Bivalencia számítás

[János Goda]

Sziasztok!

Egy olyan problémám van, hogy a bivalencia számításnál a diagramot nem rakja be a program.

A nyomtatási képnél még látszódik.

Az XML file már nem tartalmazza a diagramot, így a hitelesített energetikai tanúsítványba nem kerül be a a diagram.

Ezenkívül felmerült bennem, hogyha a COP értéket is meg lehetne adni a külső hőmérséklet függvényében, nagyon hasznos lenne.

Üdvözlettel:

Goda János

okl. Épületgépész-mérnök, Épületenergetikai tanúsító

2060 Bicske, Hunyadi utca 54.

Mobil: 06/20-770-48-29

[Örs Szatmári]

És hiába kapcsoljuk a pipát ki-be, nem menti el a program a pipa kiszedését ill. berakását nem. Vélhetően szoftverhiba van.

Szatmári Örs

ср, 8 груд. 2021 р. о 09:58 János Goda <jano...@gmail.com> пише:

--
Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „bausoft” csoportjára.
Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) bausoft+u...@googlegroups.com címre.
Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/CANBrWG8Q7hOP2muRcxYNMsm4K6e%2B4OFu3o83L82V%3DHUn%3DVqSGw%40mail.gmail.com.

[baumannj...@gmail.com]

Kedves Örs és Gábor!

A PDF-ből valóban kimaradt, a következő verzióban benne lesz.

A nyomtatási pipa kapcsán az a hiba van most a programban, hogy a kapcsoló átállítása után még át kell lépni egy másik beviteli mezőre, mert ha egyből az Ok kerül megnyomásra, akkor a módosítás nem történik meg. Ezt is javítom.

--
Üdvözlettel:
Baumann József
bau...@bausoft.hu

Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/CANDYTsq2VdeTGGrF%2Bd1_5dEQnDKjX2gmuVnsxU6asMn6uFC1zA%40mail.gmail.com.

Mentes a vírusoktól. www.avg.com

[Örs Szatmári]

Köszönjük!

Szatmári Örs

Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/07c16739-51c7-fbe6-8751-65cc96279eee%40gmail.com.

[Rita Csomor]

Kedves József!

Az ábra nem az adott arányt mutatja:

Lehet ez:

vagy inkább ez, a hőmérséklet függvényében:

Üdvözlettel

Csomor Rita

Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/CANDYTsr3%3DmRL2Zm17RPSYVPxxOnOhH9dCC7CWBrQUCdFzUBVLw%40mail.gmail.com.

--

        dr. Csomor Rita     

         06-30/538-81-06

[Rita Csomor]

Az előző elcsúszott egy kicsit.

[baumannj...@gmail.com]

Kedves Rita!

Nem igazából tudom, hogy ez a sárga vonal pontosan micsoda, de a megnevezésében energia arányról van szó, a WinWatt ábráján teljesítmény arány szerepel.

Csak egy pontot nézzünk meg. Durván 500 óránál a rendeleti hőfokhíd táblázatból azt látom, hogy ehhez kb -3 vagy -2 °C tartozik.

Tehát 20 °C belső hőmérséklet mellett ez 22-23 °C hőmérséklet különbséget jelent. A diagram kezdeténél -19 °C, azaz 39 °C a hőmérséklet különbség. Nem pontosan de közelítőleg 500 óránál tehát a teljesítmény arány 23/39 = 59 %. Az ábrából is ehhez közeli érték látszik, az energia arány görbén 80 % körüli az érték, nem ugyanarról van szó szerintem.

--
Üdvözlettel:
Baumann József
bau...@bausoft.hu

[Monori Tamás]

Kedves József

Tanúsítási esetben számomra zavaros, hogyan is kellene ezt használni, mert a gázkazánok esetében nem nézzük a

beépített teljesítményt, azt gondoljuk, hogy pont elég.

