Pályázat energetikai melléklet

[Gmail]

Kedves Kollégák!

Napelemes rendszer (nyereségáram forrás) alkalmazása esetén az elektromos áram felhasználás értéke negatívra adódik.
Pályázatnál (GINOP, VEKOP) az energetikai mellékletben a számított energiahordozó felhasználás megadásánál  (E_elektromos, H45 mező) viszont nem enged negatív értéket megadni.
Tudja valaki mi erre a megoldás?
Az E_megújuló (H47 mező) jól gondolom, hogy csak a megújuló rendszer felhasználására vonatkozik, tehát napelemes rendszer esetén ide nem írok semmit? Üdvözlettel:
Ábrahám Gábor

[Debreczeni János]

Kedves Gábor!

Pl ebben ez van.

GINOP-4.1.1-8.4.4-16

3.3. Nem támogatható tevékenységek

c) Nem támogathatóak azok a projektek, melyeknél a megújuló energia hasznosításával villamos energiát termelő rendszer által éves szinten – szakértői számítások alapján - megtermelhető villamos energia mennyisége meghaladja az érintett épület fejlesztés utáni éves villamosenergia-igényét.

Csak tippelek, de szerintem ez lehet az oka. Nem írhatsz be akármennyit. WinWatt befogadja és negatívba viszi a nyereség/veszteség mezőt, ha több a  villamos energia termelés, mint amennyit az épület felhasznál.

üdv

DJ

Debreczeni János

tel.:20-562-2692

okl. villamosmérnök

épületenergetikai tanúsító

--
Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „bausoft” csoportjára.
Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) bausoft+unsubscribe@googlegroups.com címre.
Ha üzenetet szeretne küldeni ebbe a csoportba, küldjön e-mailt a(z) bau...@googlegroups.com címre.
A csoportot a(z) https://groups.google.com/group/bausoft címen keresheti fel.
További lehetőségekért látogasson el ide: https://groups.google.com/d/optout.

[Szabó Csaba_proc]

Kedves Gábor!

 

A pályázati támogathatósághoz valóban az a feltétel, amit János „idézett”.Ezt úgy lehet kezelni, ha a támogatással létrehozni kívánt rendszer éves energiatermelő képessége (ezt hozamszámítással kell igazolni) nem magasabb, mint a számlákkal , vagy energetikai számítással igazolt felhasználás. Magyarán nem szabad/érdemes túlméretezett rendszert betervezni.

 

Az igazi csapda nem itt van.

A támogatási szerződés megkötését követő megvalósítás után 5 éven keresztül ellenőrzik az indikátorokat, beleértve az energia termelést is.

Az energia termelés ellenőrzését a szaldó elszámolás szerint kiállított számlák alapján végzik.

Amennyiben bármelyik évben a megtermelt energia mennyisége meghaladja a felhasználtat , akkor jön a bünti és visszakövetelik a támogatás egy részét. Ez utóbbit jobb elkerülni.

 

Amennyiben  a napelemes rendszer fejlesztése nem párosul olyan beruházással, amely következtében növekszik a villamos energia felhasználás, jobb egy kicsit alul tervezni a napelemes rendszert.

 

 

üdv.

Szabó Csaba

Sió-Procent Kft

Tel: +36 84 510 140

Fax:+36 84 510 142

M:+36 20 91 91 265

Internet: www.procent.net

e-mail:szc...@procent.net

 

Cégünk hőkamerás mérést és épületenergetikai tanúsítvány készítését is vállalja

--

Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) bausoft+u...@googlegroups.com címre.

Ha üzenetet szeretne küldeni ebbe a csoportba, küldjön e-mailt a(z) bau...@googlegroups.com címre.
A csoportot a(z) https://groups.google.com/group/bausoft címen keresheti fel.
További lehetőségekért látogasson el ide: https://groups.google.com/d/optout.

 

--

Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „bausoft” csoportjára.

Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) bausoft+u...@googlegroups.com címre.

[János Mácsár]

Kedves Kollégák!

