egy anyag- eltérő hővezetési tényezők

40 views
Skip to first unread message

Debreczeni János

unread,
May 20, 2026, 9:35:43 AMMay 20
to bausoft
Kedves Kollégák!

Találkoztatok-e már olyan adatlappal, amelyben az adott anyaghoz a vastagság függvényében adnak meg hővezetési tényezőt?

kép.png

Üdvözlettel
Debreczeni János

Debreczeni János
tel.:20-562-2692
okl. villamosmérnök
épületenergetikai tanúsító

Szőcs Márton

unread,
May 20, 2026, 9:52:50 AMMay 20
to Debreczeni János, bausoft
Üdv!

Gondolom nagy levegő (vagy gáz) tartalmú anyagokban előfordulhat.

Itt minél vastagabb az anyag, fajlagosan rosszabb a hőszigetelése
image.png
image.png
De van olyan eset is, amikor más tényezők is befolyásolhatják a hőátadást, ekkor megfordulhat az arány.
image.png

Üdvözlettel:
Szőcs Márton


--
Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „bausoft” csoportjára.
Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) bausoft+u...@googlegroups.com címre.
A beszélgetés megtekintéséhez látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/CAF8CEHAX_5Es1q6McOGNVcvYFUzS5JgyXuBKs2ox%2BUZk0vQ29g%40mail.gmail.com.

Debreczeni János

unread,
May 20, 2026, 9:56:49 AMMay 20
to bausoft
Kedves Kollégák!

Megválaszolom magamnak, igen függ.... :D
Találtam egy másik XPS lapot hasonló adatokkal.
Ww adatbázist is megnéztem, és valóban, függ a lambda értéke az anyag vastagságától. Rájöttem, ezt eddig is láttam, csak nem figyeltem rá igazán. Most egy pályázatban anyagcsere lesz, nyilatkoznom kell, és ezért került górcső alá a téma.
Akkor úgy teszem fel a kérdést, XPS esetén mi lehet az oka a vastagságtól függő lambda értéknek?

Üdvözlettel
Debreczeni János

Debreczeni János
tel.:20-562-2692
okl. villamosmérnök
épületenergetikai tanúsító


Debreczeni János <debreczen...@gmail.com> ezt írta (időpont: 2026. máj. 20., Sze, 15:35):

Debreczeni János

unread,
May 20, 2026, 10:00:52 AMMay 20
to Szőcs Márton, bausoft
Szia Márton!

Köszi a válaszodat.
Közben én is továbbgondoltam a levelet :)
Elképzelhető egy logikus érv, amit írtál.
Lehetséges az eltérő előállítási technológiából adódik az XPS és EPS közötti különbség, hogy EPS esetén egy érték van?

Üdvözlettel
Debreczeni János

Debreczeni János
tel.:20-562-2692
okl. villamosmérnök
épületenergetikai tanúsító


Rita Csomor

unread,
May 20, 2026, 10:39:42 AMMay 20
to Debreczeni János, bausoft
A PIR anyagok is ilyenek.


        dr. Csomor Rita     

         06-30/538-81-06


Szőcs Márton

unread,
May 20, 2026, 12:18:07 PMMay 20
to Debreczeni János, bausoft
Szia!

Nem tudom, miért van az EPS-nek egy, XPS-nek több hővezetési tényezője megadva a vastagság függvényében.
Megkérdeztem AI kollégákat.
-----------------------------------
ChatGPT 

Gyártástechnológia miatt. EPS-nél a gáz azonnal elillan, az XPS-nél nem. Ezért vastagabb XPS táblában tovább benn marad a gáz, és ezt az öregedés tényezővel korrigálva megadja az eredményt.
Részlet:

XPS esetén miért más?

Az XPS zártcellás szerkezetű, extrudálással készül.
A cellákban nem sima levegő van, hanem gyártáskor befújt gáz(ok), amelyek:

  • kezdetben jobban szigetelnek,
  • idővel lassan cserélődnek levegőre.

