Műemlék védelem alatt álló épület tanúsítása

[András Manherz]

Kedves kollégák!

Egy kis segítséget szeretnék kérni. Műemlék védelem alatt álló épülethez terveznek hozzá és ráépítést. Jól tudom, hogy a műemlék épület tanúsításához speciális jogosultság szükséges? Ha igen, akkor mi ez a jogosultság? (Esetleg valaki rendelkezik ilyennel?) Milyen plusz teendőkkel kell számolnom ilyen esetben? Előre is köszönöm!

Üdvözlettel: Manherz András

Sent from web

[Iroda Mérnök]

Tisztelt András!

Ez a téma részletesen szerepelt korábban a fórumban.

A legfontosabbak:

6. § (1) A tanúsítványt az 1. melléklet szerint kell kiállítani és a 2. melléklet szerinti alátámasztó munkarésszel kell elkészíteni és nyilvántartásba venni.

2. melléklet 7. pontja:

Műemléki védettségű építmény esetében az alátámasztó munkarésznek tartalmaznia kell a kulturális örökség védelmével kapcsolatos szabályokról szóló kormányrendeletben meghatározott értékleltárt. A javasolt korszerűsítési megoldás nem változtathatja meg a műemlék egészét vagy az értékleltárban szereplő épületelemeket.

Az értékleltárt csak arra jogosult szakértő készítheti el. (A régészeti örökséggel és a műemléki értékkel kapcsolatos szakértői tevékenységről szóló 439/2013. (XI. 20.) Korm. rendelet alapján.)

Az értékleltár készítésére jogosult szakértőket ebben a névjegyzékben,  itt lehet megtalálni:  http://www.kormany.hu/hu/miniszterelnokseg/parlamenti-allamtitkar/regeszeti-es-muemleki-szakertoi-nevjegyzek/muemlekvedelem

Az értékleltár tartalmát a 496/2016. Korm. rendelet 10. sz. melléklete írja elő.

Ha az értékleltár elkészült, annak ismeretében lehet csak a tanúsítvány felújítási javaslatát összeállítani.

Mivel a korszerűsítési javaslat nem változtathatja meg a műemlék egészét, vagy az értékleltárban szereplő épületelemeket, ezért az ilyen felújítási javaslatot csak olyan energetikai tanúsító készítheti el, aki megfelel az építésügyi és az építésüggyel összefüggő szakmagyakorlási tevékenységekről szóló 266/2013. Korm. rendelet előírásának, vagy szakértőt von be a feladat elkészítésére:

23/A. § Műemlék épület esetén az energetikai tanúsítónak az R1. szerinti energetikai minőségtanúsítvány javaslattételének kidolgozásához szakági építésügyi műszaki szakértői szakterület műemléki részszakterület jogosultsággal bíró szakértőt vagy „műemlékek területén gyakorlott” címmel rendelkező szakmagyakorlót kell bevonnia, ha az energetikai tanúsító nem rendelkezik a „műemlékek területén gyakorlott” címmel.

Tudok olyan konkrét esetről, amikor az energetikai tanúsítót nem érdekelte ez az egész, és egy adásvételnél a műemlékre készített tanúsítványa nem tartalmazott értékleltárt.

A műemléket megvásároló új tulajdonos átalakítást szeretett volna készíteni az épületen, az ehhez szükséges engedélykérelemnek pedig kötelező tartalmi eleme az értékleltár, amit az örökségvédelmi hatóság kért tőle.

Mivel azt az energetikai tanúsítvánnyal együtt, ingyen meg kellett volna kapnia, ezért a tanúsítón kérte azt számon. Felhívták a tanúsító figyelmét arra, hogy ha nem tesz eleget a jogszabályban meghatározott tartalmi előírásokat, bepanaszolják a felügyeleti szervénél, a Budapesti Mérnöki kamaránál, akik kötelezhetik a tanúsítvány kijavítására.

Így aztán "szegény" tanúsító nekiállt keresni egy olyan művészettörténészt, aki szerepel a szakértői névjegyzékben és aki elkészítette számára az építéstörténeti kutatási dokumentációt az értékleltárral.

