napelem

210 views
Skip to first unread message

3hdat...@gmail.com

unread,
Feb 23, 2021, 5:43:25 AM2/23/21
to bausoft
Kedves kollégák!

A következő a kérdésem, biztos sokan kérdezték már: a napelem termelése beleszámít a 25% megújulóba? Van egy társasház, 6 lakás, gázzal oldják meg a fűtését (padlófűtés) és, hogy meglegyen a 25 %, napelemet akarnak használni. 

Köszönöm előre is:

Hersiczki Ágnes

Cegledi, Zoltan

unread,
Feb 23, 2021, 5:52:24 AM2/23/21
to 3hdat...@gmail.com, bausoft

Kedves Ágnes!

 

„Azt hiszem” 😊, hogy a napelem bele számít a megújuló energiaforrás kategóriába – ezzel talán mindenki egyetért.

Abban viszont bízom, hogy ezen a fórumon belül nem fog találni olyan szakembert, aki hajlandó lesz „összehazudni” ezt.

A GÁZkazán és a rendszer oldali szivattyúnál elég nagy számot kellene beütni ahhoz, ha azok elektromos fogyasztásával kellene bebizonyítani a 25% megújuló hányadot!

A GÁZKAZÁN az NEM megújuló kategória, még KONDENZÁCIÓS technológia esetén sem!

 

tisztelettel:

 

 

 

Ceglédi Zoltán
műszaki tanácsadó - tervezői kapcsolattartó
Vaillant


Tel. +36 1 464 7817
Fax +36 1 464 7801
Mobil +36 30 242 7098

zoltan....@vaillant.com
www.vaillant.hu

Vaillant Saunier Duval Kft. – H-1097. Budapest – Gubacsi út 6/B.  A épület, II. emelet (Office Campus irodaház)
Cégjegyzék: 01-09-079761 - Nyilvántartó cégbíróság: Fővárosi Bíróság, mint Cégbíróság

A fenti üzenet és annak valamennyi melléklete bizalmas információkat tartalmaz, amelyek a Vaillant Group kizárólagos tulajdonát képezik, emiatt ezek védettnek minősülnek, illetve közlésük tiltott. Amennyiben nem Ön a címzett, kérjük, hogy telefonon vagy e-mail útján értesítse a feladót, és rendszeréből törölje a jelen üzenetet és annak valamennyi mellékletét. Amennyiben nem Ön a címzett, az üzenet másolása, sokszorosítása, terjesztése és/vagy harmadik személyekkel való megosztása tilos. Ezen tilalmak megszegése minden esetben jogi következményeket von maga után.

 

From: bau...@googlegroups.com <bau...@googlegroups.com> On Behalf Of 3hdat...@gmail.com
Sent: Tuesday, February 23, 2021 11:43 AM
To: bausoft <bau...@googlegroups.com>
Subject: [bausoft] napelem

 

CAUTION: This email originated from outside of the organization. Do not click links or open attachments unless you recognize the sender and know the content is safe. More info on GroupNet, keyword "phishing"

 

--
Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „bausoft” csoportjára.
Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) bausoft+u...@googlegroups.com címre.
Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/0f8b8ff4-33e0-42bb-b85a-36060c126e18n%40googlegroups.com.

Takács Adrienn

unread,
Feb 23, 2021, 6:08:51 AM2/23/21
to 3hdat...@gmail.com, bausoft
Kedves Ágnes!

Igen, beleszámít! Viszont egy gázkazán esetében csak a fűtési rendszer segédenergia igényét "lehet kiváltani napelemmel", ami minimális. Abban az esetben ha a HMV rendszer pl. elektromos bojler, vagy kiegészítő fűtésként minden lakásban van klíma, akkor már figyelembe lehet venni a napelemet is, mint nyereségáram. Viszont én ilyenkor is csak annyi nyereségáramot veszek figyelembe, amennyivel az épület elektromos energiafelhasználása 0 lesz. 

