Szórt PUR hab tervezési hővezetési tényező

[Dávid Petrekin]

Kedves Kollégák!

A szórt PUR hab tervezési hővezetési tényezőjét szeretném meghatározni, de úgy érzem, kicsit elvesztem a témában.

Az EPS/XPS/kőzetgyapot termékeknél általában megadja a gyártó korrekten a "tervezési" értéket. 

A PUR habok teljesítménynyilatkozataiban viszont nem találtam tervezési értéket, de szerepel olyan "kvázi" deklarált érték, ami figyelembe veszi az öregedés hatását, egyes leírások alapján 25 éves időtartamban. Az elméleti és "marketinges" érték sok helyen 0,021W/mK, az öregedést figyelembe vevő érték viszont már nagy átlagban 0,028W/mK.

Az ÉKM (bővített) függelék meg ilyet ír:

"Az öregedés átszámítási tényezőt szabványos számítás hiányában jelenleg 1-re vehetjük fel azzal a megkötéssel, hogy a deklarált hővezetési tényező mérésének öregített mintákon kell megtörténnie"  

Ez akkor már nem 1-es öregedési tényező, hanem mindjárt 1,33. Nem túlzás ezt figyelembe venni? Ráadásul még mindig csak deklarált, nem tervezési érték. 

Ti mivel szoktatok számolni szórt PUR hab esetén? 

Ismertek olyan gyártót/kereskedőt, aki tud adni tervezési értéket is?

Köszönöm a segítséget.

Üdv,

Petrekin Dávid

Épületgépész tervezőmérnök
+36 70 429 1254
petreki...@gmail.com

[Mucsi Sándor]

Szia

Én ezt használom.

Kérdezz meg egy kivitelező céget, csak meg tudják mondani, mivel főznek.

--

Üdvözlettel,

Mucsi Sándor

06 30 479 0875

--
Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „bausoft” csoportjára.
Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) bausoft+u...@googlegroups.com címre.
A beszélgetés megtekintéséhez látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/faae8586-73da-42f8-9e1c-c76a51587accn%40googlegroups.com.

[Petrekin Dávid]

Kedves Sándor!

Beszéltem már korábban is szórt hőszigetelést készítő kivitelezővel, azon túl, hogy megküldik a teljesítmény nyilatkozatot, nem tudnak mást hozzátenni. 

Hőszükséglet számításnál és engedélyezési terveknél általában csak felveszem az adatlapon található magasabb értéket, de most nagyon ki van centizve a rétegrend és a 0,028 W/mK -el már nem felel meg. 

Ezért érdekelt volna a korrekt eljárás, amibe nem lehet már belekötni.

Az általad küldött fájlban 0,023 W/mK a PUR hab hővezetési tényezője. Gondolom az MSZ 24140-ben lévő 0,022-höz hozzá van adva 0,001 a biztonság kedvéért. 

Ha tervezőként abból indulok ki, hogy a tanúsító már a meglévő szerkezetet fogja látni, akkor "megbízható adatok hiányában" végül is felveheti MSZ 24140 alapján 0,022 W/m2K-nek is, és akkor minden jó :D 

Van némi "kiskapu" szájíze a dolognak, de valószínűleg ez lesz a megoldás.

Azért köszönöm az infót. 

Üdvözlettel,

Petrekin Dávid

Épületgépész tervezőmérnök
+36 70 429 1254
petreki...@gmail.com

---

Feladó: Mucsi Sándor <sanyi...@gmail.com>
Elküldve: 2025. július 9., szerda 12:36
Címzett: Dávid Petrekin <petreki...@gmail.com>
Másolatot kap: bausoft <bau...@googlegroups.com>
Tárgy: Re: [bausoft] Szórt PUR hab tervezési hővezetési tényező

 

[Mucsi Sándor]

És ki lesz az, akinek lesz arra kapacitása, hogy ezzel a gondolatmenettel kötöszködjön?

Pláne, ha bemutatod neki a teljesítmény nyilatkozatot?

--

Üdvözlettel,

Mucsi Sándor

06 30 479 0875

[Szőcs Márton]

Üdv!

https://www.bpmkkepzesek.hu/images/Nagy_Balazs_2024-09-04_hataroloszerkezetek_NB.pdf

Az öregedési (F aging) tényező mellett van még a nedvesítési (F moisture) és a hőmérsékleti korrekció (F temperature).

Ezért nem kellene belemenni nagyon a részletekbe, és elfogadni, a nagyobb értéket úgy ahogy van.

Szerintem a helyszínen bekevert és egyedileg felvitt anyagok minősége sokszor megkérdőjelezhető. 

De a lambda (d) gyártói (d= deklarált) értéket nem szabad használni.

