Energetikai melléklet

[Zsolt nádas]

Tisztelt Kollégák!

Otthon Felújítási pályázat, ahol meglévő napelem is van merült fel az alábbi problémám.

A helyzet az, hogy a javasolt felújítás által elért megtakarítás nyílászáró csere padlásfödém szigeteléssel bő 36% megtakarítást eredményez.

Azonban ha hozzáveszem a meglévő napelemes rendszert ( jelenleg, illetve javasolt ugyanaz),a megtakarítás  kb 21%-ra esik vissza.

Szerintem a napelemet figyelembe kell vennem, mert létezik. A javasoltnál is ugyanezzel veszem figyelembe.

Megnéztem a korábbi verzióban jól működik, és nem befolyásolja, ha az előtti - utáni érték ugyanaz. Az okt-15i verzió viszont így torzít.

Egész este ezzel tökölök, mert nem értem a logikát.

A napelemnek nem az épület hőveszteségének pótlása a célja, hanem a tulajdonosok elektromos áram igényének fedezésére (pl. elektromos autó töltő, mélyhűtők stb.)szolgálnak.

A táblázatban ráadásul  számítási sorban az szerepel, hogy megújulók nélküli megtakarítás. A táblázatban pedig van külön rovat a megújulóknak. Megjegyzést tenni, táblázaton belül nem lehet.

Javaslat ?

üdvözlettel

Nádas Zsolt

--

         Nádas Zsolt
létesítmény-energetikai
       szakmérnök
energetikai szakértő
Mobil: +36 30 9421 827

[bau...@bausoft.hu]

Kedves Zsolt!

Magam nem követem a pályázati kiírásokat, de korábban direkt benne volt, hogy a pályázathoz úgy kell a számítást elvégezni, hogy se a kiinduló, se a tervezett állapotban nem szabad a napelemet figyelembe venni, és úgy kell a 30 %-ot produkálni.

Ennek értelmét a következő egyszerű példával tudnám szemléltetni. Mértékegységeket nem írok, minden érték az összesített energetikai jellemző lesz, kWh/m2a.

Legyen egy épület kiinduló végeredménye, ahol nincs napelem, 300.  Ahhoz, hogy a 30 % megtakarítás meglegyen, olyan beavatkozásokat kell tennem, hogy ez az érték 210 alá csökkenjen.

Tegyük fel, hogy ezen az épületen van napelem, ami 100-zal csökkenti a kiinduláskor az értéket, tehát ebben az esetben a kiinduló érték 200. A 30 %-hoz ezt kell legalább 140-re levinnem.

Tehát ugyanazon az épületen az első esetben 90-nel, a másodikban csak 60-nal kellett csökkentenem az értéket, vagyis kisebb beavatkozással is elindulhatna így az épület.

--
Üdvözlettel:
Baumann József
bau...@bausoft.hu

--
Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „bausoft” csoportjára.
Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) bausoft+u...@googlegroups.com címre.
A beszélgetés megtekintéséhez látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/CAPR9DiR0nvhmin7uOdoG%3D07%2BdBxwUmDqxyHw_3Yx9%3D4d0AgQRg%40mail.gmail.com.

Vírusmentes.www.avg.com

--
Üdvözlettel:
Baumann József
bau...@bausoft.hu

[Gábor Harkay]

Kedved Kollégák !

Kapcsolódnék a témához, egy idevágó kérdéssel.

Épp egy pályázathoz csinálok energetikát amiben egy épület energetikai felújítása szerepel, 30%-os javulás minimummal. De a pályázatban napelem lehetőség is van.

A épület  energetikai felújítása megoldja a 30%-os csökkenést. Ha erre még a kívánt napelemet tesszük akkor átmegy negatívba, ami kimutathatatlan, ill. abszurd csökkenést eredményez.

Van egy köztes állapot elvárás a pályázatban ami feltételezem ( nincs meghatározva) a napelem nélküli állapot.

Én erre a köztes állapotra számolom a csökkenést, nem a napelemmel feltuningolt állapotra.

