Winwatt 9.01

1,002 views
Skip to first unread message

Barna Hegyi

unread,
Oct 21, 2023, 7:06:13 AM10/21/23
to bausoft
Kedves József,

lehetséges, hogy a talajra fektetett padló követelmény értékét, ezáltal a megfelelőségét nem mutatja az új verzió, vagy csak nálam nem látszik?


ww.JPG

üdvözlettel:
Hegyi Barna

József Baumann

unread,
Oct 23, 2023, 2:05:22 AM10/23/23
to Barna Hegyi, bausoft
Kedves Barna!

Valóban, ez még elmaradt. Egyébként át kell majd térni az ISO 13770 szerinti számításra, de egyelőre ott sem mutatja  megengedett értéket.



Vírusmentes.www.avg.com

--
Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „bausoft” csoportjára.
Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) bausoft+u...@googlegroups.com címre.
Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/2bd9fa12-d304-4c07-b2e9-d389a2bb0975n%40googlegroups.com.


--
Üdvözlettel:
Baumann József

Örs Szatmári

unread,
Oct 25, 2023, 6:02:22 AM10/25/23
to Bausoft
Kedves József és kollégák!

Van, aki már számolt ISO szabvány alapján padlót?

Az oktató videók, a PDF-ek és a mintapéldák között nem találtam erre vonatkozóan segítséget.

A 9/2023 ÉKM energetika oktatáson az ISO padló szóba fog kerülni?

Kérdések:
  • Hogyan értelmezendő az alapsáv szélesség?
  • Hogyan értelmezendő a vízszintes sáv szélesség, ha a hőszigetelés végigfut az épület padlóban? Vagy ez nem a padlóban lévő szigetelés, hanem a padló alatti, ha van?
  • Hogyan értelmezendő a függőleges sáv magasság? Csak a fal és a föld közötti belső szigetelés vehető ide, ahogy az ábrán látszik, vagy a külső falon végigfutó szigetelés is?
  • A hővezetési ellenállás a teljes padlószerekezeté, vagy csak a hőszigetelésé? És ha a hőszigetelésé, akkor a vízszintesé vagy a függőlegesé?
  • A padlószintet hogyan kell figyelembe venni, ha pl. a ház ki van emelve 0,60 m-t, de van egy terasz, ahol -0,02 a külső terepszint? Ide ilyenkor külön padlót kell felvenni, mint ahogy korábban a vonalmentinél is csináltuk?
image.png

Köszönettel,

Szatmári Örs

Zsolt Kelemen

unread,
Oct 25, 2023, 6:11:42 AM10/25/23
to Örs Szatmári, Bausoft
Valóban! Jó lenne ha egyértelműbb lenne ez az ábra!

--
Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „bausoft” csoportjára.
Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) bausoft+u...@googlegroups.com címre.
Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/CANDYTsrVRaX5NVS_BAKJ3OdjsoaRV2%2B6Z4TuLnb_wfrSX5yahA%40mail.gmail.com.


--
Kelemen Zsolt
okleveles építészmérnök
épületenergetikai szakmérnök
építési műszaki ellenőr
felelős műszaki vezető
energetikai tanúsító
Tel.: 06203582799

Téglássy Györgyi

unread,
Oct 25, 2023, 6:30:45 AM10/25/23
to Örs Szatmári, Bausoft

Kedves Kollégák!

 

Én kiszámoltam papíron egy legegyszerűbb esetet, ahol terepszinthez közeli a padló, m<0,5m. Ahhoz, hogy jó eredmény szülessen, a csatlakozó falvastagságot be kell írni az alapsáv szélesség mezőbe, be kell írni az átlagos felületet és kerületet, valamint ki kell választani a csatlakozási hőhidat. Én úgy láttam, hogy a vonalmenti hőhidat egyelőre nem vette nálam figyelembe a helyiség számításnál, de majd biztosan tudni fogja azt is. A korrekciós táblázatba nem írtam semmit, mert ez erre az esetre nem vonatkozik.

 

Üdvözlettel

 

 

Téglássy Györgyi

okleveles építészmérnök

épületenergetikai szakértő

tel: +36 20 953 2389

--

Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „bausoft” csoportjára.
Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) bausoft+u...@googlegroups.com címre.

Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/CANDYTsrVRaX5NVS_BAKJ3OdjsoaRV2%2B6Z4TuLnb_wfrSX5yahA%40mail.gmail.com.

image001.png

Örs Szatmári

unread,
Oct 25, 2023, 7:01:54 AM10/25/23
to Téglássy Györgyi, Bausoft
Köszönöm az eddigi válaszokat. Akkor a feltett kérdésekből egyre már biztosan megvan a válasz, az alapsáv szélesség már világos.

