OTÉK szellőzés

242 views
Skip to first unread message

Orsolya Vig

unread,
Feb 7, 2021, 12:21:29 PM2/7/21
to bausoft
Kedves Kollégák!

Az OTÉK-ban ez szerepel a szellőzés kapcsán:

Természetes szellőzés

91. § (1) A helyiségeket, tereket a rendeltetésüknek megfelelő intenzitású természetes szellőzés lehetőségével kell megvalósítani. Kivétel lehet, ha a folyamatos légcsere nem természetes szellőzéssel biztosított.

(2) Természetes szellőzés céljára a huzamos tartózkodásra szolgáló helyiségekben olyan, közvetlenül a szabadba nyíló nyílászárót kell biztosítani, amelyen át szükség esetén egy ember kimenthető.

(3) A huzamos tartózkodásra szolgáló helyiség közvetett természetes szellőzésű lehet, ha a rendeltetésének megfelelő mennyiségű friss levegő utánpótlás (légcsere) a hozzákapcsolódó közvetítő téren keresztül a természetes szellőzéssel azonos mértékben biztosítható.

Mesterséges szellőzés

92. § (1) *  A huzamos tartózkodásra szolgáló helyiségeket természetes szellőzéssel kell ellátni, kivéve, ha a rendeltetésszerű használatukhoz mesterséges légcsere alkalmazása is szükséges.

(2) *  A homlokzaton - e rendelkezés hatálybalépését megelőzően használatba vett, meglévő építményen - mesterséges szellőzéshez kivezetést létesíteni, továbbá helyiségszellőztető vagy klimatizáló berendezést elhelyezni az épület külső megjelenésével összhangban, takartan, illetve építészeti eszközökkel megoldva akkor lehet, ha a tervezett megoldás és a működés hatása

a) az épület állékonyságát nem veszélyezteti, a homlokzatot nem károsítja,

b) az épített környezet értékeinek védelmére vonatkozó (településkép, építészeti érték vagy műemlékvédelmi, továbbá táj- és természetvédelmi) érdeket nem sért,

c) a kivezetés a környezetet bűz-, mérgező-, zaj-, rezgés- vagy más káros hatással nem szennyezi, az építmény rendeltetés szerinti használatát nem zavarja, ártalmas mértékű páralecsapódást nem okoz.

(3) A frisslevegővétel a legkevésbé szennyezett helyen legyen. A beszívó nyílás (légbevezető) helyének meghatározásakor a környezeti turbulens hatásokat és a jellemző szélirányt is figyelembe kell venni.

(4) *  A frisslevegő-vételi és a szennyezett levegőt kibocsátó nyílást egymástól legalább 3,0 m távolságra úgy kell elhelyezni, hogy sem gravitációs, sem szélhatás ne eredményezzen visszaáramlást.

(5) *  A légsebesség a padlófelülettől mért 2,0 m-es magasságon belül nem haladhatja meg a 0,25 m/sec értéket.

(6) *  A mesterséges szellőztető berendezésekben a levegő nedvesítésére csak ivóvíz minőségű víz használható.


--
Vig Orsolya
okleveles építészmérnök
energetikai tanúsító
felelős műszaki vezető A
építési műszaki ellenőr I.
 
H2O Mérnökiroda Kft.
E-mail:
h2o.mer...@gmail.com
E-mail: vigor...@gmail.com
Tel.: +36 30/290 26 80
Tel.: +36 70/630 01 49

Monori Tamás

unread,
Feb 7, 2021, 1:53:12 PM2/7/21
to bau...@googlegroups.com
Kedves Orsolya
 
 
Az OTÉK idézettel kapcsolatban az alábbi két kérdést kellene megválaszolni:
 
1. Kizárja-e az OTÉK a 7/2006-ot, vagy élhetnek egymás mellett is ?
 
2. Lehetséges-e, hogy a 7/2006 az alább kivastagított csoportba helyezte át a nappalit és a hálószobát ?
 
 

Mesterséges szellőzés

92. § (1) *  A huzamos tartózkodásra szolgáló helyiségeket természetes szellőzéssel kell ellátni, kivéve, ha a rendeltetésszerű használatukhoz mesterséges légcsere alkalmazása is szükséges.

