online hiteles tanúsítás?

[Tóth-Hetényi Ildikó]

Kedves Kollégák!

Egy néhány hónappal ezelött elkészült tanúsítvány esetébrn az ügyfelek idén január első napjaiban jutottak el a bankhoz. A kész tanúsítványt álltalan aláírva, lepecsételve, nyomtatott formában volt náluk. A bank online hiteles tanúsítványt kért tőlük.

Lehet, hogy én vagyok érthetetlen, de nem értem, mit szeretne a bank.

Valaki tudna segíteni?

Köszönöm

Tóth-Hetényi Ildikó

[Mucsi Sándor]

Kedves Ildikó!

Olyan nincs. De a Bank kedvéért kiírom nagybetűvel is, hátha hatásosabb lesz: ONLINE HITELESÍTETT ENERGETIKAI TANÚSÍTVÁNY NEM LÉTEZIK.

Ennek egyszerű oka van. A Lechner nem ad ki hiteles tanúsítványt, csupán nyilvántartásba vesz azt az energetikai számítást, amit oda feltöltenek.

Ebből következik, hogy bármi, amit onnan letöltenek és utólag aláírnak bármilyen formában (tehát a papírra is igaz), az már nem lesz még annyira sem hiteles, mint korábban se volt.

Az egy közmegegyezés, hogy amit a Lechner őríz, azt tekintjük az egyetlen olyan példánynak, ami igazolni hivatott a tanúsítvány tartalmát.

Ha a bank olyan tanúsítványt vár, ami elektronikus aláírással van ellátva, akkor azt egy harmadik fél által biztosított szolgáltatás fogja generálni.

De abból, hogy fogalmilag sincs a Bank ügyintézője tisztában azzal, mit is kér valójában, az következik, hogy el fog fogadni bármi olyan dokumentumot, ami látszatra úgy néz ki, mintha a Lechner rendszerében lenne tárolva, ami akár igaz is lehet, de egy ilyen dokumentumot ma már az AI is képes generálni apró pici pixelekből anélkül, hogy tudná és értené a tartalmát.

Mutassa meg a Bank, hogy hol van az náluk leírva, hogy a tanúsítvány befogadásának mik a formai és tartalmi követelményei.

Ugyanis elegendő egy névjegykártyán átnyújtani a tanúsítvány qr kódját, azzal mindent át lehet adni. Ennek birtokában hozzá fog férni az egyetlen olyan példányhoz, amiről a hozzáférés időpontjában kellő (de nem túl nagy ráfordítással garantált) módon bizonyosodhat meg a tanúsítvány valódiságáról.

Ezzel pedig teljesül is az a kívánalma, hogy megkapja a tanúsítvány "online" "hiteles" példányát, akármennyire is csúnya és félrevezetőek e szavak.

Ha esetleg kételkedne abban, hogy valaki képes krumpli bélyegzővel is előállítani egy elektronikus bélyegzőt és azt rávarrni a tanúsítványra, akkor a fórumban korábban már idézett mintát be lehet neki mutatni. Mint intő példáját a hamis elektronikus bizonylatoknak.

A korábbi fórum bejegyzés: https://groups.google.com/g/bausoft/c/IPlu07WT3TY/m/6ccfyXMjAQAJ

A hivatkozott tanúsítvány: https://www.kgal.at/fileadmin/user_upload/EA_Lassallestrasse_9b.pdf

És mint jól látható, az elektronikus bélyegzőnek kinéző mezőkbe könnyedén bele lehet szerkeszteni, el is forgattam egy-két sort benne.

Ha valakiben még mindig van kétely, akkor ideteszem magyarul is, mi szerepel a krumplibélyegzőn:

Aláíró dipl.-Ing.Dr. Helmut Berger

Dátum/idő UTC 2020-04-21T12:15:14+02:00

Tesztelési információk Információk a tesztelésről

Az elektronikus aláírás a következő címen érhető el:

https://www.signaturpruefung.gv.at

Megjegyzés: Ezt minősített elektronikus aláírással

A benyújtott dokumentum a rendelet 25. cikkének (2) bekezdésével összhangban rendelkezik

A 2014. július 23-i 910/2014/EU (eIDAS-VO) megegyezik 

Jogi hatás, mint egy kézzel írt aláírás

Nnna, van még kérdés?

--

Üdvözlettel,

Mucsi Sándor

06 30 479 0875

--
Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „bausoft” csoportjára.
Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) bausoft+u...@googlegroups.com címre.
A beszélgetés megtekintéséhez látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/CAGK%3DSHJCobXg%3D3y0pBoLj2ShmGWW8XdRwv74jFTgaQ1y7wgpOA%40mail.gmail.com.

[János Czigléczki]

Kedves Sándor és Ildikó,

Szerintem a Bank az AVDH hitelesítésre gondol. Ami egyébként most január 1-gyel megszűnt és a DÁP appban lesz az alternatívája, hogy mikor az mindenkinél kérdés, most beszéltem a 1818-on keresztül ezzel kapcsolatban ügyintézővel, és nincs erre végdátumuk határidejük, szép sorban rakosgatják mindenkinek fel az appba ezt a funkciót. Ezt kell megvárni szerintem minden tanúsítónak. Most OFP-hoz én is csináltam nyitó tanúsítványt, de egyelőre AVDH nélkül tudtam csak odaadni az ügyfélnek. 

A beszélgetés megtekintéséhez látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/CAAPB%2BcDxhTiDu82uH-u2Yv-3yEbNtzNT2Vv2W0y2TTzPdBi%3D6g%40mail.gmail.com.

--

Üdvözlettel,

Czigléczki János

Épületgépész mérnök

Tel.: +36 30 587 22 21

E-mail: cigi...@gmail.com

Skype: cigi890731

Regards,

János Czigléczki

Building Service Engineer

Phone: +36 30 587 22 21

E-mail: cigi...@gmail.com

Skype: cigi890731

[Cegledi, Zoltan]

Kedves Ildikó!

 

A leírtakból én azt vélelmezem, hogy egy „banki ügyintéző” próbál veled/az ügyfeleddel packázni!

A nyomtatott, színes, pecsételt, aláírt tanusítványt nem elfogadni, az szerintem az ügyrend megsértése. Még akkor is, ha esetleg a bank belső szabályzata így szól, de az tv-i jogszabályokhoz képest szigorúbbat nem követelhet!

Javaslatom, hogy próbáld megértetni velük, hogy 2025. január 1-től nem igen lett gördülékenyebb az állampolgároknak a hitelsített digitális nyomtatvány elkészítése (AVDH, DÁP, korábbi témák), és ha nem térnek jobb belátásra, akkor azt kell kérni, hogy jogszabályi hivatkozással támasszák alá azt, amit kérnek!

Hidd el, hogy ilyen esetekben ők is utána szoktak olvasni, hogy valóban hogyan kellene dolgozniuk!

(bocsi, hamarabb kezdtem el én is írni a választ és most látom, hogy Mucsi Sanyi szakértőbben elmagyarázta)

 

tisztelettel:

 

 

Ceglédi Zoltán

Műszaki tanácsadó – tervezői kapcsolattartó

Telefon: +36 1 464 7817 - Mobil: +36 30 242 7098

zoltan....@vaillant.com | www.vaillant.hu

Vaillant Saunier Duval Kft. – H-1097. Budapest – Gubacsi út 6/B.  A épület, II. emelet (Office Campus irodaház)
Cégjegyzék: 01-09-079761 - Adószám: 10615629-2-43 - Nyilvántartó cégbíróság: Fővárosi Bíróság, mint Cégbíróság

Nyomtatás előtt gondoljon a környezetére!

 

From: bau...@googlegroups.com <bau...@googlegroups.com> On Behalf Of Tóth-Hetényi Ildikó
Sent: Monday, January 6, 2025 9:53 AM
To: bausoft <bau...@googlegroups.com>
Subject: [bausoft] online hiteles tanúsítás?

 

CAUTION: This email originated from outside of the organization. Do not click links or open attachments unless you recognize the sender and know the content is safe. More info on GroupNet, keyword "phishing"

 

--

[Mucsi Sándor]

Kedves János!

Én pontosom tudom, miről van szó és mit akar a Bank.

De igyekeztem rávilágítani, mennyire problémás az ügy.

Azt is többször leírtam már, hogyan lehet AVDH nélkül, ingyen aláírni ugyanolyan szintű módon, de most mutatom is:

https://sign.hu.netlock.com/home

A csatolt dokumentum mindenben megfelel az elektronikusan aláírt dokumentumok követelményének.

A példa kedvéért sms-el írtam alá.

És ha valaki visszaolvassa azt a korábbi bejegyzéseket, amiket a korábbi linken talál, akkor képbe fog kerülni milyen módszerek vannak. És arról is, hogy magénfelhasználóként miért is használhatja a Netlock megoldását akár céges szerződéseinek az aláírására is.

A csatolt dokumentumot először sms-el írtam alá, de arra rátette az alapértelmezettként beállított bélyegzőmet, ezért nem csatolom ide, másodjára már applikációval és ujjlenyomattal írtam alá, mindkettő működik.

Az aláírást lehet pozícionálni is aláíráskor, ha nem tetszik valakinek az alapértelmezett mód.

--

Üdvözlettel,

Mucsi Sándor

06 30 479 0875

[Robert Dezso]

Tisztelt Kollégák!

Azt nem tudom, hogy a banki ügyintéző miért kérte amit kért, de szeretném megvilágítani a témakört egy másik oldalról is.