Üdvözlettel,
Adrienn

--

baumannj...@gmail.com

unread,
Feb 23, 2021, 6:33:40 AM2/23/21
to bau...@googlegroups.com
Kedves Ágnes és Zoltán!

Nem értek egyet azzal, hogy nem lehet a megújulóba a teljes napelemmel termelt energiát beleszámítani.

Magáról a napelemről a rendeletben ez olvasható:

XI. Az épület energetikai rendszereiből származó nyereségáramok

Az épület saját energetikai rendszereiből származó, az épületben fel nem használt és más fogyasztóknak átadott (fotovillamos vagy mechanikus áramfejlesztésből származó elektromos, vagy aktív szoláris rendszerből származó hő-) energia az épületben felhasznált primer energia összegéből levonható.


A primer energia összegnél nincs kikötés, levonható a napelemmel termelt energia. A megújuló számításnál nem találtam a napelemre vonatkozó megkötést, tehát ott is szerepeltethető a teljes megtermelt energia.

--
Üdvözlettel:
Baumann József
bau...@bausoft.hu
Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/CAEVrAhY7pZi7mx%3DhQmtJw%2Ba5xae-9bvsTJMve2ZEvkoA3iv-Yg%40mail.gmail.com.

Mentes a vírusoktól. www.avg.com


Szuromi Judit

unread,
Feb 23, 2021, 6:46:52 AM2/23/21
to baumannj...@gmail.com, bau...@googlegroups.com

Sziasztok!

 

Teljesen egyetértek Józseffel. A 25%-ba bele lehet számolni akármekkora napelemet.

A kérdés igazából az, hogy a közös tárasházi fogyasztásra tervezem-e a napelemet, vagy valamelyik lakás (lakások) fogyasztását váltom ki. A kérdésből az sem volt tiszta, hogy közös kazán van-e, vagy lakásonkénti. A közös társasházi fogyasztás a közös helyiségek fogyasztásából áll össze (világítás, garászszellőző, rámpafűtés…), illetve ha közös a lakások gépészeti rendszere, akkor azok fogyasztásából (közös kazán, szellőzés, hűtés …). Ha kicsi a közös fogyasztás, akkor arra nem fogok tudni közös nagy rendszert telepíteni, csak a közös fogyasztásnak megfelelőt, így nem biztos, hogy összejön a 25%. Így az egyes lakóknak kell külön-külön napelemes rendszert telepíteni, a saját fogyasztásukra, és akkor esélyes a 25%, persze, ha rendelkezésre áll elég tetőfelület. A saját napelemes rendszer ebben az esetben a közös tulajdonú tetőn lesz telepítve, ilyenkor viszont a többi lakó hozzájárulása kell, hogy ezt meg lehessen tenni, de ez már jogászkodás.

 

Szuromi Judit

okl. építészmérnök, épületenergetikai szakértő

Tel.: 06 20 940 9908

 

A képet a feladó eltávolította.

Mentes a vírusoktól. www.avg.com

 

--
Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „bausoft” csoportjára.
Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) bausoft+u...@googlegroups.com címre.

Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/730f1438-aac5-3e2e-f07b-e8df84cb2b36%40gmail.com.

image001.jpg

Gábor Galambos

unread,
Feb 23, 2021, 6:51:59 AM2/23/21
to bausoft
Sziasztok! 

József jól írja, szerintem is beleszamitható a fotovoltaikus rendszer teljes villamosenergia termelése primer energiában kifejezve. 
A lényeg, hogy primer energiában gondolkodunk! Még mindig. 

Üdvözlettel:
Galambos Gábor
Huawei Mate telefonomról küldve

Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/009c01d709d9%249231cf10%24b6956d30%24%40gmail.com.

Cegledi, Zoltan

unread,
Feb 23, 2021, 7:53:37 AM2/23/21
to baumannj...@gmail.com, bau...@googlegroups.com

Kedves József!

 

Köszönöm válaszodat!

El tudom fogadni ezt az érvet is hogy a jogszabályok sorait nem mindig célzottan azoknak írják, akiknek alkalmazni kell. 😊

Gábornak is jár a pont, miszerint „primer energiában gondolkodunk”!

