üvegtégla

[Ádám Gyurkó]

Tisztelt listatagok! Építési engedélyhez készítek energetikai számítást. Üvegtégla falat akar beépíteni a t megrendelő. Ha a szerkezetet úgy állítom be h "homlokzati üvegfal" akkor 1,4W/m2K követelményérték van hőátbocsájtási tényezőre. Ez csak úgy érhető el hogy kétréteges üvegfalat tervezek 20cm légréssel, vagy van más megoldás is? Esetleg mi van, ha a szerkezet egy része nem felel meg a szerkezet egészére vonatkozó előírásnak? Nem lehet valahogy hőhídként felvenni?

Válaszokat köszönve: 

Gyurkó Ádám építész

energetikai tanúsító

gya...@hotmail.com

www.gyurko-epitesz.hu

telefon: +361-2104784

mobil: +3630-2829243

[Téglássy Györgyi]

Kedves Fórumozók!

 

 

Használatba vételi engedélyhez kiállítandó tanúsítványhoz szeretném a segítségeteket kérni. Volt-e már közületek valakinek hasonló esete?

 

Használatba vételhez kellene tanúsítanom, mely épület egyszerű bejelentésére 2016 nyarán került sor. Bejelentéskor sem az ügyfél sem a tervező nem kapott semmilyen dokumentumot.

Tehát nincsen a feltöltéshez szükséges engedélyszám, iktatószám, hatóság, dátum. A tervező azt mondja, hogy kb. 2016 április-május óta a hatóságok nem adnak ki semmilyen papírt

az egyszerű bejelentés befogadásáról.

Mi itt a megoldás? Mit írjunk be a szükséges rublikákba????

 

Segítségeteket előre is köszönöm.

 

 

Üdvözlettel

 

 

Téglássy Györgyi

okleveles építészmérnök

épületenergetikai szakértő

tel: +36 20 953 2389

 

 

 

[János Pető]

Egyszerű bejelentésnél nincs hatósági engedély, az építési napló számát lehet feltüntetni a tanúsítványban, vagy ha az utóbbi időben az építésfelügyelet végzett valami távellenőrzést a naplón és értesítette az érintetteket, akkor annak a számát.

2016-ban még feltehetően semmi ilyen nem volt, illetve 2016 júniusig az illetékes építésügyi hatóság adott ki egy dokumentumot, hogy mehet a dolog. Utána semmi, tehát ez a beruházás ellenőrzés nélkül indulhatott be, ezért csak e-napló szám van, arra lehet hivatkozni.

--
Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „bausoft” csoportjára.
Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) bausoft+u...@googlegroups.com címre.
Ha üzenetet szeretne küldeni ebbe a csoportba, küldjön e-mailt a(z) bau...@googlegroups.com címre.
A csoportot a(z) https://groups.google.com/group/bausoft címen keresheti fel.
További lehetőségekért látogasson el ide: https://groups.google.com/d/optout.

[Csomor Rita]

Kedves Gyurkó Ádám!

Nálam is van most egy ugyanilyen eset.

Ha a négy réteg üveggel és a köztük lévő három légréssel számolunk, akkor U-ra 1,427 jön ki nekem, már ez is necces lenne. Viszont ott vannak az 1 cm-es fugák, és körben a folytonos üvegfal 8 vagy 10 cm vastagságban téglatípustól függően, és mivel ezt 20x20-as raszeterben figyelembe kell venni, az 1,427 nem igaz az egész üvegtéglás falra. Kézi módszerrel az MSZ EN ISO 6946 szerint számolva kb. 1,83 jön ki. És akkor még nem beszéltünk arról, hogy a második sor üvegtéglát a hőszigetelésbe lógatják ki egy vaskeretben? A látható fényre az áteresztés csak 57%. 

Üdvözlettel

Csomor Rita

[Rombauer Áron]

Kedves Ádám!

Sajnos ez ilyen. Az üvegtégla (akármit is csinálunk vele) nem felel meg az új energetikai követelményeknek.