Az én rendszerem úgy működik, hogy ügyfélkapu + alkalmazással bemegyek az e-tanúsítás felületre. Itt már kétfaktoros azonosítás van, azaz be kell írni azt az azonosító számot, amelyet a mobiltelefonomra kaptam. Úgy gondolom, hogy ez valóban beazonosít engem.

Ezután szakemberként kell magam beállítanom, hiszen magánemberként energetikai számítást nem tudok feltölteni, a feltöltés miatt korábban regisztrálni kellett a szakcéget ezen a felületen.

Mikor az energetikai számításom feltöltöm és véglegesítem, akkor a felület ad neki egy főlapot, amelyre eddig az volt írva, hogy " HITELES ENERGETIKAI TANÚSÍTVÁNY". Ekkor jön a HET azonosítószám, amelyet szintén a felület generál. Azért van előtte a "HET" megnevezés, mert a Hiteles Energetikai Tanúsítvány szavak kezdőbetűjéből ez következik.

Ekkor kap a tanúsítvány egy szép QR kódot is, amely tényleg elférne egy névjegykártyára is, s minden adat a kódon keresztül lekérhető.

Tehát a fentiekből jogilag az következik, hogy a számításom átesik egy hitelesítési folyamaton, s a végeredmény QR kóddal egyszerűen az országos nyilvántartásból lekérhető.

Soraimmal nem vitát generálni szeretnék, csak tapasztalataimat megosztani.

Üdv, Róbert

 

A beszélgetés megtekintéséhez látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/CAAPB%2BcCvJtkEr%3Dy%2BRv%2BxnfbVk030Ln_UNnYvs-Qrkbh10RfGUA%40mail.gmail.com.

[Csaba Csapó]

Üdv Mindenkinek
Az a tapasztalatom, ha végtelen marhaságot kérnek Tőlem és arra kérem az Illetőt, hogy ezt írásban és aláírva tegye meg, nem kell végrehajtani.
OTP, Önkormi stb-stb tudna mesélni
Üdv Csapó Csaba

A beszélgetés megtekintéséhez látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/CAJrvWV3mxaXKnXauzibe-i1qRJu5FWicwn8br%3Dv0LjWZiU8Piw%40mail.gmail.com.

[Viktória Korom]

Kedves Kollégák,

Ez az egész herce-hurca önmagában nevetséges, bővebben meg rém bosszantó. Mit fognak még kitalálni?

Csak a szójáték kedvéért, a HET már önmagában Hiteles, hiszen ez a neve. 

Elkeserítő... 

Viktória 

A beszélgetés megtekintéséhez látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/CAFofvYwpufW2OETm__QH%2Bj4G64%3DrF1BvBEQYRkbx2b5CBEUqkA%40mail.gmail.com.

[Debreczeni János]

Kedves Sándor!

Vállalom, hogy felfogásbeli problémám van, de fogalmam sincs, hogyan lehet használni.

Ha a többiek értik, akkor velem nagy probléma van :D

Segítséget kérek.

Látom a belépési felületet, látom, amit csatoltál, magyarul leírtad, sms, ujjlenyomat, de fogalmam sincs, hogy lesz ebből aláírt HET.

Akár fizetek érte, ha készítenél egy videót, bemutatót, mit hogyan kell csinálni, lépésről lépésre.

Köszönöm.

üdv

DJ

Debreczeni János

tel.:20-562-2692

okl. villamosmérnök

épületenergetikai tanúsító

A beszélgetés megtekintéséhez látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/CAAPB%2BcCvJtkEr%3Dy%2BRv%2BxnfbVk030Ln_UNnYvs-Qrkbh10RfGUA%40mail.gmail.com.

[László Farkas]

Na ezek miatt az "apró" döccenőkért nem készítek (még) pályázathoz tanúsítást. Remélem/reméltem, hogy ezek egyszer kiegyenesednek. (Lehet, hogy csak a pályázat zárultával???)

Farkas László

Gépészmérnök

Energetikai Tanúsító

Tel.:+36-20/220-0603

Email.: farkas.ener...@gmail.com

A beszélgetés megtekintéséhez látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/CAL64owRQtaKXUueD2CNdkqgER26RGVa0YQyKW6V7hvYYrtz0xg%40mail.gmail.com.

[Mucsi Sándor]

Kedves Kollégák!

Nos, a fórumban már volt róla szó, mi a hiteles és mitől az.

Röviden, ahhoz, hogy jogilag hiteles legyen, valóban kell egy hitelesítési eljárás. 

Ami most nincs, és ezzel a Lechner is tisztában van.

A hitelesség az egy garancia, de mire is?

Az elektronikus aláírás ha rákerül egy dokumentumra, az legtöbbször, de nem mindig időbélyeggel együtt kerül rá.

Ha mindkettő megvan, akkor mind a személy, mind az aláírás időpontja garantálva van valamilyen módszer által.

Ehhez a garantáláshoz kell egy adott ideig érvényes tanúsítvány, különben nincs garancia arra, hogy a lezárt dokumentum tartalmába az aláírást/hitelesítést követően valaki nem kontárkodott-e bele.

Ez alapkövetelmény az elektronikus ügyintézés esetében. A lezártság/sérülésmentesség és a visszakövethetőség hitelt érdemlő módon.

Ennek semmilyen módon nem felel meg a Lechner rendszere, hisz amikor keletkezik egy több oldalas dokumentum (nem egy fedlap csupán) az energetikai számítás elé, akkor bár naplózódik a dokumentumba olyan meta adat, amiben van visszakövethetőség az időpontra vagy esetleg arra, ki és hol írta alá, de ezek a meta adatok nem hitelesek és semmilyen garanciát nem hordoznak, azaz utólag szerkeszthetőek.

Az utómunkálkodás ellen véd az aláírás mögött álló tanúsítvány és a hitelesítő rendszer.

Ami adott időpontig érvényes csak és a Netlock tájékoztatása szerint egyre kevésbé lesz olyan tanúsítvány a piacon, aminek a feltörhetetlensége garantálható. Ugyanis már a szuperszámítógépek kapacitását jóval meghaladó kapacitások állnak az emberiség rendelkezésére, amivel ezeket a tanúsítványokat a jövőben játszi könnyedséggel fel lehet majd törni.

Vagyis eljöhet olyan idő is, amikor nem lesz a piacon arra megfelelő garancia, hogy egy rendkívül szigorú eljárással hitelesített dokumentum utólag ne lenne módosítható.

Az, hogy HET, rendkívül félrevezető, mert a fentiek semmiképpen sem teljesülnek, amikor elektronikusan aláírja valaki, akkor félmegoldással él.

Ahhoz ugyanis, hogy az a követelmény teljesülhessen, hogy a Lechner olyan energetikai tanúsítványokat őrízzen, amik megfelelő elektronikus aláírással is bírnak, egy sokkal bonyolultabb rendszerre lenne szükség.

Vagyis az, ami a Lechnerből most qr kóddal lekérdezhető, egy aláírás nélküli változata a nyilvántartásba vett energetikai számításnak.

Ha a Lechner rendszerét valaki meghekkelné és egy hónapig nem lenne elérhető, akkor sem a már előállított HET-ekről nem lehetne megállapítani azt, hogy legalább egyeznek-e tartalmukban a nyilvántartó rendszerben tárolt HET-ekkel, sem pedig újat nem lehetne feltölteni.

Az elnevezés tehát megtévesztő. Nem hiteles-nek kellene hívni, csak szimplán online nyilvántartásnak nevezni.

És ha valaki még ki is nyomtatja, majd aláírja, az semmiképpen nem tekinthető a hitelesség garanciájának, ugyanis a HET-eknek egyszerre kell létezniük, nem helyes, hogy elválasztjuk a dokumentumot a nyilvántartó felülettől, mert kizárólag a nyilvántartó felület ad arról információt, hogy a tanúsítvány létezik-e vagy sem. Azaz érvényes-e vagy érvénytelenítették. A papaír alapon aláírt HET semmilyen információt nem hordoz erről, pusztán egy külső linket tartalmaz, ami az online nyilvántartó felület egy adott oldalára mutat. Ha az éppen elérhető. De ha nem, akkor már jogilag meg is bukott a papír szerinti forma. Vagy legalábbis így lenne helyes.

De ez ennél bonyolultabb kérdés, mert amikor jogi eljáráshoz akarnak a HET-ből eszközt kovácsolni, akkor több sebből vérzik ez a terület, nem lenne szabad ezt sem elkövetni, de teszik egyre többen.

Azzal, hogy elektronikusan aláírjuk megfelelő (azaz nem lejárt és az EU jogi szabályozásainak megfelelő) tanúsítvány használatával egy harmadik fél által a HET-et, csak annyit teszünk, mint amikor kinyomtatjuk és aláírjuk, csak ezt legalább lehet elektronikusan küldözgetni.

De továbbra is leválasztottuk a külső hivatkozást tartalmazó dokumentumot a Lechner rendszeréről, azt oda vissza már nem töltjük, ha bárki (akár hatóság, akár magánszemély) letölti az információkat, nem az általunk aláírt verziót kapja a rendszerből.

Vagyis, ha a Lechnert meghekkelik, még az ott tárolt adatok is felülírhatóak. Ezt sokkal nehezebb elkövetni, ha mondjuk a Lechner elektronikusan lezárt dokumentumokat tárolna.

Tehát, "Tehát a fentiekből jogilag az következik, hogy a számításom átesik egy hitelesítési folyamaton, s a végeredmény QR kóddal egyszerűen az országos nyilvántartásból lekérhető." ez nem igaz, azaz

egyáltalán nem következik jogilag, hogy a számítás átesne bármilyen hitelesítési folyamaton, hisz csak egy lajstromszámot generál neki a rendszer, amiről igaz, hogy a qr kód alapján online lekérhető, csak a többi nem.