Ha én számolnék én személy szerint nem számolnám bele -csak az igazolható felhasználás mértékéig, („ilyenkor örülök, hogy nem tanusítok” !)

Kíváncsi vagyok, hogy a pelletgyártó lobbi mikor fog ébredni, hogy a rendelet ezen részét negatív diszkriminációként élik meg azóta is.

 

Tisztelettel:

 

 

Ceglédi Zoltán
műszaki tanácsadó - tervezői kapcsolattartó
Vaillant


Tel. +36 1 464 7817
Fax +36 1 464 7801
Mobil +36 30 242 7098

zoltan....@vaillant.com
www.vaillant.hu

Vaillant Saunier Duval Kft. – H-1097. Budapest – Gubacsi út 6/B.  A épület, II. emelet (Office Campus irodaház)
Cégjegyzék: 01-09-079761 - Nyilvántartó cégbíróság: Fővárosi Bíróság, mint Cégbíróság

A fenti üzenet és annak valamennyi melléklete bizalmas információkat tartalmaz, amelyek a Vaillant Group kizárólagos tulajdonát képezik, emiatt ezek védettnek minősülnek, illetve közlésük tiltott. Amennyiben nem Ön a címzett, kérjük, hogy telefonon vagy e-mail útján értesítse a feladót, és rendszeréből törölje a jelen üzenetet és annak valamennyi mellékletét. Amennyiben nem Ön a címzett, az üzenet másolása, sokszorosítása, terjesztése és/vagy harmadik személyekkel való megosztása tilos. Ezen tilalmak megszegése minden esetben jogi következményeket von maga után.


Sent: Tuesday, February 23, 2021 12:34 PM
To: bau...@googlegroups.com
Subject: Re: [bausoft] napelem

 

CAUTION: This email originated from outside of the organization. Do not click links or open attachments unless you recognize the sender and know the content is safe. More info on GroupNet, keyword "phishing"

 

Kedves Ágnes és Zoltán!

Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/730f1438-aac5-3e2e-f07b-e8df84cb2b36%40gmail.com.

baumannj...@gmail.com

unread,
Feb 23, 2021, 7:59:10 AM2/23/21
to Cegledi, Zoltan, bau...@googlegroups.com
Kedves Zoltán!

Szerintem a pellet gyártók nincsenek hátrányban. A pellet is növeli a megújuló részarányt, azzal is teljesíthető az előírt érték.

4. *  Az 1. pontban meghatározott megújuló primer energia részarány számításánál a felhasznált energiahordozókat a IV.1. táblázatban meghatározott megújuló primer energia átalakítási tényezőkkel kell figyelembe venni.

IV.1. táblázat: Megújuló primer energia átalakítási tényezők a megújuló részarány számításba vételéhez (az EP méretezéshez a 3. melléklet V.1. táblázatát kell alkalmazni)



A B
1. Energia esus
Megújuló energia részarány

2. az országos hálózatból vett elektromos áram 0,1
3. megújuló: tűzifa, biomassza, biomasszából közvetve vagy közvetlenül előállított energia, a biogázok energiája, fapellet, agripellet 1,00
4. megújuló: nap-, szél-, vízenergia, geotermális, geotermikus, hidrotermikus, légtermikus energia 1,00
5. távhő a 6/A. § szerint közzétett érték

--
Üdvözlettel:
Baumann József
bau...@bausoft.hu

Dávid Petrekin

unread,
Feb 23, 2021, 8:48:56 AM2/23/21
to bausoft
Kedves Ceglédi Zoltán!