Itt pedig alapkérdés, hogy mekkora a beépített hőszivattyú teljesítménye !

Ha a gázkazán kicsi és időnként benyomnak egy hősugárzót, akkor kicsi az esély, hogy ez feltűnjön a tanúsítási szemlén.

Ha a hőszivattyúnál ellenőrzöm a teljesítményt és kicsi, akkor a ház (csak magát az eljárást tekintve is)  automatikusan hátrányba kerülhet a fentihez képest

Van olyan gyártó is aki megadja,és a hőszivattyú is kb stimmel az épületbe, ebben az esetben jó volna, ha be tudnám írni a bivalens hőmérsékletet és ebből számolódna a

részarány !         http://www.kazanpont.hu/dokumentumok/Saunier_Duvel_termekismerteto_adatlap_HA_10-5_OS_400_V.pdf

Egyenlőre csak a bivalens alternatív választható ki, a bival párhuzamos és bival részpárhuzamos készül, vagy elvi okok miatt hiányzik ?

Az alábbiakat a holdi embertől hallottam :)

A bivalens hőmérséklet a 2016/2281 EU alapján a gyártó által

megadott adat (elvileg) !

Talán úgy lenne vegytiszta, ha a számítási eredmény elnevezése eltérne a lentebbi definíciótól,

mert a bivalens hőmérséklet gyártói adatra utal (? a holdon ?)

A legalsó 24. táblázat talán azt jelenti, hogy ha +2 fok felett van a bivalens hőmérséklet,

akkor inkább a kukába vele mint a házba ?

Kell vajon erre figyelmeztetést kapnom a programtól, ha egy rosszabb napom a balsorsom

a bivalencia számítás felé terel ?

https://eur-lex.europa.eu/legal-content/HU/TXT/PDF/?uri=CELEX:32016R2281&from=GA

köszönettel

Monori Tamás

www.pannoninfrared.eu

Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/CAAMJEQ5MeiLDtwphCyJ-2gaehmFBtk47DCbNBSY2XBA-TM%3DuWw%40mail.gmail.com.

--

[Rita Csomor]

Kedves József, így is van, 

nem ugyanarról van szó.

        Itt a -19°C nem tudom mi, nincs semmilyen fizikai relevanciája. Ez egy technikai adat, a táblázat első hőmérsékletértéke, de ez önkényes, lehetne -42°C vag +2°C is. (Utóbbi esetben persze nem kereshetnénk rá negatív bivalenciapontokra.) Semmilyen teljesítményt nem számolunk innen, ezért nem lehet bázisnak sem tekinteni az erre számított fűtési teljesítményt.

        Egyáltalán a teljesítmény sem tudom, hogy hogy jön ide.

Én ugyan korábban számoltam arányt a bivalencia miatt, de az sem volt helyes. A lefedési arányt határoztam meg a hőfokhidak arányában. De ha megnézzük, hogy hogy kell meghatározni az Ep-t, akkor látszik, hogy ez is helytelen.  Ezzel a módszerrel az a baj, hogy már a Q_F  sem arányos H-val, E_F  pedig különösen nem az.             Az előbb küldött ábrákon a hőfokhidak arányát tüntettem fel.

Abban az egyszerű esetben, ha a két rendszer vagy-vagy alapon működik, akkor lehet szabályosan Ep-t számolni az ismert képleteinkből. Ha csak rásegítés van, akkor passz.

         Még nem frissítettem a programot a bivalenciás változatra, de a kollégák által csatolt kis listában a -5,2°C bivalenciaponthoz éppen 8,4% alternatív hőfokhíd tartozik. Az ottani érték 8,0% nem tudom honnan van, de hőfokhídaránynak egész jó.

Csatolom az Ep képletét, és a grafikonokat (csak a 12, 20 fok párosra, a határhőmérséklet mindenképpen mozgó érték, de a WinWatt ezt úgy is tudja).

