt? Történt már ilyen.

Remélem nem érti félre senki a felvetést, nem azok ellen beszélek, akik rendesen végzik a munkát, hanem azok ellen, akik csak egy papírt látnak benne és ezzel rontják a mérnöki munka megítélését.

Üdvözlettel,

Mucsi Sándor

+36 30 479 0875

tanusitoexpressz.hu

Mucsi Sándor okl. létesítménymérnök,

energetikai auditor TÉ 04-0462, EA-176/2019

5600 Békéscsaba, Luther utca 12. fsz. 2.

Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) bausoft+u...@googlegroups.com címre.

Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/ msgid/bausoft/3bd87474-5f9e- 4a75-a0dd-152ae351c162n% 40googlegroups.com .

--
Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „bausoft” csoportjára.

Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) bausoft+u...@googlegroups.com címre.

[Kacskó László]

Kedves Sándor!

Teljesen igazad van. Az elmúlt év októberében láttam olyan hiteles energetikai tanúsítványt amely ránézésre sem felelt meg a 7/2006 TNM rendeletnek.

Ezt egy Győri tanúsító késztette. Az ingatlanos ügy intézte. A számla 15 000 Ft-ról szólt. Megjegyzem, hogy Mezőtúr Győr Távolság 270 km. Amíg a veők nem lesznek tudatosabbak addig ez így lesz.

Egyébként az utazási idő a Budapesti tömegközlekedésre van kitalálva.

Ha a sajtó ezt nem kapja el úgy továbbiakban is ez lesz.

Nekem már kerülő úton jelezték, hogy a jogász okosban olcsón megoldja.

 

Ui: Minden kollégának kívánok sikerekben gazdag új esztendőt, és jó egészséget!

 

Kacskó László

+36 20 916 8120

 

 

From: bau...@googlegroups.com <bau...@googlegroups.com> On Behalf Of Mucsi Sándor
Sent: Thursday, January 4, 2024 11:23 AM
To: bausoft <bau...@googlegroups.com>
Subject: Re: [bausoft] Régi program új rendeletek.

 

Tisztelt Kollégák!

 

Gondolkodtam a dolgon.

Két rendszerhiba is van a tanúsítási rendeletben.

Az egyik a 2x5500 ft volt, most ez már nincs, de még sokat kell kommunikálni a dolgot.

A másik súlyos rendszerhiba, hogy az eladónak kell készitenie. Miért is?

Ha autót akarsz venni akkor a nepper meg fog győzni róla, hogy a tudatlanság boldoggá tesz és higgyük el neki, ennek a lerohadt kocsinak nincs sötét múltja. És valóban, az ártatlan és tudatlan vevő, hisz neki.

Szóval aki elad, annak a papír kell és minél fényesebben ragyogjon rajta a csillag. Emlékszünk még hányan győzködtek, hogy adjunk jobb besorolást, ugye.

A tanúsítványok döntő részében azonnal vagy egy-két napon belül kellett volna a tanúsítvány és csak kis részük volt olyan, hogy volt rá bőven idő.

 

Hogy lehet védekezni a nepper ellen, vidd szakszervízbe az autót vásárlás előtt.

 

Aki tisztességesen készíti a tanúsítást (és bízom benne, hogy itt a fórumban a nagy többség ilyen) és rendesen elkéri a papírgyártóknál magasabb árat, nyugodtan szólítsa meg a vevőket, ne az eladókat, hanem a vevőket olyan ajánlattal, hogy elvégzik a tanúsítvány felülvizsgálatát. 

Ekkor majd lesz az eladónak 15 ezerér' tanúsítványa, meg lesz a vevőnek is háromszor annyiért. De az már tanúsítást felülvizsgáló tanúsítás lesz. Ha kiderül, hogy tévedett a tanúsító, lehet szankciókat is kezdeményezni. Ha pedig nincs nagy különbség, az megerősíti az adásvételt.

 

Persze sokszor nem lehet tudni ki lesz az eladó, de pont a helyzet komolysága végett visznek egy autót szervízbe vétel előtt, mennyivel komolyabb eset egy lakás vagy ház ennél.