Szatmári Örs

ср, 25 жовт. 2023 р. о 12:30 Téglássy Györgyi <gyo...@teglassy.hu> пише:

Rita Csomor

unread,
Oct 25, 2023, 7:12:40 AM10/25/23
to Örs Szatmári, Bausoft
Tovább:
    • Hogyan értelmezendő a vízszintes sáv szélesség, ha a hőszigetelés végigfut az épület padlóban? Vagy ez nem a padlóban lévő szigetelés, hanem a padló alatti, ha van?
      • A padlóban lévő szigetelést már megadtad, amikor felvetted a szerkezetet. Itt az  ábra szerinti sávról van szó.
    • A hővezetési ellenállás a teljes padlószerkezeté, vagy csak a hőszigetelésé? És ha a hőszigetelésé, akkor a vízszintesé vagy a függőlegesé?
      • Ez egy jó kérdés. Én az élszigetelések ellenállására tippelek. Feltételezi a program, hogy ha függőleges és vízszintes élszigetelés is van, akkor azok egyformák. A teljes padlószerkezet adatait már megadtad a szerkezettel.
    • A padlószintet hogyan kell figyelembe venni?
      • Nem egy épületre kell felvenni a padlót, hanem helyiségenként. Változó esetben az átlagos szintmagasságot kell megadni.
    • Hogyan értelmezendő a függőleges sáv magasság?
      • =H
    • Csak a fal és a föld közötti belső szigetelés vehető ide, ahogy az ábrán látszik, vagy a külső falon végigfutó szigetelés is?
      • A külső falon lévő szigetelést nem itt kell megadni,  hanem itt:
    image.png
    Üdvözlettel
    Csomor Rita


    --
    Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „bausoft” csoportjára.
    Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) bausoft+u...@googlegroups.com címre.
    Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/CANDYTsrVRaX5NVS_BAKJ3OdjsoaRV2%2B6Z4TuLnb_wfrSX5yahA%40mail.gmail.com.


    --

            dr. Csomor Rita     

             06-30/538-81-06

    Rita Csomor

    unread,
    Oct 25, 2023, 7:18:32 AM10/25/23
    to Téglássy Györgyi, Örs Szatmári, Bausoft
    Szia, Györgyi!

    A korrekciós ablakba vagy beírunk egy értéket, amit hőhídtkatalógusból kerestünk ki, vagy előhívjuk a táblázatot, aminek a kitöltése alapján a program kiszámít egy vonalmenti értéket.

    Üdvözlettel
    Rita

    Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/000d01da072e%243af166c0%24b0d43440%24%40hu.

    Mucsi Sándor

    unread,
    Oct 25, 2023, 1:22:46 PM10/25/23
    to bausoft
    Kedves József!

    Ha átírom az energiaárat és mentem, nem jegyzi meg, csak ha kiexportálom és visszatöltöm.

    Illetve lehetne kérni olyat, hogy amikor beválogatjuk a képeket, akkor miniatűrőket lehessen látni a beválogatott listában?

    Üdvözlettel,
    Mucsi Sándor

    Mucsi Sándor okl. létesítménymérnök,
    energetikai auditor TÉ 04-0462, EA-176/2019
    5600 Békéscsaba, Luther utca 12. fsz. 2.


    Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/CA%2B2YsSHvhi6rvJoZ3gM8-5G-ekyT%2BfTpmncRB8ZHoBOibjQt-A%40mail.gmail.com.

    József Baumann

    unread,
    Oct 25, 2023, 1:36:56 PM10/25/23
    to Mucsi Sándor, bausoft
    Kedves Sándor!

    Idővel mindent lehet :-)
    Most viszont az új tanúsításra koncentrálok minden erővel, hogy egyáltalán működhessen. A cizellálás várhat.


    Vírusmentes.www.avg.com

    Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/CAAPB%2BcDn1R1nfuMEKCB_brFs5m%3DXqCtDj1bXTcG-qJxv-P%3DKXQ%40mail.gmail.com.


    --
    Üdvözlettel:
    Baumann József

    Örs Szatmári

    unread,
    Oct 27, 2023, 5:32:35 AM10/27/23
    to Rita Csomor, Bausoft
    Kedves kollégák!

    Még egy kérdés felmerült a padlóval kapcsolatban.

    image.png
    image.png

    Jól értelmezem a rendelet alapján, hogy a függőleges, alapon belüli "H" szigetelés mindenképpen kell ezentúl, legalább 0,5 m? Akkor is, ha a külső falon (lábazaton) van szigetelés? Ha igen, akkor ezt az "építészeimmel" közölnöm kell, s már előre hallom, mit fognak szólni hozzá...

    Köszönöm,

    Szatmári Örs


    ср, 25 жовт. 2023 р. о 13:12 Rita Csomor <negawa...@gmail.com> пише:

    Szőcs Márton

    unread,
    Oct 29, 2023, 6:59:24 AM10/29/23
    to Örs Szatmári, Rita Csomor, Bausoft
    Üdv!

    1. A függőleges hőszigetelés a gyakorlatban szinte mindig a külső oldalon van - nincs különösebb jelentősége, de mégis. Elhiszem, hogy az EN-ben így van a rajz, de furcsa.
    Az így kialakított belső oldali hőszigetelés elképzelhetetlen - "úszik" a ház az alap körül.
    kép.png

    2. Ha nincs meg a 2,5 méter vízszintesen vagy a 1,5 méter függőlegesen, akkor lehet arányosítani? Pl 1,25 m vízszintes, és 0,75 m függőleges hőszigetelést alkalmazni?
    agy lehet a hőszigetelés vastagságával "játszani" - pl ha megvan vízszintesen és függőlegesen is a szélesség is, akkor elegendő-e a a fele a 2,5 m2K/W -követelménynek?