Az épületenergetikai számítás nem tartalmazza az épületben használt berendezések (számítógép, hűtő, elektromos gépek, stb., stb.) fogyasztását, csak a gépészeti rendszerek segédenergiaigényét, illetve ha van villamos fűtberendezés a rendszerben, továbbá lakóépület kivételével csakis a világítás (elég egyszerűen becsült) fogyasztását. Egy ipari jellegű épületnél, de egy irodánál is jelentős ezeknek a berendezéseknek a villamos fogyasztása éves szinten. Ezért az energetikai számítás eredményeképpen akár jóval kevesebb becsült villamosenergia fogyasztás adódik, mint ami számlákkal is igazolható. (PHPP számításban ezeket is megadhatom)

Vajon hibát követek el egy pályázat esetében, ha ezeknek a funcióhoz szükséges berendezéseknek a villamosenergia fogyasztását (összhangban az éves számlákkal) is hozzáadom Veszteségként a rendszerekhez Winwattban?

Az energetikai tanúsítás szempontjából mindenképpen hibás, mert ezekkel a fogyasztókkal a rendelet szerint nem kell számolni (ez már audit); a várható besorolás más lesz, mintha csak a rendelet szerinti segédenergia-igény és világítás kerül számításra. Így viszont negatív eredményt kapunk, ha a teljes (számlákkal igazolt) villamos fogyasztáshoz kalkulált napelemes rendszert felvesszük nyereségáramként.

Van esetleg valakinek útmutatója erre az esetre?

Üdv: Mácsár János

[Rombauer Áron]

Kedves Fórumozók!

Személyes tapasztalataim szerint a pályázatok kiírásakor nem végeznek szélesebb méretű társadalmi egyeztetést, illetve ha igen, akkor az ilyen kérdések nem ütik meg az ingerküszöböt (lásd: az épület valódi fogyasztása nem a TNM szerinti). Ezért sajnos értelmetlen arról egyeztetni, hogy mi lenne "életszerű" vagy "logikus", hiszen a pályázatok kiírásától ezeket a szempontokat a Pályázati Felhívás betűje helyettesíti. A korábbi programozási időszak szokását elhagyták, miszerint a fogyasztást lehet az elmúlt évek számláival igazolni. Ma már csak az olvasható a pályázatokban, hogy a "TNM szerinti energetikai tanúsítvánnyal alátámasztott" fogyasztást lehet kiváltani.

Ezek után értelmezésem szerint nincs alternatíva, a TNM szerinti számítás tartalma kötött, erre lehet napelemes rendszert méretezni.

Jó lenne ezt a felvetést valahogyan eljuttatni a kiírói oldalra, mert úgy lennének ezek a fejlesztések értelmesek, használhatók és sok esetben rentábilisak is, ha az épület valódi fogyasztását vennénk alapul. De ezt utólag már nem lehet beleépíteni a pályázatokba. Több alkalommal próbáltuk ezeket a kereteket egy-egy pályázatban feszegetni, minden alkalommal egyszerű és egyértelmű válasz érkezett: a Pályázati Felhívás XY poontja szerint... a TNM...

További pályázati tapasztalat, hogy általános kérdéseket nem is igazán válaszolnak meg, csak a megadott pályázat konkrét kérdésével kapcsolatban kaptunk érdemi reakciókat.

Persze érthető, hogy nem érdemes túlbonyolítani a megkövetelendő dokumentációt sem, mert a pályázatokra egy általános rendszert kellene jól felépíteni. Az lenne szerencsés, ha a korábbi gyakorlat szerinti "korábbi évek fogyasztását" megkövetelnék újra. De úgy néz ki, hogy erre egyelőre nincs felső akarat.

(Megjegyzés: Csak műszaki előkészítőként és nem tanúsítóként dolgozom pályázatokban - ezt viszont 4 éve csinálom, így némi rálátással rendelkezem a pályázatok rendszerére, ideértve az elmúlt évek változásait is.)

