Otthonfelújítási pályázat kérdések

[Nóra Csoma]

Kedves Kollégák!

2 dologban kérném a véleményeteket, segítségeteket az otthonfelújítási pályázat kapcsán.

1. Adott egy családi ház, a ház részét képezi egy fűtött garázs, közvetlen átjárással a házba. A garázson van 2 nyílászáró, és 1 nagyon rossz minőségű garázsajtó. Mivel fűtött a garázs, belevettem a számításnál a fűtött alapterületbe. Kérdésem az, hogy a nyílászáró csere esetében a garázsajtó beleszámítható-e vagy sem az energiamegtakarításba? U=1,4 W/m2K értékű új garázsajtó lenne tervben. A pályázati felhívásban nem találtam, hogy tiltva lenne, de nem találtam a kulcstermékek között, illetve enélkül is megvan a 30% megtakarítás. Valakinek volt már ilyennel tapasztalata?

Illetve +1 kérdés ezzel kapcsolatban. Ha nem számolható bele, de a tulaj kicseréli saját költségen, akkor a záró tanúsítványban nyilván szerepeltetni kell, mert az a valósághű megvalósult állapot. Akkor emellé csinálni kellene majd egy külön számítást, amibe nem veszem bele az új garázsajtót, hanem a régivel számolok, és ezzel benyújtani a nyilatkozatot?

2. Szintén családi ház, házzal egybeépített garázs, de fűtetlen és nincs is közvetlen átjáró a házba. Mivel teljesen egybe van építve a házzal, a garázst is szigetelni tervezik a tulajok, viszont  ebben az esetben a garázs szigetelése nem számolható bele az energiamegtakarításba. Ilyenkor a garázs szigetelését gondolom csak saját költségen végezhetik el a tulajok.

Válaszotokat előre is köszönöm!

Üdv.:

Csoma Nóra

[Béla Lakatos]

Kedves Nóra!

Az én véleményem:

1. Garázsajtó csere valóban nem támogatott, így ezt önerőből tudják csak kicserélni. Az energiamegtakarításba viszont bele kell számolni. A +1 kérdés így tárgytalan szerintem, nincs szükség köztes számításra. 

2. Ez már kevésbé egyértelmű, mert ha ez egy új építés lenne, ahol számít az, hogy a termikus burok a hőleadó nélküli garázst is magába foglalja (direkt nem írom, hogy fűtetlen), akkor ebben az esetben a garázst bele kell venni az energetikai számításba. Akkor nem kellene bele venni, ha a lakás és a garázs közötti fal a követelménynek megfelelően hőszigetelve lenne. Egy 30-as PTH fal önmagában nem teljesíti a 0,4 W/m2K követelményt fátött és fűtetlen terek közöttre. Viszont az általad írt esetben kicsit másképp látom a helyzetet. Meglévő állapotban hol van a termikus burok? Akár a garázst is befoglaló határon, akár a lakás és a garázs között is lehet, hiszen vélhetően ugyanolyan a külső fal, mint a lakás és a garázs közötti fal. Mivel nincs ajtó a kettő között, és nincs hőleadó a garázsban, így én azt mondanám, hogy a garázs nem része a fűtött területnek. A pályázat során ha hőszigetelik az egészet (lakás + garázs) már egyértelművé válik, hogy hol van a termikus burok (mint ha egy új építés lenne). Viszont ez az alapterület növekedés nem kedvező a pályázat szempontjából. Biztosan megnézném, hogy ha a tervezett állapotba bele veszem a garázst, akkor az alapterület növekedéssel is meglenne-e a 30% megtakarítás, viszont azt gondolom, hogy még ebben az esetben sem venném bele a tervezett állapotban és a pályázat utáni tanúsítványban a garázst. 

Így a garázs szigetelése szerintem nem elszámolható költség, önerőből kell megvalósítani, sőt ez teljesen pályázaton kívüli dolog. 

Kíváncsi vagyok mások véleményére is. 

Üdvözlettel:

Lakatos Béla

0670-637-0236

--
Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „bausoft” csoportjára.
Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) bausoft+u...@googlegroups.com címre.
A beszélgetés megtekintéséhez látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/CAP3%2BJC06GQW7vxQzuvkXCSQ9hF-wwDQzPGx%2BWpuP8xxrBZ-6VQ%40mail.gmail.com.

[Debreczeni János]

Kedves Nóra!

Lakatos Béla válaszával teljesen egyetértek, az alábbi kiegészítéssel

1. Garázsajtó saját erős beruházásban elszámolható, ha szükséges a 30 %-hoz.

Írtad, nem szükséges, akkor kihagynám, mert, ha beleteszed a tervezetbe, akkor kérik beletenni a költségvetésbe is, és záróra ott is kell, hogy legyen.

Aztán, ha még sem lenne ott, akkor nem tudom, problémáznak-e rajta.

Ha kihagyod, akkor, ha nem cserélik, rendben van a záró. 

Ha beépítik az újat, úgy tanúsítasz, max megnyilatkoztatnak, miért javult a záró. De, az is lehet, nem érdekli őket.