Üdvözlettel

Csomor Rita

[Rita Csomor]

Még valami:

Azért a 

veszteségeket nem kellene egy az egyben bevenni mind a két E_p-be. A mértéküket biztos nem úgy tabellázták, hogy egy -5°C-os határhőmérsekletű fűtési energiához ugyanezt hozzá lehetne adni. Azt egy jó korrekciónak gondolom, hogy az egyes tagokban a Z-k arányában szerepeljen.

Csomor Rita

[Rita Csomor]

Rita Csomor <negawa...@gmail.com> ezt írta (időpont: 2021. dec. 9., Cs, 1:42):

Még valami:

Azért a 

veszteségeket nem kellene egy az egyben bevenni mind a két E_p-be. A mértéküket biztos nem úgy tabellázták, hogy egy -5°C-os határhőmérsekletű fűtési energiához ugyanezt hozzá lehetne adni. Azt egy jó korrekciónak gondolom, hogy az egyes tagokban a Z-k arányában szerepeljen.

Csomor Rita

[Monori Tamás]

Kedves Rita

Egy kutyát az alább beszínezett Ck alá is elásott valaki

Ck=1/SPF   SPF ≈  SCOP

Az SCOP-t pedig az MSZ EN 14825-ben meghatározott időjárás változatok alapján számolják,

ezek pedig csak ránézésre hasonlítanak a 7/2006-os időjárásra.

Mintha már az SCOP-t is korrigálni kellene, mielőtt hajszálpontosan továbbszámolunk egy közelítő adattal ?

Ha számolunk egy saját T bivalens értéket, akkor bár jobbító szándékkal,

de önkényesen kiveszünk az SCOP mint súlyozott átlag gyengébb tagjai közül néhányat

és csak hőszivattyú számára kedvezőbb tartomány marad meg.

A kiinduláskor elvárt 1/SPF-től persze már régóta jó messzire elkalandoztunk.

Ezek után mi a feladat ?

Újra kell számolni a megmaradó időjárásra az SCOP-t, vagy Verecke felé fordulva el kell énekelni a BIKICSUNÁJ-t és 5 tizedesre kerekíteni

bármit, amit kaptunk ?    : )

köszönettel

Monori Tamás

www.pannoninfrared.eu

Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/CAAMJEQ5TFE6U3sMHPYOnQPSYkmx0Oo2ouc-N2S38brPe7bXJBA%40mail.gmail.com.

--

[baumannj...@gmail.com]

Kedves Rita!

A bivalencia számítás képernyőn a súgóra kattintva van egy rövid ismertetés, hogy a számítás min alapul. Gyakorlatilag a fűtési nettó energiaigény számításban a H és Z, ami egy-egy szumma, van szétszedve azonos külső hőmérsékletű szeletekre, a rendelet szerinti hőfokhíd táblázat alapján.

--
Üdvözlettel:
Baumann József
bau...@bausoft.hu

[baumannj...@gmail.com]

Kedves Tamás!

Természetesen csak akkor számolhatunk, ha vannak hozzá kiinduló adataink. Itt abból indulunk ki, hogy tudjuk, hogy kétfajta hőtermelőnk van, és amit alapból használnak (elsődleges hőtermelő), az nem képes a leghidegebb időszakban fedezni a hőigényt.

Az elsődleges hőtermelő kikapcsolási hőmérsékletével lehet különböző üzemmódokat létrehozni.

1. Ebben az esetben a bivalencia pont alatt már nem üzemel az elsődleges hőtermelő

2. Itt kicsit kitoltuk, az elsődleges hőtermelő üzemidejét. (Lehet egyébként a bivalencia hőmérsékletnél magasabb is a kikapcsolási hőmérséklet.)

3. Itt nem kapcsoljuk ki soha az elsődleges hőtermelőt, a bivalencia pont alatt párhuzamos üzemmód van.

--
Üdvözlettel:
Baumann József
bau...@bausoft.hu

Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/306f147d-8567-ba13-d5ed-2cf110ba9268%40gmail.com.