Ugyanilyen állatfaj a kopolit (kopilit) üveg fal. Az sem lesz soha 1,4 W/m2K

A polikarbonát esélyes lehet, de sok légkamrás kell ahhoz, hogy megfeleljen. Terméket nem ismerek erre.

Üdvözlettel:

  - Rombauer Áron -

        tel: 20/3775522

rombau...@gmail.com

--

[Ádám Gyurkó]

Építészként úgy látom h ez teljesen értelmetlen. Olyanmértékben leszűkití az építkezésre használható anyagok körét, ami már kontraszelektív. Olyan mintha a szabályozás a '70es évek SF regényeinek "lakókapszuláit" erőltetné rá az építtetőkre. Lehet h ez lesz a jövő, de nem kéne úgy erőltetni sztem.

Gyurkó Ádám építész

energetikai tanúsító

gya...@hotmail.com

www.gyurko-epitesz.hu

telefon: +361-2104784

mobil: +3630-2829243

---

Von: bau...@googlegroups.com <bau...@googlegroups.com> im Auftrag von Rombauer Áron <rombau...@gmail.com>
Gesendet: Dienstag, 10. Juli 2018 05:49
An: bausoft
Betreff: Re: [bausoft] Re: üvegtégla

 

[Horváth-Plan 2009 Kft]

Tisztelt Kollégák!

Megoldás lehet a raszteresítés. 40/100 cm-es bevilágító felületek nem haladják meg a 0,5 m2-t, amitől van az előírás.

Az egyes üvegtégla raszterek közé az előírásokat teljesítő szerkezetet (pl. falat) kell tenni.

Amúgy, tudomásom szerint a VELUX fénycsatorna is problémás energetikai szempontból.

Üdvözlettel:  Horváth Tibor

Horváth-Plan 2009 Kft.

9700. Szombathely, Szily J. u. 8.
Telefon: +3630/997-2497
E-mail:  horvath...@gmail.com

[Regina Kurucz]

Kedves Kollégák!

A 0,5 m2-t nem meghaladó raszteresítést jó ötletnek tartom, hőszigetelt üvegtégla termékkel.

Sajnos a hőszigetelt üvegtégla sem felel meg önmagában (U=1.5 W/m2K plusz a Rita által említett szerkezeti hőveszteség), de jobb, mint a hagyományos üvegtégla.

Üdv,

Kurucz Regina

[János Pető]

Szerintem ez pontosan az az eset, amikor a különböző jogszabályok olyan akaratlan korlátozásokat tartalmaznak, ami egyébként nem volt a jogalkotó célja. Egy járatos építőanyag -adott esetben építészeti motívum - használatát  teszi lehetetlenné, ahogyan Gyurkó Ádám írta.

Ha mindenképpen  - és a józan paraszti ésszel szembemenően - meg akarunk felelni az előírásnak, az is megoldás lehet, hogy két réteg üvegtégla közé beteszünk egy fix hőszigetelt üvegfelületet, aminek már lehet 1,2 vagy 1,4 az U értéke.

[Szuromi Judit]

Sziasztok!

 

Az egyik réteg hőszigetelő üvegtégla (1,5 W/m2K értéket tud) esetleg?

 

Szuromi Judit

okl. építészmérnök, épületenergetikai szakértő

Tel.: 06 20 940 9908

Mentes a vírusoktól. www.avast.com

[Monori Tamás]

Az üvegtégla olyan mint a Babetta szögletes és nem is korszerű.

A látszat alapján a gyártók sem fejlesztik.


A 20 cm légrés valami netes kacsa lehet, mert a 6946 5.3.2. szerint 25
mm függőleges zárt légrés

annyit ér mint 300 mm.

Esetleg 4 db 5 cm-es légréssel számoltak egymás mögött (?) , ami kb. hiba.


Ha a WinWatt ismerné a struktúrált szerkezeteket, vagyis 1 m2 összeállítását

több kisebb eltérő felületből ....