Ha majd az üzemeltetésnél derül ki, hogy nagyon nem stimmel a besorolás, akkor utólag fog perelni a vevő az ár miatt? Történt már ilyen.

 

Remélem nem érti félre senki a felvetést, nem azok ellen beszélek, akik rendesen végzik a munkát, hanem azok ellen, akik csak egy papírt látnak benne és ezzel rontják a mérnöki munka megítélését.

 

Üdvözlettel,

Mucsi Sándor

+36 30 479 0875

tanusitoexpressz.hu

Mucsi Sándor okl. létesítménymérnök,

energetikai auditor TÉ 04-0462, EA-176/2019

5600 Békéscsaba, Luther utca 12. fsz. 2.

 

Sándor Mucsi <sanyi...@gmail.com> ezt írta (időpont: 2024. jan. 3., Sze, 13:08):

Kedves János és Kollégák!

 

A bankok januártól 18%-al emelik a szolgáltatásuk díját, az SSD-k várhatóan nyártól 40-50%-al lesznek drágábbak, mert megunták a gyártók a veszteséges termelést és biztos vagyok benne, hogy az ügyvédek is árakat fognak emelni.

 

Megosztok pár készülő dokumentumot, ami az árazást segítheti, ezen a linken letölthető: + Fórum

 

Az árak egyeztetése nem etikus, ugyanakkor egy egységes keretrendszer használata segítheti a versenyt, a GVH szerint:

Ahhoz, hogy a piaci verseny jótékony hatásai érvényesülhessenek, szükség van egy

mindenki által elfogadott keretrendszer felállításra, amely biztosítja azt, hogy a piaci

szereplők azonos feltételekkel folytathassák tevékenységüket és a fogyasztókat se érje

hátrány. A gazdasági verseny szabályozásának tehát az alapvető célja az, hogy a

gazdasági szereplők egyenlő esélyekkel versenyezzenek egymással és ne juthassanak

tisztességtelen előnyökhöz, a szabályokat megszegőkkel szemben viszont hatékonyan fel

lehessen lépni.

 

A kis piaci súlyú, alacsony (10 % alatti) piaci részesedésű vállalatok közötti – a
legszigorúbban tiltott (árakra és piacfelosztásra vonatkozó) versenykorlátozó
kikötést nem tartalmazó – csekély jelentőségű megállapodások nem tiltottak
(bagatell kivételi szabály).

 

Arra jutottam, nem azt kell közösen eldöntenünk, hogy mennyiért dolgozzunk, beszéljünk inkább arról, mi tartozik a megfelelő szinvonal tartásába.

A norma, egy költségvetés készítő programban, éppen ezt hivatott kifejezni.

Beszéljünk listákról, munkafolyamatokról, mi az ami mindenképpen elvárás és ami alatt már szinvonaltalan, netalán minősíthetetlen lesz az adott feladat.

Beszéljünk fókuszpontokról, mire érdemes nagyobb hangsúlyt helyezni, mire kevésbé. Ez pedig, nyilván közvetett módon, magával hozza majd az árazást is.

 

És csak példaként hozom fel egy ingatlanügyekkel is foglalkozó ügyvédi iroda árképzést: https://e-ingatlanugyvedek.hu/blog/lakasvasarlas-ugyvedi-dij-kalkulator

 

Üdvözlettel,

Mucsi Sándor

+36 30 479 0875

 

Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/CAAPB%2BcD5tB7%3D6q%2BPT5QqdjO9JyfWxZyRLDe%2BWt71uXNwxAJTPA%40mail.gmail.com.

[Rita Csomor]

Kedves Sándor, kedves Fórumozók!

Először is mindenkinek boldog új esztendőt kívánok!

Ezt írod, Sándor:

Arra jutottam, nem azt kell közösen eldöntenünk, hogy mennyiért dolgozzunk, beszéljünk inkább arról, mi tartozik a megfelelő szinvonal tartásába.

A norma, egy költségvetés készítő programban, éppen ezt hivatott kifejezni.

Beszéljünk listákról, munkafolyamatokról, mi az ami mindenképpen elvárás és ami alatt már szinvonaltalan, netalán minősíthetetlen lesz az adott feladat.