    3. Tegyük fel a padlószint 0,8 m-re van. A padló telibe szigetelt a padlófűtés miatt. A szabály szerint 0,5 m-re akkor is le kell menni a hőszigeteléssel a talajszint alá? A függőleges hőszigetelés így 1,3 m lesz, ami majdnem önmagában elegendő.
    kép.png


    - Tudom ezek a kérdések az építészek hatáskörébe tartoznak, de az elején még tőlünk kérdeznek Ők is.
    - Sok esetben nincs kérdés - telibe szigetelt padló, + talajsík alá vezetett hőszigetelés (ami vagy utólag kerül rá, vagy egyben a zsalu is). A csarnokok esetében már bonyolultabb a kérdés; ha +0,5 m-re van a padlószint, akkor egyszerűbb lemenni 1 m-re, mint egy sávot kialakítani a beton padlóban.


    Szőcs Márton


    Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/CANDYTsrZLWJyPwh%2B_pLNf_fiobAcBG8naqXZt3hA2SOMuKXnVA%40mail.gmail.com.

    szuro...@gmail.com

    unread,
    Oct 29, 2023, 8:59:59 AM10/29/23
    to Szőcs Márton, Örs Szatmári, Rita Csomor, Bausoft

    Sziasztok!

     

    Én ilyen belső oldali lábazat hőszigeteléssel nem igazán találkoztam.

     

    Szuromi Judit

    okl. építészmérnök, épületenergetikai szakértő

    Tel.: 06 20 940 9908

     

    From: bau...@googlegroups.com <bau...@googlegroups.com> On Behalf Of Szőcs Márton
    Sent: Sunday, October 29, 2023 11:59 AM
    To: Örs Szatmári <szatma...@gmail.com>
    Cc: Rita Csomor <negawa...@gmail.com>; Bausoft <bau...@googlegroups.com>
    Subject: Re: [bausoft] ISO padló

     

    Üdv!

     

    1. A függőleges hőszigetelés a gyakorlatban szinte mindig a külső oldalon van - nincs különösebb jelentősége, de mégis. Elhiszem, hogy az EN-ben így van a rajz, de furcsa.

    Az így kialakított belső oldali hőszigetelés elképzelhetetlen - "úszik" a ház az alap körül.

     

    2. Ha nincs meg a 2,5 méter vízszintesen vagy a 1,5 méter függőlegesen, akkor lehet arányosítani? Pl 1,25 m vízszintes, és 0,75 m függőleges hőszigetelést alkalmazni?

    agy lehet a hőszigetelés vastagságával "játszani" - pl ha megvan vízszintesen és függőlegesen is a szélesség is, akkor elegendő-e a a fele a 2,5 m2K/W -követelménynek?

     

    3. Tegyük fel a padlószint 0,8 m-re van. A padló telibe szigetelt a padlófűtés miatt. A szabály szerint 0,5 m-re akkor is le kell menni a hőszigeteléssel a talajszint alá? A függőleges hőszigetelés így 1,3 m lesz, ami majdnem önmagában elegendő.

     

     

    - Tudom ezek a kérdések az építészek hatáskörébe tartoznak, de az elején még tőlünk kérdeznek Ők is.

    - Sok esetben nincs kérdés - telibe szigetelt padló, + talajsík alá vezetett hőszigetelés (ami vagy utólag kerül rá, vagy egyben a zsalu is). A csarnokok esetében már bonyolultabb a kérdés; ha +0,5 m-re van a padlószint, akkor egyszerűbb lemenni 1 m-re, mint egy sávot kialakítani a beton padlóban.

     

     

    Szőcs Márton

     

    Örs Szatmári <szatma...@gmail.com> ezt írta (időpont: 2023. okt. 27., P, 11:32):

    Kedves kollégák!

     

    Még egy kérdés felmerült a padlóval kapcsolatban.

     

     

    Jól értelmezem a rendelet alapján, hogy a függőleges, alapon belüli "H" szigetelés mindenképpen kell ezentúl, legalább 0,5 m? Akkor is, ha a külső falon (lábazaton) van szigetelés? Ha igen, akkor ezt az "építészeimmel" közölnöm kell, s már előre hallom, mit fognak szólni hozzá...

     

    Köszönöm,

     

    Szatmári Örs

     

     

    ср, 25 жовт. 2023 р. о 13:12 Rita Csomor <negawa...@gmail.com> пише:

    Tovább:

    ·         Hogyan értelmezendő a vízszintes sáv szélesség, ha a hőszigetelés végigfut az épület padlóban? Vagy ez nem a padlóban lévő szigetelés, hanem a padló alatti, ha van?

    o    A padlóban lévő szigetelést már megadtad, amikor felvetted a szerkezetet. Itt az  ábra szerinti sávról van szó.

    ·         A hővezetési ellenállás a teljes padlószerkezeté, vagy csak a hőszigetelésé? És ha a hőszigetelésé, akkor a vízszintesé vagy a függőlegesé?

    o    Ez egy jó kérdés. Én az élszigetelések ellenállására tippelek. Feltételezi a program, hogy ha függőleges és vízszintes élszigetelés is van, akkor azok egyformák. A teljes padlószerkezet adatait már megadtad a szerkezettel.

    • A padlószintet hogyan kell figyelembe venni?
      • Nem egy épületre kell felvenni a padlót, hanem helyiségenként. Változó esetben az átlagos szintmagasságot kell megadni.
    • Hogyan értelmezendő a függőleges sáv magasság?
      • =H

    ·         Csak a fal és a föld közötti belső szigetelés vehető ide, ahogy az ábrán látszik, vagy a külső falon végigfutó szigetelés is?

    o    A külső falon lévő szigetelést nem itt kell megadni,  hanem itt:

    Üdvözlettel

    Csomor Rita

     

     

    Örs Szatmári <szatma...@gmail.com> ezt írta (időpont: 2023. okt. 25., Sze, 12:02):

    Kedves József és kollégák!

