negatív érték összesített energetikai jellemzőre és hitelesítés

113 views
Skip to first unread message

Kazinczy Gyöngyvér

unread,
Apr 29, 2019, 4:59:26 PM4/29/19
to bau...@googlegroups.com
Sziasztok!

Talán már volt téma a csoportban, de nem emlékszem a megoldásra.
Ügyfelem olyan brutálisan nagy napelemes rendszert tesz a házára, hogy az elektromos fűtés és elektromos HMV előállítás ellenére is bőven negatív lett az össz. en. jellemző, a negatív érték pedig nem működik a hitelesítésnél.
Mi a teendő ilyenkor, hogy mégis minden stimmeljen a pályázattal, és hitelesíthető is legyen?

Előre köszönöm a segítségeteket!

Kazinczy Gyöngyvér
Okl. építészmérnök,
Létesítményenergetikai szakmérnök
+36 20 800 96 95




"Ez a pillanat, mikor egyszerű és világos lesz valami, ami az elébb homályos és érthetetlen volt, ez a pillanat, mikor fölénk hajol Isten."




Béla Pintér

unread,
Apr 30, 2019, 4:52:05 AM4/30/19
to bau...@googlegroups.com, Kazinczy Gyöngyvér
Kedves Gyöngyvér!

Nekem is van napelemes pályázathoz ilyen negatív értékű tanúsításom, de ez még csak a tervezett állapot. 
2016 őszén a probléma jelezve lett a Lechner Kft-nek. Én még nem próbáltam hitelesíteni ilyet, de akkor ezek szerint még nem megy. Vagy lehet, hogy nem is fog menni?

A megoldás az lehet, hogy a nyereségáramot (napelem kWp értékét) kell csökkenteni addig, amíg az Ep le nem nullázódik. Lehet, hogy a bank sem fogadja el a negatív értéket. Ha nem, akkor csak annyi kWp napelemes rendszerre pályázhat, amennyi a nullás Ep-re kijön. A többit önerőből kell fedezni.

Majd még én is meglátom, hogyan jön ez ki nálam.

Üdv.
Pintér Béla



--
Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „bausoft” csoportjára.
Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) bausoft+u...@googlegroups.com címre.
Ha üzenetet szeretne küldeni ebbe a csoportba, küldjön e-mailt a(z) bau...@googlegroups.com címre.
A csoportot a(z) https://groups.google.com/group/bausoft címen keresheti fel.
További lehetőségekért látogasson el ide: https://groups.google.com/d/optout.

Kazinczy Gyöngyvér

unread,
Apr 30, 2019, 4:59:03 AM4/30/19
to Béla Pintér, bau...@googlegroups.com
Amíg nem próbáljuk hitelesíteni, addig nincs gond.
Lehet nem kéne a jövőn törnöm magam (minden napnak legyen elég a maga baja), de ha 2016 óta nem oldotta meg a Lecner Kft, akkor mi van, ha ezután sem oldja meg. A megrendelő nyer, megépíti a rendszert, várja a végleges állapotról a hiteles tanúsítványt, azt pedig nem tudom kiadni. Ki lesz a hibás?

Béla Pintér

unread,
Apr 30, 2019, 6:11:32 AM4/30/19
to Kazinczy Gyöngyvér, bau...@googlegroups.com
Ez jó kérdés. Idáig még nem jutottam el.
Lehet, hogy beleírnám a tanúsítás megjegyzéséhez a tényleges Ep értéket és az energetikai nyilatkozatban lévő "tanúsítással alá nem támasztható villamosenergia igényt". Talán ez akkor jó, ha nem változik a lenullázás hatására a minősítési osztály. Ha változik, akkor nem tudom.

Üdv.
Béla




Gábor Galambos

unread,
Apr 30, 2019, 11:47:07 AM4/30/19
to Kazinczy Gyöngyvér, bau...@googlegroups.com
Üdv! 

A hitelesítést meg kellene próbálni, szerintem sikerülni fog. 

Üdvözlettel:
Galambos Gábor
Huawei Mate telefonomról küldve

Baumann Mihály

unread,
Apr 30, 2019, 12:19:47 PM4/30/19
to bau...@googlegroups.com

Kedves Gyöngyvér!

Én egyszer megpróbáltam direkt egy ilyen negatív értékű tanúsítványt feltölteni, és láss csodát, sikerült.

Ameddig csak ellenőrizteted, addig az semmilyen következménnyel sem jár.

Szívélyes üdvözlettel:

Miska

Monori Tamás

unread,
Apr 30, 2019, 1:36:34 PM4/30/19
to bau...@googlegroups.com

Korábban volt egy álláspont arról, hogy az számít épületnek, amiben használják az energiát (+),

 

amiben pedig termelik (-) az nem tartozik a 176/2008 által szabályozott körbe.

 

Tompult ez az álláspont, vagy a Lechner algoritmus ítéletére kell hagyatkozni az ügyben?

 

 „176/2008 2. § E rendelet alkalmazásában

a) *  épület: falakkal ellátott, fedett építmény, amelyben energiát használnak a beltéri légállapot szabályozására”

 
Monori Tamás

Regina Kurucz

unread,
May 1, 2019, 5:48:17 AM5/1/19
to Baumann Mihály, bausoft
Gyöngyvér, köszönöm a példát, elgondolkodtatott.