Beszéljünk fókuszpontokról, mire érdemes nagyobb hangsúlyt helyezni, mire kevésbé. Ez pedig, nyilván közvetett módon, magával hozza majd az árazást is.

Értem is meg nem is. Mi az, hogy mi az elvárás mindenképpen? A 9/2023 ÉKM, a 176/2008, és a TNM rendelet. Szőröstül-bőröstül.

Aki tisztességesen készíti a tanúsítást (és bízom benne, hogy itt a fórumban a nagy többség ilyen) és rendesen elkéri a papírgyártóknál magasabb árat, nyugodtan szólítsa meg a vevőket, ne az eladókat, hanem a vevőket olyan ajánlattal, hogy elvégzik a tanúsítvány felülvizsgálatát.

Nagyon helyes. Erre már én is gondoltam. Csakhogy: Jelenleg még az is meglep sokakat, hogy egyáltalán létezik a tanúsítvány az adásvételhez. Hogy jutnának arra a gondolatra, hogy rossz is lehet és vigyék szervízbe, mielőtt elfogadják? Egy házaspárral beszélgettem egyszer - alkalmi ismerősök csak - a férj építész. A tanúsításról volt szó, pont nov. 1. előtt nemsokkal. Az árakkal kapcsolatban jegyeztem meg, hogy az ingatlanosok miatt lett többek között béka feneke alatti az ár, és ennyiért lehetetlen szabályos tanúsítványt készíteni. A feleség felcsattant, kiderült, hogy igatlanos. Kikérte magának, mivel hogy ő csak kiajánlja a tanúsítót az ügyfélnek. És látott ő már tanúsítványt, az tele van számítással, mi az, hogy az rossz is lehet? Építészfeleségként fogalma sincsen arról, miben áll egy tanúsítási folyamat és a számítás. Ez hagyján, de ráadásul ingatlanos is. Csak azért írtam le ezt, hogy tudjuk hová tenni, ki fog igényelni felülvizsgálatot. Amúgy ez nekem való műfaj lenne, úgy is mindent átszámolok, ami elém kerül, ez születési hiba.

Aki új tarifában gondolkodik, szorozzon legalább hárommal. Van aki most éppen nem szoroz, hanem oszt, lehet, hogy az ingatlanosok és az ügyvédek közrehatására?

Lakásokra:
Fűthető terület:	Régi ár	Új ár
1- 40 m2	19.000 Ft	13.900 Ft
41- 100 m2	19.000 Ft	14.900 Ft
101- 140 m2	23.000 Ft	17.900 Ft
141 - 180 m2	24.000 Ft	18.900 F
Egyszintes házra:
Fűthető terület:	Régi ár	Új ár
1- 100 m2	24.000 Ft	19.900 Ft
101- 160 m2	25.000 Ft	20.900 Ft
161- 230 m2	26.000 Ft	21.900 Ft
231 - 300 m2	27.000 Ft	22.900 Ft
Többszintes házra:
Fűthető terület:	Régi ár	Új ár
1- 150 m2	25.000 Ft	20.900 Ft
151- 210 m2	26.000 Ft	21.900 Ft
211- 270 m2	27.000 Ft	22.900 Ft
271 - 330 m2	28.000 Ft	23.900 Ft

Üdvözlettel

Csomor Rita

        dr. Csomor Rita     

         06-30/538-81-06

[Mucsi Sándor]

Kedves Rita!

Köszönöm.

Igen, mindaz szőröstül bőröstűl, továbbá amik a képzéseken elhangzanak, jó vaskos anyag. Látszik is belőlük, hogy mennyivel komolyabb lett a dolog.

Viszont ezt be is kell gyakorlatba ültetni, ezért én leginkább erre gondoltam, ha már beszélünk a témáról, akkor jussunk előbbre is. Nem tartja az ember fejben azt a rakat táblázatot, de lényeges dolgokat szem előtt kell tartson.

A Felülvizsgálati tanúsítvány egy új termék (habár én már rengeteget csináltam ilyet, csak nem kapott nyilvánosságot), vannak amik a kompetenciaterületébe tartoznak és vannak, amik nem. Nem lesz egy varázseszköz, ami mindenre is jó lesz, de köszönöm, hogy megosztottad a tapasztalatod.