     

    Van, aki már számolt ISO szabvány alapján padlót?

     

    Az oktató videók, a PDF-ek és a mintapéldák között nem találtam erre vonatkozóan segítséget.


    A 9/2023 ÉKM energetika oktatáson az ISO padló szóba fog kerülni?

     

    Kérdések:

    • Hogyan értelmezendő az alapsáv szélesség?
    • Hogyan értelmezendő a vízszintes sáv szélesség, ha a hőszigetelés végigfut az épület padlóban? Vagy ez nem a padlóban lévő szigetelés, hanem a padló alatti, ha van?
    • Hogyan értelmezendő a függőleges sáv magasság? Csak a fal és a föld közötti belső szigetelés vehető ide, ahogy az ábrán látszik, vagy a külső falon végigfutó szigetelés is?
    • A hővezetési ellenállás a teljes padlószerekezeté, vagy csak a hőszigetelésé? És ha a hőszigetelésé, akkor a vízszintesé vagy a függőlegesé?
    • A padlószintet hogyan kell figyelembe venni, ha pl. a ház ki van emelve 0,60 m-t, de van egy terasz, ahol -0,02 a külső terepszint? Ide ilyenkor külön padlót kell felvenni, mint ahogy korábban a vonalmentinél is csináltuk?

     

    Köszönettel,

     

    Szatmári Örs

    --
    Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „bausoft” csoportjára.
    Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) bausoft+u...@googlegroups.com címre.
    Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/CANDYTsrVRaX5NVS_BAKJ3OdjsoaRV2%2B6Z4TuLnb_wfrSX5yahA%40mail.gmail.com.


     

    --

            dr. Csomor Rita     

             06-30/538-81-06

    --
    Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „bausoft” csoportjára.
    Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) bausoft+u...@googlegroups.com címre.
    Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/CANDYTsrZLWJyPwh%2B_pLNf_fiobAcBG8naqXZt3hA2SOMuKXnVA%40mail.gmail.com.

    --
    Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „bausoft” csoportjára.
    Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) bausoft+u...@googlegroups.com címre.

    Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/CAO-f7tK%3D4xXOfqQJ8LVQ%3DoFOxnhz%2BREM8W8GSHWqXqq%2Btj9JPg%40mail.gmail.com.


    Vírusmentes.www.avast.com
    image001.png
    image002.png
    image003.png
    image004.png
    image005.png
    image006.png

    Gábor Koós

    unread,
    Oct 29, 2023, 12:27:56 PM10/29/23
    to szuro...@gmail.com, Bausoft, Rita Csomor, Szőcs Márton, Örs Szatmári
    Sziasztok!

    Ez van akkor amikor olyanok készítenek szabályozást akik a gyakorlatról nem sok mindent tudnak….

    Üdvözlettel:

    Gábor 

    Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/002501da0a67%24cdcca0e0%246965e2a0%24%40gmail.com.

    Örs Szatmári

    unread,
    Oct 30, 2023, 3:32:02 AM10/30/23
    to Szőcs Márton, Rita Csomor, Bausoft
    Én sem találkoztam még belső oldali szigeteléssel az alapnál. Nekem továbbra is úgy tűnik, hogy itt bizony akkor is figyelembe kell venni a belsőt . Azért tűnik úgy, mert ha a függőleges "H" kívül is lehet, akkor a vízszintes "S" ugyanezen logika alapján a padlószerkezetben is lehet. De nem, a vízszintes "S" nem a padlóban van, hanem a padló alatt, hiszen - ahogy Rita is írta - a padlóban lévőt a rétegrendnél vesszük figyelembe.

    Szatmári Örs 


    нд, 29 жовт. 2023 р. о 11:59 Szőcs Márton <szocs....@gmail.com> пише:

    Rombauer Áron

    unread,
    Oct 30, 2023, 8:50:48 AM10/30/23
    to Örs Szatmári, Szőcs Márton, Rita Csomor, Bausoft
    Kedves Kollégák!

    Amit ma kivitelezésként látok, azt aligha venném bármiféle szakmai viszonyítási alapnak. Természetesen tisztelet a kivételnek, de hát jó házhoz nem hívnak :)
    Elméletben a vízszintes és függőleges szigetelés is "extra" a rétegrendhez képest. A padlólemez alatt, illetve az alapgerenda belső oldalán.
    Ennek elméleti értelme az, hogy kvázi "körbecsomagoljuk" a rossz hővezető lábazati gerendát mindkét oldalról.

    Hogy gyakorlati értelme, gazdasági hatása mennyi van, arról lehet vitatkozni. Elméleti tanulmányok szólnak erről, előszeretettel vizsgálják hallgatók az ilyen eseteket. Elég jó lenne, ha ezek valamilyen adatbázisban még akár olvashatók is lennének a nagyérdemű számára.

    Az ÉKM-hez kiadott számítási segédletben azt írták, hogy a vízszintes VAGY függőleges kiegészítő szigetelést kell figyelembe venni attól függően, hogy melyiknek a hatása az erősebb. Azt hiszem, az ISO 13370-ben is így van.

