HMV-hez hőszivattyú hatásfokát el lehet-e téríteni jobb irányba

Rita Csomor

unread,

Feb 28, 2024, 1:12:45 PM2/28/24

to bausoft

Kedves Fórumozók!

Szeretnék megfeleltetni a kiváló szintnek egy HMV-t készítő hőszivattyút.

Reális lehet az, hogy javítok a program által felkínált 0,45-ös hatásfokon? Reális alatt azt értem, hogy létezik-e olyan hőszivattyú, amelyik ennél jobb hatásfokkal készít meleg vizet.

Üdv Csomor Rita

Örs Szatmári

unread,

Feb 28, 2024, 1:19:35 PM2/28/24

to Rita Csomor, bausoft

Kedves Rita!

A hőszivattyúk adatlapjain nem nagyon találni hmv-s scop értéket. Általában csak a fűtésre adják meg. Hosszú kutakodás után találtam az egy vagy két gyártó adatlapján scop értéket hmv-re, s bizony mindkettő reciproka 0,45 körül mozgott. (Ezt most nem tudom elküldeni, mert nem vagyok otthon). Úgyhogy én nem merek jobbat beírni.

Szatmári Örs

--
Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „bausoft” csoportjára.
Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) bausoft+u...@googlegroups.com címre.
Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/6f7a6ed0-8ef2-4e7b-9584-2373a3d5bb9dn%40googlegroups.com.

Csigó Balázs

unread,

Feb 28, 2024, 1:38:12 PM2/28/24

to Örs Szatmári, bausoft, Rita Csomor

Kedves Kollégák!

A Mitsubishi pl ad meg értéket W55-re:

Én ezzel nyugodt szívvel merek számolni.

Az SCOP fűtési szezonra vonatkozó érték, úgyhogy nyugodtan gondoljuk, hozzá, hogy nyáron ennél ráadásul sokkal jobb "hatásfokkal" fog üzemelni a rendszer HMV készítésnél.

Jó lenne ha gyártók rá lennének kényszerítve, hogy ne csak az energiacímkén látható A, B, C, A+, A++, A++++++ kategóriákba sorolják be a készülékeiket, hanem adják meg korrektül az SCOP és SEER értékeket, ráadásul úgy hogy a HMV-re legyen külön egy éves, a nyári állapotkat is magába foglaló SCOP érték, mert így most köszönőviszonyban sem vagyunk a valósággal szerintem...

Meglátásom szerint a rendeleti 0,45-ös érték egy brutálisan pesszimista érték az egész éves üzemet tekintve!

A hőszivattyús villanybojlereknél még nehezebb a helyzet, bár én a minap valamelyik gyártónál találtam a gépkönyvben olyan adatot, ami egy távozó levegővel dolgozó hőszivattyúnál 15°C-os léghőmérsékletre érvényes COP-t is megadott. Ha ezt a bojlert úgy tervezzük be, hogy a lakásból szívjuk el a levegőt, és az általa lehűtött levegőt kidobjuk a szabadba, akkor talán megtettük a tőlünk telhetőt, és még valamelyest szellőztettük is a lakóteret. Persze ettől még ez a gép a fűtési rendszeren élősködő energiapióca lesz, amiről nem igen akarunk tudomást venni rendeleti szinten.

Üdv

Csigó Balázs

Épületgépész mérnök

Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/CANDYTsr2gSGmh%2BRqzYtybchx8sm3X62O0qJTDrqTTKVPq66GYw%40mail.gmail.com.

Mucsi Sándor

unread,

Feb 28, 2024, 3:39:47 PM2/28/24

to Csigó Balázs, Örs Szatmári, bausoft, Rita Csomor

https://groups.google.com/g/bausoft/c/yDk4JRsHDcw/m/3uwvyzoOBwAJ

Üdvözlettel,

Csigó Balázs <bcs...@gmail.com> ezt írta (időpont: 2024. febr. 28., Sze, 19:38):

Kedves Kollégák!

A Mitsubishi pl ad meg értéket W55-re:

Én ezzel nyugodt szívvel merek számolni.
Az SCOP fűtési szezonra vonatkozó érték, úgyhogy nyugodtan gondoljuk, hozzá, hogy nyáron ennél ráadásul sokkal jobb "hatásfokkal" fog üzemelni a rendszer HMV készítésnél.

Jó lenne ha gyártók rá lennének kényszerítve, hogy ne csak az energiacímkén látható A, B, C, A+, A++, A++++++ kategóriákba sorolják be a készülékeiket, hanem adják meg korrektül az SCOP és SEER értékeket, ráadásul úgy hogy a HMV-re legyen külön egy éves, a nyári állapotkat is magába foglaló SCOP érték, mert így most köszönőviszonyban sem vagyunk a valósággal szerintem...

Meglátásom szerint a rendeleti 0,45-ös érték egy brutálisan pesszimista érték az egész éves üzemet tekintve!