Vajon a pályázat kiírója is ezt gondolja ?

Üdvözelettel:

Harkay Gábor

Energiavadász

A beszélgetés megtekintéséhez látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/fb5cf2e1-f7e9-4706-9b0b-b80d9bc98119%40bausoft.hu.

[Nagy István Attila]

Kedves Zsolt!

 

Én is belefutottam már hasonló problémába, és sok időmbe telt mire rájöttem mi okozza.

 

A pályázat XLS adatlapja a megtakarítást eltérően számolja ha van bármi megújuló az épületben, vagy ha nincs.

 

Ha az energiafogyasztásokhoz nem írok be semmilyen megújulót, akkor az összesített energetikai jellemzők arányai alapján számol.

Ha beleírok bármilyen megújulót (PV vagy környezeti hő), akkor viszont a nem megújuló végső energia arányait veszi figyelembe.

Ne kérdezzétek miért, mert a kiírásban nem találtam erre vonatkozóan semmit.

 

Tehát nemcsak napelemnél jön elő a probléma, hanem pl. klímás fűtésnél is.

A megújuló végső energiákba viszont teljesen mindegy mennyi javulást veszel figyelembe, nem számol vele.

 

Így hiába érsz el megtakarítást a napelemmel, elvileg nem változtat az eredményen.

Viszont ha nem teszed bele a számitásba (és így nem lesz semmilyen megújuló az épületben), akkor az Ep alapján fogja meghatározni a megtakarítást.

 

Vagyis elvileg semmikor nem számol vele, gyakorlatilag mégis tudsz kétféle eltérő eredményt produkálni…

 

 

Üdvözlettel,

 

NAGY ISTVÁN ATTILA

építész, épületenergetikai szakértő

--

[Robert Dezso]

Kedves Kollégák!

Kedves Gábor!

Arra is célszerű gondolni, hogy a pályázat végén hitelesített energetikai tanúsítást kérnek, amelyben minden szerepel.

A tervezettnek meg a végállapotnak valahol egyezni kellene, szerintem.

Üdv, Róbert

A beszélgetés megtekintéséhez látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/F2A4F26D-5A9B-45EF-A22D-74A1682B0729%40gmail.com.

[Debreczeni János]

Kedves Zsolt!

Kedves Kollégák!

Nem volt még 10.15-i pályázatos munkám, ahol napelem van.

Azt tudom, az RRF és a KEHOP 04.15-e előtti változatában az a torz állapot állt fent, mint amire Baumann József is rámutatott, a napelem megléte indokolatlanul segítette a napelemeseket. Ezt magam is észrevettem és mondtam is az ügyfeleknek, "szerencséjük" van.

Korábban itt is írtam, véleményem szerint a végenergiákkal kellett volna számolni, de nem én írtam a pályázatot. Lelkük rajta, mit kezdenek a korábbi beadott pályázatokkal.

Ezt a problémát 04.15-i új nyilatkozattal orvosolták. Legalább is úgy gondolom, bár, nem vizsgáltam meg, hogyan számol

A 10.15-i nyilatkozattal még ilyen mélységig sem volt időm foglalkozni, tesztelni, de úgy láttam, megegyezik a 04.15-vel, kiegészítve végre az általam jó pár levélváltással bosszantó MFB-t, hogy nem az értelmezésük szerinti jelentésű a nyilatkozat 3. mondata

Délután megnézem egy korábbi ügyfelem anyagán, mit mutatnak a számok.

Azt tudom, volt problémám a 04.15-el, mert valóban egyik ügyfelemnek meg volt a 30 %, de tököltek a pályázatírók.

0430-án akarták beadni, kérték az új nyilatkozatot, mire közöltem, a 34 %-ból lett 11 %, nincs meg a 30 %. Tépték a hajukat, de muszáj volt megoldani. 

Új pályázati anyaggal végül sikerült. Azóta a záró tanúsítvány is elkészült.

Ha gondolod, Zsolt, elküldöd az anyagból a számokat, kitöltöm a táblázatot, mit látok.