Ha WinWattban volna legalább egy rész-számítás szerkezet, amelyik nem
értékelné

azonnal a habarcsot vagy általánosságban a felület gyengébbik elemét nem
megfeleltre...


Ha WinWattban az üvegfal nem csak ismert szerkezet esetében lehetne
felvehető ...


akkor kényelmesebb volna számolni a pontos részleteket.


Addig viszont marad az ismert szerkezet,

amelyik lehet,hogy mindenkinek más-más arcát mutatja (?)   :-)


Monori Tamás

www.pannoninfrared.eu


--

[Csomor Rita]

Kedves Monori Tamás és Takács Gyula!

>>Ha a WinWatt ismerné a struktúrált szerkezeteket, vagyis 1 m2 összeállítását 

több kisebb eltérő felületből .... <<

Ez pont van a WinWatt-ban. Az igaz, hogy az üvegfal csak mint ismert szerkezet vehető fel - csak a követelményértékkel való összehasonlíthatás végett, de senki nem akadályozza meg, hogy réteges szerkezetként kiszámoltassuk vele a 6946 szerinti felső értéket, rátegyünk valamennyi  hőhidassgot , és az eredményt bevigyük egy ismert szerkezetbe.

A 20 cm távolság a két sor tégla között egy marhaság, egyetértek.

>>Vannak gázzal töltött üvegtéglák is, arra a gyártó U=1,5 W/m2K értéket ad meg<<

Ez semmikppen nem igaz, a gáztöltés ablakoknál is csak kb. 2 tizedet javít az Ug értéken, viszont komplett kiszámítva az üvegtégla falat, nekem levegővel kijött 3,16, 90% Ar-nal 3,06. Van olyan parasztvakítás ez is, mint a hőszigetelő festék. Persze ÉMI jegyzőkönyvet nem mutatnak hozzá. És azt is megnézném, hogy hogy teszik bele a gázt. Mert azt, hogy egy üvegcsőbe hogy teszik bele, és hogy hol látszik azon a hegesztőcsonk, azt láttam, de látott valaki üvegtéglán ilyet?

Üdvözlettel

Csomor Rita

2018. július 8., vasárnap 16:38:28 UTC+2 időpontban gyadam a következőt írta:

[Takács Gyula]

Kedves Kollégák! Kedves Rita! 

Mellékelek 2 db tanusítványt, ezek az üvegtéglára vonatkoznak, nem az üvegfalra.

Az üvegtéglacenter küldte a tanusítványt, a honlapjukon lehet azonosítani az üvegtéglát.

Én már láttam 2 rétegű üvegtégla falat, 38-as fal külső, és belső oldalára építették be.

Mi, gyakorló épületgépész mérnökök, tervezők, évtizedek óta találkozunk ezzel a szerkezettel, nekünk ez nem okoz gondot, más bizonytalanság is van egy épület hőveszteségének számítása során. Persze korábban még nem volt TNM rendelet.

Nagyon sokféle üvegtégla van a kereskedelemben (sima, hőszigetelt, hanggátló,tömör, kicsi, nagy, fehér, színes, stb.) ezt figyelembe kell venni a számításnál.

Mindenkinek szép napot kívánok:

Takács Gyula

Macskásy díjas

okl. épületgépész mérnök

vezető tervező

Az üzenetet Samsung táblagépről küldték.

-------- Eredeti üzenet --------

Feladó: Csomor Rita <csomo...@gmail.com>

Dátum: 2018. 07. 13. de. 12:24 (GMT+01:00)

Címzett: bausoft <bau...@googlegroups.com>

Tárgy: [bausoft] Re: üvegtégla

[Csomor Rita]

Kedves fórumozók, kedves Takács Gyula!

A teljesítménynyilatkozat nem mérési jegyzőkönyv. És egyébként is van az a pénz, még "tudós" embereknél is, nem is sufni laborból, is, láttunk már ilyet, számolásostul.