2. Valóban két szempont lehet.

Ami tuti saját erőből szigetelni a garázst, viszont Béla jól mondja, meg kell nézni a végeredmény szerint is meglegyen a 30 %.

Ill. a tervezet a nagyobb épületre készüljön és sajáterős beruházásként legyen néhány m2 garázsfal.

Másik megoldás, legyen fűtött a garázs. Egyszerűen megoldható.

Nekem is volt/van ilyen ügyem, találékonyak voltak :)

Üdvözlettel

Debreczeni János

Debreczeni János

tel.:20-562-2692

okl. villamosmérnök

épületenergetikai tanúsító

A beszélgetés megtekintéséhez látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/CALTSaGSpSkRt2ADn4pVA1aOVBw9ZJuds%2BqqgF_gXLk7afWOYKw%40mail.gmail.com.

[Zsolt Kelemen]

Én előzetesen +vizsgálnám hogy a garázs erősen kapcsolt vagy sem.

Ez függ az egyensúlyi hőmérséklettől ami meg a garázs és csatlakozó terek geometriai kialakításától.

Nekem eddig mindig az jött ki, hogy a garázsok legtöbb esetben bár fűtetlenek, de erősen kapcsolt terek, mivel a hőmérsékletük közelebb van a fűtött zónák hőmérsékletéhez

=> fűtöttnek kell felvenni akkor is ha nincs benne fűtőtest.

1.sz függelék: Számítási módszerttan; 35.o.:

Erősen kapcsolt a nem kondicionált zóna, ha a zóna hőmérséklete megközelíti a szomszédos kondicionált zóna előírt hőmérsékletét. Az erősen kapcsolt nem kondicionált zónák
összevonhatóak egy zónába a szomszédos kondicionált terekkel.

az ügyfél is jobban jár ha kívülről szigeteljük a garázst.

Ellenkező esetben ugyanis az alábbi hátrányokkal kell szembesülnie:

- belső hőszigeteléssel csökken a garázs alapterülete

- csökken a fűtetlen garázs hőmérséklete (elszigeteljük a lakásból ide jutó meleget)

- a garázs homlokzati falali kívülről régiek maradnak a kehop+-ban, mivel arra nem számolható el így támogatás.

ÖSSZEGZÉS:

mindenkit arra buzdítok, hogy a garázst ha csak mód van rá vegye bele, mert úgy az ügyfél is jobban jár.

üdvözlettel,

Kelemen Zsolt

A beszélgetés megtekintéséhez látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/CAF8CEHAWOFe2TTEFw4itFBdtVL85KnGCrLZ3rXM6emcA3yHyBg%40mail.gmail.com.

--

Kelemen Zsolt

okleveles építészmérnök

épületenergetikai szakmérnök

építési műszaki ellenőr

felelős műszaki vezető

energetikai tanúsító

Tel.: 06203582799

[Debreczeni János]

Kedves Zsolt!

Ez a szakszerű megközelítés, köszönöm :)

Üdvözlettel

Debreczeni János

Debreczeni János

tel.:20-562-2692

okl. villamosmérnök

épületenergetikai tanúsító

[Béla Lakatos]

Kedves Zsolt!

Az, hogy jobban járna az ügyfél, ha bele vennénk a garázst, nem kérdés, viszont az alábbiak miatt én továbbra is azt mondom, hogy nem szabad bele venni. 

Azt írod, hogy "a garázsok legtöbb esetben bár fűtetlenek, de erősen kapcsolt terek, mivel a hőmérsékletük közelebb van a fűtött zónák hőmérsékletéhez"

Utána pontosan idézel a függelékből, ami nem azt mondja, hogy a kérdéses térnek, helyiségnek a hőmérséklete közelebb van a fűtött zónák hőmérsékletéhez, hanem azt, hogy megközelíti. Ha a garázsban 5 fok van, akkor a hőmérséklete közelebb van a szomszédos 20 fokos helyiséghez (mint a külső hőmérséklethez), de mégsem mondanám azt, hogy a hőmérséklete megközelíti azt.  

A függelék vonatkozó része (35. oldaltól) nagyon jól leírja szerintem ezt az esetet. Idézem a már általad is idézett részt, de egyben a teljes bekezdést. Kékkel a saját kiegészítő gondolataimat írom. 