Az pedig, hogy tartalmilag, formailag milyen ellenőrzésen megy át a számítás, nos lehetne egy szofisztikáltabb rendszert kreálni, amit én elneveztem Energetikai tanúsítvány 5.0-nak. Ezen a szinten valóban képes lehetne a rendszer szakmai ellenőrzésre is, sőt mi több, adhatna visszafele is adatot, ami utat mutathatna a szakmai megfelelősség tekintetében a számítás készítőjének. Csak az a probléma, hogy jelenleg talán a 2.0-ás szinten lehetünk és kb olyan ez is, mint az önvezető autók esete, sose érünk fel majd az 5.0-ás szintre.

A HEM-ek kérdése pedig még ennél is durvább, ott még ilyen szintű rendszer sincs, mint a HET-eknél. És az EKR esetében a HEM-ekkel tőzsdén kereskednek.

> Az a tapasztalatom, ha végtelen marhaságot kérnek Tőlem és arra kérem az Illetőt, hogy ezt írásban és aláírva tegye meg, nem kell végrehajtani.

Így van, a hülyeség nem vitatható el az emberektől, hülyének szabad lenni, csak ezt általában nem adják írásba, legfeljebb orvosi rendelvényre.

És, hogy Jánosnak is válaszoljak, a folyamat le van írva a weboldalon: https://netlock.com/

Addig nem fog menni a használata, amíg nem történik meg a hitelesség garanciája, vagyis az azonosításra visszavezetett személyazonosítás videóhívásban.

Ez biztosítja az e-aláírás használhatóságát, akárcsak az ügyfélkapu esetében, itt is az egyszeri személyes beazonosításra van az egész folyamat visszavezetve. Attól fogadható el az e-aláírás, hogy egyszer be lett az illető személyesen azonosítva, és onnantól az ő felelőssége nem kiadni másnak ezt a garanciát.

Továbbá, DÁP vagy az ügyfélkapu+ használható mobiltelefon nélkül is.

Én is ezt használom, mert nem kell hozzá telefon.

Itt kell rögzíteni a kapott kulcsot: https://totp.app/

Ez az oldal ugyanúgy időzár mellett generálja azt a kulcsot, amit bejelentkezéskor kér a böngésző, a mobil app is ezt teszi.

Egyelőre csak ezt a videót találtam: https://youtu.be/Yb7ZysDeqYc?si=kl8ixjCHrjlZu3gF

Jelenleg az árazó kalkulátorom következő béta verzióján dolgozom, mely hamarosan elérhető lesz, úgyhogy most nincs időm ilyen videót készíteni.

--

Üdvözlettel,

Mucsi Sándor

06 30 479 0875

A beszélgetés megtekintéséhez látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/CAL64owRQtaKXUueD2CNdkqgER26RGVa0YQyKW6V7hvYYrtz0xg%40mail.gmail.com.

[Miklós Szabó]

Kedves Sándor, 

Köszönöm! 

A regisztrációig és a hitelesítés első részéig eljutottam. Várom a NETLOCK értékelését. 

Már a kezelő felületet is látom, csak még feltölteni nem tudok. 

További szép napot!

Szabó Miklós Árpád

Mobil:+36-30-7605528

E-mail: miklos....@gmail.com

A beszélgetés megtekintéséhez látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/CAAPB%2BcAYQU6ckoMdSB8f8jvWr-LFdgw3ZeY%3Dvn3tz_0vdL2XSA%40mail.gmail.com.

[György Rádler]

Kedves Kollégák, Kedves Sándor!

Ugye jól értem hogy a NETLOCK-nál csak az igénylés ingyenes a magánszemélynek, a további szolgáltatások fizetősek?

A beszélgetés megtekintéséhez látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/CACCoEVAvXg%3DnhtXBNkf3V2B8Zcu5yNCsfU%3DYQqms03tzpUnWqw%40mail.gmail.com.

--

Rádler György

[György Rádler]

Az előző levelemhez a csatolmányok talán nem mentek el.

Pótlom.

--

Rádler György

[Kati Hertelendy]

Kedves Kollégák!

Építész kolléganőtől kaptuk az alábbi leírást, Lechner-től jött:

A https://epapir.gov.hu/ oldalára jelentkezzen be ügyfélkapuval/ügyfélkapu+/DÁP-al.
Indítson egy "levelet" (amit később nem kell beküldeni) csak a melléklet hitelesítése miatt kell megtennie.
A dokumentum hitelesítés sikeres végrehajtása érdekében végezze el a lentebbi műveleteket:
Az "Új levél írása" űrlapon kiválasztja a legördülő menüből a következőket (kötelezően kitöltendő mezők, hogy a művelet végrehajtásra kerüljön):
Témacsoport: „E-közmű nyilatkozat módosítás”
Ügytípus: „E-közmű nyilatkozat módosítás”
- Címzett: „Lechner Tudásközpont”
- Levél tárgya: (tetszőlegesen kitölthető)
- Levél szövege: (tetszőlegesen kitölthető)
- ezt követően ráklikkel a jobb alsó sarokban lévő "Tovább a csatolmányokhoz" gombra.
A hitelesítést csak PDF állományon tudja sikeresen végrehajtani.
A megjelenő új oldalon vagy a cél felületre húzza a hitelesítendő állományt, vagy a „VAGY KLIKKELJEN IDE A TALLÓZÁSHOZ” gombbal megjelenítheti a számítógépének tárhelyeit. Itt megjelöli a dokumentumot, a „Megnyitás” gombbal feltöltésre kerül a rendszerbe.
Lehetőség van több dokumentumot feltöltésére.
Ezt követően a "Hitelesítés" gombra rákattintás után minden feltöltött dokumentum hitelesítése megtörténik.
Az adott dokumentum sorában a "Letöltés" gombra kattintva lementhető a hitelesített file.
Ezt lehet mellékelni az építésügyi bejelentéshez, kérelemhez, mint hitelesített dokumentumot.

Ezek az e-papír felületen a "Mentett piszkozatok" között megtalálható lesz a „levél” és a hozzátartozó hitelesített dokumentumok is. A levél sorában a jobb szélen található „kuka” ikonnal az e-papír felületéről bármikor törölhető.

Még nem próbáltuk ki, de gondolom, működik.

Üdv:

Hertelendy Katalin

20/8280760

A beszélgetés megtekintéséhez látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/CADGGVZi7uRNXYqQYYh55rmVM%2B3Hexqj9q5TU29JYonwDy_kKDw%40mail.gmail.com.

[MCS]

Köszi, így tényleg működik. Fantasztikus hol tart már a tudomány!

Üdv, MCS

A beszélgetés megtekintéséhez látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/CAEVBJ61iFYQb7yiqYj7hfsnNbGWhhvQ16RHiTX%3DQ3CSfUB-7LA%40mail.gmail.com.

[Mucsi Sándor]

Igen.

Végigcsináltam mobiltelefon nélkül és lementettem a folyamatot.

Csatolom is.

A képbe bele kell nyilván nagyítani...

--

Üdvözlettel,

Mucsi Sándor

06 30 479 0875

[márk simon]

Tisztelt Kollégák 

AVDH ügyben jelenleg az tűnik az egyetlen megoldásnak, ha elkezdesz írni egy e-papírt, ahhoz csatolod a hitelesítendő tanúsítvany, itt a rendszer felajánlja a hitelesítést, amit megteszel. Majd letöltöd a hitelesített csatolmányt, az e-papírt pedig hagyod véglegesítés nélkül.

Sajnos nem vagyok gépközelben, hogy megpróbáljam, de ez állítólag működik.

Simon Márk 

A beszélgetés megtekintéséhez látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/CAAPB%2BcCkdcqtXc65HcceViTXAE4r2eYjN6T9RNtAPWVBmr3B5A%40mail.gmail.com.

[Zsolt Kelemen]

  FÉK hírlevélben ez jött ma (2025.01.07.) délelőtt:

 AVDH mizéria: nem egyszerű az élet, a kormány az AVDH hitelesítést a magyarorszag.hu-n nem biztosítja 2025.01.01.-től az ügyfékapu+ felületen! Az AVDH-s szolgáltatást csak DÁP hozzáféréssel fogjátok elérni. Ott a regisztráció után a NISZ Zrt folyamatosan adja meg az igénylőknek a szolgáltatáshoz a hozzáférést! Jelenleg a hatóságok kérése (mai információ, ami holnapra lehet h változik): aki most ad be tervet, az aláírólapot scannelje be és töltse fel PDFA-ban, az eredeti papírt juttassa el a hatósághoz (személyes átadás vagy posta). Amint lesz pozitív változás, jelezni fogjuk. A minisztériumi dolgozók szembesültek a helyzettel de az érdemi lépésre várni kell.

A beszélgetés megtekintéséhez látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/CAOOoF-a%2BbX9a56o8uoDMWkuD77Cuswo3zy4WwYWxA%3D4kR9KSHg%40mail.gmail.com.

--

Kelemen Zsolt

okleveles építészmérnök

épületenergetikai szakmérnök

építési műszaki ellenőr

felelős műszaki vezető

energetikai tanúsító

Tel.: 06203582799

[Miklós Szabó]

Kedves Kati, 

Működik.

Üdvözlettel:

Szabó Miklós Árpád

Mobil:+36-30-7605528

E-mail: miklos....@gmail.com

[Mucsi Sándor]

Az előző levelemben csatoltam ezt a fajta AVDH-s folyamatot, most pedig csatolom a Netlock-os folyamatot is.