[Monori Tamás]

Kedves József

Köszönöm a választ..... : )

Monori T

[Cegledi, Zoltan]

Üdvözlöm!

 

Az már csak hab a tortán, hogy vannak olyan gyártók, amelyeknél további finomítások lehetségesek ebben a kérdésben, hogy az ideális és gazdaságos üzemet is minél jobban közelítse a valóság. Konkrétan:

• bivalens pontot külön lehet megadni FŰTÉSI üzemre és HMV-készítésre. Így a koncentráltan nagyobb teljesítmény-igénnyel jelentkező HMV-készítéshez már hamarabb bekapcsolhat a rásegítő fűtés, mint fűtésben. Természetesen jelen esetben a fűtési bivalens pontról van szó, mert üzemórában ez általában mindig magasabb, mint a HMV-készítés.
• A bivalens pont alatt külön értelmezett egy gép működési határhőmérséklet. Ezen két érték beállításával lehet azokat paraméterezni, amit József kifejtett a példában (párhuzamos, vagy alternatív üzem). Párhuzamos üzemben együtt megy a hőszivattyú és a rásegítő fűtés, alternatív üzemben pedig a hőszivattyú kikapcsolása után már csak a rásegítő fűtés működik.

Igen, ezeket értelmesen „illik beállítani”, attól függően, hogy milyen rásegítő berendezésről beszélünk (gázkazán, vagy elektromos patron/kazán), illetve mekkora a hőigényhez képest a rásegítő hőtermelő teljesítménye.

Az eddigi életemben én még egyetlen egyszer sem találkoztam olyannal, hogy a tervező ezt megadta volna segítségképpen a beüzemelő szakembernek…

Ettől függetlenül ezen a fórumon sok okos ember van, úgy gondoltam, nem baj, ha árnyaltabban látják, hogy mi van ezen kérdés mögött.

 

tisztelettel:

 

 

Ceglédi Zoltán

Műszaki tanácsadó – tervezői kapcsolattartó

Telefon: +36 1 464 7817 - Mobil: +36 30 242 7098

zoltan....@vaillant.com | www.vaillant.hu

Vaillant Saunier Duval Kft. – H-1097. Budapest – Gubacsi út 6/B.  A épület, II. emelet (Office Campus irodaház)
Cégjegyzék: 01-09-079761 - Adószám: 10615629-2-43 - Nyilvántartó cégbíróság: Fővárosi Bíróság, mint Cégbíróság

Nyomtatás előtt gondoljon a környezetére!

 

From: bau...@googlegroups.com <bau...@googlegroups.com> On Behalf Of baumannj...@gmail.com
Sent: Thursday, December 9, 2021 9:04 AM
To: bau...@googlegroups.com
Subject: Re: [bausoft] Bivalencia számítás

 

CAUTION: This email originated from outside of the organization. Do not click links or open attachments unless you recognize the sender and know the content is safe. More info on GroupNet, keyword "phishing"

 

 

Rita Csomor <negawa...@gmail.com> ezt írta (időpont: 2021. dec. 8., Sze, 19:16):

Kedves József!

 

Az ábra nem az adott arányt mutatja:

Lehet ez:

 

vagy inkább ez, a hőmérséklet függvényében:

 

 

Üdvözlettel

Csomor Rita

 

 

 

 

 

 

Örs Szatmári <szatma...@gmail.com> ezt írta (időpont: 2021. dec. 8., Sze, 11:27):

Köszönjük!

 

Szatmári Örs

 

śr., 8 gru 2021, 11:25 użytkownik baumannj...@gmail.com <baumannj...@gmail.com> napisał:

Kedves Örs és Gábor!

 

A PDF-ből valóban kimaradt, a következő verzióban benne lesz.