Üdvözlettel:

  - Rombauer Áron -

        tel: 20/3775522

        tel: 30/5172394

rombau...@gmail.com

Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) bausoft+unsubscribe@googlegroups.com címre.

[Gmail]

Kedves Kollégák!

Köszönöm a válaszokat!
Sajnos az NGM-ban sem tudták a választ ígérték, hogy hét napon belül válaszolnak, de ez már bőven eltelt. Ismét érdeklődtem, de ugyanaz az eredmény.
Valóban ebből adódik a probléma, hogy a technológiai gépek/berendezések fogyasztását nem tartalmazza az ET ezért a tényleges fogyasztás sok esetben a többszöröse a tanúsítványban számítottnak, mivel az csak az épületre vonatkozik (fűtés, HMV stb.)
A táblázatban a J, K oszlop előző évi tény felhasználást kér. Ezek szerint ide kellene beírni a tényleges fogyasztást? Ez logikusnak tűnik, de igazolni kell ezt számlával?
Ha így is van az eredeti problémám - negatív elektromos áram felhasználás a napelemes rendszer miatt - még mindig nem írható be a számított elektromos energiahordozó felhasználáshoz.

Ha kapok valami választ közölni fogom, illetve ha valaki tudja megoldást kérem tudassa velünk!

Üdvözlettel:
Ábrahám Gábor

[Rombauer Áron]

Kedves Gábor!

A negatív felhasználás tervezett állapotban két okból sem írható be (és nem is lesz soha máshogy):

1) lásd korábban írtakat a fogyasztott energia és a termelt energia viszonyairól. vagyis azért nem, mert (pályázati keretek között) nem lehet igazolni, hogy mennyi a technológia fogyasztása.

2) az EU társfinanszírozásában létrejövő, jelen helyzetben tárgyalt pályázatokban általános előírása, hogy nem lehet a beépített rendszer ún. jövedelemtermelő beruházás. Vagyis éves szaldóban nem termelhet többet a rendszer, mint amennyit el is fogyaszt. Márpedig a negatív elektromos áram ezt jelenti!

Ennek egyszerű elszámolási oka van: ha engedjük a jövedelemtermelő beruházást, akkor az már gazdasági tevékenységnek minősül, más támogatási szabályok (és más konstrukciók) vonatkoznának rá.

Nyilván én is indulnék egy olyan pályázaton, ahol az állam finanszírozza a napelemes rendszeremet, ami utána évről évre termeli a bevételt nekem amellett, hogy a rezsim is 0 ft.

Nem tudom, melyik pályázati konstrukcióról van szó pontosan (lásd J, K oszlop). De ha jól sejtem, hogy melyik, akkor oda azért kell a tényszerű fogyasztást (GJ-ban és Ft-ban) beírni, mert ebből képezi a file a Ft/GJ fajlagos értéket, amiből a tervezett állapot fogyasztását kalkulálja. Ezt egy pár egyenlet végigböngészésével lehet ellenőrizni a fileban.

A feltételezett pályázati felhívás szerint 1 évnyi fogyasztási számlával csak annyit kell igazolni, hogy az épület korábban is használatban volt. Persze a tanúsító arról is nyilatkozik, hogy a valóságnak megfelelő adatokkal töltötte föl a rendszert!

Üdvözlettel:

  - Rombauer Áron -

        tel: 20/3775522

rombau...@gmail.com

[Norbert Zalai]

Kedves Kollégák,

NAPELEM/PÁLYÁZAT témában:

Véleményem szerint az alábbi szempontokat kell figyelembe venni:

A napelemes rendszerek méretezését MINDIG az ügyfél ÉVES SZÁMLA ALAPÚ FOGYASZTÁSa alapján kell végezni.

A 7/2006 alapján kialakult villamos energia fogyasztása (szinte mindig) csak részhalmaza az éves számla alapú, VALÓS fogyasztásnak.