Mindenki döntse el neki, melyik a szimpatikusabb.

 

márk simon <simon...@gmail.com> ezt írta (időpont: 2025. jan. 7., K, 12:11):

Tisztelt Kollégák 

AVDH ügyben jelenleg az tűnik az egyetlen megoldásnak, ha elkezdesz írni egy e-papírt, ahhoz csatolod a hitelesítendő tanúsítvany, itt a rendszer felajánlja a hitelesítést, amit megteszel. Majd letöltöd a hitelesített csatolmányt, az e-papírt pedig hagyod véglegesítés nélkül.

Sajnos nem vagyok gépközelben, hogy megpróbáljam, de ez állítólag működik.

Simon Márk 

Mucsi Sándor <sanyi...@gmail.com> ezt írta (időpont: 2025. jan. 7., K 16:36):

Igen.

Végigcsináltam mobiltelefon nélkül és lementettem a folyamatot.

Csatolom is.

A képbe bele kell nyilván nagyítani...

--

Üdvözlettel,

Mucsi Sándor

06 30 479 0875

[rice....@gmail.com]

Kedves Kollégák!

Azért érdemes tudni, hogy a hiteles aláírás mit takar, vagy a hiteles aláírásnak mi a célja.

Ezzel sajnos én is sok kört futottam, ügyvédekkel és jogászokkal is...

Véleményem szerint, amit letöltünk a Lechnertől az a hiteles. Az a Lechner által generált pontosan megegyező dokumentum csak az!

Amint rámásolunk, beillesztünk egy pecsétet és aláírást, feloldjuk szerkesztéssel a szabvány szerinti időbélyeget, onnantól viszont nem egyező a Lechner oldalán lévővel.

Ki lehet küszöbölni  overlay szerű hiteles aláírással - legolcsóbb évi 60-80 eFT (eszigno) -, de ez is többletköltség az amúgyis nyomott áru tanúsítások esetén felesleges.

A tanúsító hitelesíti magát az ügyfélkapun keresztül, amit a "tanúsító szerv" hitelesíti a feltöltött szakvéleményt, nyilvántartásba vesz, HET kódot generál, és ezzel hiteles tanúsítvány készül.

A hitelesítéssel is csak azzal igazolod, hogy te, azaz a tanúsító írta alá digitálisan! (a tanúsítást már lehet más az irodában, vagy nem....)

Mire is kell? Hitelesítsd hogy te csináltad, vagy azt hogy egy állami tanúsító szerv nyilvántartásba vette HET kóddal és ezt egy dokumentummal igazolja? És ellenőrizhető - közhiteles és nyilvános!

Sajnos a banki ügyintéző is csak egy végrehajtó, értelmezni nem mindig tudja. Tisztelet a kivételeknek!

[Mucsi Sándor]

Én még nem fizettem a Netlocknak, 2022 óta van.

--

Üdvözlettel,

Mucsi Sándor

06 30 479 0875

[János Czigléczki]

Az e-papir felületen lévő AVDH hitelesítési módszer tökéletesen működik. A végeredmény ugyanaz mint korábban. 

Ahogy elnézem az üzemeltetőnek megint fogalma sincs hogy van alternatíva, amíg a DÁP-ot appot ki nem bővítik, nyílván ezért nem mondják. Vagy rosszabb esetben azért nem mondják mert ezt is ki fogják egyszer iktatni. Talán jobb nem nagy dobra verni nekik, addig is könnyebb dolgunk van. 

[Mucsi Sándor]

Ha a célról van szó, akkor én úgy fogalmaznék, mi ugyanazt tesszük, mint a Jegyző.

Csak nem vagyunk azok és nem is vagyunk olyan kötött szabályok között, mint ők.

De valójában mi is bejegyzést hajtunk végre egy hivatali nyilvántartásban.

Annyiban tekintjük hitelesnek, mint amennyire a Jegyző által bejegyzett dokumentum is az.

Ő a szárazbélyegzőjét teszi rá egy olyan dokumentumra, amit az adott időpontban előtte bemutattak és erről kiállított egy jogi erővel bíró dokumentumot.

Csak ki ne találják még azt is, hogy nekünk is kelljen száraz bélyegzőzni, de ha jogilag kutakodunk, akkor érdemes ezt az oldalát is megvizsgálni a dolognak.

A tanúsítás költsége is ezt hivatott kifejezni, a hivatalos ingatlannyilvántartásba történő bejegyzés díja, ezért állapították meg anno kötött módon, csak épp nagyon félrement az egész.

Típusában hasonlít a jegyző tevékenységéhez, jogerejében viszont nem. 

Melyhez értékelni kell az ingatlant

Az értékelésnek a díja mérnökórában számítódik.

A mérnöki óradíj és a jegyzői tevékenység óradíja különbözik, de ezt majd a kalkulátoromban fogom fejtegetni.

Amit a Lechnerből letöltünk annyiban hiteles, amennyiben annak fogadjuk el, vagyis jogszabály van mögötte és nem műszaki adat.

Legfeljebb később majd műszakilag is megoldják, hogy a hitelesség ne csak jogi garancián álljon.

Most még külön tárolja a Lechner a jogi garanciával bíró eredményt, mi pedig hozzá az aláírást akár papíron, akár elektronikusan. De a Jegyző is hasonlóképpen jár el némileg.

--

Üdvözlettel,

Mucsi Sándor

06 30 479 0875

--

Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „bausoft” csoportjára.
Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) bausoft+u...@googlegroups.com címre.

A beszélgetés megtekintéséhez látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/f3b5fb3a-f85b-405c-9090-4c7839171b82n%40googlegroups.com.

[rice....@gmail.com]

Kedves Sándor!

Két dolog hibázik:

1. magánszemélyként írod alá (ugye a tanúsítás egy vállalkozás szakértője által készült)

2. a netlockos aláírás nem minősített, ami az adobe reader/sign programokban is készíthető, az is ingyenes.

Üdvözlettel,

Rice János

+36706088505

Mucsi Sándor a következőt írta (2025. január 7., kedd, 12:54:06 UTC+1):

Én még nem fizettem a Netlocknak, 2022 óta van.

--

Üdvözlettel,

Mucsi Sándor

06 30 479 0875

[Mucsi Sándor]

Ezeket már kiveséztem, csak vissza kell több bejegyzést olvasni:

https://groups.google.com/g/bausoft/c/IPlu07WT3TY/m/77JHd0TYAAAJ

--

Üdvözlettel,

Mucsi Sándor

06 30 479 0875

--

Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „bausoft” csoportjára.
Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) bausoft+u...@googlegroups.com címre.

A beszélgetés megtekintéséhez látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/7adb6b5d-6787-499e-a900-31c0b11306aen%40googlegroups.com.

[rice....@gmail.com]

Igen, olvastam, ezt utólag is köszönöm. Viszont ebben az esetben nem erre irányult az okfejtésem.

Ha készít a közjegyző (ő maga a hitelesítő szerv egyben) egy aláírási címpéldányt, ami digitálisan is rendelkezésre áll, akkor a pdf dokumentumot neked alá kell írnod egy másolat esetén.

Nem. A közjegyző a hitelesített dokumentumodat is egy közjegyzői nyilvántartásba veszi, csak azt a hatóság ellenőrizheti, illetve az arra jogosult.

A földmérő az elkészült szakvéleményét, dokumentumait aláírja, az EOV méréseit hatósági rendszerbe feltölti (leegyszerűsítve), a hatósági szerv nyilvántartásba vétel után hitelesíti és a közhiteles, nyilvános rendszerben közzé teszi.

Térképmásolat lekérdezés után a földmérőnek alá kell írni?

Ha az.oeny.hu/oeny/e-tanusitas/ oldalról keresünk egy új tanúsítást, azon alá van írva a tanúsítás? Nincs. Mégis hiteles. Nyilvános és közhiteles.

Elnézést kérek, nem szeretnék senkit megsérteni, ez nem nektek Kollégáknak szól.

Véleményem szerint, ha jó irányt szeretnénk venni, akkor magában a winwattban kellene egy ilyen funkciót beépíteni, hogy aláírással együtt legyen feltöltve.

Viszont ezt a Lechner nem fogja jóváhagyni.

Üdvözlettel,

Rice János

+36706088505

[Mucsi Sándor]

Nos, erre aludnom kellett egyet.

A kérdés az, hogy mit hordoz az aláírás és mik a vele szemben támasztott követelmények, ha közhiteles a dokumentum.

Kell-e egyáltalán rá aláírás, ha több módon is azonosítja magát a készítő mire oda jut, hogy a Hivatal legyártja a végterméket?

Elvárás-e a közhiteles dokumentumnál, hogy hordozzon minősített aláírást?

Felelős-e a tanúsító a szakmai hitelességért, egyáltalán mit jelent a hitelesség fogalma e kérdéskörben?

A 176-oson túl van más jogszabályunk is (habár már nem hatályos):

https://njt.hu/jogszabaly/1997-78-00-00

20.²⁸ Energetikai tanúsítvány: igazoló okirat, amely az épületnek vagy önálló rendeltetési egységnek az e törvény felhatalmazása alapján kiadott jogszabály szerinti számítási módszerrel meghatározott energetikai teljesítőképességét tartalmazza.

21.²⁹ Telek: egy helyrajzi számon nyilvántartásba vett földterület.