Ha nem számolnád bele a fotovoltalikus teleppel termelt áramot, akkor gyakorlatilag nem lehetne többé gákazános családi házat építeni. Szerintem az hasonló szigorítás lenne, mintha 2 év múlva már csak tisztán elektromos autót lehetne vásárolni.
Azt pedig mégsem lehet tanácsolni egy megrendleőnek, hogy vásároljon a kondenzációs kazán mellé elektromos bojlert és fűtőszőnyeget. Találtam olyan honlapot, ahol ilyet tanácsolnak egyébként. 
A TNM 6. mellékletének IV. 1. pontja valóban azt írja, hogy "az épület energiaigényét az összesített energetikai jellemző méretezett értékéhez viszonyítva legalább 25%-os mennyiségben olyan megújuló energiaforrásból kell biztosítani...",  ez alapján szigorúan véve szerintem sem számítana bele a megújuló részarányba a fel nem használt energia, még ha le is vonhatom az összesített energetikai tényezőből. De ezt teljesen életszerűtlennek tartanám. 
Szerintem korrekt az a látásmód, hogy a kazánnal rendelkező családi házak plusz energiáját majd felhasználja a közlekedés, vagy a hűtési energiát is előállító építmények. A TNM-nél értelmezésénél gyakorlatilag  elkerülhetetlen a "jogalkotói szándék"  kifejezés napi szintű használata, szerintem itt is ezt kell alkalmazni. (Ami egyébként szerintem felháborító, de ez már többször ki lett tárgyalva)  
Az interneten elérhető egy számítási segédlet, amit elvileg az Építészeti és Építésügyi Helyettes Államtitkárság adott ki 2015-ben a megújuló részarány számításról, sajnos az eredeti forrást nem találtam meg. Ott gond nélkül számítják bele a napenergiát a megújuló energia részarányba, a gépészeti rendszer egyéb paramétereinek ismerete nélkül. 

Petrekin Dávid
Épületgépész tervező mérnök
+36 70 429 1254
petreki...@outlook.com


Miklós Szabó

unread,
Feb 23, 2021, 10:16:14 AM2/23/21
to Dávid Petrekin, bausoft
Kedves Kollégák!

A jogalkotó szemével nézve a megújuló léte a fontos, hogy felhasználják-e az adott épület közvetlen fűtési vagy használati melegvíz előállítására az jelen esetben nem releváns. 
A napelem megújuló energiája országosan növeli a részarányát. 

Szép napot!
Szabó Miklós



Szabó Miklós Árpád
Mobil:+36-30-8233951


Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/6835dc94-0cc8-4b5d-a006-7279a917095an%40googlegroups.com.

Zsolt Kelemen

unread,
Feb 23, 2021, 10:33:33 AM2/23/21
to Dávid Petrekin, bausoft
Kedves Kollégák!

Szerintem itt két dolog keveredik.
A. Egy a tanúsítás során elszámolható napelem.Szerintem ez esetben bármekkora mennyiség elszámolható, előttem többen megírták osztom a véleményüket.
B. Pályázati finanszírozás, amikor csak az igazolt villamos energia számolható el. Erre is ad iránymutatást lakóépület esetén a TNM rendelet:
4kWh/m2 értékben határozza meg az elszámolható villamos energiát, mely az Ep max értékben ugyebár nem kell feltűntetni..
kép.png




Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/6835dc94-0cc8-4b5d-a006-7279a917095an%40googlegroups.com.


--
Kelemen Zsolt
okleveles építészmérnök
épületenergetikai szakmérnök
építési műszaki ellenőr
felelős műszaki vezető
energetikai tanúsító
Tel.: 06203582799

baumannj...@gmail.com

unread,
Feb 23, 2021, 10:49:57 AM2/23/21
to bau...@googlegroups.com
Kedves Zsolt!

Tudtommal a pályázatoknál korábban két értékkel kezelték a villamosenergia fogyasztását egy lakóépületnek. (Magam soha nem készítettem ilyen pályázatot, csak a felhasználókkal folytatott beszélgetésekből ismerem.)

Az egyik a tanúsítvánnyal alátámasztható fogyasztás, ami a tanúsítás során figyelembe vett gépészeti rendszereknek, az energetikai számítási modell alapján becsült éves villamosenergia fogyasztása.

A másik, a tanúsítvánnyal alá nem támasztható fogyasztás, ami meglévő épületnél gyakorlatilag a korábbi éves fogyasztási átlag és az előzőekben kiszámolt érték különbsége.