 

Én nem tudom az egyértelmű választ.

 

Az alap mérnöki logika alapján ellentmondás v látszólagos ellentmondás esetén a szigorúbbat kell figyelembevenni.

 

Ebben az esetben a mindkét feltétel egyszerre történő teljesítése tűnik a legszigorúbb előírásnak.

 

Hátha kapunk valahonnan mielőbb hivatalos értelmezést.....

 

köszönettel

 

Monori Tamás

www.pannoninfrared.eu

Örs Szatmári

unread,
Feb 7, 2021, 4:47:52 PM2/7/21
to Monori Tamás, bausoft
Kedves Tamás!

Horváth Tibor kollégám hívta fel a figyelmemet, hogy az OTÉK kormányrendelet, s mint ilyen felette áll a 7/2006 TNM rendeletnek.

image.png

Szatmári Örs

нд, 7 лют. 2021 о 19:53 Monori Tamás <ta...@freemail.hu> пише:
--
Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „bausoft” csoportjára.
Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) bausoft+u...@googlegroups.com címre.
Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/freemail.20210207195309.34455.1%40fmxmldata02.freemail.hu.

Monori Tamás

unread,
Feb 7, 2021, 5:31:10 PM2/7/21
to bau...@googlegroups.com
Kedves Őrs
 
Egy tankönyvből kimetszett magyarázó ábra valószínűleg nem számít jogi állásfoglalásnak.
 
Ha az OTÉK a 7/2006 felett áll, akkor ez biztosan megtalálható szó szerint leírva az OTÉK-ban is .
 
 
Persze az is jelenthet valamit, hogy az OTÉK és a 7/2006 egyaránt
az ÉTV 62 §-ban kapott felhatalmazáson alapulnak.(vagyis talán édestestvérek)
 
 
 
 
bocs, de ez már a számomra távoli és túlzottan jogi világ.
 
 
köszönettel
 
Monori Tamás
image.png
image.png

János Pető

unread,
Feb 7, 2021, 5:45:55 PM2/7/21
to Monori Tamás, bausoft
Azt hiszem  jogszabályok hierarchiája szerint a kormányrendelet magasabb szintű, mint a miniszteri. De nem akarok én sem jogászkodni.

--
Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „bausoft” csoportjára.
Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) bausoft+u...@googlegroups.com címre.
Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/freemail.20210207233107.44736.1%40fmxmldata07.freemail.hu.

Örs Szatmári

unread,
Feb 8, 2021, 1:46:26 AM2/8/21
to Monori Tamás, bausoft
Kedves Tamás!

Nem tankönyv mondja ki, persze, hanem az Alkotmány. 23. cikk (4)-es bekezdés: "Az önálló szabályozó szerv vezetője törvényben kapott felhatalmazás alapján, sarkalatos törvényben meghatározott feladatkörében rendeletet ad ki, amely törvénnyel, kormányrendelettel, miniszterelnöki rendelettel, miniszteri rendelettel és a Magyar Nemzeti Bank elnökének rendeletével nem lehet ellentétes." Jelen esetben az önálló szabályozó szerv a tárca nélküli miniszter, vagy most az ITM-hez tartozik, ha jól tudom. A jogszabályi hierarchia többi eleme is az Alkotmányban van rögzítve. A hierarchiától az Alkotmánybíróság felmentést adhat.

Nem az szabja meg a jogszabály hierarchiában elfoglalt helyét, hogy mely másik jogszabályra hivatkozva (jelen esetben: 1997. évi LXXCIII. törvény) hozták meg, hanem, hogy maga a jogszabály milyen.

Ezek szerint pedig, ha az OTÉK megengedi a természetes, ablaknyitásos szellőzést, akkor az energetikai rendelet bármit mondhat. Kivéve, ha az Alkotmánybíróság magasabb rangra helyezi.

Szatmári Örs



--

Robert Dezso

unread,
Feb 8, 2021, 9:18:10 AM2/8/21
to Örs Szatmári, Monori Tamás, bausoft
Tisztelt Kollégák!