A hőszivattyús villanybojlereknél még nehezebb a helyzet, bár én a minap valamelyik gyártónál találtam a gépkönyvben olyan adatot, ami egy távozó levegővel dolgozó hőszivattyúnál 15°C-os léghőmérsékletre érvényes COP-t is megadott. Ha ezt a bojlert úgy tervezzük be, hogy a lakásból szívjuk el a levegőt, és az általa lehűtött levegőt kidobjuk a szabadba, akkor talán megtettük a tőlünk telhetőt, és még valamelyest szellőztettük is a lakóteret. Persze ettől még ez a gép a fűtési rendszeren élősködő energiapióca lesz, amiről nem igen akarunk tudomást venni rendeleti szinten.

Üdv
Csigó Balázs
Épületgépész mérnök

Örs Szatmári <szatma...@gmail.com> ezt írta (időpont: 2024. febr. 28., Sze, 19:19):

Kedves Rita!

A hőszivattyúk adatlapjain nem nagyon találni hmv-s scop értéket. Általában csak a fűtésre adják meg. Hosszú kutakodás után találtam az egy vagy két gyártó adatlapján scop értéket hmv-re, s bizony mindkettő reciproka 0,45 körül mozgott. (Ezt most nem tudom elküldeni, mert nem vagyok otthon). Úgyhogy én nem merek jobbat beírni.

Szatmári Örs

śr., 28 lut 2024, 19:12 użytkownik Rita Csomor <negawa...@gmail.com> napisał:

Kedves Fórumozók!

Szeretnék megfeleltetni a kiváló szintnek egy HMV-t készítő hőszivattyút.
Reális lehet az, hogy javítok a program által felkínált 0,45-ös hatásfokon? Reális alatt azt értem, hogy létezik-e olyan hőszivattyú, amelyik ennél jobb hatásfokkal készít meleg vizet.

Üdv Csomor Rita

--
Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „bausoft” csoportjára.

Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) bausoft+unsubscribe@googlegroups.com címre.

Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/6f7a6ed0-8ef2-4e7b-9584-2373a3d5bb9dn%40googlegroups.com.

--
Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „bausoft” csoportjára.

Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) bausoft+unsubscribe@googlegroups.com címre.

Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/CANDYTsr2gSGmh%2BRqzYtybchx8sm3X62O0qJTDrqTTKVPq66GYw%40mail.gmail.com.

--

Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „bausoft” csoportjára.

Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) bausoft+unsubscribe@googlegroups.com címre.
Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/CA%2BzxmAjSedY%2BirtaeFpkvBdxv5w6qMvjRVnXj99FH4%3D%3DT10xZQ%40mail.gmail.com.

Debreczeni János

unread,

Feb 29, 2024, 2:13:07 AM2/29/24

to bausoft

Kedves Balázs!

Tetszik ez az "élősködő energiapióca" hasonlatod. Fejtörést okoz nekem jó ideje, hogyan lehet ezt kezelni a WW-ban.

Hogyan lehet kezelni azt az állapotot, amikor egy hőszivattyús villanybojler működik a fürdőszobában, aminek semmi köze a külvilághoz, annak környezeti energiájához.

Ennek a HMV rendszernek az éves energiafogyasztását hogyan határozod meg a WW-ban? Hiszen, külön kell választanunk a fűtési és a nem fűtési időszakot.

Vagy, a megadott 0,45-ös, első látásra nem reális SCOP érték már figyelembe veszi ezt a "hamis-energiatakarékos" üzemelési körülményt is?

Kedves Sándor!

Lehet én vagyok most nehézfejű, de hogyan kell érteni az általad csatolt link COP értékét?

COP +7°C (W/W) 3450
COP +15°C (W/W) 3850

Ez, 3,45, és 3,85 lenne?

Köszönöm.

üdv

DJ

Debreczeni János

tel.:20-562-2692

okl. villamosmérnök

épületenergetikai tanúsító

Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/CA%2BzxmAjSedY%2BirtaeFpkvBdxv5w6qMvjRVnXj99FH4%3D%3DT10xZQ%40mail.gmail.com.

Message has been deleted

sanyi...@gmail.com

unread,

Feb 29, 2024, 4:53:35 AM2/29/24

to bausoft

Kedves János!

Néhány ide vonatkozó kérdés és aggály.

A legjobb, amit felvehetünk ErP alapján a táblázatból 0,33. Ennek 0,28, az hogy is jön ki?

Gondolom innen:

A 200 literes A+, a 270 l-es A++. Tehát 270 literest kell ajánlanunk, hogy kiválók legyünk?

Lesz rá hely? Hova megy a hideg levegő? - megannyi kérdés.

A kommentekben csak a legionella funkció meghibásodásáról írnak, a hidegről nem.