59. § (1) Az adatkezelő – e törvényben és más jogszabályokban foglaltak szerint – gondoskodik a jogszerű adatkezelés feltételeiről, a személyes adatok elkülönített kezeléséről, továbbá a Nyilvántartás adataihoz való hozzáférés korlátozásával az illetéktelen adatfelhasználás megelőzéséről.
 (2) A Nyilvántartás adatállományában rögzített, az 58. § (9) és (10) bekezdése szerinti személyes adatokat
...
 c)  a települési önkormányzat, a fővárosi és vármegyei kormányhivatal, a szakmai kamara és a (4) bekezdés szerinti egyéb szervek és személyek, a jogszabályokban meghatározott építésügyi feladatuk ellátásához szükséges mértékű hozzáférési jogosultságuk szerint korlátozottan,
 d) a szakmagyakorlók és az a)–c) pontba nem tartozó egyéb szervek és személyek – ha törvény eltérően nem rendelkezik – az érintett írásbeli hozzájárulásával ismerhetik meg.
 (3)  Az építésügyi szabályozásért és építéshatósági ügyekért felelős miniszter, valamint az építésgazdaságért felelős miniszter e törvényben és a felhatalmazása alapján kiadott kormányrendeletben meghatározottak szerint
 a) a településfejlesztési, -rendezési és építésügyi dokumentációk országos központi tervtárának működtetéséről, fenntartásáról, fejlesztéséről, valamint a dokumentációk megőrzéséről és közérdekű hasznosításáról,
 b)
 c) a nyilvánosság, a közösségi ellenőrzés, a tájékoztatási, véleménynyilvánítási és javaslattételi lehetőség biztosítására vonatkozó, a 3. § (2) bekezdésében meghatározott, továbbá információs feladatai teljesítéséről
az országos illetékességű – a személyes adatok kezelése tekintetében adatfeldolgozóként kijelölt – Dokumentációs Központ útján gondoskodik.
 (3a)  Az építésügyi szabályozásért és építéshatósági ügyekért felelős miniszter, valamint az építésgazdaságért felelős miniszter e törvényben és a felhatalmazása alapján kiadott kormányrendeletben meghatározottak szerint a Nyilvántartás működtetéséről, fenntartásáról és fejlesztéséről, valamint a fenntartást biztosító, a Nyilvántartás elektronikus alkalmazásai jogszabályban előírt kötelező használatának – a rendszerhasználattal arányos díj ellenében történő – biztosításáról a Lechner Tudásközpont Nonprofit Korlátolt Felelősségű Társaság útján gondoskodik.
 (4) A Dokumentációs Központ, valamint a Nyilvántartás elektronikus úton kapcsolódik az alábbi nyilvántartásokhoz, és ezúton biztosítja a kormányrendeletben meghatározott nem személyes és e törvényben meghatározott személyesadat-tartalom lekérdezését az alábbiak szerint:
 a) az ingatlan-nyilvántartási rendszerből az építésügyi és építésfelügyeleti hatóság számára az ingatlan-nyilvántartásra vonatkozó jogszabályok szerint, a tényállás tisztázásához szükséges, általuk megjelölt – eljárás alá vont ingatlanokhoz kapcsolódó – személyek 58. § (10) bekezdés a) és b) pontja szerinti személyes adatait,
 b)  az országos elektronikus közhiteles polgárok személyi, lakcím- és értesítési cím adatait tartalmazó nyilvántartásból az ügyfél 58. § (10) bekezdés a) és b) pontja szerinti személyes adatait,
 c) a szakmai kamarák nyilvántartásaiból a szakmagyakorló 58. § (10) bekezdése szerinti személyes adatait,
 d) a Magyar Kereskedelmi és Iparkamara nyilvántartásából az építőipari kivitelező 58. § (2) bekezdése szerinti személyes adatait,
 e) a levéltárakból az elektronikusan elérhető építésügyi tárgyú dokumentumok személyes adatait, valamint
 f) a cégnyilvántartás személyes adatait.
 (5) Az e törvényben és a felhatalmazása alapján kiadott kormányrendeletben meghatározott dokumentáció- és adatbeszerzés céljából a Dokumentációs Központ – a (4) bekezdés szerinti szervekkel, az általuk működtetett rendszer szolgáltatásainak a Dokumentációs Központ saját informatikai eszközeivel történő igénybevételére – szolgáltatási szerződést köt.
 (6) A Nyilvántartás adatállományában rögzített személyes adatok – a (7) bekezdésben foglalt eltérésekkel – csak az 58. § (8) bekezdésében meghatározott közérdekű cél érdekében szükséges ideig, de legfeljebb 10 évig kezelhetőek.

59/A. §⁵⁷² A nemzeti tervvagyonnak a nemzeti vagyonról szóló törvény szerint az állam tulajdonába tartozó része és az annak kezeléséhez szükséges eszközök vonatkozásában a tulajdonosi jogokat az építésügyi szabályozásért és építéshatósági ügyekért felelős miniszter gyakorolja. 

A nemzeti tervvagyonba tartozó építészeti-műszaki dokumentációk összessége közgyűjteménynek minősül.

Tehát, az energetikai tanúsítvány egy a Dokumentációs Központban tárolt, onnan elektronikus úton lekérdezhető és max 10 évig tárolt, személyi adatokat is tartalmazó (melyeket csak bizonyos esetekben az érintett felek ismerhetnek meg) igazoló okirat, mely energetikai teljesítőképességet igazol.

Ahogy a telek helyrajzi számon kerül nyilvántartásba vételre a Dokumentációs Központ adattárában, úgy az energetikai tanúsítvány is kap egy igazoló számot (HET szám).

A Dokumentációs Központ elektronikus úton kapcsolódik az egyes nyilvántartásokhoz, ugyanakkor itt arról nincs szó, hogy a nyilvánartásba bevitt dokumentumok aláírásának milyen feltételeket kellene kielégíteniük, de az biztos, hogy létezniük kell egységes formában, ezért az a kérdés, hogy mire használjuk fel az energetikai tanúsítványt, miután kikértük azt a nyilvántartó rendszerből, másodlagos. Lehet itt mindenféle módokon aláírogatni, de a közhiteles nyilvántartónak kell arra garanciát nyújtania, hogy a benne tárolt dokumentációk alkalmasak tényállás tisztázásra, meghatározott közérdekű célokhoz valós adatokkal bírnak.

A fentebbi jogszabály főként személyi adatok kezeléséről rendelkezik, szakmai szempontból valymi kevés követelményt támaszt, az aláírás kérdése sem témája.

Ami bekerül a Dokumentumtárba, mint közhiteles dokumentum, az része lesz a tervvagyonnak és közgyűjtemények fog minősülni.

https://njt.hu/jogszabaly/2013-266-20-22.29#SZ21@BE2@POB

VII. Fejezet

ENERGETIKAI TANÚSÍTÁS

23. § (1) Az energetikai tanúsító feladata az energiát használó épület energetikai jellemzőinek vizsgálata alapján, annak eredményéről hiteles tanúsítvány kiállítása az Országos Építésügyi Nyilvántartás (a továbbiakban: OÉNY) elektronikus programjának segítségével.

(2) Az energetikai tanúsító az épületek energetikai jellemzőinek tanúsításáról szóló 176/2008. (VI. 30.) Korm. rendelet (a továbbiakban: R1.) szerinti független ellenőrzési rendszer keretében végzett ellenőrzés során köteles együttműködni és a feltárt hibákat kijavítani.

(3) Az energetikai tanúsító köteles az (1) bekezdés szerinti azonosító kóddal ellátott hiteles tanúsítvány aláírt példányát és az alátámasztó munkarészt a megrendelőnek átadni.

(4) Az energetikai tanúsító felelős

a) az általa készített tanúsítvány szakszerűségéért,

b) a valós állapotnak megfelelő tartalomért,

c) a hiteles tanúsítvány kiállításához szükséges adatoknak az OÉNY-be való feltöltéséért.

(5) Az energetikai tanúsítói szerződést írásban kell megkötni. A szerződés kötelező tartalmi eleme

a) a szerződés tárgyában megjelölve a vállalt tevékenység pontos megnevezése (az épület vagy épületrész helyrajzi száma),

b) a vállalt tevékenységre vonatkozó teljesítési határidő,

c) a tanúsítás díja mellett az elszámolás formája, módja, a fizetés módja és határideje.

(6) A Budapesti és Pest Megyei Mérnöki Kamara által működtetett független ellenőrzési rendszer keretében a tanúsítványok utóellenőrzésében nem vehet részt az a személy

a) akinek jogát vagy jogos érdekét az ellenőrzés közvetlenül érinti, továbbá

b) aki az ellenőrzött tanúsítvány elkészítésében a megbízó képviselőjeként vagy energetikai tanúsítóként járt el,

c) aki az ellenőrzött tanúsítvánnyal összefüggésbe hozható építésügyi műszaki szakértőként járt el,

d) akinek az ellenőrzött tanúsítvány elkészítésében a Ptk. szerinti közeli hozzátartozója a megbízó képviselőjeként vagy energetikai tanúsítóként járt el, vagy

e) akinek a Ptk. szerinti közeli hozzátartozója az ellenőrzött tanúsítvánnyal összefüggésbe hozható építésügyi műszaki szakértőként járt el.

(7) A (6) bekezdés szerinti ellenőrzésben nem vehet részt az a személy, akitől nem várható el az ügy tárgyilagos megítélése. Az ellenőrzést végző a Budapesti és Pest Megyei Mérnöki Kamara elnökének haladéktalanul, de legkésőbb az ok felmerülésétől számított öt napon belül köteles bejelenteni, ha vele szemben kizárási ok áll fenn. A kizárási okot a kizárási okról való tudomásszerzéstől számított nyolc napon belül az ellenőrzött, vagy bármely érintett fél is bejelentheti.

