Hőhíd katalógus

149 views
Skip to first unread message

Dávid Petrekin

unread,
Apr 4, 2022, 7:10:33 AM4/4/22
to bausoft
Kedves Kollégák!

Lenne egy családi ház, ahol még bejelentési terv szakaszban meg kéne vizsgálnom, hogy ha az ablakokat a hőszigetelés síkjába építik be, akkor mennyivel csökken az épület hővesztesége ahhoz képest, hogy ha csak falsíkba építenék. 
Nem akarunk AA tanúsítványt, csak szeretné a megrendelő átlátni, hogy mit nyer a költségesebb beépítési móddal.

(A gázipari, légtechnikai és közműellátási szabványok ismerete mellett bevallom őszintén, nem volt erőm/időm/idegrendszerem sose belemélyedni ebbe a témába, de most nem akarnám lepasszolni ezt a munkát. )

Hol kezdjek el egyáltalán ilyen katalósust keresni? MSZ vagy DIN szabványok között? Ablak/tégla gyártók tervezési segédletei közt? Bármilyen segítséget elfogadok. Van olyan szabvány, amiért esetleg megéri pénzt is kiadni a témában?

Köszönöm szépen,

Üdv,

Petrekin Dávid
Épületgépész tervezőmérnök


baumannj...@gmail.com

unread,
Apr 4, 2022, 7:43:37 AM4/4/22
to bau...@googlegroups.com
Kedves Dávid!

Esetleg próbálja ki az Agros2D ingyenes programot. Ezzel mindkét esetet modellezheti, és értékelheti a különbségeket. Javaslom a következő videót az első lépésekhez:


--
Üdvözlettel:
Baumann József
bau...@bausoft.hu
--
Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „bausoft” csoportjára.
Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) bausoft+u...@googlegroups.com címre.
Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/eb6324d1-e9b2-4661-a0da-508533973fcfn%40googlegroups.com.

Mentes a vírusoktól. www.avg.com


Monori Tamás

unread,
Apr 4, 2022, 10:47:04 AM4/4/22
to bau...@googlegroups.com

Van készétel is,.............


valószínűleg át kell váltani a külső méretekre vonatkozó számítási eljárás miatt

https://www.wiegand-info.de/waermebruecken/download.php?download=34


Én meg addig átnyergelek a "gázipari, légtechnikai és közműellátási feladatokra"...   : )))


Monori Tamás

www.pannoninfrared.eu

baumannj...@gmail.com

unread,
Apr 4, 2022, 11:01:09 AM4/4/22
to bau...@googlegroups.com
Kedves Tamás!

Amennyiben a két kérdéses kialakítás, aminek a különbségét keressük, benne van a választható ábrákban, akkor a kettő pszi érték különbsége adja meg, hogy mennyivel jobb az egyik, mint a másik, és mivel különbségekről van szó, lényegtelen, hogy azok belső méretekre, külső méretekre, vagy középvonalra vonatkotnak, a lényeg, hogy azonos viszonyítással lettek számítva.

--
Üdvözlettel:
Baumann József
bau...@bausoft.hu

Mentes a vírusoktól. www.avg.com
--
Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „bausoft” csoportjára.
Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) bausoft+u...@googlegroups.com címre.
Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/d3056863-bcd5-6885-dcf5-d8038485ba72%40gmail.com.


Monori Tamás

unread,
Apr 4, 2022, 11:25:28 AM4/4/22
to bau...@googlegroups.com

Kedves József


Nem lehetetlen,


de én eddig úgy gondoltam, hogy az alábbi példán a piros és zöld keretre számolt végeredmények az egyenlőek

Ap*Up + Lp *Pszi_p =Az*Uz+Lz*Pszi_z

vagyis a baloldali pszi-k nemigen lehetnek egyenlőek a jobboldali pszi értékekkel, már csak azért sem mert éltérőek

a felületek és a hosszak, vagyis kerületek is.


