lakatos műhely tanusítása

325 views
Skip to first unread message

János Váncsodi

unread,
Nov 11, 2016, 9:48:23 AM11/11/16
to bau...@googlegroups.com
T. Kollégák!

Az alábbiakkal próbálok megbírkozni:

Tervezési feladatként van egy lakatos műhelyem, melynek egy kis részében egy iroda kerül kilakításra.

a lakatos műhelyem több mint 620 m2

a hozzár tartozó iroda és vizesblokk nagysága 160 m2

az épület pályázati pénzből épül meg és úgy néz ki, hogy a használatba vételi engedély időpontja 2018 ra tehető.

kérdésem a következő:

a lakatos műhelyben a különböző gépekből ( hegesztők, lézervágók, festékszóró kabin...) úgy néz ki hogy össze tudjuk hozni a 20 w/m2 belső hőnyereséget, tehát elméletileg erre a részre nem kellene tanusítás, ám ott vannak a lakatos műhelyt két oldalról közös fallal csatlakoztatott az irodák, amire fog kelleni.

Én a következő képpen gondolkoztam:

Én csak az irodákra készíteném el a tanusítást, illetve az ott lévő szerkezeteket feleltetném meg a tervezés során a jogszabályi követelményekkel ( költségopt. szint) a lakatos műhelyt meg csak az irodák melletti fűtött térnek számítanám, nem venném bele a számításba, mivel az


lehet hogy nem jól gondolkodom, mivel az ott lévő gépek is energiát használnak fel, de ember legyen a talpán, aki megállapítja itt a referencia értékeket.

-- 
--
ifj Váncsodi János

okl építészmérnök
okl környezettechnológiai szakmérnök
okl létesítményenergetikai szakmérnök
munkavédelmi technikus

4130 Derecske, Sirály u. 7. sz.

tel:
      - 06-20-669-7169
      - 06- 30- 228- 4454

Iroda Mérnök

unread,
Nov 14, 2016, 8:34:00 AM11/14/16
to bausoft

Tisztelt János!

 

Szerintem a 7/2006-os TNM rendeletet nem szabad összekeverni a 176/2008-as Korm. rendelettel.

Az egyik arról szól, hogyan kell új épületeket tervezni energetikai szempontból, a másik pedig arról, hogy mit és hogyan kell tanúsítani.

A TNM rendeletben nincs olyan kivétel - egyáltalán, semmilyen kivételt sem tartalmaz új épület tervezésénél - hogy a 20 w/m2 belső hőnyereséget produkáló épületnek és azok szerkezeteinek ne kellene megfelelnie az abban előírt követeményeknek! (Kicsit eltúlozva a dolgot: a műhelynek nem lehetnek a külső határoló - vázkitöltő - falai 10 cm-es válaszfallapból, vagy az ablakjai 1 rtg-ű síküveggel üvegezettek csak azért, mert a belső hőnyeresége kiemelkedő.)

Az ilyen tulajdonságú épületeket tanúsítani nem kell majd, de mint új épület, meg kell, hogy feleljen a TNM rendeletnek.

Nekem ez a véleményem.

 

Tisztelettel:  László


Örs Szatmári

unread,
Nov 14, 2016, 9:02:17 AM11/14/16
to Iroda Mérnök, bausoft
Tiszelt László!

Ellentmondanék.

A 7/2006 TNM rendelet kiterjed:
"1. § (1) E rendelet hatálya - a (2) bekezdés szerinti kivételekkel - az épületek energetikai jellemzőinek tanúsításáról szóló kormányrendeletben meghatározott épületekre, épületelemekre terjed ki."

176/2008 Korm. rendelet:
"(2)A rendelet hatálya nem terjed ki:
f) műhelyre vagy az ipari területen lévő épületre, ha abban a technológiából származó belső hőnyereség a rendeltetésszerű használat időtartama alatt nagyobb, mint 20 W/m2, vagy a fűtési idényben több, mint húszszoros légcsere szükséges, illetve alakul ki."

Szerintem tehát nem kell betartani a műhelyépületre a TNM rendeletet, ha a belső hőnyereség a fenti érték fölött van.

Szatmári Örs
> --
> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „bausoft” csoportjára.
> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) bausoft+u...@googlegroups.com címre.
> Ha üzenetet szeretne küldeni ebbe a csoportba, küldjön e-mailt a(z) bau...@googlegroups.com címre.
> A csoportot a(z) https://groups.google.com/group/bausoft címen keresheti fel.
> További lehetőségekért látogasson el ide: https://groups.google.com/d/optout.

Monori Tamás

unread,
Nov 14, 2016, 9:33:17 AM11/14/16
to bau...@googlegroups.com

A 7/2006  hőterhelésről beszél,

a 176/2008 pedig hőnyereségről.

Nem vagyok meggyőződve arról,hogy a két dolog pontosan ugyanaz.

Szerintem nincs szabványos eljárás a hőnyereség számítására,csak

a hőterhelésre.