A tudatosítás szerintem a mi feladatunk, a kamara nem fogja helyettünk megtenni.

Az ingatlan.com-nak is meg lehetne mondadni, hogy ha majd a vevő kér egy Felülvizsgálati tanúsítást, akkor kiderül, hogy a minősített mérnökeik, ahogy ők promótálják, mennyiben is azok.

És igen, ebben a világban nem ismert a visszautasítás fogalma, vagy a különböző ellenőrzési protokollok (DQ, IQ, OQ, PQ), hülyeség is lenne, de én átéltem milyen érzés, amikor nem mondták el előre, hogy majd így veszik át a kivitelezett rendszert, csak utólag. Hidegzuhany volt a javából, még jó, hogy odafigyelt a kivitelezés minőségére az ember.

Üdvözlettel,

Mucsi Sándor

+36 30 479 0875

tanusitoexpressz.hu

Mucsi Sándor okl. létesítménymérnök,

energetikai auditor TÉ 04-0462, EA-176/2019

5600 Békéscsaba, Luther utca 12. fsz. 2.

[suvak...@gmail.com]

aki a táblázat szerinti áron dolgozik az meg is érdemli

mondjuk ezzel minden mérnököt leminősít

 

épp ma hívtak hogy mondjak árat egy 200-250 m2 körüli családi házra tegnapra elkészítendő energetikára adásvételhez

mert az előző árat sokallták

megkérdeztem, hogy mennyi volt az a sok 55e + áfa 😊

(a házat meg eladják a környékből ítélve 100 milláért)

mondtam nekik hogy akkor azzal csináltassák meg mert én 100-120e alatt nem fogom megcsinálni anélkül, hogy láttam volna miről van szó

 

inkább nem csinálok semmit, mint dolgozzak másnak és elfáradjak és még rendes pénzt sem kapok érte

akkor inkább a saját kertben szedegetem a leveleket

 

 

 

 

 

 

 

Suvák Csaba

építészmérnök-építésztervező szakmérnök

www.suvakcsaba.hu

www.suvibaukft.eu

 

From: bau...@googlegroups.com <bau...@googlegroups.com> On Behalf Of Rita Csomor
Sent: Thursday, January 4, 2024 1:04 PM
To: Mucsi Sándor <sanyi...@gmail.com>
Cc: bausoft <bau...@googlegroups.com>
Subject: Re: [bausoft] Régi program új rendeletek.

 

Kedves Sándor, kedves Fórumozók!

        dr. Csomor Rita     

         06-30/538-81-06

--

Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „bausoft” csoportjára.
Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) bausoft+u...@googlegroups.com címre.

Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/CAAMJEQ45DMGVg%2BpYM8m%3D-9HC5FE4Ppjx_SN1cnON-Ne7T_knzg%40mail.gmail.com.

[Iroda Mérnök]

Csabához csatlakozva: én ilyen esetekben fel szoktam hívni a figyelmét a tisztelt érdeklődőknek, hogy a WC-jének az elkészítése is sokkal többe került, mint az az összeg, amit az én mérnöki munkámért túlzottnak tart.

Hát csak üldögéljen rajta kedvére....

Üdvözlettel:  László

Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „bausoft” témájára.
A témáról való leiratkozáshoz látogasson el a következő címre: https://groups.google.com/d/topic/bausoft/fhNq-dMdxtY/unsubscribe.
Az erről a csoportról és minden témájáról való leiratkozáshoz küldjön egy levelet a következő címre: bausoft+u...@googlegroups.com.
Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/022901da3f0c%24034657b0%2409d30710%24%40gmail.com.

[Mucsi Sándor]

No, akkor mit mondjunk erről?