"Erősen kapcsolt a nem kondicionált zóna, ha a zóna hőmérséklete megközelíti a szomszédos kondicionált zóna előírt hőmérsékletét. Az erősen kapcsolt nem kondicionált zónák összevonhatóak egy zónába a szomszédos kondicionált terekkel. Ezen tereket figyelembe kell venni a nettó hasznos alapterületben és az energiamérlegben is. Ilyenek például a következő esetek:

- a tér minden oldalon kondicionált térrel határos, (a garázs nem ilyen, ez jellemzően egy belső terű WC, kamra)
- a tér és a kondicionált tér között jelentős légcsere alakul ki, (ez sem áll fenn a garázs esetében)

- a tér nagyon kisméretű, lsd. 6. pont." (és ez sem áll fenn)

"A gyengén kapcsolt nem kondicionált zónában kialakuló hőmérsékletet a nem kondicionált tér és a külső tér, továbbá a nem kondicionált és a szomszédos kondicionált tér közötti hőátviteli tényezők aránya adja meg. A gyengén kapcsolt nem kondicionált zónák a 6.1.3. pont szerint kezelhetőek egyszerűsített módszerrel korrekciós tényezők figyelembe vételével vagy részletes módszerrel a hőátviteli tényezők arányának meghatározásával. Gyengén kapcsolt például a nem kondicionált zóna, ha

- a külső környezettől gyenge légzárású nyílászárók választják el (a nyílások összmérete meghaladja a tér alapterületére vetített 0,003 m2/m2-t) vagy

- a tér intenzíven szellőztetve van (> 3 dm3/s/m2 alapterületre vetítve, kb. n = 3 1/h) (pl. garázs)." Nem tudom, hogy mi alapján mondja, hogy a garázs légcsereszáma 3 1/h, de a garázst konkrét példának mondja gyengén kapcsolt, nem kondicionált térre. 

A 36. oldalon, a táblázat 3. sorában a gyengén kapcsolt nem kondicionált tereknél is pontosan megnevezi, hogy a fűtetlen saját garázs ide tartozik. 

Üdvözlettel:

Lakatos Béla

0670-637-0236

A beszélgetés megtekintéséhez látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/CAF8CEHDZUZ0gO0ja71aA_cFL6JSEJkcmg7Y4nfS%3DOG65tmO30g%40mail.gmail.com.

[Zsolt Kelemen]

Kedves Béla!

Köszönöm a kiegészítéseket, építőek!

Nekem több esetben volt, hogy 16-17C jött ki egyensúlyi hőmérsékletnek, ami nem csak megközelíti,de közel is van a kondicionált terek hőmérsékletéhez (erről még később).

Kétségtelenül igazad van, hogyha nagy a filtráció akkor ez könnyen lehet 17C helyett csupán 5-6Cfok is.

A legtöbb garázs min. 2 fallal határos, de tudok olyat is felidézni, ahol a garázst 3 oldalról vette körbe fűtött tér (2oldalról fal, felette beépített tetőtér)

Ezért is jött ki több esetben - nekem- az hogy az egyensúlyi hőmérséklet 16-17 fok volt.

A 36.o. írja hogy akkor számítható egybe:

"a fűtési és hűtési parancsolt hőmérsékletek közötti különbség kevesebb, mint 4 K" 

Vagyis ha a lakás 20 C-nak vesszük akkor 16Cfokig nem vétünk nagy hibát.

A garázsajtó fizikai minőség nagy mérete és filtrációja viszont döntő szempont! 

(felmérésnél szoktam is nézni, hogy van-e a küszöbnél rés vagy rugalmas gumiszoknya, vagy O tömítés)

üdv Zsolt

[Nóra Csoma]

Kedves Kollégák!

Köszönöm az eddig érkezett válaszokat, úgy tűnik nem olyan egyszerű a helyzet. Küldök egy képet a garázsról a jobb láthatóság érdekében. Egy fala közös a házzal, teljes szélességében. A garázson nagyon rossz minőségű faajtó van, szerintem 10 foknál biztos nem lehetett több bent. Mivel a közös érintkező fal nem szigetelt, így a garázs külső szigetelésének a hatása is jelentős lehet szerintem.

A 30% szerintem a garázs hozzászámolása nélkül is ki kellene jöjjön, mert nyílászárót is cserélnek, illetve padlásfödém szigetelés is lesz.

Üdv.:

Csoma Nóra

A beszélgetés megtekintéséhez látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/CADAWJfzsWHRekyq7hEvfvf7yK6kF9sVeELes9rQ5m0mBSsxLvg%40mail.gmail.com.

[Zsolt Kelemen]

igen, ez valóban eléggé KÜLÖN ÁLL tömegében is.

Belül szigetelném és a garázst nem.

Ez esetben lehet valóban kedvezőbb anyxagilag a garázst NEM körbeszigetelni, belül viszont igen! Az viszont támogatható!

[Debreczeni János]

Kedves Béla!

Hasznos gondolatok.

Legalább nem kell utána olvasnom, úgy sincs rá időm :)

Üdvözlettel

Debreczeni János

Debreczeni János

tel.:20-562-2692

okl. villamosmérnök

épületenergetikai tanúsító

[Debreczeni János]

Kedves Nóra!

Én ezt egyértelműen külön kezelném.

Azzal a garázzsal foglalkozom, melyet beintegrálnak az épületbe. Ezt hozzácsapták a lakóépülethez. Ahogy Zsolt kolléga mondja, max hőszigetelje a belső falat.

Üdvözlettel

Debreczeni János

Debreczeni János

tel.:20-562-2692

okl. villamosmérnök

épületenergetikai tanúsító