 

A nyomtatási pipa kapcsán az a hiba van most a programban, hogy a kapcsoló átállítása után még át kell lépni egy másik beviteli mezőre, mert ha egyből az Ok kerül megnyomásra, akkor a módosítás nem történik meg. Ezt is javítom.

 

--
Üdvözlettel:
Baumann József
bau...@bausoft.hu

2021.12.08. 10:13 keltezéssel, Örs Szatmári írta:

És hiába kapcsoljuk a pipát ki-be, nem menti el a program a pipa kiszedését ill. berakását nem. Vélhetően szoftverhiba van.

 

Szatmári Örs

 

ср, 8 груд. 2021 р. о 09:58 János Goda <jano...@gmail.com> пише:

Sziasztok!

 

Egy olyan problémám van, hogy a bivalencia számításnál a diagramot nem rakja be a program.

Hiba! Nincs megadva fájlnév.

 

A nyomtatási képnél még látszódik.

Hiba! Nincs megadva fájlnév.

 

Az XML file már nem tartalmazza a diagramot, így a hitelesített energetikai tanúsítványba nem kerül be a a diagram.

 

Ezenkívül felmerült bennem, hogyha a COP értéket is meg lehetne adni a külső hőmérséklet függvényében, nagyon hasznos lenne.

 

Üdvözlettel:

Goda János

okl. Épületgépész-mérnök, Épületenergetikai tanúsító

2060 Bicske, Hunyadi utca 54.

Mobil: 06/20-770-48-29

--
Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „bausoft” csoportjára.
Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) bausoft+u...@googlegroups.com címre.
Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/CANBrWG8Q7hOP2muRcxYNMsm4K6e%2B4OFu3o83L82V%3DHUn%3DVqSGw%40mail.gmail.com.

--
Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „bausoft” csoportjára.
Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) bausoft+u...@googlegroups.com címre.
Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/CANDYTsq2VdeTGGrF%2Bd1_5dEQnDKjX2gmuVnsxU6asMn6uFC1zA%40mail.gmail.com.

 

Mentes a vírusoktól. www.avg.com

 

--
Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „bausoft” csoportjára.
Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) bausoft+u...@googlegroups.com címre.
Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/07c16739-51c7-fbe6-8751-65cc96279eee%40gmail.com.

--
Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „bausoft” csoportjára.
Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) bausoft+u...@googlegroups.com címre.
Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/CANDYTsr3%3DmRL2Zm17RPSYVPxxOnOhH9dCC7CWBrQUCdFzUBVLw%40mail.gmail.com.

 

--

        dr. Csomor Rita     

         06-30/538-81-06

 

--

        dr. Csomor Rita     

         06-30/538-81-06

--
Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „bausoft” csoportjára.
Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) bausoft+u...@googlegroups.com címre.
Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/CAAMJEQ5MeiLDtwphCyJ-2gaehmFBtk47DCbNBSY2XBA-TM%3DuWw%40mail.gmail.com.

--

--
Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „bausoft” csoportjára.
Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) bausoft+u...@googlegroups.com címre.
Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/306f147d-8567-ba13-d5ed-2cf110ba9268%40gmail.com.

 

--

Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „bausoft” csoportjára.
Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) bausoft+u...@googlegroups.com címre.

Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/8d9a0fc1-7308-2598-034c-134cf52bec01%40gmail.com.

[Rita Csomor]

Kedves József,

köszönöm, ez így helyes. Megijesztett az ábra, ami egészen másról szól.

Egyébként a számított %-os értékből is az jött le, hogy bizonyára így számolt, és a 8,0% is kijön (nálam 8,1% lett), ha figyelembe vesszük, hogy nem 12 fok a határhőmérséklet, hanem az ott megadott 14,8 fok

Ugyanezt a számítási módot írtam le, csak utána láttam a három kis q problémáját, hogy ez az összeg kétszer fog szerepelni, ha nincs időkorlátjuk.