A kettő összege így a korábbi éves fogyasztási átlag, és ez a limit a támogatható napelemes rendszer méreténél.

A lenti táblázatban csak a világítással kapcsolatos becslés szerepel. Egy háztartásban általában vannak még további jelentős fogyasztók is (hűtő, mosógép, mosogatógép, vasaló, TV, számítógép, stb.).

--
Üdvözlettel:
Baumann József
bau...@bausoft.hu

Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/CADAWJfyFMjO-uddcu_KMOpTCFk%2BUxPA1KMdS24FYdcsJ53qnxA%40mail.gmail.com.

Debreczeni János

unread,
Feb 17, 2022, 9:11:43 AM2/17/22
to bausoft
Kedves Kollégák!

Elővettem egy korábbi levelezést, témához kapcsolódom.
Az egyszerűség kedvéért magam is úgy számolok, amennyi kWp napelem van a tetőn, az nyereségáram. Azzal együtt, hogy a másként gondolkodókkal is egyetértek és én is úgy gondolom, hogy sántít a dolog. Nemzetgazdasági szinten persze rendben vannak a számok.
Viszont most gondoltam el, van a szövegben lehet egy olyan értelmezés is, ami még egy csavart eredményez.
Mire gondolok...
"..... az épületben fel nem használt és más fogyasztóknak átadott....."
Korábban nem tudtam, hogyan is működnek a napelem rendszerek. Azt gondoltam, minden villamos energia, akár merre is folyik, áthalad a foygasztásmérőn. De felhomályosítottak, hogy pl. egy március-i verőfényes vasárnap délelőtt sül a kacsa a villanysütőben, közben család a szabadtéri jakuzziban üldögél, élvezve a napsütést, és persze időközben gőzerővel termel a 15 kWp napelem rendszer a tetőn, az "épületben" jelentős fehasználás van, és a "más fogyasztóknak" átadott villamos energia mennyisége nem lesz egyenlő a napelem által megtermelt villamos energia mennyiségével. Mert, csak a fel nem használt villamos energia kerül be a hálózatba. Amennyiben az épületben felhasznált csak az épület gépészeti rendszerekre vonatkozik és a más fogyasztóknak átadott a minden más fogyasztó -villanysütő, jakuzzi, vasaló, stb- értendő, akkor igaz a ww képlete. Amennyiben a "más fogyasztó által felhasznált" a fogyasztásmérőn kívüli fogyasztó felhasználása, akkor nem stimmelünk. Értelmezhetjük úgy is ezáltal, ha van egy pl. 7.000 kWh-ás éves villanyszámla, épületben felhasznált és akkor csak a maradék, mondjuk 9.000 kWh lesz csak a nyereségáram, más fogyasztóknak átadott.
Más, ami eszembe jutott...
Egyre több a napelem rendszer, sok MW teljesítmény bedolgozik a villamos hálózatba. Lehet, hogy már nem 2,5 a primer energia átalakítási tényező, hanem csak 2,4, vagy akár még kevesebb?

üdv
DJ



Debreczeni János
tel.:20-562-2692
okl. villamosmérnök
épületenergetikai tanúsító



Debreczeni János <debreczen...@gmail.com> ezt írta (időpont: 2021. febr. 23., K, 22:48):
Kedves Zsolt!

Szerintem a B esetében ez nem így van.
Most nincs időm írásban kifejteni.

üdv
J

Debreczeni János
tel.:20-562-2692
okl. villamosmérnök
épületenergetikai tanúsító



Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/CADAWJfyFMjO-uddcu_KMOpTCFk%2BUxPA1KMdS24FYdcsJ53qnxA%40mail.gmail.com.

baumannj...@gmail.com

unread,
Feb 17, 2022, 9:40:28 AM2/17/22
to bau...@googlegroups.com
Kedves János!