    A padló alatti szigetelésről: Ami az alaplemez fölött, a padló rétegrendbe kerül, azt ne hívjuk hőszigetelésnek. Természetesen elméletileg számításba lehet venni, de
    - az alsó (installációs) réteget széttrollkodják elektromos és gépész elhúzásokkal
    - a felső (úsztató) réteg remélhetőleg egységes akusztikai réteg 2-3 cm-ben
    - mindkettőt átmeszi az összes nagyobb falszerkezet, jellemzően válaszfalak is, és
    - mindkettő páratechnikailag a belső oldalon van.
    Mindenkinek feláll a szőr a hátán ilyenkor joggal, ne legyen a hőhidas lábazati kapcsolatnál az aljzatbeton alatt "bedunsztolódott" réteg. Ezért javasolt a pára / vízszigetelési rétegen kívül, tehát alaplemez alatt elhelyezni. Ezt ábrázolja a linkelt ábra is. Ezért is kell kívül-belül legyen a szigetelés, mert a vasbeton alapgerenda (mint kiálló "konzol") hőhíd.

    Hogy megépítik-e az nyilván attól függ, hogy meg tudjuk-e követelni. De ha igényes, alacsony filtrációjú, jól hőszigetelt, okosan gépesített házat akarunk, akkor ezek a részletek felértékelődnek. Én attól sem félnék, hogy egy 300-as XPS + geotextília mellé betömörített ágyazatra ne lehetne padló alaplemezt építeni. A ház nem azon áll, hanem a sávalapon ebben a helyzetben. (Nyilván van ellenlemez, sávalap, stb - de ezekről itt nincs szó)


    Üdvözlettel:

      - Rombauer Áron -
            tel: 20/3775522


    Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/CANDYTsqWBX%2BQ9hsEqiCm3mY1jsjn5oittcvD3tCf83HbHY6hhw%40mail.gmail.com.

    szuro...@gmail.com

    unread,
    Oct 30, 2023, 9:38:26 AM10/30/23
    to Rombauer Áron, Örs Szatmári, Szőcs Márton, Rita Csomor, Bausoft

    Sziasztok!

     

    Tőlünk nyugatra ezt találtam:

     

     

    Ugyanez a cég kis hazánkban máshogy látja a dolgokat:

     

     

     

     

     

    Szuromi Judit

    okl. építészmérnök, épületenergetikai szakértő

    Tel.: 06 20 940 9908

     

    From: bau...@googlegroups.com <bau...@googlegroups.com> On Behalf Of Rombauer Áron
    Sent: Monday, October 30, 2023 1:51 PM
    To: Örs Szatmári <szatma...@gmail.com>
    Cc: Szőcs Márton <szocs....@gmail.com>; Rita Csomor <negawa...@gmail.com>; Bausoft <bau...@googlegroups.com>
    Subject: Re: [bausoft] ISO padló

     

    Kedves Kollégák!



    Amit ma kivitelezésként látok, azt aligha venném bármiféle szakmai viszonyítási alapnak. Természetesen tisztelet a kivételnek, de hát jó házhoz nem hívnak :)

    Elméletben a vízszintes és függőleges szigetelés is "extra" a rétegrendhez képest. A padlólemez alatt, illetve az alapgerenda belső oldalán.

    Ennek elméleti értelme az, hogy kvázi "körbecsomagoljuk" a rossz hővezető lábazati gerendát mindkét oldalról.

     

    Hogy gyakorlati értelme, gazdasági hatása mennyi van, arról lehet vitatkozni. Elméleti tanulmányok szólnak erről, előszeretettel vizsgálják hallgatók az ilyen eseteket. Elég jó lenne, ha ezek valamilyen adatbázisban még akár olvashatók is lennének a nagyérdemű számára.

     

    Az ÉKM-hez kiadott számítási segédletben azt írták, hogy a vízszintes VAGY függőleges kiegészítő szigetelést kell figyelembe venni attól függően, hogy melyiknek a hatása az erősebb. Azt hiszem, az ISO 13370-ben is így van.

     

    A padló alatti szigetelésről: Ami az alaplemez fölött, a padló rétegrendbe kerül, azt ne hívjuk hőszigetelésnek. Természetesen elméletileg számításba lehet venni, de

    - az alsó (installációs) réteget széttrollkodják elektromos és gépész elhúzásokkal

    - a felső (úsztató) réteg remélhetőleg egységes akusztikai réteg 2-3 cm-ben

    - mindkettőt átmeszi az összes nagyobb falszerkezet, jellemzően válaszfalak is, és

    - mindkettő páratechnikailag a belső oldalon van.

    Mindenkinek feláll a szőr a hátán ilyenkor joggal, ne legyen a hőhidas lábazati kapcsolatnál az aljzatbeton alatt "bedunsztolódott" réteg. Ezért javasolt a pára / vízszigetelési rétegen kívül, tehát alaplemez alatt elhelyezni. Ezt ábrázolja a linkelt ábra is. Ezért is kell kívül-belül legyen a szigetelés, mert a vasbeton alapgerenda (mint kiálló "konzol") hőhíd.