Üdvözlettel

Debreczeni Jábnos

Debreczeni János

tel.:20-562-2692

okl. villamosmérnök

épületenergetikai tanúsító

[janos....@gmail.com]

Volt már párszor. Megtiltják, hogy beleszámold, tehát ne számold bele. 

[Cseh Tamas]

Azért ez a mondat sem sikerült ellentmondás mentesen... Ha HET alapján kell számolni, akkor hogyan hagyjuk ki a napelemet?

2025. 12. 15. 9:29 keltezéssel, janos....@gmail.com írta:

Volt már párszor. Megtiltják, hogy beleszámold, tehát ne számold bele.  --

Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „bausoft” csoportjára.
Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) bausoft+u...@googlegroups.com címre.

A beszélgetés megtekintéséhez látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/8bef5e32-86de-4e98-abbc-e67556c206f3n%40googlegroups.com.

[Debreczeni János]

Kedves János!

"Megtiltják, hogy beleszámold, tehát ne számold bele."

Félreérthető a mondatod, nem tudom, mire gondoltál.

Én az alábbiak szerint gondolkodom:

Mindent a valóságnak megfelelően kell elkészíteni és kitölteni a táblázatot, amilyen adatok kijönnek a számítási mellékletben..

A táblázat fogja figyelmen kívül hagyni.

Kollégának csak azt tanácsoltam, nézze meg napelem nélkül, milyen számokat ad vissza atáblázat. Beigazolódott, hogy a táblázat fogja eliminálni a napelemek hatását, ezért csönnt le drasztikusan a megtakarítás értéke.

Üdvözlettel

Debreczeni János

Debreczeni János

tel.:20-562-2692

okl. villamosmérnök

épületenergetikai tanúsító

janos....@gmail.com <janos....@gmail.com> ezt írta (időpont: 2025. dec. 15., H, 9:29):

Volt már párszor. Megtiltják, hogy beleszámold, tehát ne számold bele. 

--

Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „bausoft” csoportjára.
Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) bausoft+u...@googlegroups.com címre.

A beszélgetés megtekintéséhez látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/8bef5e32-86de-4e98-abbc-e67556c206f3n%40googlegroups.com.

[janos....@gmail.com]

Szerintem a Pályázati felhívás jogosultsági feltételei között szereplő, bemásolt hivatkozás eléggé egyértelmű. Ha azt írja, hogy ne"nem számítható be", az azt jelenti, hogy aki bele számolja az nem jogosult pályázni. Másrészt a tanúsítvány megjegyzés rovatjába és a feltöltéskor is megjelöli a tanúsító, hogy mihez készült a tanúsítvány és az egyértelművé teszi, hogy milyen pályázathoz készült, annak a speciális feltételei szerinti megfelelési kényszerrel.

Én így értelmezem és így is járok el. Nem zavar, ha más másként készíti.

[suvak...@gmail.com]

ezen kár ennyit lovagolni

ez a mondat nem azt mondja, hogy a meglévő napelemet hagyd figyelmen kívül, hanem azt, hogy új napelemből eredő primer csökkenés nem számítható bele a 30 %-ba

 

 

1

van a házon most napelem ?

igen: akkor a meglévő állapotba belekerül

nincs: akkor nem kerül bele

ami ott van az a MEGLÉVŐből NEM kihagyható

Valamelyik lesz a meglévő állapot hitelées HET-je.

 

 

2

a tervezettben rakok új napelemet ?

nem: akkor egyszerű a helyzet, amit kiszámolok és csökken a primer energia megtakaritás 30 %-kal, akkor örülünk

igen: akkor további kiszámolom egyszer napelememmel és odaadom a megrendelőnek, ha mindent megcsinál amit akar, akkor ez lesz a fogyasztása

DE a pályázatban a napelem nem elszámolható ezért kap egy másik számítást amiben nincs benne a nap elem által okozott csökkenés, ha csökken a primer energia megtakaritás 30 %-kal, akkor ismételten örülünk

 

szerintem ennyi ez a történet

 

 

 

Suvák Csaba

építészmérnök-építésztervező szakmérnök

www.suvakcsaba.hu

www.suvibaukft.eu

 

From: bau...@googlegroups.com <bau...@googlegroups.com> On Behalf Of janos....@gmail.com
Sent: Monday, December 15, 2025 10:47 AM
To: bausoft <bau...@googlegroups.com>

A beszélgetés megtekintéséhez látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/efb00ba0-578e-4f4b-a36f-344c63abaa18n%40googlegroups.com.