Az ügyfél nem azt szeretné, hogy a winwattban kialakult éves villamos energia fogyasztás érték eltűnjön a tervezett állapotra készített tanúsítványból, hanem azt, hogy kiváltsa a VALÓS ÉVES FOGYASZTÁSát.

Természetesen a pályázat is ezt veszi alapul (az általam eddigi kb. 150 épületenergetikai fejlesztési projekt/épület esetén ez mindig így volt), mert attól, hogy a winwattban negatív érték jön ki, a valóságban a rendszer nem fog többet termelni a VALÓS FOGYASZTÁSnál, tehát nem lesz jövedelemtermelés.

Másik alapvető dolog, hogy a napelemes rendszerektől (nem sziget üzemű rendszer esetén, aminek jelenleg szabályozási környezetben csak a közcélú villamos hálózatra való csatlakozás hiányában van értelme) elvárás, hogy visszatápláljanak a hálózatba abban az esetben, ha az épület pillanatnyi villamos teljesítmény igénye kevesebb mint amit a rendszer termel.

Ez sem jövedelemtermelés, szaldós elszámolásnak hívják, amire a szolgáltatót Kötelezett átvétellel jogszabály kényszeríti. Az éves villamos energia költsége ettől (ha éves szinten a rendszer nem termel többet a VALÓS FOGYASZTÁSNÁL) nem lesz negatív, azaz nem lesz jövedelemtermelés.

Ezt a pályázatban én úgy kezelném, hogy (magyarázat mellett) a meglévő villamos energia fogyasztáshoz a valós fogyasztást írnám be, vagy csak növelném a számítottat, ahogy tetszik, ha a negatív érték az excell korlátozásai miatt nem megengedett.

A pályázat kiíróját úgyis a különbség/ indikátor érték érdekli (amellett, hogy ne legyen jövedelemtermelés, de az nem is lesz ha a fentiek szerint járunk/járnak el)

Remélem tudtam segíteni.

Üdvözlettel:
Zalai Norbert
Energetikai mérnök

Okleveles Létesítménymérnök

Energetikai Tanúsító TÉ 01-65300
+36 30 33 40 789

[Rombauer Áron]

Tisztelt Zalai Norbert!

Minden szavával egyetértek, de a pályázatos megjegyzését nem értem. Sokat segítene, ha elmondaná, hogy hogyan lehet a mai pályázatokban a fogyasztást számla ill. éves elszámolás alapon megadni! Előkészítőként magam is részt vettem rengeteg ilyen pályázatban, az új időszakban is vagy 40-50-ben.

A problémám ugyanis, hogy a ma elérhető VEKOP, TOP, GINOP, KEHOP pályázatok sehol nem kérnek be számla alapú fogyasztást**, mindenütt csak a TNM szerinti fogyasztást kérik megadni. A későbbi adatoknak, indikátoroknak ez képzi az alapját. A minap konkrétan Tisztázó Kérdésben kérték egyik ügyfelünket, hogy javítsa az anyagokat, mert a TNM szerinti és a megadott fogyasztás számai nem egyeznek meg!

**Néhány pályázatban azért kérnek számlát, hogy igazolható legyen, hogy a fejlesztendő épület használatban volt. A számla értékeit ettől függetlenül nem kell megadni.

Megjegyzés: A TNM szerinti számítás nyilván nem arra van, hogy az épület használat közbeni - ahogy írta: VALÓS - fogyasztását kifejezze, hanem csak az épület fenntartását. Ha az ember nem így számolja végig, akkor nem szabályszerűen jár el. Ez a TNM rendelet szempontjából szerintem logikus, de a laikusok hajlamosak összekeverni az épület teljes energiamérlegével. Sajnos ezt a hibát a mostani pályázati dömping is elköveti, ha jól értelmezem. De remélem, hogy tévedek!

Üdvözlettel:

  - Rombauer Áron -

        tel: 20/3775522

        tel: 30/5172394

rombau...@gmail.com

[Regina Kurucz]

Sziasztok!

Ahogy Norbert is írta, a napelemes rendszereket az ügyfél valós fogyasztására kell tervezni.