(8) A kizárás tárgyában a Budapesti és Pest Megyei Mérnöki Kamara elnöke dönt, szükség esetén más ellenőrző személyt jelöl ki, továbbá arról is dönt, hogy meg kell-e ismételni azokat az eljárási cselekményeket, amelyekben a kizárt ellenőrző személy járt el. A kizárás tárgyában hozott elnöki döntést az érintett felekkel közölni kell.

23/A. §⁷⁵ Műemlék épület esetén az energetikai tanúsítónak az R1. szerinti energetikai minőségtanúsítvány javaslattételének kidolgozásához szakági építésügyi műszaki szakértői szakterület műemléki részszakterület jogosultsággal bíró szakértőt vagy „műemlékek területén gyakorlott” címmel rendelkező szakmagyakorlót kell bevonnia, ha az energetikai tanúsító nem rendelkezik a „műemlékek területén gyakorlott” címmel.

Vagyis a hiteles tanúsítványt (jelentsen ez bármit) az OÉNY programja generálhatja le, más nem.

A hitelességhez az azonosító kóddal való ellátottság és egy lazán kapcsolt aláírás fogalma társul, oly módon, hogy az a megrendelőnek átadható legyen. Az, hogy milyen formában, megint nem derül ki, pusztán a nyomtathatóság a követelmény, ami nem kizárólagosan csak papír alapú nyomtatást jelent.

Ugyanis amikor a tanúsítványt ellenőrzik nem a megrendelőnek átadott papír alapon aláírt példányt kéri be az ellenőrzést gyakorló szerv, hanem azt fogadja el az eljárás során közhitelesnek, ami a Dokumentációs Központból kikérhető és érvényes. Érvénytelen tanúsítványra nem is végezhet ellenőrzést.

Az elektronikus aláírással kapcsolatos kérdést nem ezekben a jogszabályokban kell keresni, mert itt pőrén kezelik, csak utalnak rá, de nem egyértelműen.

A "hiteles" szó feltételezhetően de nem egyértelműen van kapcsolva a tanúsító felelősségi körében taglalt passzusokhoz.

Ebből csak következtetni lehet arra, hogy itt nem műszaki hitelességről van szó (minősített aláírás) hanem a különböző eljárások során kikérhető adatok valóságtartalmáról, szakszerűségéről (jelentsen ez bármit) és olyan "szükséges adatok"-ról, melyek nélkül a hiteles tanúsítvány nem kiállítható, ezen utóbbiak véleményem szerint személyes adatok, illetve az ingatlant beazonosító adatok lehetnek.

A hiteles dokumetumokat csak olyanok ellenőrízhetik, akik képesek az ügyet tárgyilagosan megítélni. Ez szintén egy homályos pont, mert túl általános.

Mivel a tanúsító felelős a tanúsítvány szakszerűségéért, valós tartalmáért, de nem felelős a minősítettségéért, ezért problémás a hitelesség fogalomkörébe beleérteni azt, hogy elvárjunk magas szintű szakmai garanciákat a tartalommal kapcsolatban.

Csak akkor lehetne azt mondani, hogy az energetikai tanúsítvány szakmailag minősített, ha erre vonatkozó szakmai ellenőrzési és minősítési folyamat előzné meg a hitelesítést. De ez jelen körülmények között elképzelhetetlen. Nincs olyan szaklmai szervezet, aki ezt megtenné még a hitelesítés előtt.

Az utóellenőrzéskor teszi meg, ott pedig szankciókat alkalmaz visszamenőlegesen. Vagyis a szakmai tartalmat kérdőjelezi meg és javíttatja ki, ha szükséges. Tehát ha hibás, akkor nem lehet szakmailag sem hiteles.

Vagyis ezesetben az, ami bekerül a Dokumentációs Központ elektronikus nyilvántartó rendszerébe, mint hiteles energetikai tanúsítvány, annak a hitelessége általános szintű és ez egy elég tág fogalom.

Ha valaki bírósági eljárás keretében akar kreálni egy ilyen tanúsítványból bizonyítékot szakmai szempontból (tehát nem a közhiteles adatokból, hanem a szakmai értékelésből, melyért a tanúsító a felelős), az akkor lenne korrekt, ha visszamennie a hitelesítés előtti folyamathoz és beépítene minősítő eljárásokat, amik garantálják a dokumentum szakmai megfelelőségét. Különben egyik szakértői véleménnyel szemben készül majd egy másik egyre-másra. Persze ez is abszurd, mert a perek vélt vagy valós szakmai hibák miatt (is) szoktak elindulni, viszont minősítést nem megkövetelve marasztalni egy tanúsítót a felelősségéért a hitelesség oltárán, nem túl etikus.

Azaz a hiteles energetikai tanúsítvány csak általános értelemben lehet hiteles, minősített értelemben nem. ha szakmai oldalról közelítjük meg a kérdést.

Vagyis az "azonosító kóddal ellátott hiteles tanúsítvány" fogalma elsődlegesen a Qr kóddal való azonosításra utal, és nem a tanúsítvány szakszerűségére, az ugyanis külön vizsgálat tárgyát képezi és nem része a folyamatnak. Ha része lenne, be se engedné addig az energetikai számítást, míg a szakmai ellenőrzés le nem zajlott, független szerv által.

--

Üdvözlettel,

Mucsi Sándor

06 30 479 0875

rice....@gmail.com <rice....@gmail.com> ezt írta (időpont: 2025. jan. 7., K, 14:09):

Igen, olvastam, ezt utólag is köszönöm. Viszont ebben az esetben nem erre irányult az okfejtésem.

Ha készít a közjegyző (ő maga a hitelesítő szerv egyben) egy aláírási címpéldányt, ami digitálisan is rendelkezésre áll, akkor a pdf dokumentumot neked alá kell írnod egy másolat esetén.

Nem. A közjegyző a hitelesített dokumentumodat is egy közjegyzői nyilvántartásba veszi, csak azt a hatóság ellenőrizheti, illetve az arra jogosult.

A földmérő az elkészült szakvéleményét, dokumentumait aláírja, az EOV méréseit hatósági rendszerbe feltölti (leegyszerűsítve), a hatósági szerv nyilvántartásba vétel után hitelesíti és a közhiteles, nyilvános rendszerben közzé teszi.

Térképmásolat lekérdezés után a földmérőnek alá kell írni?

Ha az.oeny.hu/oeny/e-tanusitas/ oldalról keresünk egy új tanúsítást, azon alá van írva a tanúsítás? Nincs. Mégis hiteles. Nyilvános és közhiteles.

Elnézést kérek, nem szeretnék senkit megsérteni, ez nem nektek Kollégáknak szól.

Véleményem szerint, ha jó irányt szeretnénk venni, akkor magában a winwattban kellene egy ilyen funkciót beépíteni, hogy aláírással együtt legyen feltöltve.

Viszont ezt a Lechner nem fogja jóváhagyni.

Üdvözlettel,

Rice János

+36706088505

Mucsi Sándor a következőt írta (2025. január 7., kedd, 13:28:56 UTC+1):

Ezeket már kiveséztem, csak vissza kell több bejegyzést olvasni:

https://groups.google.com/g/bausoft/c/IPlu07WT3TY/m/77JHd0TYAAAJ

--

Üdvözlettel,

Mucsi Sándor

06 30 479 0875

rice....@gmail.com <rice....@gmail.com> ezt írta (időpont: 2025. jan. 7., K, 13:16):

Kedves Sándor!

Két dolog hibázik:

1. magánszemélyként írod alá (ugye a tanúsítás egy vállalkozás szakértője által készült)

2. a netlockos aláírás nem minősített, ami az adobe reader/sign programokban is készíthető, az is ingyenes.

Üdvözlettel,

Rice János

+36706088505

Mucsi Sándor a következőt írta (2025. január 7., kedd, 12:54:06 UTC+1):

Én még nem fizettem a Netlocknak, 2022 óta van.

--

Üdvözlettel,

Mucsi Sándor

06 30 479 0875

György Rádler < ezt írta (időpont: 2025. jan. 7., K, 10:30):

Kedves Kollégák, Kedves Sándor!

Ugye jól értem hogy a NETLOCK-nál csak az igénylés ingyenes a magánszemélynek, a további szolgáltatások fizetősek?

--

Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „bausoft” csoportjára.
Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) bausoft+u...@googlegroups.com címre.

A beszélgetés megtekintéséhez látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/7adb6b5d-6787-499e-a900-31c0b11306aen%40googlegroups.com.

--
Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „bausoft” csoportjára.
Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) bausoft+u...@googlegroups.com címre.

A beszélgetés megtekintéséhez látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/f1907f42-68a0-4dac-b1fa-c90676271af6n%40googlegroups.com.

[Csaba Csapó]

Az a mérvadó, amit az aktuális ügyintéző-bank-építésfelügyelet kér.
A többi szél ellen pisilés, miután a sanaxot bevetted. Ez nem helyes.
Ez van volt lesz.
Csapó Csaba (közel 40 év)

A beszélgetés megtekintéséhez látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/CAAPB%2BcCCsMp5xa1yr6G5%3DtwvDAg5RHbxxDBP4WHODyqcDZQ5Tg%40mail.gmail.com.

[Mucsi Sándor]

"A bank online hiteles tanúsítványt kért tőlük."

Ezesetben azt, hogy mutassa be a nemzeti adatvagyon részét képező:

(3) Az energetikai tanúsító köteles az (1) bekezdés szerinti azonosító kóddal ellátott hiteles tanúsítvány aláírt példányát és az alátámasztó munkarészt a megrendelőnek átadni.