     

    Hogy megépítik-e az nyilván attól függ, hogy meg tudjuk-e követelni. De ha igényes, alacsony filtrációjú, jól hőszigetelt, okosan gépesített házat akarunk, akkor ezek a részletek felértékelődnek. Én attól sem félnék, hogy egy 300-as XPS + geotextília mellé betömörített ágyazatra ne lehetne padló alaplemezt építeni. A ház nem azon áll, hanem a sávalapon ebben a helyzetben. (Nyilván van ellenlemez, sávalap, stb - de ezekről itt nincs szó)

     

     

    Üdvözlettel:

     

      - Rombauer Áron -

            tel: 20/3775522

     

    On Mon, Oct 30, 2023 at 8:32 AM Örs Szatmári <szatma...@gmail.com> wrote:

    Én sem találkoztam még belső oldali szigeteléssel az alapnál. Nekem továbbra is úgy tűnik, hogy itt bizony akkor is figyelembe kell venni a belsőt . Azért tűnik úgy, mert ha a függőleges "H" kívül is lehet, akkor a vízszintes "S" ugyanezen logika alapján a padlószerkezetben is lehet. De nem, a vízszintes "S" nem a padlóban van, hanem a padló alatt, hiszen - ahogy Rita is írta - a padlóban lévőt a rétegrendnél vesszük figyelembe.

     

    Szatmári Örs 

     

     

    нд, 29 жовт. 2023 р. о 11:59 Szőcs Márton <szocs....@gmail.com> пише:

    Üdv!

     

    1. A függőleges hőszigetelés a gyakorlatban szinte mindig a külső oldalon van - nincs különösebb jelentősége, de mégis. Elhiszem, hogy az EN-ben így van a rajz, de furcsa.

    Az így kialakított belső oldali hőszigetelés elképzelhetetlen - "úszik" a ház az alap körül.

     

    2. Ha nincs meg a 2,5 méter vízszintesen vagy a 1,5 méter függőlegesen, akkor lehet arányosítani? Pl 1,25 m vízszintes, és 0,75 m függőleges hőszigetelést alkalmazni?

    agy lehet a hőszigetelés vastagságával "játszani" - pl ha megvan vízszintesen és függőlegesen is a szélesség is, akkor elegendő-e a a fele a 2,5 m2K/W -követelménynek?

     

    3. Tegyük fel a padlószint 0,8 m-re van. A padló telibe szigetelt a padlófűtés miatt. A szabály szerint 0,5 m-re akkor is le kell menni a hőszigeteléssel a talajszint alá? A függőleges hőszigetelés így 1,3 m lesz, ami majdnem önmagában elegendő.

     

     

    - Tudom ezek a kérdések az építészek hatáskörébe tartoznak, de az elején még tőlünk kérdeznek Ők is.

    - Sok esetben nincs kérdés - telibe szigetelt padló, + talajsík alá vezetett hőszigetelés (ami vagy utólag kerül rá, vagy egyben a zsalu is). A csarnokok esetében már bonyolultabb a kérdés; ha +0,5 m-re van a padlószint, akkor egyszerűbb lemenni 1 m-re, mint egy sávot kialakítani a beton padlóban.

     

     

    Szőcs Márton

     

    Örs Szatmári <szatma...@gmail.com> ezt írta (időpont: 2023. okt. 27., P, 11:32):

    Kedves kollégák!

     

    Még egy kérdés felmerült a padlóval kapcsolatban.

     

     

    Jól értelmezem a rendelet alapján, hogy a függőleges, alapon belüli "H" szigetelés mindenképpen kell ezentúl, legalább 0,5 m? Akkor is, ha a külső falon (lábazaton) van szigetelés? Ha igen, akkor ezt az "építészeimmel" közölnöm kell, s már előre hallom, mit fognak szólni hozzá...

     

    Köszönöm,

     

    Szatmári Örs

     

     

    ср, 25 жовт. 2023 р. о 13:12 Rita Csomor <negawa...@gmail.com> пише:

    Tovább:

    ·         Hogyan értelmezendő a vízszintes sáv szélesség, ha a hőszigetelés végigfut az épület padlóban? Vagy ez nem a padlóban lévő szigetelés, hanem a padló alatti, ha van?

    o    A padlóban lévő szigetelést már megadtad, amikor felvetted a szerkezetet. Itt az  ábra szerinti sávról van szó.

    ·         A hővezetési ellenállás a teljes padlószerkezeté, vagy csak a hőszigetelésé? És ha a hőszigetelésé, akkor a vízszintesé vagy a függőlegesé?

    o    Ez egy jó kérdés. Én az élszigetelések ellenállására tippelek. Feltételezi a program, hogy ha függőleges és vízszintes élszigetelés is van, akkor azok egyformák. A teljes padlószerkezet adatait már megadtad a szerkezettel.

    • A padlószintet hogyan kell figyelembe venni?
      • Nem egy épületre kell felvenni a padlót, hanem helyiségenként. Változó esetben az átlagos szintmagasságot kell megadni.
    • Hogyan értelmezendő a függőleges sáv magasság?
      • =H

    ·         Csak a fal és a föld közötti belső szigetelés vehető ide, ahogy az ábrán látszik, vagy a külső falon végigfutó szigetelés is?

    o    A külső falon lévő szigetelést nem itt kell megadni,  hanem itt:

    Üdvözlettel

    Csomor Rita

     

     

    Örs Szatmári <szatma...@gmail.com> ezt írta (időpont: 2023. okt. 25., Sze, 12:02):

    Kedves József és kollégák!

     

    Van, aki már számolt ISO szabvány alapján padlót?

     

    Az oktató videók, a PDF-ek és a mintapéldák között nem találtam erre vonatkozóan segítséget.


    A 9/2023 ÉKM energetika oktatáson az ISO padló szóba fog kerülni?