[suvak...@gmail.com]

így van

akinek volt fenn napeleme az most jobban járt

kivételesen nem büntetik azt aki már beruházott

szerintem elhibázták, azért lehet csak 😃

 

 

 

 

 

Suvák Csaba

építészmérnök-építésztervező szakmérnök

www.suvakcsaba.hu

www.suvibaukft.eu

 

From: bau...@googlegroups.com <bau...@googlegroups.com> On Behalf Of bau...@bausoft.hu
Sent: Sunday, December 14, 2025 8:24 AM
To: bau...@googlegroups.com
Subject: Re: [bausoft] Energetikai melléklet

 

Kedves Zsolt!

A beszélgetés megtekintéséhez látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/fb5cf2e1-f7e9-4706-9b0b-b80d9bc98119%40bausoft.hu.

[janos....@gmail.com]

Én nem így gondolom, mert sem az nem olvasod ott, hogy "meglévő", sem azt, hogy "új", csakis " megújuló alapú villamosenergia előállításra számított energiamegtakarítás"-t.

De mindenki csinálja ahogy gondolja.

[suvak...@gmail.com]

a meglévő állapotból nem lehet kihagyni a napelemet, hisz ott van

olyan nincs hogy egy meglévő állapotot mást mutat ha eladáshoz számítom vagy ha pályázathoz

ez szakmai hiba lenne

 

 

ha ott van és nem változik, akkor a napelem 0 % megtakarítást okoz a 30 %-ból, tehát a meglévő 0 % csökkentéssel van elszámolva a 30 %-ban

a 30 % megtakarítás megvan a végén, akkor azt más szerkezetnek kell okoznia

A beszélgetés megtekintéséhez látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/fe4557d3-61c4-469f-b39e-d71354649f0en%40googlegroups.com.

[Debreczeni János]

Kedves János!

Úgy csinálod, ahogy akarod, de szerintem tévúton jársz. És nincs is ellentmondás, teljesül a pályázati feltétel az alábbiak szerint is.

1. A pályázat beemeli a tanúsítványt a rendszerébe, nem a pályázatkészítői találták ki. Így, a tanúsítvány készítés szabályai szerint kell eljárni. Ha van napelem a házon, akkor annak szerepelnie kell a házon.

Mivel a tanúsítványok szakmai ellenőrzése nem része a pályázatnak, az az energetikus felelőssége, hogy megfeleljen a jogszabályoknak, ezzel nem foglalkoznak.

Zárójelben....Tudom, hogy erre tett kísérletet a Kamara, hogy "jó pénzért" a pályázati forrásból vállalja, hogy szakmailag ellenőrzi a pályázatos tanúsítványokat, de ezt a szerződést nem kötötték meg, ergo, szakmai ellenőrzés az ismertek szerint, véletlenszerű.

A szakmai ellenőrzést a Kamara fogja végezni a saját rendszerében. Itt viszont, ha a képek alapján úgy látják, nem megfelelő a tanúsítvány, kérhetik a módosítását.

A pályázat elvileg nem lesz ekkor sem veszélyben, mert 04.15-ig, amíg az összesített energetikai jellemző -excel 18 és 19-es sorok- volt a megtakarítás számítás alapja, a napelemesek csak jobban jártak, azaz több megtakarítás jönne ki, mint amit Te megadtál. Fordított helyzetben rághatnád a körmödet, csak ki ne derüljön.

2. 04.15-e után rájöttek a nyialtkozat hibájára és javították, azaz az energiamegtakarítást a táblázat 32-es sora, nem megújuló végső energia értékéből számolja, ami nem tartalmazza a napelemek termelési értékét.