Szerintem Örs jó helyen jár!
Erre lehet kérni állásfoglalást az országos kamaráktól (MEK, MMK).

Üdv, Róbert

Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/CANDYTsowoZzXUs89wjmWdp5bfXyP5Czk-HkKtVDVpLUE%2BEsrfg%40mail.gmail.com.

suvak...@gmail.com

unread,
Feb 8, 2021, 9:34:38 AM2/8/21
to Örs Szatmári, Monori Tamás, bausoft

Szerintem állami rendelet és állami rendelet között nincs alá fölé rendeltség

 

4 szint van

Alkotmány vagy Alaptörvény

Törvény

Állami rendelet (Korm, egyéb miniszterek)

Önkormányzati

 

Az hogy a miniszteri rendelet nem lehet ellentétes a Korm. rendelettel az nem jelenti azt, hogy a Korm. rendelet felsőbbrendű lenne.

 

 

 

Suvák Csaba

építészmérnök-építésztervező szakmérnök

www.suvakcsaba.hu

www.suvibaukft.eu

 

From: bau...@googlegroups.com <bau...@googlegroups.com> On Behalf Of Örs Szatmári
Sent: Sunday, February 7, 2021 10:48 PM
To: Monori Tamás <ta...@freemail.hu>
Cc: bausoft <bau...@googlegroups.com>
Subject: Re: [bausoft] OTÉK szellőzés

 

Kedves Tamás!

 

Horváth Tibor kollégám hívta fel a figyelmemet, hogy az OTÉK kormányrendelet, s mint ilyen felette áll a 7/2006 TNM rendeletnek.

 

 

Szatmári Örs

 

нд, 7 лют. 2021 о 19:53 Monori Tamás <ta...@freemail.hu> пише:

Kedves Orsolya

 

 

Az OTÉK idézettel kapcsolatban az alábbi két kérdést kellene megválaszolni:

 

1. Kizárja-e az OTÉK a 7/2006-ot, vagy élhetnek egymás mellett is ?

 

2. Lehetséges-e, hogy a 7/2006 az alább kivastagított csoportba helyezte át a nappalit és a hálószobát ?

 

 

Mesterséges szellőzés

92. § (1) *  A huzamos tartózkodásra szolgáló helyiségeket természetes szellőzéssel kell ellátni, kivéve, ha a rendeltetésszerű használatukhoz mesterséges légcsere alkalmazása is szükséges.

 

Én nem tudom az egyértelmű választ.

 

Az alap mérnöki logika alapján ellentmondás v látszólagos ellentmondás esetén a szigorúbbat kell figyelembevenni.

 

Ebben az esetben a mindkét feltétel egyszerre történő teljesítése tűnik a legszigorúbb előírásnak.

 

Hátha kapunk valahonnan mielőbb hivatalos értelmezést.....

 

köszönettel

 

Monori Tamás

www.pannoninfrared.eu

--
Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „bausoft” csoportjára.
Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) bausoft+u...@googlegroups.com címre.
Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/freemail.20210207195309.34455.1%40fmxmldata02.freemail.hu.

--
Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „bausoft” csoportjára.
Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) bausoft+u...@googlegroups.com címre.

Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/CANDYTsrkZe-_4khrfMsz74ztzihGLJkCKhe5o57Scsva4rebyA%40mail.gmail.com.

image001.png

Horváth-Plan 2009 Kft

unread,
Feb 8, 2021, 10:03:14 AM2/8/21
to suvak...@gmail.com, Örs Szatmári, Monori Tamás, bausoft
Kedves Csaba!

Nem vagyok jogász, de az interneten az összes "találat" szerint van hierarchia a jogszabályok között.
(Igyekeztem hiteles oldalakon tájékozódni.)
Mindenhol az Örs által megadott hierarchiát adják meg.

  1. Alkotmány (vagy most már Alaptörvény(?))
  2. országgyűlés által hozott törvények
  3. kormányrendelet
  4. miniszteri rendelet
  5. helyi önkormányzati rendelet
  6. jogi iránymutatás.
Márpedig, ha ez így van, akkor a magasabb rendű jogszbály a mértékadó.
Jó lenne, ha jogot értő ember - pl. kamarai jogász - is hozzászólna a fenti témához!