     

    Kérdések:

    • Hogyan értelmezendő az alapsáv szélesség?
    • Hogyan értelmezendő a vízszintes sáv szélesség, ha a hőszigetelés végigfut az épület padlóban? Vagy ez nem a padlóban lévő szigetelés, hanem a padló alatti, ha van?
    • Hogyan értelmezendő a függőleges sáv magasság? Csak a fal és a föld közötti belső szigetelés vehető ide, ahogy az ábrán látszik, vagy a külső falon végigfutó szigetelés is?
    • A hővezetési ellenállás a teljes padlószerekezeté, vagy csak a hőszigetelésé? És ha a hőszigetelésé, akkor a vízszintesé vagy a függőlegesé?
    • A padlószintet hogyan kell figyelembe venni, ha pl. a ház ki van emelve 0,60 m-t, de van egy terasz, ahol -0,02 a külső terepszint? Ide ilyenkor külön padlót kell felvenni, mint ahogy korábban a vonalmentinél is csináltuk?

     

    Köszönettel,

     

    Szatmári Örs

    --
    Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „bausoft” csoportjára.
    Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) bausoft+u...@googlegroups.com címre.
    Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/CANDYTsrVRaX5NVS_BAKJ3OdjsoaRV2%2B6Z4TuLnb_wfrSX5yahA%40mail.gmail.com.


     

    --

            dr. Csomor Rita     

             06-30/538-81-06

    --
    Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „bausoft” csoportjára.
    Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) bausoft+u...@googlegroups.com címre.
    Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/CANDYTsrZLWJyPwh%2B_pLNf_fiobAcBG8naqXZt3hA2SOMuKXnVA%40mail.gmail.com.

    --
    Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „bausoft” csoportjára.
    Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) bausoft+u...@googlegroups.com címre.
    Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/CANDYTsqWBX%2BQ9hsEqiCm3mY1jsjn5oittcvD3tCf83HbHY6hhw%40mail.gmail.com.

    --
    Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „bausoft” csoportjára.
    Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) bausoft+u...@googlegroups.com címre.

    Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/CAP0zqNreMgtJb_%3DQ7PR7V_3vtio3eYbpiXiJkBsmT%2Bf_aRu_kQ%40mail.gmail.com.


    Vírusmentes.www.avast.com
    image001.png
    image002.png
    image003.png
    image004.png
    image005.png
    image006.png
    image007.png
    image008.png

    Örs Szatmári

    unread,
    Oct 31, 2023, 4:08:27 AM10/31/23
    to szuro...@gmail.com, Rombauer Áron, Szőcs Márton, Rita Csomor, Bausoft
    Kedves Judit, Áron, Márton, Rita és kollégák!

    Köszönöm a válaszokat. Megpróbálom összefoglalni, és talán ez a téma le is zárható (legalábbis a részemről).

    A válaszokat összevetve a 9/2023. (V. 25.) ÉKM rendelettel és a WinWatt élszigeteléses kis grafikájával azt a végkövetkeztetést vonom le, hogy ezentúl a padlószerkezetben elhelyezett és a lábazaton kívül elhelyezett hőszigetelésen túl, a padlószerkezetben elhelyezett szigeteléstől függően, de a külső lábazati szigeteléstől függetlenül valamilyen belső oldali vízszintes vagy függőleges kiegészítő peremszigetelés szükséges lesz mindig.

    A legtöbbször családi házak esetén a padló megfelelően szigetelt lesz, azaz elegendő lesz 0,5 m függőleges, belső peremszigetelés, de a rendelet 2,5 m vízszintest is megengedi.

    A csarnokok esetén pedig, ahol a padló jellemzően szigeteletlen lesz, 2,5 m széles vízszintes vagy 1,5 m függőleges belső szigetelés kell majd.

    Mivel a függőlegeset nehezebb kialakítani, ezért a gyakorlatban könnyebben emészthető lesz majd valószínűleg a 2,5 m-es vízszintes kiegészítő peremszigetelés. Én úgy láttom, hogy ez utóbbi fog elterjedni általánosságban, főképpen tekintettel arra, hogy már az utóbbi években egyre több családi háznál találkoztam ilyen kiegészítő vízszintes peremszigeteléssel az alsó vb. réteg alatt, igaz, még csak 1,5 m szélességben.

    Akkor elkezdem felkészíteni az építészeket erre. Sok sikert magamnak!

    Szatmári Örs



    пн, 30 жовт. 2023 р. о 14:38 <szuro...@gmail.com> пише:

    tatar...@gmail.com

    unread,
    Oct 31, 2023, 2:48:07 PM10/31/23
    to bausoft
    Tisztelt Kollégák!

    Sokat hasznos infót kaptam ebben a topikban az ISO 13370 talajra fektetett padlóval kapcsolatban. Köszönöm szépen.
    Tanúsítást én nem csinálok, néha viszont megkeresnek egyszerűsített lakóépület bejelentéséhez szükség épületgépész tervfejezet elkészítésével kapcsolatban. ISO padlóval eddig nem nagyon dolgoztam.
    Nekem még lenne két kérdésem.
    Ahogy eddig elindultam:
    1. Felvettem a vízszintes 15cm hőszigeteléssel rendelkező padló rétegrendjét.
    2. Megadtam az alapsáv szélességet (0,3m), felvettem hogy 0,3m a padlószint. Beállítottam a talaj hőv. tényezőt: 1,5W/mK.
    3. Korrekció élszigetelésnél megadtam a szigetelés vastagságát 10cm-nek, beírtam a függőleges magasságot 0,5m-nek. A hővezetési ellenálláshoz beírtam a  függőleges 10cm-es szigetelésnél kijövő R=2,77m2 K/W értéket.
    4. A padló-fal csatlakozási hőhídnál a megnyíló plusz táblán bejelöltem a megfelelő részeket.