Kezdjük azzal, hogy miről szól az épületenergetikai tanúsítás? Az épületről és a benne lévő épülettechnikai rendszerekről, amik nevesítve is vannak, úgy mint fűtési, HMV, hűtési, légtechnikai és nyereségáram források (fotovillamos vagy mechanikus áramfejlesztésből származó elektromos, vagy aktív szoláris rendszerből származó hőenergia).

Az összesített energetikai jellemző ezeknek az épülettechnikai rendszereknek a fogyasztott és termelt energiáiból számított fajlagos primer energia igénye az épületnek. Az, hogy a megtermelt energiát a saját épületemben, vagy azon kívül használják el, a tanúsítás szempontjából lényegtelen, a lényeg az, hogy valahol elhasználják. Ha nem használják el sehol, például napkollektor többet termel, de a fel nem használt többletet nem adjuk át, akkor az elveszett, az nem számít megtermeltnek. Tehát az értelme a rendeletben lévő, az épületben fel nem használt és más fogyasztóknak átadott kitételnek az, hogy a sehol sem elhasznált energia nem vonható le.

Az épületenergetikai tanúsítás szempontjából a lakásomban lévő hűtőszekrény ugyanúgy kívül esik a tanúsításon, mind a szomszéd hűtője, nem tartoznak a vizsgált halmazba.

Ez az én értelmezésem. Persze épp úgy, mint a Bibliánál, ugyanabból kiindulva léteznek különböző vallások, és én tiszteletben tartom, ha más másban hisz :-)

--
Üdvözlettel:
Baumann József
bau...@bausoft.hu

Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/CAF8CEHAZDwnJnGVoJonjT64QrnbpjLtf1NQSEwOdbb%3Dahvae3A%40mail.gmail.com.

suvak...@gmail.com

unread,
Feb 17, 2022, 12:34:35 PM2/17/22
to baumannj...@gmail.com, bau...@googlegroups.com

Én is ezzel értek egyet.

 

És minek akarjuk megnehezíteni saját dolgunkat elméletek és teóriák felállításával?

Miért akarjuk bonyolultan csinálni amikor lehet egyszerűen.

Megtermelte a napelem elhasználtuk (vagy más), tehát lett a háznak ennyi ingyen energiája.

 

 

 

 

 

Suvák Csaba

építészmérnök-építésztervező szakmérnök

www.suvakcsaba.hu

www.suvibaukft.eu

 

From: bau...@googlegroups.com <bau...@googlegroups.com> On Behalf Of baumannj...@gmail.com
Sent: Thursday, February 17, 2022 3:40 PM
To: bau...@googlegroups.com
Subject: Re: [bausoft] napelem

 

Kedves János!

 

 

Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/3f46c29d-7d5f-d0d1-af98-386904a228e1%40gmail.com.

image001.png

Monori Tamás

unread,
Feb 17, 2022, 3:00:08 PM2/17/22
to bausoft

1. Most eltekintek attól a reális kérdéstől,

hogy példaként a számok és betűk alábbi kusza halmaza mit is jelenthet pontosan...... ?

Vajon ez kit tájékoztat és vajon miről tájékoztatja  ......................??????????????

Miközben a fajlagos hőveszteség tényező a valóságban még a HH eléréséhez is túl magas....


2. A KSH adat szerint kb 10 %-ot nem használ fel senki, elnyeli a hálózat....

https://www.ksh.hu/docs/hun/xstadat/xstadat_eves/i_qe002.html

Minden 10. elektront hiába gerjesztették, kivéve persze a Kuka u 4,

ahol az összes napelemmel gerjesztett elektron célba talál ?

Monori Tamás

www.pannoninfrared.eu

--

Debreczeni János

unread,
Feb 18, 2022, 1:21:00 AM2/18/22
to suvak...@gmail.com, József Baumann, bausoft
Kedves Kollégák!

Köszönöm a megerősítést.
Magam is így értelmeztem és alkalmaztam eddig is.

üdv
DJ

Debreczeni János
tel.:20-562-2692
okl. villamosmérnök
épületenergetikai tanúsító


Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/04bb01d82424%249efe7b10%24dcfb7130%24%40gmail.com.
Reply all
Reply to author
Forward
0 new messages