Jobb lesz-e a HÁZ energetikai minősége attól, hogy a fogyasztó sok elektromos energiát fogyaszt és ezt ellensúlyozandó nagy napelemes rendszert telepít? (szerintem nem)
És minél többet fogyaszt a FOGYASZTÓ, annál jobb lesz a HÁZ?
A pályázati tanúsításnál a ház és a fogyasztó energiafelhasználása keveredik.
Jogosak a végállapot tanúsítására vonatkozó aggályaid is.

Ha a napelem által megtermelt teljes energiaigényt (ház és fogyasztó energiaigénye) beszámítjuk a Tanúsítványba (ház energiaigénye), akkor felborítjuk az energiamérleget.
Ennek következményei vannak:
1. A fogyasztó fantom fogyasztóvá alakul, csak termel, de nem fogyaszt.
2. Minél többet fogyaszt a fogyasztó, annál jobb minősítést kap ugyanaz a ház.

Energiamérleg:
Ház energiafelhasználása + Fogyasztó energiafelhasználása = fosszilis energiahordozóból nyert energia + épület számára termelt napenergiából nyert energia + fogyasztó számára termelt napenergiából nyert energia

Ha az egyik oldalról kihúzzuk a fogyasztót, akkor ez történik a veszteség és a nyereség oldalon:

Ház energiafogyasztása =? fosszilis energiahordozóból nyert energia + épület számára napenergiából nyert energia + fogyasztó számára napenergiából nyert energia       !EZ NEM HELYES!


Vegyük észre, hogy a fogyasztó nem tűnik el, hanem energiatermelő fantommá alakul.

Például a fogyasztó nappal szaunázik, este lámpafénynél vasal. Nagy a fogyasztása, ezért 8 kWp napelemet szerel fel.
A házát tanúsítjuk és megdicsérjük, hogy milyen jó energetikai osztályba tartozik!
Még energiatermelővé is válhat.
Minél többet fogyaszt, annál jobb lesz a ház minősítése.

CO2 egyenértékkel szemléltetem:

Ház fogyasztása 10 tCO2 egyenérték (ebből 7 tCO2 földgázból adódik), a fogyasztóé 5 tCO2.
Feltesz egy napelemes rendszert, ami 8 tCO2.
A ház és fogyasztó CO2 egyenlege: 10+5-8=7 tCO2    
A házat tanúsítjuk: 10-8=2 tCO2 és pl. BB osztály.

Ház fogyasztása 10 tCO2, a fogyasztóé 3 tCO2 (energiahatékony fogyasztó)
Feltesz egy napelemes rendszert, ami 6 tCO2.  
A ház és fogyasztó CO2 egyenlege: 10+3-6=7 tCO2
A házat tanúsítjuk: 10-6=4 tCO2 és pl. DD osztály.  

Ház fogyasztása 10 tCO2, a fogyasztóé 10 tCO2 (nem energiahatékony fogyasztó)
Feltesz egy napelemes rendszert, ami 13 tCO2.  
A ház és fogyasztó CO2 egyenlege: 10+10-13=7 tCO2
A házat tanúsítjuk: 10-13= -3 tCO2 és pl. AA++ osztály.  (ha egyéb feltétel teljesül) mintha a 7 tCO2 egyenértékű földgáz fogyasztás nem is létezne.

Csak akkor áll vissza a reális energetikai osztály, ha a mérlegegyenlet jobb oldalán sem vesszük figyelembe a fogyasztó által generált fogyasztást.
Tehát nem engedünk negatív fogyasztott elektromos energia értéket a tanúsítványban. 
Kivétel: ha a saját fogyasztásán felül termel.

Hogy a Lechnerbe feltölthető legyen-e tanúsítvány negatív Ep-vel?
Persze, lehetnek energiatermelő épületek.
Ott, ahol erre vannak ösztönzők elő is fordul.
De nem a 0 egyenlegre kihozott napelemes rendszereknél.
Egy hasonló jelölőnégyzet kellene, mint az AA épületeknél, hogy meggyőződött róla, hogy az épület valóban többlet energiát termel a hálózatba és nem csak a fogyasztó igényeihez van illesztve? (Valójában nem tanúsítói feladat.)

Visszatérve az elejéhez, viszont ha az energetikai osztály reális, akkor a ház+fogyasztó energia és CO2 megtakarítás nincs meg egy mozdulattal, hanem kb. két sor külön számítást igényel.
Amit egyébként a Nyilatkozatok excel táblázat automatikusan számít is az I33 cellában.

Üdv,

Regina 

Kurucz Regina
okl. építészmérnök
épületenergetikus szakmérnök 
épületenergetikai szakértő SZÉS6, SZÉSZ
WELL AP tanácsadó

1119 Budapest



COLSTOK Épületgépészeti Kkt.

unread,
May 3, 2019, 1:13:37 AM5/3/19
to bau...@googlegroups.com
Attól, hogy ő termeli meg, még el is használ belőle a légállapot biztosítására. A kettő nem zárja ki egymást.


Üdvözlettel:

ifj. Németh Szabó László
okl. épületgépész mérnök



Reply all
Reply to author
Forward
0 new messages