Monori Tamás

www.pannoninfrared.eu

Monori Tamás

unread,
Apr 4, 2022, 11:31:40 AM4/4/22
to bau...@googlegroups.com

Kedves József


Az alábbi ábrán talán jobban átmegy a külső és belső méretek közötti különbség




Monori Tamás

www.pannoninfrared.eu

baumannj...@gmail.com

unread,
Apr 4, 2022, 11:48:53 AM4/4/22
to bau...@googlegroups.com
Kedves Tamás!

Én a következőt mondtam.
Van két elrendezés, amit összehasonlítunk. Ezek közt az a különbség, hogy az ablak kijjebb vagy beljebb került. Ha mindkettőre a Pszi értéket azonos módon számoltuk, akkor
az egyikre a veszteség (A*U + L * Pszi1) * dT
a másikra a veszteség (A*U + L * Pszi2) * dT.

Tehát a két veszteség közt az eltérés a fenti kettő különbsége, tehát L * (Psz1-Pszi2) * dT.

Annyiban persze számít, hogy a Pszi érték mire lett számítva, hogy az A és az L értéket is ennek megfelelően kell megadni, tehát a veszteség különbségnél az L értéket a számítási módnak megfelelően kell felvenni.

--
Üdvözlettel:
Baumann József
bau...@bausoft.hu

Mentes a vírusoktól. www.avg.com
--
Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „bausoft” csoportjára.
Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) bausoft+u...@googlegroups.com címre.
Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/0a601b11-06b7-8898-fe5f-985c32965c33%40gmail.com.


Rombauer Áron

unread,
Apr 4, 2022, 12:28:42 PM4/4/22
to baumannj...@gmail.com, bau...@googlegroups.com
Kedves Dávid!

A kollégák által javasolt módokon a hőveszteséget meg lehet állapítani - csakhogy a különbség hangyabokányi lesz az épület összes transzmissziós veszteségéhez képest.

Ami viszont nem feltétlenül elhanyagolható - és az Agros2D számítás pont alkalmas rá -, az a kialakuló kritikus pontbeli hőmérsékletek kimutatása. Részemről fontosabbnak tartom ezt, mert állagvédelmi problémák könnyen jelentkezhetnek, ha hőhidas a csomópont.
Ilyen szempontból a hőszigetelés síkjába, rakott ablakbeépítés sokkal szerencsésebb, kevésbé lesz "girbegurba" a hőáram (és az izotermák).

Persze itt meg felüti a fejét az, hogy a "RAL" beépítés, azaz a nyílászáró helyes külső / belső lezárása szél, víz / lég és pára ellen nehezebb. Felkészült, hozzáértő kivitelező kell, esetleg jól kitalált csomópont. (acél / purenit vaktok? külső tömítőszalag?)
Ha falban van, akkor azért a habcsík + sziló tömítés jobban megy az átlag munkásnak. Jó, ha be van vakolva a káva, ami szintén annyira nem feltétlenül gyakori.

Ha nincs jól tömítve az ablak, akkor tök mindegy, mit mutat a hőtechnika. A filtrációs veszteség dimenziókkal fogja meghaladni.

Szerintem :)

Üdvözlettel:

  - Rombauer Áron -
        tel: 20/3775522


Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/dae8f8e7-8312-4a49-3dcd-a3dac497c3ea%40gmail.com.

György Rádler

unread,
Apr 4, 2022, 12:47:50 PM4/4/22
to Rombauer Áron, József Baumann, bausoft (bausoft@googlegroups.com)
Kedves Áron!

Mindenben egyetértek veled.
Azt írod:
"Jó, ha be van vakolva a káva, ami szintén annyira nem feltétlenül gyakori."
Még a tégla külső felületét sem vakoljak le, nemhogy a kavát.
Üdvözlettel,

Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/CAP0zqNp3ZsFttxar8LzB_8FSVVa%2BGgQquEcB1eh4z6-HHqATyw%40mail.gmail.com.

Petrekin David

unread,
Apr 5, 2022, 5:15:01 AM4/5/22
to bausoft (bausoft@googlegroups.com)

Kedves Kollégák

 

Köszönöm mindenkinek a segítséget.

Alapvetően az volt a cél, hogy a megrendelő számára is szemléltethető legyen a különbség oka.