Ebben benne van az, hogy: online, hiteles és tanúsítvány. Sőt, az is benne van, hogy Qr-kód.

Az, hogy miképpen aláírva, az egyikből sem derül ki.

--

Üdvözlettel,

Mucsi Sándor

06 30 479 0875

[rice....@gmail.com]

Mindenki tévedhet - vagy nem tudásból, vagy hanyagságból, az ügyintéző-bank felé szerintem nincs kötelezettségünk!

Sándor Kolléga tökéletesen összeszedte azt, amit én röviden, leegyszerűsítve próbáltam elmondani.

Bármely jogszabály, aminek meg "kell" felelnünk, azt szó szerint be is tartjuk. Csak azzal tudjuk védeni magunkat, arra tudunk hivatkozni.

Tőlem is kérte - ordítva az Ügyfél - 2023 Karácsony előtt, hogy adjam át a jó szakértést (2023.11.01 előtt készült), mert a megnevezett banki ügyintéző minősítése szerint az elkészült tanúsítvány rossz.

Aztán jófejségből ingyen frissítettem az új jogszabálynak megfelelően, de az sem volt jó, mert nem hiteles. Hiába volt feltöltve, hiába volt elektronikusan, minősített aláírással is ellátva, neki egy kézi aláírás kellett és pecsét. Na bumm.

[Debreczeni János]

Kedves Kollégák!

Sok értékes hozzászólás, látásmód, felvetés, próbálkozás jogi értelmezéssel hangzott el.

Sajnos rá is kényszerülünk.

Tudjuk, már meg is beszéltük, "csak jogászkodunk". Mert a napi munkához legjobb tudásunk szerint szeretnénk meg is felelni a követelményeknek, próbáljuk kihámozni a valós jogértelmezést. Valósnak gondolom a jogalkotó szándékát. Régebben volt jogszabályokhoz jogértelmező magyarázat, ami segített értelmezni a "bikfanyelv" megfogalmazásait. Lehet, hogy most is van, nem tudom, de inkább sejtem ha van is, nem elegendő. Nem segít bennünket az a gondolat, ha azt mondjuk a mai jogalkotói gárda kevésbé végzi jól a munkáját, mint korábban. Ettől még most kell ellavíroznunuk.

A legjobban a témában Sándor tájékozott, aki sok energiát fordított már erre. Tisztelem is érte és a legtöbb gondolatával egyet is értek.

Köszönöm a mondatát, már olvasgattam is a felhasználási tájékoztatójukat, hellyel közzel tisztább is a kép, de sok kérdés van még bennem, amit egy ügyintézőjükkel fogok megbeszélni. Nekem a szóbeli kommunikáció is szükséges, hogy döntést tudjak hozni.

Sándor írja, 2022 óta ingyenesen használja, na ilyen tisztázó kérdéseim lesznek még, hogyan és miként használható ingyen. De, ha az árlistájukat nézem, a különböző áarazott termékeket meg kell értenem, mit takar, mit kapok cserébe érte. Pár 10e Ft belefér, ha nincs más megoldás. Egyelőre nem látok és lehet, az a jó, ha ezt belekalkuláljuk, erre szükség van és kész. Nem vág földhöz.

Én hogy gondolom a tanúsítványok hitelességének kérdését?

Én úgy gondolom, a hitelesített tanúsítvány attól lesz hiteles, hogy a Lechner tudásközpont adja ki és ő garantálja annak hitelességét.

És, így gondolhatom azt is, kell is gondolnom, hogy a 2.000 Ft nem csak egy sarc, hanem cserébe garantálnia is kell a tanúsítvány hitelességét. Azt a tanúsítványét, amit őriz és elérhető a QR kóddal, vagy bármi módon a tárukból.

Tévedés szerintem, hogy mi hiteles tanúsítványt készítünk. 

Mi egy jogszabály által meghatározott program segítségével egy szakmai számítást készítünk. A programban a bizalmunkat az kell, hogy adja, hogy a programot egy független és harmadik fél által validáltatni kellett. Tehát bízhatunk abban, hogy a számítás végeredménye a jogszabályban előírt számítási metódus szerint adódott. Azaz, ha kockás papírral és ceruzával nekiállnánk, előbb, vagy utóbb, de inkább soha, mert feladnánk addigra az utolsó kenetet, ugyanazt az eredményt kapnánk.

Ezért a Lechner biztosítja a felületet, hogy a programmal elkészített számításból generált xml-t feltöltve, a Lechner elkészíti a hiteles energetikai tanúsítványt. 

Hangsúlyozom a Lechner készíti el és ennek pdf-ben nyomtatott változatát vissza is kapjuk, hogy átadhassuk az ügyfélnek.

Mit is mond a jogszabály pontosan?

(3) Az energetikai tanúsító köteles az (1) bekezdés szerinti azonosító kóddal ellátott hiteles tanúsítvány aláírt példányát és az alátámasztó munkarészt a megrendelőnek átadni.

Azonosító kóddal ellátott hiteles tanúsítvány ALÁÍRT  példányát kell átadnunk. Tehát, mielőtt aláírnánk, már a tanúsítvány hiteles tanúsítvány, csak nem aláírt példány.

Azaz, ha azt írná, hogy az azonosító kóddal ellátott tanúsítvány ALÁÍRÁSSAL HITELESÍTETT példányát adjuk át, akkor azt mondaná a jogszabály, hogy a tanúsító aláírásától válik hitelessé.

De, nem ezt mondja!

Én úgy gondolom, a tanúsítvány egyetlen hiteles példánya a Lechner Tudásközpontban van, a mi 2.000 Ft-ért ezt garantálja is. Már nem emlékszem és most nem nézem meg, mit is írt, hogy miért fizetünk, de ez szerintem benne van, benne kell, hogy legyen.

Bárhányszor kinyomtatásra kerül, onnantól kezdve bármit lehet vele tenni (Sándor ezzel kapcsolatban fogalmazott meg jogos aggodalmakat). Semmi garancia arra, hogy azt őrzi a Lechner, azaz a nyomtatott példány egyezik a hitelessel.

Egy módon lehet erről meggyőződni és erre alkalmas a QR kód, hogy lekérdezzük, lekérdezi az ügyfél, bárki. Azaz fél másodperc alatt meggyőződhet bárki arról, hogy a kezében tartott pdf tanúsítvány

1. létezik és valódi, mert a Lechner őrzi a hiteles példányát és a lekérdezéssel igazolta is, hogy egyezik a kézben tartott HET számmal

2. ha a kWh/m2 év is stimmel, akkor elfogadhatjuk, hogy az első oldal, amit kaptunk, nem manipulált. És, ha összevetjük a végével, akkor abban is bízhatunk a  számítás sem manipulált.

Ha ezt a tanúsító aláírja, ő csak azt garantálja, hogy az a nyomtatott, aláírt példány az, ami. Ami akár lehet egy csalt, manipulált példány is, de ez már büntetőjogi kategória.

És itt van nekem igazán problémám a nyomtatott csak képeskönyvvel is. Önmagában, úgy gondolom, a számítási mellékletei nélkül éppen nem egyezik meg a Lechner által őrzött hiteles példánnyal, így ezért csak azt nyomtatni, aláírni, átadni nem felel meg a jogszabályi előírásoknak.

De, ha a visszakapott pdf-et digitálisan aláírja a tanúsító, és e-mailben elküldi az ügyfélnek, akkor nem kérhetnek később semmit rajta számon, hiszen, csatolmányban ott rejtezik a számítások melléklet.. Azonosító kóddal ellátott hiteles tanúsítvány aláírt példányát adta át. 

Azon lehet vitatkozni, jó -e ez a módszer. Még tanult kollégával is találkoztam, akinek én mondtam el, hogy ott találja. De, az is probléma, létezik olyan böngésző, nekem is egyik gépen, ahol nem jelent meg a számítások csatolmány, másik alkalmazást kellett a gépre tennem. Ez valós probléma.

Sándorral egyetértek és azon lehet vitatkozni, hogy a Lechner ezt a hiteles tanúsítványt miként őrzi, milyen biztonsággal teszi, garantálja, de ez legyen az ő gondja.

Ezt a feladatot, hogy a Lechner őrzi a hiteles példányt az országgyűlés a kormány ruházta rá a jogszabályok által és ez az ő felelőssége és kötelessége. Gondolom, többszörös adatbiztonsági szempontok szerint teszik a dolgukat.

Úgy gondolom, ha bármi oknál fogva sérül a rendszer, elvész minden, nem elérhető a hiteles példány, akkor később akár, a tanúsító által átadott aláírt példány azt bizonyítja, hogy a tanúsító garantálja, és felelősséget vállal azért, hogy amit aláírt, az úgy igaz. Azaz a volt, hiteles tanúsítvány nyomtatott változatát adja át.

A hitelesítő eljárások is azt igazolják, hogy amire vonatkozik, az az, ami, azt tudja, amit tudnia kell.

Egy mérőműszerről is, a gyártó karibrálja és garantálja, hogy az azt tudja, amit ráírt. Amennyiben hitelesítik a műszert, egy harmadik fél a garancia arra, hogy az a legyártott darab tényleg azt tudja, amit a hitelesítő szervezet kiad a bevizsgálása során.Hitelesítés egy jogi kategória, jogszabály biztosítja, ki végezheti. Erra aországgyűlés, vagy kormány vállalja a garanciát, terheli a  felelősség, áttételesen akár a minisztériumok által.