Két réteg üveg U-értéke 2,8 W/(m2K), Ha ebből üvegtégla lesz, és beépítik, akkor lesz kb 3  W/(m2K),  ahogy ez szépen kijön a számítással. Ez alá menni csak low-e bevonattal lehetne, pontosan úgy, ahogy az ablaküvegezéseknél. Egy szó sincs erről a teljesítménynyilatkozatban. Ha ilyen mérési jegyzőkönyvet mutat fel egy cég, azt lehet csak elhinni. Ebben a nyilatkozatban nincs semmilyen megkülönböztető név vagy jelzés, a 1919/8 csak a 19x19x8 méretet jelöli.

Üdvözlettel

Csomor Rita

2018. július 8., vasárnap 16:38:28 UTC+2 időpontban gyadam a következőt írta:

[Monori Tamás]

Nem vagyok sem érte, sem ellene,

de szeretem az egyenes beszédet,

viszont nem kedvelem az önbíráskodást....

Az ablakokat sem szedjük (törjük)  szét és nem kapargatjuk a belső felét hitetlenkedve....

Van amelyiknél ránézésre melegperemes a kialakítás és akár argont is tudhatnak rajta bejuttatni

https://www.qualityglassblock.com/sites/default/files/Glass%20Block%20Q19%20Energy%20Saving%20Technology%20_%20Line_0.pdf

Van amelyik ránézésre akár 3 rétegű is lehet...

https://www.sevesglassblock.com/product/191916-hti-wave/#sezione-texc

Úgy tűnik, hogy az üvegtégla kifejezés, a pontos  típus megjelölés nélkül már nem elegendő !

Talán a 1051-2-es szabványból derülne ki, hogy a megadott érték az üvegközépre, vagy a teljes elemre vonatkozik-e?

Monori Tamás

www.pannoninfrared.eu

--

[Csomor Rita]

Kedves Tamás!

Számolni szoktam, ítélni inkább ez alapján.

Nagyon jó, hogy nem hagytad annyiban, most sokat tanultunk.

Ahogy írtam, 1,5 körüli értékekhez már low-e bevonatos üveg kell.

Az első példádban ez van, és azt is el lehet dönteni, hogy ez mire vonatkozik:

Planitherm LUX II low-e üveggel számolva Ug=0,851 W/(m2K)-re jött ki, tehát az 1,5 megadott érték legalábbis az egész téglára vonatkozik, de lehet inkább már a beépett állapotra a fugákkal együtt.

Tehát itt egy üvegdobozban van egy low-e bevonatos Ar-gázos kis üvegezés. És attól ilyen jó, hogy tartják a 80 mm-es összvastagságot, a másik két légrésre is már csak akkora vastagság adódik, hogy csökken a turbulencia, és javul az ellenállás.

Azért csodák nincsenek, a végeredmény 1,5 ezzel a szuper jó betétüveggel, és ezt kell a magyar követelményértékkel összevetni.

És nem az a nehéz, hogy kiszámoljuk azt, amiről tudjuk micsoda, hanem a forgalmazókból kiszedni, hogy mit árulnak.

Üdvözlettel

Csomor Rita

2018. július 8., vasárnap 16:38:28 UTC+2 időpontban gyadam a következőt írta:

[Csaba Csapó]

Üdv Mindenkinek!

Élvezettel olvasom ezt az ÜVEGTÉGLA MIZÉRIÁT.

Én nem vagyok mindenható, de nagyon sok formában és módon próbáltam az elmúlt 30 évben betervezni és beépíteni.

A véleményemet tiszta szívből ajánlom Azoknak, Akik hisznek a laborcsodákban.

Ez az anyag nem építőanyag, HA FŰTÖTT HELYISÉG KÜLSŐ OLDALÁN KERÜL BEÉPÍTÉSRE.

EGY RÖVID MAGYAR SZÓVAL JELLEMEZHETŐ, S HA FOKOZNI AKARNÁM, AZT MONDANÁM NAGYON..........

Ezt Én megtiltanám külső oldalra beépíteni.

üdv Csapó Csaba

--

Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „bausoft” csoportjára.

Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) bausoft+unsubscribe@googlegroups.com címre.