A Nébih ezt is ellenőrizhetné: https://www.beol.hu/helyi-kozelet/2024/01/itt-a-feketelista-azokrol-akik-tuzifaval-ugyeskednek-bekesben

Üdvözlettel,

Mucsi Sándor

+36 30 479 0875

tanusitoexpressz.hu

Mucsi Sándor okl. létesítménymérnök,

energetikai auditor TÉ 04-0462, EA-176/2019

5600 Békéscsaba, Luther utca 12. fsz. 2.

[suvak...@gmail.com]

Ezek jó árak, mert ezek biztos euróban vannak a nyugati határ mentén 😊

 

Talán a Kamarának pont ez lenne  az egyik dolga, hogy a tagok közül kidobja azokat akik nem alkalmasak arra, hogy tagok legyenek

Ilyen hírdetések után a Kamarának szerintem próbavásárlást kellene tartania, hogy ezért mit kapnak, aztán lépnie

 

 

 

 

 

Suvák Csaba

építészmérnök-építésztervező szakmérnök

www.suvakcsaba.hu

www.suvibaukft.eu

 

Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/CAAPB%2BcAAwpT8MRpY16uenFdG1uBSJy7Ey6%3DGUqsNx%3D6tnHU5-g%40mail.gmail.com.

[Kovács Zoltán]

Így lehet is ennyiért...  csak le kell venni a polcról...

[Zsolt Kelemen]

Sziasztok!

Mucsi Sándor korábban említett "felülvizsgálati tanúsítvány készítése" tárgyában szólnék hozzá a témához.

Engem is kértek már fel ilyenre. 2x is. Egyik esetben 3 másik esetben 4 kategóriával lett rosszabb az épület. Mindkét esetben perrel és visszavásárlással fenyegetett a megbízó. Mondjuk én kikötöttem hogy az én számításom felhasználható, és valid, tartom érte a hátamat bármikor amíg érvényes, DE bíróságra NEM szeretnék rájkálni, úgyhogy ezt tartsák sem előtt.

Mindkét esetben megoldódott az ügy peren kívül...(1-2mFt visszafizetés volt a megoldás; vagyis megérte az a pár 10eFt amibe kerültem :D )

"felülvizsgálati energiatanúsítvány " jelenségben két dolgot látok problémának:

(1)  hogy van ilyen, mert nem kéne hogy legyen. Aki rendesen végzi a munkáját annak nem szabadna 3-4 kategórákat tévednie, még akkor sem ha egy-egy szerkezetet/épülettechnikai rendszert kicsit jobbra/rossszabbra értékel.

az hogy van erre igény sajnos azt jelenti hogy a vevők tudatosabbak (ez jó!) de mutatja a tanúsító szakemberek rossz közmegítélését és azt hogy a kamarai ellenőrzéseknek semmi se semmi elrettentő/ minőségre sarkalló hatása nincs. Ez baj!

Amíg a MMK és a MÉK ezt nem érzi feladatának- és ehhez nem kap több forrást(?) addig ez nem fog változni...

(2) az eladó készíti az ET-t. Igen ahogy Mucsi kolléga is írta, rossz helyre van delegálva a kötelesség. Ha maga a vevő készíttetné el akkor okafogyottá válna a "felülvizsgálati energiatanúsítvány" illetve az esetek kis %-ában maga az aktus sem jönne létre, mivel kiderülne hogy a ház sokkal rosszabb mint azt a vevőnek előzetesen az ingatlanos lefestette.

Ebben az ÉKM-nek kellene változtatnia, amire szintén nem látok esélyt. Addig is marad a "felülvizsgálati energiatanúsítvány"intézménye.

üdvözlettel, K.Zsolt

Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/f84a5320-c06d-4f5c-8536-0b5318484557n%40googlegroups.com.

[Sándor Mucsi]

Kedves Zsolt!

Köszönöm a hozzászólást és egyetértek vele.

Én kettőnél több problémát is látok, de majd elválik, mi alakul ki ezen a fronton.

Valóban, ha normálisan végzik a tanúsítók a munkát, akkor ez okafogyott lenne, viszont a papírgyártókkal kapcsolatban nem tudom teljesen őket hibáztatni a jelenségért. De nincs is értelme.

Értelme annak van, hogy készüljön el a tanúsítvány normálisan. De ez is több sebből vérzik.

Mert a tanúsításnál sztenderd fogyasztóra építünk, a vevőnek viszont egyedi elképzelései is lehetnek, amit viszont nem biztos, hogy le lehet tanúsítani. Ennél a fajta terméknél is be kell majd határolni, miről szól, miért hasznos és mi az, amit ez a "csodafegyver" nem fog tudni kezelni.