Üdvözlettel:  Horváth Tibor

Horváth-Plan 2009 Kft.
9700 Szombathely, Szily J. u. 8.
Telefon: +3630/997-2497
E-mail:  horvath...@gmail.com


Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/06a801d6fe27%2484ac6ac0%248e054040%24%40gmail.com.

Horváth-Plan 2009 Kft

unread,
Feb 8, 2021, 10:06:38 AM2/8/21
to suvak...@gmail.com, Örs Szatmári, Monori Tamás, bausoft
Kedves Csaba!

Pusztán logikai alapon, hogy ha ez nem így lenne, akkor az önkormányzatok felülírhatnák a kormányrendeleteket.

Üdvözlettel:  Horváth Tibor

Horváth-Plan 2009 Kft.
9700 Szombathely, Szily J. u. 8.
Telefon: +3630/997-2497
E-mail:  horvath...@gmail.com

zsombokgyula

unread,
Feb 8, 2021, 10:27:10 AM2/8/21
to suvak...@gmail.com, Örs Szatmári, Monori Tamás, bausoft
Kedves Csaba!

A korm rendelett feljebb van a jogszabályi hierarchiában mint a miniszteri rendelet.

Üdv:

Zsombok Gyula



A(z) Galaxy eszközömről küldve


-------- Eredeti üzenet --------
Dátum: 2021. 02. 08. 15:34 (GMT+01:00)
Címzett: 'Örs Szatmári' <szatma...@gmail.com>, 'Monori Tamás' <ta...@freemail.hu>
Másolatot kap: 'bausoft' <bau...@googlegroups.com>
Tárgy: RE: [bausoft] OTÉK szellőzés

Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/06a801d6fe27%2484ac6ac0%248e054040%24%40gmail.com.

Regina Kurucz

unread,
Feb 8, 2021, 10:28:53 AM2/8/21
to Horváth-Plan 2009 Kft, Csaba Suvák, Örs Szatmári, Monori Tamás, bausoft
A jogszabályok hierarchiája téma volt a szakértői kamarai vizsgán.
A kormányrendelet a miniszteri rendelet felett van a hierarchiában.

Kurucz Regina
okl. építészmérnök
WELL AP tanácsadó, WELL Faculty




Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/CAPj6MGVu3F2SrNwrsTZ8GDJ1W64Q7kH8SLRausb7mX-B7AEAyw%40mail.gmail.com.

Monori Tamás

unread,
Feb 8, 2021, 11:16:41 AM2/8/21
to bau...@googlegroups.com
Kedves Regina
 
 
A 7/2006 deklaráltan a 176/2008 korm. rendelet hatálya alá tartozó épületekről szól......
 
A 176/2008 pedig kormányrendelet és ráadásul Alkotmányos pedigrével rendelkezik....   : )    (lásd alább)
 
Az OTÉK meg csak az ÉTV-felhatalmazáson alapul
 
Akkor most vajon pápá kicsi OTÉK vagy sem ?  : ))
 
 
"176/2008. (VI. 30.) Korm. rendelet
az épületek energetikai jellemzőinek tanúsításáról

A Kormány az épített környezet alakításáról és védelméről szóló 1997. évi LXXVIII. törvény 62. §-a (1) bekezdésének k) pontjában kapott felhatalmazás alapján, a Magyar Köztársaság Alkotmányáról szóló 1949. évi XX. törvény 35. §-a (1) bekezdésének b) pontjában megállapított feladatkörében eljárva a következőket rendeli el"

 

Fentieket már jobbára csak a vicc kedvéért írtam, de a hierachikus logika alapján is levezethető, hogy két párhuzamos univerzumról van szó és nem zárja ki az egyik a másikat.
 
Ha igaz volna Őrs logikája a természetes szellőzésről, akkor kényszerbontási határozatok ezreit kellene kiadni
minden ventilátoros budira, hővisszanyerős légkezelőre, stb....
 