Viszont a pályázati rendszer nem támogat korszerűtlen megoldásokat, az épülettől "elvárható" fogyasztásnál nagyobb elektromos fogyasztás fedezését és ehhez napelem építését. (ld. TNM IV.1. táblázat világítási energiaigény  2016-ban lefeleződött). A pályázat szellemében először a fogyasztást kell csökkenteni. Ha azt nem csökkentik akkor pedig építsen az ügyfél napelemet saját erőből.

Én így értelmezem. Persze a valóság nem mindig ennyire fekete-fehér.

Üdv,

Kurucz Regina 

[Tinusz Tamás]

Úgy látom, most már új excel van, de az energia fajtát úgy kell beválasztani, de negatív érték megadását ugyanúgy nem engedi meg...

--

[Gmail]

Kedves Kollégák!

Köszönöm a válaszokat!

Hívtak a NGM-ból, hogy módosították a táblázatot, azonban valóban nem írható be továbbra sem negatív érték.
Az igazi problémára - miszerint a technológiai fogyasztás kiváltása napelemmel támogatott-e - sajnos semmilyen értelmes, hivatalos választ nem kaptam többszöri próbálkozás után sem.
A felhívás szerint:  "(Technológiai célú energiafelhasználás csökkentésére nem igényelhető támogatás.)".

Ezek szerint viszont a tervezett állapot tanúsítványában csak akkora napelemes rendszert (nyereségáram) lehet felvenni, amekkora a számított elektromos fogyasztást fedezi, tehát nem lesz negatív a fogyasztás. Ha viszont ennél jóval nagyobb rendszert szeretnének - érhető módon hogy a valós fogyasztást váltsák ki - akkor a tanúsítványban helyesen ezt a rendszert kellene felvenni. Ha már nem támogatják a technológiai fogyasztás kiváltását - amivel számottevő energia és CO2 kiváltás lenne elérhető - akkor a táblázatban legalább valahogy értelmesen kezelnék ezt.

Üdvözlettel:
Ábrahám Gábor

[Tinusz Tamás]

Úgy tudom, ezért van a köztes állapot az excelben.

Oda teszed a technológiai felhasználás nélküli állapotot,

a tervezettbe meg azt a rendszert, ami már a technológiára termelt energiát is tartalmazza.

[Rombauer Áron]

A köztes állapotot a pályázati excel ill. a pályázati felhívás másra használja. Ide kell írni a megújuló termelések nélkül számolt, általában "energiahatékonysági fejlesztés" névvel illetett tevékenységet.

Idézet az egyik felhívásból, a "definíciók/számítás" pontból:

Mutató neve: Energiahatékonysági fejlesztések által elért primer energia felhasználás csökkenés

Definíció / Számítás: A beruházással érintett épület beruházás megvalósítását megelőző (kiinduló) és az energiahatékonysági fejlesztések hatására bekövetkező (köztes) állapotára elkészített energetikai tanúsítványokban rögzített éves elsődleges energiafogyasztások különbözete (a számított összesített energetikai jellemzők közti különbségnek a beruházással érintett épület fűtött alapterületével megszorzott értéke).

Értelmezésem szerint tehát a technológia felhasználását ugyanúgy bele kellene venni a köztes állapotba is - ha elfogadjuk, hogy az energetikai tanúsítványban ezt szerepeltetjük. Szerepe csak annyi, hogy a megújuló nélkül is kimutassuk, hogy mit tud a kitalált fejlesztés.

Felmerülhet a kérdés, hogy a hőszivattyú akkor szerepel-e a köztes állapotban? Fogalmunk sincs, az NGM elütötte a választ azzal, hogy "majd eldöntik a beadott pályázat alapján".

Üdvözlettel:

  - Rombauer Áron -

        tel: 20/3775522

rombau...@gmail.com

Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) bausoft+unsubscribe@googlegroups.com címre.