Talán a felülvizsgálati tanúsítvány is tisztíthatja a piacot és talán segíthet abban is, hogy a vevő számára világosabb legyen az energiahatékonyság maximálásának a kérdésköre.

A kamara csak egy részét ellenőrzi a tanúsítványoknak, ez így nem szorítja vissza a papírgyártókat. A németeknél nem véletlenül van két kategória. Ha nem akarja a szakértőt kifizetni, vigyen fogyasztási adatokat, és majd kap arra tanúsítást, ha meg komolyabb matek kell, akkor fizesse ki a szakértői számítást. Nálunk nem ugyanez van? Csak nálunk ez a szakma degradálásával járt együtt, mert nem lett megfelelően eltalálva, hogy is kéne ezt a tanúsításos dolgot a gyakorlatban csinálni.

Én több tucat tanúsítást/ számítást vizsgáltam már felül, főként pályázatosokat. Ezen a fronton, akik ismerik még több probléma van. Nem könnyű megfelelő számítást készíteni, mert maguk a pályázatok is sokszor sután vannak kiírva. Nem ússza meg az energetikus, hogy ne merüljön bele a pályázat feltételvizsgálatába, holott neki nem ez lenne a dolga.

Bíróságra senki nem akar menni. Már csak azért sem, mert aki volt, el tudja mondani, hogy ott mégannyira sem értenek a technikai joghoz, mint azt feltételeznénk az ügyvédekről, bírókról és igazságügyi szakértőkről.

Most csináltam egy számítást egy 86 m2-es házra. A HMV kiváló állapotban 40 kWh/m2a-re jött ki, Ehhez a referenciaértéket a program nem mutatja, de 47 kWh/m2a körül adódik, ha 86% a besorolás alapja.

Ebből következően az 50%, mint kiváló kritérium határ, azt jelenti, hogy a referenciaérték felére kellene adódjon a HMV energiaigénye, tehát kb 20-22 kWh/m2 körül lenne a részrendszerem kiváló. Már elve hőszivattyúval számoltam, de mivel számoljak, aminek a teljesítménytényezője 0,2 körül van? Nyilván napkollektort be lehet vonni, de túl magas a beruházás igénye. De ha már napelemet teszek be, az nem lesz energiahatékony, csak összességében nézve fogja tudni a határértéket.

Nem egyszerű normális tanúsítást és ezzel együtt olyan számítást készíteni, ami megfelelő képet nyújt a majdani felhasználónak az energiahatékonyság maximalizásálásnak sötét és világos oldalairól. A papírgyártók ezzel a nyűggel nem időznek annyit. Az eladó se akarja okvetlen kifizetni azt a plusz két órát, amit mi elgörcsölünk a többletmunkával. A vevő meg ha meglátja, mit lehet kezdeni egy megfelelően felépített felülvizsgálati tanúsítvánnyal, vérszemet ne kapjon, hogy inget-gatyát is lealkudjon majd az eladóról. Hahó, vevők, hallottátok ezt? Azt mondják, többezerszeresen megtérül az a 20-30 ezer forint a szakszervízben, ha beviszed az autót vásárlás előtti átvizsgálásra, na, akkor fizesd ki a szakértőt rendesen, és simán alkudhatsz az árból több millát is.

Meglátjuk, alakul ez.

Üdvözlettel,

Mucsi Sándor

+36 30 479 0875

tanusitoexpressz.hu

Mucsi Sándor okl. létesítménymérnök,

energetikai auditor TÉ 04-0462, EA-176/2019

5600 Békéscsaba, Luther utca 12. fsz. 2.

Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) bausoft+unsubscribe@googlegroups.com címre.

Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/f84a5320-c06d-4f5c-8536-0b5318484557n%40googlegroups.com.

--

Kelemen Zsolt

okleveles építészmérnök

épületenergetikai szakmérnök

építési műszaki ellenőr

felelős műszaki vezető

energetikai tanúsító

Tel.: 06203582799

--

Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „bausoft” csoportjára.

Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) bausoft+unsubscribe@googlegroups.com címre.
Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/CADAWJfxRTWZyvpgjDj-U-eSSZ5AT4Y9%2BFxrBGeotg6dF5kFA1w%40mail.gmail.com.