Korábban is ezt akarták és gondolom abból indultak ki, hogy mind a nyitó oszlopban, mind a tervezet oszlopban szerepel a napelem termelése, így a jobboldali különbözet oszlopban nulla lesz. Hurrá, gondolta a laikus ügyintéző, teljesül a pályázati feltétel.

Csak, látszik, nem volt energetikus kolléga -de lehet elég lett volna józan paraszti ésszel gondolkodó is- a közelben, aki elmagyarázza -mint Baumann József is bemutatta, hogy kisebb értékből ugyanazon nominális megtakarítás nagyobb %-ot fog képviselni.

Úgyhogy, ha nem sértődsz meg, javaslom, nyugodtan készítsd a tanúsítványokat úgy, mint egy adásvételhez, a nyilatkozat meg teszi a dolgát, mutatja a megtakarítást. 

A korábbiak szerint nekem is van munkám. Mivel a záró nyilatkozatot is a saját változatával kérik, így nem lesz probléma. Az, hogy ezzel a fiaskóval hogyan számolnak el felfelé, az meg nem a mi problémánk.

Üdvözlettel

Debreczeni János

Debreczeni János

tel.:20-562-2692

okl. villamosmérnök

épületenergetikai tanúsító

A beszélgetés megtekintéséhez látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/efb00ba0-578e-4f4b-a36f-344c63abaa18n%40googlegroups.com.

[janos....@gmail.com]

Kedves János!

Értem az érvelésed, mindezek ellenére nem így gondolom. Nem sértődök meg, csak megosztjuk a gondolatainkat.

Én úgy gondolom, hogy a pályázati felhívás ebben és az RRF verzióban is felülírt már jogszabályi rendelkezést (lásd. jelentős felújítás követelményei). Szóval a Pályázati felhívás feltételeinek történő megfelelés szükséges a pályázaton történő sikeres részvételhez.

A "köztes állapotra vonatkozó energetikai számítás"-t nem véletlenül találták ki a korábbi pályázatok esetén sem, miszerint az "energiahatékonysági fejlesztések" eredményeit a megújuló energiatermeléstől megtisztítva szeretnék látni, itt is erre kíváncsiak, ez az alapja az egész alkalmasságnak. Ebben a pályázati formában ezt a köztes számítást nem használták, meg sem említik, bár többen is jelezték itt a fórumon, hogy valami hasonlót kértek tőlük.

Ennek a pályázatnak van folytonossága, mivel nem tudom már hányadik verzióban adták ki az excelt (ami nem tudott helyesen ÁFÁ-t számolni sem).

Szóval ha most ezt a hibás számítási módon csendben javították az excelben, ám legyen, viszont más feltételt nem módosítottak, ahogy a pályázati felhívást sem.

Ahány banki ügyintéző, annyiféleképpen fogadják be a záró anyagokat, van aki az aktuális excel szerint nyilatkoztat.

A véleményeltérés és az eltérő értelmezés pedig nem véletlenül alakul ki, az ilyen folyamatosan fércelt kiírások és jogszabályok környezetében.

[Debreczeni János]

Kedves János!

Maximálisan egyetértek, amit írtál és a szabadság joga mindenkit megillet.

Abban is osztom a véleményedet, hogy pályázatnak a jelentős felújítástól való "laza" lecsatlakozása nekem sincs az ínyemve, okozott is sok álmatlan éjszakát.

Vagy kiszállok belőle és nyugodtan alszom, vagy mérlegelem a kockázatot, érveket gyártok magam köré, hogy miért tekinthetünk el tőle. 

Mérlegre tettem és győzött a pénz súlya :D

Üdvözlettel

Debreczeni János

Debreczeni János

tel.:20-562-2692

okl. villamosmérnök

épületenergetikai tanúsító

A beszélgetés megtekintéséhez látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/79d390d5-6600-4b8d-91a3-374b711ec102n%40googlegroups.com.