A vastagabb lapokban:

  • a gázcsere lassabb,
  • a belső rétegek tovább őrzik a kedvezőbb gázt,
  • ezért a λ érték picit jobb lehet.

Ezért látsz ilyesmit:

  • 30 mm → λ = 0,036
  • 80 mm → λ = 0,034
  • 120 mm → λ = 0,033
Tehát a vékonyabb táblából gyorsabban elillan a gáz, ezért rosszabb a hőszigetelése. 
De nem is apró hiba, hogy a vastagság függvényében pont ellenkezőleg változik hővezetési tényező, mint amit megadott, csak kegyesen hazudott, hogy alá tudja támasztani az elméletet. Ezért az érvelés teljesen hibás.
Emlékeztetőül az adatlap részlete:
image.pngimage.png
-----------------------------------
Claude

XPS (extrudált polisztirol)

Az XPS-nél vastagságfüggő λ-értékeket adnak meg, és ennek több oka is van:

1. Bőrhatás (skin effect) Az extrudálás során az XPS lap felszínén egy tömörebb, zárt cellaszerkezetű „bőr" képződik. Vékonyabb lapoknál ez a bőrréteg arányosan nagyobb részt tesz ki a teljes vastagságból → kedvezőbb (kisebb) látszólagos λ-érték. Vastagabb lapoknál a bőr aránya kisebb, a „mag" dominál → kissé rosszabb λ.

Hibás elv. A bőrhatás ront, vastagabb lapoknál kisebb arányban van jelen, tehát jobbnak kellene lenni a hőszigetelésnek.

2. Sugárzási hőátadás a cellákon belül Vastagabb anyagban a cellák belsejében a hőmérséklet-különbség nagyobb lehet, ami növeli a cellán belüli sugárzási komponenst → λ enyhén nő vastagsággal.

Ezt nem értem. Szerintem ilyen kis távolságokon a sugárzás nem befolyásol semmit.

3. Gyártástechnológiai okok Vastagabb XPS lapokat sokszor úgy gyártják, hogy vékonyabb lapokat ragasztanak vagy hegesztenek össze – a réteghatárok és az esetleges légréses kontaktzónák befolyásolják az effektív hővezetést.

Nem ismerem az XPS táblák gyártását, de szerintem a bolti XPS táblák egyben készülnek.

-----------------------------------
DeepSeek

🔬 A jelenség magyarázata

1. Az XPS esetében a vastagság és a cellaszerkezet összefügg
Az XPS gyártása során az olvadt polisztirol egy résen (extruderen) át történő préselése anizotróp (irányfüggő) cellaszerkezetet hoz létre. Ez azt jelenti, hogy a belső cellák nem tökéletesen gömb alakúak, hanem az anyag előrehaladási irányába megnyúlnak . Ez a rendezett struktúra azt eredményezi, hogy az anyag vastagsága befolyásolja a hőáramlás útját és ezáltal a mért hővezetési tényezőt. A kutatások kimutatták, hogy a minta vastagsága szignifikánsan befolyásolhatja a mért értékeket egyes anyagoknál, így az XPS-nél is .

Hazudnék, ha azt mondanám, hogy értem. Valószínű ez is a "bőrhatás"-ra utal (Claude 1. szerinti) , ezért ez is hibás (fordított) következtetés.
-----------------------------------
Google Gemini

Az XPS (extrudált) gyártási sajátosságai

Az XPS lapokat egy folyamatos préselési (extrudálási) eljárással készítik. A folyékony polisztirol masszába gázt sajtolnak, majd az anyag egy formanyíláson keresztül távozik, ahol cellás szerkezetűvé tágul.

