hőtároló tömeg
130 views
Skip to first unread message
Debreczeni János
Feb 15, 2022, 9:17:47 AM2/15/22
to bausoft
Kedves Kollégák!
Megkerestek azzal, hogy egy épület CC besorolással kapott engedélyt, de időközben napelemet raktak fel, így kaphat-e BB-t? Ill. mit tegyen érte, mit szükséges tennie, ha szeretné.
Itt most nem térnék ki, hogy mennyi napelem vehető figyelembe, vagy egyáltalán.... erre egy másik levélben fogok egy rendelet értelmezéssel élni. Volt már téma, tudom, eltének erről a vélemények.
Szóbanforgó épület, nagy vonalakban::
- PT38+12 eps külső falazat,U=0,218
- hőszigetelt padló U=0,4
- vb padlásfödém, benne hőszigetelés, U=0,316
- nyílászárók, 3r, Uw~1.0
Meglévő tanúsítás, nem WW tanúsítás, de a meglévő tervek alapján összeraktam én is. Kissé más számok jöttek ki, de a meglévő ET-ben hiányosak a szerkezetek és véleményem szerint hibásak is.
Aszerint könnyű az épület, így a fajlagos hőveszteség tényezője magasabb a követelménynél, így CC-nél jobb nem lehet. Első körben nálam is.
Hiába rakunt rá KO szerkezeteket, az sem hoz sokat a konyhára. Pedig nem tagolt az épület. Következtetés, könnyű épület esetén jóval nehezebben, vagy egyáltalán nem teljesíthető a követelményérték?
Viszont a hőtároló tömeg a 400 kg közelében van. Ha "bőkezűen, nagyvonalúan mérem" a belső falakat, akkor felmászhat 400 fölé, és akkor már így megfelel. Viszont ez nem biztos, hogy igaz.
Kérdésem, 10-es belső válaszfalat szomszédos helyiségeknél mindkét oldalon felvehetem-e? Ha jól emlékszem 12 cm-es mélységig tart a hőtároló tömeg, viszont ebben az esetben csak 10 cm-ünk van, az is a teljes vastagság. 25-ös falnál ez nem kérdés, gondolom.
Mert, ha minden helyiséget körbejárok, és felveszem a szerkezeteket, akkor nehéz épületem van, és hurrá, de, ha ezeket a válaszfalakat csak 1x veszem figyelembe, akkor könnyű és fújhatja.
Ott is lehetne korrigálni, hogy pl, egy vasbeton gerendás födém, béléstestekkel, mennyi lehet a tömege. Lehet, az sem mindegy, beton vagy kerámia béléstestek. Én is számolok valamivel, de lehet könnyebbel, mint a valóságban azok.
Volt-e már valakinek hasonló dilemmája, mit tanácsoltok?
Magam részéről, inkább könnyű épületnek "érzem", és nem erőlködnék nehézzé tenni. Meredekebb irány.
Előre is köszönöm a válaszokat.
üdv
Debreczeni János
Debreczeni János
tel.:20-562-2692
okl. villamosmérnök
baumannj...@gmail.com
Feb 15, 2022, 9:29:54 AM2/15/22
to bau...@googlegroups.com
Kedves János!
Felveheted mindkét helyiségnél a
válaszfalat, mert a program a hőtároló tömeget csak a feléig veszi
figyelembe. Ezt abból is láthatod, hogy szerkezet fajlagos
faltömege a kétszerese (remélhetőleg) a hőtároló tömegnek az adott
szerkezetnél.
--
Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „bausoft” csoportjára.
Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) bausoft+u...@googlegroups.com címre.
Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/CAF8CEHBSk7m1jvSFWtZ5o%3D7z5jNTrbgR%2BkGBUv8yrxN3aSxbMA%40mail.gmail.com.
Debreczeni János
Feb 17, 2022, 4:58:00 AM2/17/22
to Kulcsár András, bausoft
Kedves András!
Köszönöm. Magam is így járok el, csak egy 10-es falnál, ha a 12 cm-ben gondolkodtam, az ötlött fel bennem, hogy dupla tömeg jelenik meg, ha, mindkét oldalon szerepeltetem, ebben bizonytalanodtam el.
Baumann úr válasza megnyugtatott, nem fordulhat elő kétszeresen felvett szerkezet tömeg.
üdv
Debreczeni János
Debreczeni János
tel.:20-562-2692
okl. villamosmérnökKulcsár András <akulc...@gmail.com> ezt írta (időpont: 2022. febr. 15., K, 18:51):
Szia János!
Felveheted … én mindig úgy járok el, mintha méreteznék, hőszükségletet számolok.. minden helyiséget, minden határoló szerkezetével felveszem ..tehát pl. két szoba közötti fal megjelenik szoba1-nél és szoba2-nél is, padló,födém ugyanígy .. pont azért csinálom, hogy a hőtároló tömeg révén is közelebb kerüljek a valós energetikai állapothoz.. láttam már olyant, hogy csak felsorolták a külső falakat, padlásfödémet, nyílászárókat felvették a gépészetet és persze, kijött valami…
Kulcsár András
1149 Bp Egressy út 27-29 E ép. V.em 4 (MANDALA KERT)
ép.gép.mérnök, ép.energetikai tanúsító (TÉ)
műszakiellenőr (GI.)
--
Zsolt Kelemen
Feb 17, 2022, 5:47:41 AM2/17/22
to Debreczeni János, Kulcsár András, bausoft
Kedves János!
Monori Tamás már többször kifejtette, hogy a kis alapterületű 50-70m2 családiházak esetén extrém hőszigetelési vastagság kell, ha az épület könnyű.
Ezt én is tapasztalom. Viszont ha felvesszük a koszorút (vasbeton és jó nehéz) amit - ugye a tnm számítás belső méretei miatt nem vesz figyelembe a program - akkor még egy fafödémes pth falas ház is kiadja a nehéz kategóriát.
Elvi síkon sem követünk el nagy hibát, hiszen egy jól hőszigetelt épület vb. koszorúja valóban a termikus burkon belül van, így tényleges része a hőtároló tömegnek is.
üdv Zsolt
Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/CAF8CEHBJsTnqPXXYRE_3t-7wJtY4_tRQg44%2BorKSnDoLorAGAA%40mail.gmail.com.
--
Kelemen Zsolt
okleveles építészmérnök
épületenergetikai szakmérnök
építési műszaki ellenőr
felelős műszaki vezető
energetikai tanúsító
Tel.: 06203582799
Debreczeni János
Feb 17, 2022, 6:23:49 AM2/17/22
to Zsolt Kelemen, bausoft
Kedves Zsolt!
Igen, ezért is utaltam rá, lerágott...
Köszönöm szépen, ez "nagyszerű ötlet". És talán nem is mond ellent a jogszabálynak, sőt, így is lehetne, kellene számolni, az inhomogenitást figyelembe venni, ha precízebben akarjuk. Például, falaknál is a szerkezet ajánlott tömegénél az áthidalókkal lehet korrigálni. Lehet, hogy már az is elég. Esetemben egyébként tényleg határon billeg, 385 kg. De, ha kevés, jön a koszorú is, mondjuk a padlásfödémet korrigálva :)
Köszönöm a javaslatodat ! :)
üdv
Debreczeni János
Debreczeni János
tel.:20-562-2692
okl. villamosmérnökReply all
Reply to author
Forward
0 new messages