Ha üzenetet szeretne küldeni ebbe a csoportba, küldjön e-mailt a(z) bau...@googlegroups.com címre.
A csoportot a(z) https://groups.google.com/group/bausoft címen keresheti fel.
További lehetőségekért látogasson el ide: https://groups.google.com/d/optout.

--
Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „bausoft” csoportjára.

Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) bausoft+unsubscribe@googlegroups.com címre.

Ha üzenetet szeretne küldeni ebbe a csoportba, küldjön e-mailt a(z) bau...@googlegroups.com címre.
A csoportot a(z) https://groups.google.com/group/bausoft címen keresheti fel.
További lehetőségekért látogasson el ide: https://groups.google.com/d/optout.

--
Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „bausoft” csoportjára.

Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) bausoft+unsubscribe@googlegroups.com címre.

[Gmail]

Nem értem a köztes állapot mi akar lenni?
A technológiai fogyasztást nem szerepeltetjük a a tanúsítványban. A köztes állapot lenne megújuló nélkül, a tervezett pedig megújulóval?
Én, mint tanúsító megcsinálom a meglévő és tervezett állapotra a tanúsítványt. A táblázatban a meglévő állapot kitöltése világos. Mit írjak a köztes állapot és a tervezett állapothoz? Különösen egy technológiai fogyasztással együtt tervezett napelemes rendszer esetén?

[Rombauer Áron]

Kedve Fórumozók!

A pályázati indikátorok között próbálják elkülöníteni, hogy mennyi az "energiahatékonysági" megtakarítás (azaz az ország kevesebb fogyasztása), és mennyi a "beépített megújuló energia" (ami egy másik vállalás az Agenda 2020-ban). Valószínűleg erre találták ki, hogy a tanúsító csináljon egy "köztes állapotot".

Elképzelésem szerint ez úgy néz ki, hogy egy olyan energetikai számítás, amiben a megújuló energiaforrások nem szerepelnek, csak az energiahatékonysági beruházás. Egy konkrét pályázati felhívás példájával:

GINOP-4.1.1-8.4.4-16

energiahatékonyság (köztes állapot csak ez): 3.1.2 pont B) alpont, azaz I. külső szerkzetek szigetelése, nyílászárócsere, árnyékolás; II. fűtés, hűtés, HMV korszerűsítés, (közte szellőzés is); III. világítás korszerűsítése

ezzel szemben ugyanitt

megújuló energiafelhasználás (sic) növelése C) alpont: I. napkollektor; II. brikett, pellet, stb kazán; III. napelemes rendszer*; IV. hőszivattyú

*ez a pályázat külön kiemeli, hogy kizárólag a fejlesztésben érintett épület villamosenergia-ellátásához alkalmazható. technológiára nem, csak épület igényére. nem, nem lehet azzal érvelni, hogy a technológia közvetlen összefüggésben van az épület hőháztartásával és a kettő együtt kell kiadja a normális eredményt. energetikai szempontból ez lenne értelmes, de "pályázatosoknak" ez nem indok.

Megjegyzem, hogy pl. egy VRF fűtési rendszer egyszerre B) és C) pont. Megkérdeztük, hogy sorolhatjuk-e oda, ahova akarjuk, vagy van szabály. Nem kaptunk értelmes választ.

A technológiai fogyasztás kiváltására azért van lehetőség. Csak arra nem lehet támogatást kérni. Ha a beruházó belemegy, akkor megvalósíthatja a nagyobb napelemes rendszert, csak ennek a pályázatban igazolható épület fogyasztásán túli része önerőből megy (a pályázatban "nem elszámolható költség"). Támogatást csak az "épülethez tartozó" részéhez kap.

Üdvözlettel:

  - Rombauer Áron -

        tel: 20/3775522

        tel: 30/5172394

rombau...@gmail.com

[Rombauer Áron]

(pardon: "hőháztartás" helyett "energiaháztartás" akart lenni a napelemes rendszer megjegyzésében.

  - Rombauer Áron -

        tel: 20/3775522

        tel: 30/5172394

rombau...@gmail.com