Ha ráérek, megnézem, hogy mennyit számít ez, ha nem kerül bele egy idő szerinti arányosítás.

Az én grafikonjaim a H és a Z százalékos arányait adják a bivalencia hőmérséklet függvényében.

Üdvözlettel

Csomor Rita

[Monori Tamás]

Kedves József

Próbálom birtokba venni a bivalencia számítás funkciót és ezzel kapcsolatban merült fel bennem néhány tisztázandó

kérdés:

Korábban is használtam ilyen-olyan okok miatt a fűtési részarány megosztást

Fűtött alapterület arányában kb ilyen alakúnak képzelném a bivalencia ábrát:

Időszakos használat esetén, pl amikor két hőtermelő van, de

pénzügyi vagy kényelmi okok párhuzamos hatására alakul ki a végeredmény,

akkor kb ábrázolhatatlan, de mondjuk kb talán éppen ilyesmi alakú a bivalencia ábra.

Gyakorlatban például egy kandalló, amit ha begyújtanak, akkor elvakítja a termosztátot ami megállj parancsot ad,

ha pedig nem indítják a kandallót, akkor nincs semmi, hogy elkápráztassa a termosztátot ami ekkor a szokott programja szerint fut

A fentieket nem is kerestem a WinWattban.

Az alábbi ábrán az elsődleges hőtermelő  nemcsak hogy kimerül v leszabályozzák, de valamilyen okból

meg is áll, a leghidegebb 500 órát passzolja, sőt erről a másodlagos hőtermelőt értesíti, sőt mi több el is indítja

a másodlagos hőtermelőt, ráadásul pontosan  42+/- 0% terhelésnél, akár vasárnap hajnali 2-kor is,

az pedig csak hab a tortán,hogy mindíg az éppen szükséges részteljesítményen történik a működés.

Ez talán csak akkor lehet valós becslés, ha van egy elektronikus vezérlés, amely alapján joggal feltételezhető,

hogy éppen az fog történni, ami az ábrán látszik.

A többi két ábra reszelgetését kihagynám, de ezek sem valós becslések, ha nincs elektronika, amelyik összehangolja

a két különálló hőtermelőt.

Kérdés:

Jól gondolom-e, hogy

bivalencia ábrát csak automatikus és összehangolt rendszerekre adhatok ki, amelyeket elektronikus vezérlés működtet,

pl hybrid hőszivattyú + gázkazán, hőszivattyú+patron v épfelügy rendszer + többféle hőtermelő, stb ?

Hőszivattyú+cserépkályha rendszerre pedig nem, mert aki megrakná mondjuk a cserépkályhát az esetleg nem kel fel vasárnap

hajnal kettőkor kisbaltát élezni, hanem inkább a fejére húzza a takarót és a másik oldalára fordul, vagy urambocsá nincs is otthon

amikor harsognia kellene a kisbaltának ?

A megoszlásra vonatkozó laza becslést pedig a bivalencia ábra nélkül is tudok adni anélkül, hogy

feleslegesen sok részletet és kötöttséget hoznék napvilágra

köszönettel

Monori Tamás

www.pannoninfrared.eu

--

Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „bausoft” csoportjára.
Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) bausoft+u...@googlegroups.com címre.

Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/CAAMJEQ4aR%3D5rBWDkQeiGMzZyTO%3D2NXpobzZtpeA3%2Bp%3D4QQ8OCA%40mail.gmail.com.

--

[baumannj...@gmail.com]

Kedves Tamás!

Ezt a számítást nem én találtam ki, és nem is tudom megmondani, hogy miként kell egy ilyen rendszert kialakítani. Ettől még biztos vannak ilyen rendszerek, és olyanok is akik értenek hozzá :-)

Itt egy cikk Csoknyai Tamástól a számításról:

http://fmmk.hu/epuletgepeszet/wp-content/uploads/2016/08/Csoknyai-T-Bivalens-hőtermelők.pdf

--
Üdvözlettel:
Baumann József
bau...@bausoft.hu

Mentes a vírusoktól. www.avg.com

--
Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „bausoft” csoportjára.
Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) bausoft+u...@googlegroups.com címre.

Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/48695c4b-b28b-94fb-724e-737664c5da1a%40gmail.com.

[Monori Tamás]

Kedves József

Köszönöm a segítséget

Az előadásban nem találtam leírást a hőszivattyú-kandalló duó megítéléséről, talán csak a következőt:

A kidolgozott mintapéldák hidraulikus kapcsolási sémával ábrázolhatóak, ami úgymond  lehetővé teszi az elektronikus szabályozást,

a hőszivattyú-kandalló duó pedig általában nem is ábrázolható összefüggő hidraulikai sémán.

Következtetésem:        : )

1. Ha a bivalens számításban a hőtermelő karakterisztika mellett napi középhőmérséklet szerepel, akkor

    a  24 órás középhőmérséklet  naponta csak max egy alkalommal változik, vagyis egy kis spéttel,

   de talán kb elvileg úgymond követhető automatika nélkül  

2. Ha a hőtermelő karakterisztika mellett óránkénti hőmérséklet szerepel,

    akkor a hőmérséklet kb. 24-szer változik naponta, ami reálisan már talán nem követhető automatika nélkül.

3. Akármelyik is a fenti 1. v 2. eset közül, valószínűleg nem mindegy az sem, hogy a számítás végén kapott bivalens hőmérséklet

- 9 oC,  amelyik határt csak néhanap kell átlépni egy téli időszakban, vagy pedig -1 oC, amelyik határ felett nap mint nap átlépkedünk kb oda-vissza !

Példaképpen arra gondolok, hogy ha a meteorológia éjszakára jósolja a bivalens hőmérsékletet, akkor valószínűleg már este jól befűtenek a kandallóba, ami esetleg kitart

reggelig.

Ekkor a megvalósuló bivalens hőmérséklet nem - 1 oC (éjfél), hanem a +2 oC kb este 8, ha pedig ez esetleg rendszeres, akkor hol is van az igazi bivalencia pont ?

 

A bivalens fűtési rendszertől amúgy talán nem is idegen a bivalens tanúsítói viselkedés sem ?  : )

Hasonló lehet ez is, mint a napelem számítás.

A szaldó elszámoláshoz tartozó éves átlag elektromos termelésből még nem derül ki, hogy mennyi lenne az ideális akkumulátor kapacitás bruttó elszámolás esetén télen.

Akkor ezzel meg így jártam...,

vagyis számomra ilyenkor marad a lefedési arány mezítlábas meghatározása...  : )

köszönettel

Monori Tamás

www.pannoninfrared.eu

2021. 12. 09. 1:50 keltezéssel, Rita Csomor írta:

--

Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „bausoft” csoportjára.
Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) bausoft+u...@googlegroups.com címre.

Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/CAAMJEQ4aR%3D5rBWDkQeiGMzZyTO%3D2NXpobzZtpeA3%2Bp%3D4QQ8OCA%40mail.gmail.com.

--

[Cegledi, Zoltan]

Kedves Tamás!

 

Észrevételed teljesen jogos. Egy manuálisan kezelt bivalens pontot én is csak úgy tudnék elképzelni, amikor hajnali kettőkor a ház úrnője oldalba böki a férjét: „Béla, itt a bivalencia-pont, menjél és rakjál a tűzre egy adag fát!”