    Utána pedig az átlagos rétegtervi érték számításnál pontosan minek a teljes felületét és a teljes kerületét kell felvenni? A teljes épületét kell itt megadni? A fenti hozzászólásoknál berakott képek alapján úgy tűnik.
    Mert magát a padlót helyiségenként kell felvenni, és ott a program már csak a hosszat kérdezi meg, illetve mellette hozza a helyiség alapterületét.

    A második kérdésem: Ennél a padló típusnál mi van a külső lábazati szigeteléssel? Azt mennyire kell felvenni ilyen esetben? El is hagyhatom akár?
    Építész kolléga most kérdezte tőlem, hogy ha belülre rakunk 10cm-t akkor kívülre jó a 10cm szintén? Külső lábazat szigetelésnél ISO padló esetén van követelmény?

    A válaszokat és segítséget előre is köszönöm.

    Tatár Sándor

    Sz.Róbert

    unread,
    Nov 2, 2023, 7:01:39 AM11/2/23
    to bausoft
    Tisztelt Kollégák!
    Másnál volt-e már hasonló probléma?
    2 program észrevétel:
    1. Korábbi verzió esetén ha egy épületrészt egy zónaként vettük fel és két fűtés rendszer volt alkalmazva alapterület megadással lehetett zónára bontani. Ha most így teszek két fűtési rendszernél alapterület alapján közvetlen érték megadással akkor ha lefuttatom a számítást mind a két fűtési rendszernél visszaáll a teljes alapterületre, és törli a korábban beállított Épülethez tartozó rendszer alapterületet.- _Ezt már jeleztem Baumann úrnak.
    2. H tarifa és normál tarifa váltásnál nekem a primer energia igény nem változik hőszivattyús berendezés esetén - korábban ezzel tudtam javítani a ház Ep értékén
    Köszönöm!
    Üdv. Szentesi Róbert

    Rombauer Áron

    unread,
    Nov 6, 2023, 1:33:00 PM11/6/23
    to Sz.Róbert, bausoft
    Kedves Róbert!

    Gyors válasz a 2. kérdésre: az ÉKM-ben egységesítésre került minden villamos energia átalakítási tényezője. Így Rendelet szinten törlődött a különbség normál és H-tarifa között (ÉKM 7. melléklet).

    Üdvözlettel:


      - Rombauer Áron -
            tel: 20/3775522

    Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/21d85cad-268d-45c5-8589-0e4cfe070edfn%40googlegroups.com.

    Csigó Balázs

    unread,
    Jan 12, 2024, 3:17:16 AM1/12/24
    to bausoft, József Baumann
    Kedves Jószef és kollégák!

    Lehet hogy már volt, de a kis piktogram értelmezésében kérnék egy kis segítséget, mert szerencsétlenül minden vonal egybe esik.
    A "H" értéket hogy kell jól értelmeznem?

    1. a csatlakozó terepsíktól mért távolságot kell megadni:
    image.png

    vagy

    2. a vb lemez aljától mért távolságot:
    image.png

    Én az 1-re szavazok, de mivel a WW-ben megadható a padlószint magassága és kiszámolja a réteg vastagságát is, ezért akár azt is el tudom képzelni, hogy a 2. verzió alapján számol helyes a parogram.

    Köszönöm
    Csigó Balázs
    Épületgépész mérnök


    Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/CAP0zqNq8TPJ1e3u26Xt0JP%2BV82%3DTq%3DxkBc6Gqns6f%2BO9ku8vQw%40mail.gmail.com.

    Örs Szatmári

    unread,
    Jan 12, 2024, 3:41:12 AM1/12/24
    to Csigó Balázs, Bausoft
    Szia Balázs!

    Szerintem a 2. a jó, a vb. aljától kell a H-t értelmezni.

    A "H" alján és tetején nem a terepszint vonala látszik, hanem a kotta segédvonala.

    Szatmári Örs

    пт, 12 січ. 2024 р. о 09:17 Csigó Balázs <bcs...@gmail.com> пише:
    Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/CA%2BzxmAji%2BbPcq-iAez7%2B0s2iRCcEqE6qTwyQB66SUscKd%2B5%2BsA%40mail.gmail.com.

    Csigó Balázs

    unread,
    Jan 12, 2024, 4:16:41 AM1/12/24
    to Örs Szatmári, Bausoft
    Kedves Örs és József!

    Örs véleményét köszönöm, de akkor ez ügyben kérlek Józsi legyél döntőbíró, hiszen mégis csak te tudod, hogy miként számol a WW.

    Köszi
    Csigó Balázs
    Mobil:     +36 / 30 / 699 4648

    József Baumann

    unread,
    Jan 12, 2024, 4:44:52 AM1/12/24
    to Csigó Balázs, Örs Szatmári, Bausoft
    Kedves Balázs!

    A függőleges peremszigetelés magassága, ami a rétegrend legalsó rétegétől lefelé mérendő.

    A számítás azt feltételezi, hogy a hőáramlás útja ennek a megkerülésével lesz hosszabb.

    Vírusmentes.www.avg.com

    Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/CA%2BzxmAjv7Qhp7AwABko3kfsv9-jwNdKRRZm9uriNyg%2B6EcHOqw%40mail.gmail.com.


    --
    Üdvözlettel:
    Baumann József
    Reply all
    Reply to author
    Forward
    0 new messages