A hőterhelés egy pillanatnyi csúcs teljesítmény igény.

A hőnyereség pedig energiamennyiség.

Ha vannak is ott gépek nem valószínű,hogy 3x8 órában dolgoznak naponta

okt.15-től ápr. 15.-ig

Mi vajon a hőnyereség számítás szabványos ill rendeleti metódusa ?

20 W/m2 a nap 24 órájában kell ,vagy elég naponta egyszer egy ilyen együttállása gépek üzemének ?

Monori Tamás

www.pannoninfrared.eu

-- 


 Monori Tamás
 okl. építőmérnök
 06-30-272-01-88
www.pannoninfrared.eu 

Rombauer Áron

unread,
Nov 14, 2016, 12:09:00 PM11/14/16
to Monori Tamás, bausoft
Kedves Monori Tamás!

A felvetés jogos, ugyanakkor
"a technológiából származó belső hőnyereség a rendeltetésszerű használat időtartama alatt nagyobb, mint 20 W/m2"
Én ezt úgy értelmeztem, hogy ha 1x8 órában dolgoznak, akkor arra az időszakra kell érvényes legyen.


Megjegyzés: Hogy átlagban-e vagy szélsőértékként? Hogy feltételezzük-e a folyamatos használatot vagy egy - technológiából fakadó - ésszerű kihasználtságot? Hogy honnan kellene mindezt egy energetikai tanúsítónak tudnia? És ha nem tudja, hogy kerüljük el, hogy az eredmény határozza meg a számítást? Ezeket elég nyitott kérdéseknek érzem...

Üdvözlettel:



  - Rombauer Áron -
        tel: 20/3775522
        tel: 30/5172394

> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) bausoft+unsubscribe@googlegroups.com címre.

> Ha üzenetet szeretne küldeni ebbe a csoportba, küldjön e-mailt a(z) bau...@googlegroups.com címre.
> A csoportot a(z) https://groups.google.com/group/bausoft címen keresheti fel.
> További lehetőségekért látogasson el ide: https://groups.google.com/d/optout.
--
Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „bausoft” csoportjára.
Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) bausoft+unsubscribe@googlegroups.com címre.

Ha üzenetet szeretne küldeni ebbe a csoportba, küldjön e-mailt a(z) bau...@googlegroups.com címre.
A csoportot a(z) https://groups.google.com/group/bausoft címen keresheti fel.
További lehetőségekért látogasson el ide: https://groups.google.com/d/optout.
-- 


 Monori Tamás
 okl. építőmérnök
 06-30-272-01-88
www.pannoninfrared.eu 

--
Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „bausoft” csoportjára.
Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) bausoft+unsubscribe@googlegroups.com címre.

Monori Tamás

unread,
Nov 14, 2016, 1:09:21 PM11/14/16
to Rombauer Áron, Monori Tamás, bausoft

Kedves Áron

Egy  hajszárító manapság kb 2000 W ami 100 m2-re elegendő, technológiából származó hőnyereség lenne

pl egy fodrászatban ?

Felvállalható lenne egy 100 m2-es fodrászat "fűtés" nélkül pusztán azért, mert van a fiókban egy hajszárítójuk?

Nem hinném ...

Szerintem el kell engedni a 20 W/m2-es szabályt a fül mellett, amíg nincs rendesen körülírva .

Monori Tamás

www.pannoninfrared.eu

Gábor Tóth

unread,
Nov 14, 2016, 1:11:03 PM11/14/16
to Monori Tamás, Rombauer Áron, bausoft
Kedves Kollégák,

Nekem erről az jut eszembe amikor egyetemistaként még volt szerencsém látni egy felöntést a Miskolc Diósgyőri Acélművekben (DAM).
Mind az ívkemence felfűtése alatt mind a felöntés alatt sem fázott senki, pedig üveg sem volt már az ablakokban sőt ajtó sem túlzottan...
Fogadjuk el, hogy amire nem kell arra nem kell.
Üdvözlettel,

Tóth Gábor Ferenc
okl. gépészmérnök
www.borsodenergetika.hu
06-70-604-7036

Örs Szatmári

unread,
Nov 14, 2016, 1:30:57 PM11/14/16
to Monori Tamás, Rombauer Áron, bausoft
Az, hogy nem tartozik a rendelet hatálya alá, nem azt jelenti, hogy nincs benne fűtés. Tehát nem marad fűtés nélkül a fodrászat. Egyébként a fodrászat és a hajszárító eset szerintem találóan érzékelteti, hogy tényleg jobb lenne figyelmen kívül hagyni...

Szatmári Örs

Monori Tamás

unread,
Nov 14, 2016, 3:04:58 PM11/14/16
to Örs Szatmári, Monori Tamás, Rombauer Áron, bausoft

Most már abbahagyom,de .......

a 20 W/m2-t alapterületre vagy lehűlő felületre gondolták vajon ? :-))

Monori Tamás

www.pannoninfrared.eu

Reply all
Reply to author
Forward
0 new messages