(illetve épp volt fél napom ilyenekkel is foglalkozni, még nem tudom, hogy hobbi tevékenységként vagy munkának könyveljem magamnak el)

 

Azt a legelején elfelejtettem írni, hogy ez egy felújítás, B30-as régi téglafalazatból épült a ház, illetve elég sok külső vakolat van a korábban felkerült hőszigetelés alatt.

 

Csatoltam a megoldásaim, ha esetleg valakit érdekelne. Nem túl komplikált a modell, az ablakkeret homogén anyagként van felvéve a PUR habbal csatlakozó hossz vastagságával, üvegezés felé már nincs hőáram feltételezve.

Az egyik esetre PSZI(falsíkra)= 0,16 W/mK jött ki, a másikre PSZI(hőszigetelésbe) = 0,001 W/mK.

 

Ezek lehetnek nagyságrendileg reális értékek? A második még inkább, de az első elég nagynak tűnik, ez esetben +500 W hőveszteséget jelentene.

 

Még egyszer köszönöm a hozzászólásokat.

 

Üdv,

 

 

Petrekin Dávid

Épületgépész tervezőmérnök

Lev. cím: 1123 Budapest, Kék Golyó utca 30. 5/23.

Iroda: 1135 Budapest, Reitter Ferenc utca 42

+36 70 429 1254

petreki...@outlook.com

--
Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „bausoft” témájára.
A témáról való leiratkozáshoz látogasson el a következő címre: https://groups.google.com/d/topic/bausoft/8PXnM4LA3pY/unsubscribe.
Az erről a csoportról és minden témájáról való leiratkozáshoz küldjön egy levelet a következő címre: bausoft+u...@googlegroups.com.
Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/CADGGVZgRf9wB5GnuAHUsay2_t%3DFLLLFKePFa2FRg1NSDTSD9Bw%40mail.gmail.com.

_Ablak_hoszigetelesbe.a2d
_Ablak_falsikba.a2d
Ablak beépítés.xlsx

Monori Tamás

unread,
Apr 5, 2022, 6:59:17 AM4/5/22
to bau...@googlegroups.com

Kedves Dávid


Elvileg szerintem jó, gyakorlatilag viszont így csak a szentlélek közbenjárásával marad a helyén az ablak...


Ha az építész elkészítette volna erre a részletterveket akkor kb vmi ilyesmi lehetne a megoldás és

akkor talán a szimuláció is tartalmazná a rögzítéshez szükséges elemeket is.

Ha az építész nem készíti el a részlettervet, akkor a RAL szalagot sem írja elő senki....


Az Agros geometriai modell készítésekor a purenit gerenda vagy a fém rögzítőelemek megszerkeszthetőek

és az aktuális metszet szerint a helyük az éppen aktuális anyaggal kitölthető...


https://passiv.de/downloads/05_teil1_konstruktionshandbuch.pdf

Vagy ha más nem, akkor ráültetve a falazat szélére

Monori Tamás

www.pannoninfrared.eu


Petrekin David

unread,
Apr 5, 2022, 9:11:12 AM4/5/22
to Monori Tamás, bau...@googlegroups.com

Kedves Tamás!

 

Köszönöm az észrevételt, valószínűleg a javasolt módosítással közelíteném a 0,002-es értéket.

Most tartunk ott, hogy majd a +/- 300W (!!) hőveszteség alapján eldönti az építész, hogy mihez készít csomóponti terveket, de szerintem jelen projektben ennél nagyobb mélységben nem merülök már el benne.

 

Eltekintve az aktuális problémától, egyébként nagyon tetszik ez a szoftver, illetve maga a vonalmenti hőátbocsátási tényező meghatározási elv.

 

Az MSZ EN ISO 10211:2017 szabványt egyébként érdemes lehet megvenni, ha mondjuk egy nagyobb épületnél felmerül az igény a hőhíd modellezésre?

Nem a hővezetés általános differenciálegyenletének szabványosított alakja érdekelne, hanem hogy pl mikor milyen egyszerűsítéseket érdemes és lehet alkalmazni.