Amúgy én is kiváncsian várom az alapkérdés feloldását....
 
 
Monori Tamás
 

Csomor Rita

unread,
Feb 8, 2021, 11:21:52 AM2/8/21
to bausoft
Szerintem is a hierarchia mértékadó, figyelembe kell venni.
Egy alacsonyabb jogszabály tartalmazhat rendelkezést ugyanabban a dologban, mint a magasabb rendű, de felül nem írhatja, legfeljebb kiegészítheti, ha egyáltalán. Itt visszautalnék a "Rendeletmódosítás, TNM, KNE, 2021" témánál január 29-én írt bejegyzésemre:
 Az én véleményem az, hogy mindazon követelményeknek, amelyek nem az elvárt energetikai szinteket (EP, q, U-k, túlmelegedés) fogalmazzák meg, semmi keresnivalójuk nincs ebben a rendeletben..
Ha meg sem kísérelték volna ezeket az egyebeket a  TNM-be rakni, akkor esetleg feltűntek volna a minket zavaró ellentmondások a rendeletek között, legalább a jogászoknak, ha már a szakembereknek ez nem  sikerül.

Nem a kamarákhoz kell kérdést intézni, hanem a jogalkotóhoz.
De ha már egy rendelet megvan, akkor ez is ex post, mert a jogszabályok közti ellentmondás már létezik, és nem lehet feloldani, csak jogszabálymódosítással. A jogalkotó véleménye sem számít már utólag, és bíróság is csak azt teheti szerintem, hogy  az Alkotmánybíróságtól kéri a megsemmisítést.

Csomor Rita

mernokir...@gmail.com

unread,
Feb 12, 2021, 6:15:23 AM2/12/21
to bausoft

Tisztelt Kollégák!

A Szatmári Örs által megküldött tájékoztató ábra elfogadható, (még ha nem is teljes) az alábbiak miatt:

Az Alaptörvény meghatározza – sőt, csak ő határozhatja meg - a jogalkotó szerveket, az általuk kibocsátott jogszabályok elnevezését és a jogforrási hierarchiát. Az Alkotmány tehát a jogforrások tekintetében zárt rendszert alkot.

Az Alaptörvény T) cikk (2) bekezdése értelmében jogszabály:

    – a törvény,

    – a kormányrendelet,

    – a miniszterelnöki rendelet,

    – a miniszteri rendelet,

    – a Magyar Nemzeti Bank elnökének rendelete,

    – az önálló szabályzó szerv vezetőjének rendelete,

    – és az önkormányzati rendelet.

Jogszabály továbbá a Honvédelmi Tanács rendkívüli állapot idején és a köztársasági elnök szükségállapot idején kibocsátott rendelete.

A jogszabályok hierarchikus viszonyát is az Alaptörvény határozza meg, vagyis megállapítja, hogy melyik jogszabály nem lehet ellentétes más jogszabályokkal.

A hierarchia csúcsán természetesen az Alaptörvény áll, vele más jogszabály nem állhat ellentétben. [Alaptörvény T) cikk (3) bekezdés]

Az Alaptörvény szerint:

    a Kormány rendelete törvénnyel nem lehet ellentétes [15. cikk (4)]

    a Magyar Nemzeti Bank elnökének rendelete törvénnyel nem lehet ellentétes [41. cikk (4)]

    a Kormány tagjának rendelete törvénnyel, kormányrendelettel és a Magyar Nemzeti Bank elnökének rendeletével nem lehet ellentétes [18. cikk (3)]

    az önálló szabályzó szerv vezetőjének rendelete törvénnyelkormányrendelettel, miniszterelnöki rendelettel, miniszteri rendelettel és a Magyar Nemzeti Bank elnökének rendeletével nem lehet ellentétes [23. cikk (4)]

    az önkormányzati rendelet más jogszabállyal nem lehet ellentétes [32. cikk (3)]

A jogszabályi függelmi viszonyok, vagyis a fölé- és alárendeltségek rendszere (hierarchiája) ezekből egyértelműen megállapítható, levezethető.

Üdvözlettel: László

Reply all
Reply to author
Forward
0 new messages