Egy közjegyző is, ha oda visznek egy szerződést, azt garantálja, hogy a szerződés aláírói élő személyek, valódi személyek, ők írták-e alá. Az ügyvéd, ha alírta, az ő magával azonos-e, az aláírása az-e, amit látni a szerződésen (gondolom rendelkezik hozzá aláírási címpéldánnyal). Ezt a jogát szintén a törvények által gyakorolja és senki nem vitatja, vitathatja el.

Kicsit lehet elkalandoztam a Lechnertől, kicsit hosszú is lett, köszönöm, aki türelmesen végigolvasta, de én így látom a tanúsítvány hitelességének kérdését.

üdv

DJ

Debreczeni János

tel.:20-562-2692

okl. villamosmérnök

épületenergetikai tanúsító

A beszélgetés megtekintéséhez látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/cefafaff-1a89-455d-bd86-070795ee6c51n%40googlegroups.com.

[Mucsi Sándor]

Kedves János

Egy pillanatra vonatkoztassunk el ettől a hitelezés dologtól, hogy ki-kinek-mit hitelez, amitől az a dokumentum majd hitelessé válik.
Ha sima energetikai számításról van szó, ott is vannak követelmények, azt is felhasználjuk elektronikusan többféle ügyintézés során, csak nem hitelez rájuk egy központi nyilvántartó egy qr kódot.

Az ügymenet dönti el, mikor kerül rá a nemzeti adatvagyon bélyege és mikor szükségtelen.
Nem ettől függ, hogy az Ékm rendeletnek megfelel-e a számítás vagy sem.

A Netlock fizetősen ettől jóval többe kerül, van árlistájuk, a honlapon régi van, 2023-ast tudok küldeni. De egy kerülő megoldás miatt (lsd IM állásfoglalás) és azért, mert a jogosultság személyhez és nem vállalkozáshoz kötött, az ingyenes megoldás is használható. És a befogadó dönti el, hogy az elektronikus aláírásnak milyen szintje követelmény a számára.

Üdv
MSanyi

A beszélgetés megtekintéséhez látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/CAF8CEHByZRFYO%2B6PbBDouy-PZ-ftWbyd6sG-xSXKNmR98Ud0Hg%40mail.gmail.com.

[Debreczeni János]

Kedves Kollégák!

Nem akarom nyújtani a témát, mint a rétes tésztát, csak most fedeztem fel egy mondatot.

Igaz, ez már a megjelenésekor felháborított, hogy a tanúsítványba vasalva nyomnak le a torkomon olyan mondatokat, mint nyilatkozatomat, amivel nem értek egyet.

De, ettől függetlenül a Lechner, vagy inkább a jogalkotói szándék az volt, amire én is gondolok, hogy a hitelesítést a Lechner végzi, így logikusan, ami nem mindig igaz persze, a hitelesített példányt is a Lechner őrzi.

Megnéztem a 176-ot is, mit mond erről.

Nem csodálkoztam igazán, a hiteles szó 2 helyen szerepel, ahol hivatkozik a hiteles energetikai tanúsítvány mellékleteire.

Az egész rendeletben csak energetikai tanúsítványról beszél, ill, maga az eljárás során írja, hogy, amit visszakapunk az eljárásból, az a tanúsítvány HIVATALOS példányának minősül.

Tehát, akárhányszor töltjük le a Lchnertől a tanúsítványt, az a hivatalos példány adja nekünk. Mivel ez a HIVATALOS példány megegyezik a megadott formai követelmények szerinti "hiteles energetikai tanúsítvánnyal", feltételeznünk kell azt, hogy a jogalkotó ezt tekinti a hiteles energetikai tanúsítványnak is.

És, az által biztosítható az is, hogy ha ugyanarról az épületről kapunk 10 db energetikai tanúsítványt, de mindben más adatok vannak, a valódi, eredeti tanúsítvány az lesz, amely egyezik a Lechnernél, vagy nem tudom kinél őrzött példánnyal.

Azaz aláírás nélkül már hiteles. De, ennek aláírt példányát kell átadnunk az ügyfélnek és a pályázatokhoz is.

Ezt a témát magam részéről kimerítettem, ezután csak max olvasok róla :)

üdv

DJ

Debreczeni János

tel.:20-562-2692

okl. villamosmérnök

épületenergetikai tanúsító

[rice....@gmail.com]

És pont. :-)

[Debreczeni János]

Valóban, pontot kell tennem a végére :D

.

Debreczeni János

tel.:20-562-2692

okl. villamosmérnök

épületenergetikai tanúsító

A beszélgetés megtekintéséhez látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/0195049f-505e-464a-b40e-3f6472be9035n%40googlegroups.com.

[robin...@gmail.com]

Kedves Kollégák!

Nem tudom, hogy ez a fajta elektronikus aláírás megfelel-e a szabályoknak, de én Foxit Readerben így szoktam csinálni minden tanúsítványnál:

Egyszerűen rárakható egy saját jelszó beírásával az aláírás az aláírás mezőre kattintva, és az a jó hogy mentés másként után nem változtat a pdf formátumán, a számítási mellékletet is meg lehet nézni továbbra is.

Üdv,

Robin

[Mucsi Sándor]

Kedves Robin!

Ez sima, mezei digitális aláírás.

Azaz mezei nyelven krumplibélyegző.

Tud sok szoftver ilyet, én a xchange-t használom, az is tud időbélyegtől kezdve sokmindent.

További megoldások: https://investcee.hu/elektronikus-alairas-magyarorszagon/

Érdemes lekérni a piaci elemzést, mégha 2023-as is. Nekem most jött meg, de nem publikálnám itt, akit érdekel tud kérni.

Lesz a levélben több hivatkozás is, mint pl. ez itt.

Itt a jogállást kellene inkább tisztázni, mint azt, hogy mivel írjuk alá.

Minek írjuk alá, ha attól a dokumentum alacsonyabb szintűvé válik, mint amit a Lechner "lehitelesített". Ez egy szükségtelen dolog, max a papír változatnál van némi, de leginkább semmi jelentősége.

Papír alapú számlára is rá van írva, hogy aláírás és bélyegző nélkül is hiteles, és az szigorúbb számadású bizonylat a tanúsítványnál. És azonnal látja a NAV, ha elkészül.

szóval így kellene tenni az energetikai tanúsítvánnyal is.

--

Üdvözlettel,

Mucsi Sándor

06 30 479 0875

És pont. :-)

A beszélgetés megtekintéséhez látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/c713115d-93d3-426e-b0c8-06e4ddb3fe32n%40googlegroups.com.

[Debreczeni János]

Kedves Robin!

Kedves Kollégák!

Sikerült megoldanom, köszönöm a programra való ajánlásodat és segítségedet a használatával kapcsolatban!

Tökéletesen működik.

Még a pecsétem is szuper lett. Igaz, értelmét nem látom, de sokan szeretik, vágyják, hogy legyen rajta, hát megkapják :D

Ez, úgy érzem, tökéletesen kielégíti a " (3) Az energetikai tanúsító köteles az (1) bekezdés szerinti azonosító kóddal ellátott hiteles tanúsítvány aláírt példányát " követelményt.

Annyi, hogy engedélyezni kellett a szerkesztést, ami által "elveszett" a fájl PDF/A-nak megfeleltetett.jellege.

Ha még ezt is akarjuk, egy másik programmal kell konvertálni. Ezt még keresem, mivel lehet hosszútávon, ingyenesen megtenni.

Bár, az 5 éves időtartam nem valószínű, hogy igényli, ill. a Lechnertől bármikor letölthető, és újabb aláírt példány generálható.

üdv

DJ

Debreczeni János

tel.:20-562-2692

okl. villamosmérnök

épületenergetikai tanúsító

Robin Kószó <robin...@gmail.com> ezt írta (időpont: 2025. jan. 10., P, 11:44):

Kedves János!

Én hívtalak, lentebb a számom.

Üdvözlettel:

Kószó Robin

okl. épületgépész mérnök, energetikai mérnök

+36-30-544-6669

Debreczeni János <debreczen...@gmail.com> ezt írta (időpont: 2025. jan. 10., P, 11:16):

Kedves Robin!

Megadnád a mobilodat? Felhívnálak.

Köszi

A beszélgetés megtekintéséhez látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/c713115d-93d3-426e-b0c8-06e4ddb3fe32n%40googlegroups.com.

[Mucsi Sándor]

Újabb fejlemények AVDH ügyben

https://adozona.hu/altalanos/NGM_AVDH_MKOE_elektronikus_alairas_ZX5OJ2

Mucsi Sándor

A beszélgetés megtekintéséhez látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/CAF8CEHA6AQHKCquMt9-AAB__O3vQTaS3EX-2UYd__D2Q9HhTwg%40mail.gmail.com.

[Debreczeni János]

Kedves sanyi!

Kedves Kollégák!

Köszi, Sanyi az infót!

Csak a kapkodás, erőltetett bevezetés és a fejetlenség látszik.

Vajon gyorsabban kellett bevezetni, mint ahogy jött a kitiltás? :D

Bocs, nem hozom be a politikát, csak számomra a végtelen dilettantizmus látszik. Ami egy részben lehet igaz is, de nem hülyék ülnek fent, mindennek van oka és magyarázata, még ha nem is látjuk, értjük

Szóval várjuk ki a végét, majd lemeccselik ők. :)

Hertelendy Kati levele szerinti megoldás tökéletesen működik. Így lehet csinálni, max 2 perccel több idő, amíg vissza nem áll a régi rend, vagy nem lesz más megoldás.

üdv

DJ

Debreczeni János

tel.:20-562-2692

okl. villamosmérnök

épületenergetikai tanúsító