  • A cellaszerkezet torzulása: Minél vastagabb egy XPS lemez, a belsejében lévő zárt cellák annál kevésbé tudnak tökéletesen homogének és gömb alakúak maradni a préselés során. A vastagabb rétegek közepén a cellák nagyobbak és megnyúltabbak lesznek, ami rontja a hőszigetelő képességet.

"bőrhatás"-ra utal (Claude 1.-hez hasonló)-> hibás
  • A gyártógázok bezáródása: Az XPS zárt celláiba a gyártás során speciális habosító gázok kerülnek, amelyek jobban szigetelnek, mint a levegő. Idővel azonban a lemez felülete felé egy minimális gázcsere (diffúzió) zajlik a külső levegővel. Mivel a vastag lemezek belső magjában és a külső rétegeiben ez a gázkoncentráció eltérően alakul, a szabványok szerint a gyártóknak egy átlagolt, az anyag teljes élettartamára vetített (öregbített) értéket kell megadniuk. Ez az érték pedig a vastagsággal változik.

ChatGPT-hez hasonló -> hibás
  • A többrétegű hegesztés: Egy bizonyos vastagság felett (jellemzően 80–100 mm felett) az XPS-t már nem tudják egy menetben extrudálni, ezért két vagy több vékonyabb lapot sütnek (hegesztenek) össze gyárilag. A lapok közötti hegesztési varratok minimálisan, de módosítják a homogén anyag hővezetési tulajdonságait.

Deepseekhez hasonló-> valószínű hibás
-----------------------------------
Microsoft Copilot 

🧱 Miért több λ‑érték az XPS-nél?

Az XPS (extrudált polisztirol) zártcellás, és a cellákban alacsony hővezetésű gáz marad vissza. Ez a gáz nagyon lassan diffundál ki, és a diffúzió sebessége függ a táblavastagságtól.

A szabvány ezért előírja, hogy a λ‑értéket öregített állapotban, több vastagságra külön-külön kell meghatározni.

A gyártók ezért adnak meg például ilyen sorokat:

  • XPS 20 mm → λ = 0,033

  • XPS 50 mm → λ = 0,034

  • XPS 100 mm → λ = 0,036

A vastagabb táblákban tovább marad bent a gáz, ezért a hővezetési tényező kicsit romlik.

Ezt a Ravago is megerősíti: az XPS λ‑értéke a gyártott vastagság függvényében változik.

ChatGPT-hez hasonló következtetés, ami hibás. De legalább jó értékeket adott meg a hővezetésre.
-----------------------------------
Qwen

XPS (extrudált polisztirol)

  • Az extrudálás során speciális expandáló gázokat (pl. HFC, CO₂) zárnak a zárt cellaszerkezetbe, amelyeknek a hővezetési tényezője alacsonyabb, mint a levegőé.
  • Ezek a gázok az idő múlásával diffundálnak kifelé, és helyükre levegő kerül, ami növeli a hővezetési tényezőt.
  • A diffúzió sebessége függ a vastagságtól: vékonyabb lemezekben a gázok gyorsabban cserélődnek, mert rövidebb a diffúziós út.
  • Emiatt az MSZ EN 13164 szabvány előírja, hogy a deklarált λ-értéket az öregedés figyelembevételével, vastagsági sávokra bontva kell megadni.
ChatGPT-hez hasonló következtetés, ami hibás.
-----------------------------------

Üdvözlettel:
Szőcs Márton

Debreczeni János

unread,
May 20, 2026, 3:05:29 PMMay 20
to Szőcs Márton, bausoft
Kedves Márton!
Kedves Kollégák!

Köszönöm mindenkinek, aki hozzászólt, szerintem kimerítettük a témát. :)

Külön köszönöm Neked, Márton, hogy összegyűjtötted az AI "kollégákat". Nem is tudtam, ennyien vannak:)

Üdvözlettel
Debreczeni János

Debreczeni János
tel.:20-562-2692
okl. villamosmérnök
épületenergetikai tanúsító


Reply all
Reply to author
Forward
0 new messages