 

Üdv,

 

 

Petrekin Dávid

Épületgépész tervezőmérnök

Lev. cím: 1123 Budapest, Kék Golyó utca 30. 5/23.

Iroda: 1135 Budapest, Reitter Ferenc utca 42

+36 70 429 1254

petreki...@outlook.com



 

 

 

 

--

Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „bausoft” csoportjára.
Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) bausoft+u...@googlegroups.com címre.

Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/d8e8bd67-3ed8-653d-3fe7-485f25bf0b01%40gmail.com.

Monori Tamás

unread,
Apr 6, 2022, 1:50:28 AM4/6/22
to Petrekin David, bau...@googlegroups.com

Kedves Dávid


A szabványokat nem a Lidl középső sorban árulják, ahová a kapitalizmus köztudomásúlag van olyan rendes,

hogy összehordjon mindent, ami után sóvárogni érdemes......   : )


Botrányokról sem hallani, amelyekben természetvédelmi területen illegálisan helyezték el

a megunt épületgépész szabványokat... : )


Nem tudom, hogy mindez jelent-e bármit is ?


A 10211-ben kb 3,5 oldal foglalkozik az egyszerűsítésekkel és így kezdődik:

10211    

5.3.1

Azoknak a számítási eredményeknek, amelyeket egyszerűsítések nélküli geometriai modellből számítottak ki,

elsőbbségük van azokkal szemben, amelyeket egyszerűsített geometriai modell segítségével dolgoztak ki.

..............................


Monori Tamás

www.pannoninfrared.eu

Regina Kurucz

unread,
Apr 6, 2022, 3:59:54 AM4/6/22
to Monori Tamás, Petrekin David, bau...@googlegroups.com
Már régen ingyenessé kellett volna tenni minden energiahatékonysággal, környezetvédelemmel és klímavédelemmel kapcsolatos szabványt!
Ahogyan ingyenesen, regisztráció nélkül hozzáférhető a LEED Standard, a WELL Building Standard és amit megnyitottam ASHRAE szabvány.

Kurucz Regina
okl. építészmérnök, WELL AP tanácsadó, WELL Faculty
HuGBC WELL Munkacsoport vezető
LEED Green Associate, épületenergetikus szakmérnök 
épületenergetikai szakértő SZÉS6, SZÉSZ

kuruczregina.projects@gmail.com
1119 Budapest

ÚJ: Minden egy helyen a WELL-ről magyar nyelven: https://wellstandard.hu


Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/2cf25cca-c114-2a14-5881-8b64e1be8cdc%40gmail.com.

akulc...@gmail.com

unread,
Apr 7, 2022, 10:44:25 AM4/7/22
to Regina Kurucz, bau...@googlegroups.com

igen,… mint, ahogy naponta csábítanak szakmagyakorlási kódex megismerésére… nem a párezer forintos és mászkálás költségei miatt… de kamaránk

 

Kulcsár András

1149 Bp Egressy út 27-29 E ép. V.em 4 (MANDALA KERT)

ép.gép.mérnök, ép.energetikai tanúsító (TÉ)

                                            műszakiellenőr (GI.)

+3630 5214710, ....  akulc...@gmail.com

 

 

tól azonnal megkaphatnánk, mint tagok, a ránk vonatkozó rendeleteket..

 

From: bau...@googlegroups.com <bau...@googlegroups.com> On Behalf Of Regina Kurucz
Sent: Wednesday, April 6, 2022 10:00 AM
To: Monori Tamás <monori.t...@gmail.com>
Cc: Petrekin David <petreki...@outlook.com>; bau...@googlegroups.com
Subject: Re: [bausoft] Hőhíd katalógus

 

Már régen ingyenessé kellett volna tenni minden energiahatékonysággal, környezetvédelemmel és klímavédelemmel kapcsolatos szabványt!

Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/CAOPtBgV27BCXfTox9RXO_iuvjUuNbSChfkzya_9XJa%2By3o0WHw%40mail.gmail.com.

image001.png
image002.png
image003.png
image004.png
Reply all
Reply to author
Forward
0 new messages