Továbbá ennek alul van egy kondenz kivezetése, amit be kell kötni valahova. Erre is fel kell hívni a figyelmet az útlevélben.

https://manuals.plus/_lg/wh20s-f5-heat-pump-water-heater-manual

Tehát felül bemegy a levegő, hátul kimegy. Csak azt nem írják, hány fokos a kimenő.

Hidegvízhez kell tágulási tartály is.

A magassága 2m, felette 50 cm-nek meg kell lenni, szóval 2,5 m belmag alatt nem tudják berakni, itt ez nem gond.

JEGYZET

A megfelelő szellőzés nélküli zárt térben történő telepítés nagyobb energiafogyasztáshoz vezet.
A kiegészítő leeresztő edényt a helyi előírásoknak megfelelően KELL telepíteni. A leeresztő edénykészletek beszerezhetők abban az üzletben, ahol a vízmelegítőt vásárolták, vagy bármely vízmelegítő forgalmazótól. A leeresztő edény nem akadályozhatja a hideg víz bemenetét vagy a leeresztő szelepet.
- Olyan helyet válasszon, amelyen elegendő hely áll rendelkezésre az időszakos karbantartáshoz. A levegőszűrő, a burkolatok és az elülső panelek eltávolíthatók az ellenőrzés és a szervizelés érdekében.
- Vegye figyelembe a vízmelegítő súlyát, és válasszon olyan helyet, ahol a padló elég erős ahhoz, hogy elbírja a teljes vízmelegítő súlyát.
- A vízmelegítőt és a vízvezetékeket óvni kell a fagytól és erősen korrozív elemektől. Ne szereljen fel vízmelegítőt kültéri vagy nem védett területekre.
- A vízmelegítőt a legnagyobb vízigényű területhez és a vízvezeték-rendszer közepéhez szerelje fel. A hosszú, szigeteletlen melegvíz-vezetékek energiát pazarolhatnak.
- Az elégtelen légcsere az energiafogyasztás növekedéséhez vezet.
- A beépítési helynek 1 °C felett kell lennie.

Próbáljuk meg kitalálni, hogy jött ki a 0,28-as COP. Persze jó lenne, ha közölnék az SCOP értékét.

A rövid válasz: εhmv=1/SCOP.

A hosszabb:

Tehát az ErP irányelv hatálya alá eső készülékek esetén egyszerüsített módszerrel(korrekciós tényezők nélkül) a készülék adatai közül kikeresem a szezonális hatásfok értékét=144%, ebből: 1/(2,5*1,44)=0,27777

Az egyszerűsített módszerrel végzett számításban (1 függelék) nem láttuk, a ΣF(i) korrekciós tényezők összegét (abban az F betűvel világítási, árnyékolási tényezők szerepelnek).

Ez a korrekciós érték a részletes számítási módszerben szerepel, vagy honnan származik?

Ha korrekciós tényezőt elhagyjuk, akkor SCOP=2,5* ηs => εhmv=1/SCOP.

TEHÁT EDDIG ÚGY TŰNT JÓL SZÁMOLTUNK, DE A KÉSZÜLÉK NEM ERP HATÁLYA ALÁ ESŐ AZ 1 FÜGGELÉK SZERINT:

Az ErP irányelv hatálya alá eső készülékek egyszerüsített módszerét 2 feltétel teljesülésekor alkalmazhatom!!??

A klímaberendezésekre vonatkozó ErP-irányelv (10. tétel) 2013.01.01-én lépett hatályba és nemzeti átmeneti határidők nélkül az EU minden államára érvényes.

2017 => a címke bevezetésének éve, eszerint mehet ErP-irányelv alá eső a készülék

812/2012 (2010/30/EU európai parlamenti és tanácsi irányelvnek a vízmelegítők, a melegvíz-tároló tartályok,
valamint a vízmelegítőből és napenergia-készülékből álló csomagok energiafogyasztásának
címkézése tekintetében történő kiegészítéséről) => EZ NEM STIMMEL, mert az 1. függelék 9.3.2.1. pontja szerint a 811/2013/EU rendeletnek kell megfelelni.

Több hőszivattyús bojler energia címkéjét is megnézve a 812/2013 rendeletre hivatkoznak, A 811/2013-as(2010/30/EU európai parlamenti és tanácsi irányelvnek a helyiségfűtő berendezések, a kombinált fűtőberendezések, a helyiségfűtő berendezésből, hőmérséklet-szabályozóból és napenergia-készülékből álló csomagok, valamint a kombinált fűtőberendezésből, hőmérséklet-szabályozóból és napenergia-készülékből álló csomagok energiafogyasztásának címkézése tekintetében történő kiegészítéséről ) helyiségfűtő berendezésekről (esetleg kombinált készülékről)szól, míg a 812/2013-as direkt vízmelegítőkről!

Akkor a függelékben vajon miért nem erre (812) hivatkoznak??

Akkor a függelék szerint ezeket a berendezéseket nem lehet az ERP hatálya alá eső készüléknek venni? Így sok esetben nem fog kijönni a matek!