😊

Szóval igen, a bivalencia pontot megfelelő SZABÁLYOZÓVAL lehet korrekten kezelni, és ez így működik a gyakorlatban:

Az időjárásfüggő előremenő vízhőmérséklet szabályozással rendelkező rendszernél (monoenergikus, vagy hibrid) a rásegítő készülék csak AKKOR kapcsol be, ha:

• A beállított bivalens pont alatt van a külső hőmérséklet ÉS
• az első hőtermelő (tipikusan hőszivattyú) tisztán kompresszoros üzemmel és teljesítményszabályozással nem tudja tartani az előírt/parancsolt fűtővíz hőmérsékletet (külső hőmérséklet és beállított jelleggörbe, valamint fűtési üzemmódtól függően)

 

tisztelettel:

 

Ceglédi Zoltán

Műszaki tanácsadó – tervezői kapcsolattartó

Telefon: +36 1 464 7817 - Mobil: +36 30 242 7098

zoltan....@vaillant.com | www.vaillant.hu

Vaillant Saunier Duval Kft. – H-1097. Budapest – Gubacsi út 6/B.  A épület, II. emelet (Office Campus irodaház)
Cégjegyzék: 01-09-079761 - Adószám: 10615629-2-43 - Nyilvántartó cégbíróság: Fővárosi Bíróság, mint Cégbíróság

Nyomtatás előtt gondoljon a környezetére!

 

From: bau...@googlegroups.com <bau...@googlegroups.com> On Behalf Of Monori Tamás
Sent: Wednesday, December 15, 2021 5:20 PM
To: bausoft <bau...@googlegroups.com>
Subject: Re: [bausoft] Bivalencia számítás

 

CAUTION: This email originated from outside of the organization. Do not click links or open attachments unless you recognize the sender and know the content is safe. More info on GroupNet, keyword "phishing"

 

Kedves József

Még valami:

Azért a 

veszteségeket nem kellene egy az egyben bevenni mind a két E_p-be. A mértéküket biztos nem úgy tabellázták, hogy egy -5°C-os határhőmérsekletű fűtési energiához ugyanezt hozzá lehetne adni. Azt egy jó korrekciónak gondolom, hogy az egyes tagokban a Z-k arányában szerepeljen.

 

Csomor Rita

 

--

        dr. Csomor Rita     

         06-30/538-81-06

--
Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „bausoft” csoportjára.
Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) bausoft+u...@googlegroups.com címre.
Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/CAAMJEQ4aR%3D5rBWDkQeiGMzZyTO%3D2NXpobzZtpeA3%2Bp%3D4QQ8OCA%40mail.gmail.com.

--

--
Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „bausoft” csoportjára.
Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) bausoft+u...@googlegroups.com címre.

Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/2895a5ed-d22a-9ff9-c0b1-c0f4e8cc3670%40gmail.com.

[Monori Tamás]

Kedves Rita

Kedves József

"Mit is kellene tudni erről a WinWattnak?"

Egyrészt

Ha saját bivalencia hőmérsékletet számolunk, akkor a gyári SCOP-t talán illenék korrigálni,

mert az alábbi ábrán elmaradó piros tartomány esetleg javítja a gyári SCOP-t, a jobb oldalon elmaradó kedvező tartomány pedig esetleg rontja

a gyári SCOP-t.

Másrészt

Volna esély esetleg arra, hogy a bivalencia ábra a későbbiekben kiegészüljön az ábra mostanáig láthatatlan jobb oldalával?

A teljes ábra ugyanis tartalmazhatná a HMV készítésre fordítható tartalék energiát is,

sőt becslést is adhatna a HMV-re fordított energia hőtermelők közötti megoszlására.

A fenti grafikont excelben izzadtam ki magamból vmi pályázathoz, ahol a hőtermelő

max 10% túllépéséről kellett nyilatkozni.

A HMV számítási módszerem szerint a 30 kWh/m2 év olyan mint a fénysebesség,vagyis túlléphetetlen.

A hosszú és rövid hullámok egyszerre indulnak és egyszerre érkeznek,

az egyik ritkán nagyot, míg a másik szaporán de kicsit lép.

A nagy HMV tároló és gyakran kis teljesítmény ill a kis HMV tároló

és ritkán nagy teljesítmény  könnyen kiadja a 30 kWh/m2 éves plafont