Üdvözlettel:

Szőcs Márton

A beszélgetés megtekintéséhez látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/CAAPB%2BcAQN4Ae0uXGWBz7Sk-mT6j1Zxt2tLZJ3crijOom3BH2gQ%40mail.gmail.com.

[Dávid Petrekin]

Kedves Márton!

Amit küldtél képkivágást, ott Fa=1 értéket vesz a számítás figyelembe, tehát új építésnél, ha jól értem, nem számolunk még az öregedéssel. Ez mondjuk logikusnak is tűnik, azt majd 20 év múlva kell figyelembe venni.

Nekem itt az volt a fő gondom, hogy a gyártók a nagyobb értéknek is egy "deklarált" értéket adnak meg, de az öregedést figyelembe véve. 

Ez egy PUR szórt szigetelés:

Ez meg a Rockwool Airrock ND:

Tehát a kőzetgyapotnál a nedvesség és a hőmérséklet nem számít annyit sem, hogy 3 tizedesjegy pontosságú számnál különbséget látnánk. Más terméknél 0,001 a különbség. Az általad csatolt előadásban a párakonverziós együtthatók nem mutatnak amúgy lényegi különbséget kőzetgyapot és PUR esetén, talán egy keveset. 

Ez alapján azt gondolnám, hogy a "tervezési" hővezetési tényezőnek lényegesen közelebb kellene lennie a 0,021-hez, mint a 0,028-hoz. 

Főleg úgy, hogy az MSZ 24140 alapján 0,022 is lehet, ha épp meglévő szerkezetről van szó.

Az MSZ EN ISO 10456 -ban vannak meghatározva ezek az együtthatók?

Csak azért rugózok ennyit ezen, mert ez egy meglévő padlástér beépítése és minden cm számít. 

(Jött amúgy válasz egy kereskedő "szigetelés szakértőjétől", hogy PUR habbal U=0,15 W/m2K érhető el szarufák között. Válaszoltam neki, hogy a szarufák figyelembevételével már nem hiszem, amire sértődötten válaszolt, hogy nyilván ő is úgy gondolta, hogy még alatta lesz álmennyezet és kőzetgyapot :D ) 

Üdvözlettel,

Petrekin Dávid

Épületgépész tervezőmérnök
+36 70 429 1254
petreki...@gmail.com

---

Feladó: Szőcs Márton <szocs....@gmail.com>
Elküldve: 2025. július 9., szerda 16:35
Címzett: Mucsi Sándor <sanyi...@gmail.com>
Másolatot kap: Petrekin Dávid <petreki...@gmail.com>; bausoft <bau...@googlegroups.com>

[Szőcs Márton]

Kedves Dávid!

Az Fa (öregedés) akkor 1, ha "öreg" anyagot vizsgálnak!

Ezt Te írtad az ÉKM függeléke alapján:  ....a deklarált hővezetési tényező mérésének öregített mintákon kell megtörténnie.

A mintalapon amit küldtél, szerintem valami elírás lehet a gyártó részéről:

A deklarált a labor mérés eredménye, ami itt deklaráltnak van felírva az lehet a számított érték a korrekciókkal.

A nedvesedés korrekcióról nem tudok nyilatkozni. Úgy rémlik, a Kingspanos ember azt mondta, hogy a szendvicspanel hőszigetelése "át tud ázni", de nagyon rövid időn belül ki is szárad. Éves összesítésben teljesen száraznak mondható.

És talán itt a lényeg: egy fűtésszezonra vetített értéket kell(ene) meghatározni, amihez 3D hőáramlást kellene vizsgálni 3D nedvesség áramlással - órai bontásban. Nem mellesleg olyan adatokkal, amit nem ismerünk.

A szabványokról nem tudok nyilatkozni, azt elvileg a gyártónak kell megadni, hogy mi a tervezési hővezetési tényező az adott szabvány mellett, pl:

Még annyit, hogy akárhogy vesszük a PU hab egy műanyag, öregszik a napfényben, pár év után elporlad. 

A másik dolog, hogyha alacsonyabb a hővezetési tényező, akkor a hőhidasság aránya megnő (ugyanolyan hőhidak esetén).

A helyedben választanék egy hasonló PUR hab szigetelést, aminek a sűrűsége megegyezik a használt anyagéval, és ismert a tervezési hővezetési tényezője, és azt használnám. 

A kereskedő megjegyzéséről annyit, hogy a kereskedelem is megy más szakma, ott a kontra szelekció elve jobban érvényesül.

Üdvözlettel:

Szőcs Márton

[attila...@gmail.com]

Ennek a purhab szigetelésnek mennyi az U értéke: https://photos.google.com/photo/AF1QipPeIZ7cRwe9TcsXf9A8t3ki1IMWRWB8dEEeag8o

egy évvel az elkészítése után.