Mondanom sem kell, hogy háromszor annyit fizetett a művészettörténésznek a munkájáért, mint amennyi pénzt ő kapott a tanúsítványért.

Egyébként átnéztem az egyik dunántúli megye összes olyan tanúsítványát, amelyet műemlék épületre, vagy nyivántartott műemléki érték épületre állítottak ki: összesn 1 db olyan tanúsítót találtam, akinek a tanúsítványa megfelelt a fenti előírásoknak, az összes többié (vagy két tucat) nem.

Üdvözlettel:  László

[Gábor Tóth]

Kedves László,

Kb most borult ki a bili....

Mondjuk elvállalok egy munkát mert felhívtak hogy kellene... mindjuk legyen 20000 Ft mert szépen hangzik és kb belefér az alapterülete ebbe az árkategóriába.

Most kiderül hogy ez műemlék, és találjak én a kis 20000 Ft teljes munkadíjamból adóval kiszállással munkával együtt egy kollégát aki a fent leírtakat megcsinálja nekem.

Hát ezért láthatsz ennyi ilyen munkát.

De van egy jó ötletem... Megkérlek Téged hogy csináld meg nekem ezt, jaj.. de nem tudlak mert nem tudni ki vagy...csak annyit hogy hozzáférsz dolgokhoz amihez mi nem...

Hát ez van ez se jött össze.

Persze ugyanez a helyzet az AA vagy jobb épületekkel is jól beárazom aztán mire elkészül kiderül hogy 18M forintért tettek bele geotermikus rendszert meg fotovoltalikust 6M ért én meg csak pislogok mert részletes tanúsítványt kell készítenem, és jól ki is jövök kőműves segédmunkás órabérre vagy még annál is lejjebb.

Szóval tisztelettel kérlek ne csak a hibát keresd henem a megoldást is...

Köszönettel.

Tóth Gábor

--
Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „bausoft” csoportjára.
Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) bausoft+unsubscribe@googlegroups.com címre.
Ha üzenetet szeretne küldeni ebbe a csoportba, küldjön e-mailt a(z) bau...@googlegroups.com címre.
A csoportot a(z) https://groups.google.com/group/bausoft címen keresheti fel.
További lehetőségekért látogasson el ide: https://groups.google.com/d/optout.

--

Üdvözlettel,

Tóth Gábor Ferenc

okl. gépészmérnök

www.borsodenergetika.hu

06-70-604-7036

[Gábor Galambos]

Tisztelt Fórumozók!

Én az alábbiak szerint értelmezem:

Az értékleltár elkészíttetése nem a tanúsító szakember feladata és költsége!

496/2016. (XII. 28.) Korm. rendelet a kulturális örökség védelmével kapcsolatos szabályokról

"1. § E rendelet hatálya kiterjed

a) a kulturális örökség védelméről szóló 2001. évi LXIV. törvényben (a továbbiakban: Kötv.) meghatározott, a régészeti örökség, a műemléki érték és a kulturális javak védelmével kapcsolatos feladatok tekintetében hatáskörrel rendelkező hatóságokra és feladatkörrel rendelkező intézményekre, szervezetekre és szervekre, valamint azok eljárásaira,

b) a régészeti örökség felderítésének és kutatásának követelményeire, a régészeti feltárás szabályaira,

c) védett műemléki érték felderítésével és kutatásával, valamint védelmével kapcsolatos követelményekre és szabályokra,

d) a kulturális javak védelmével kapcsolatos szabályokra."

Véleményem szerint az értékleltárnak rendelkezésre kellene állnia, a hatáskörrel rendelkező hatóságnak el kellett volna készíttetnie minden műemlékre, azonban ez sok esetben még nem valósult meg. Az e-építés portálon keresztül elérhető Örökségvédelmi Nyilvántartásban nem érhető el az értékleltár, illetve kérés esetén sem tudják produkálni sok esetben, mivel nem készült még el. Leveleztem már velük, volt egy ilyen ügyem.

Értékleltár hiányában nem tudja azt a tanúsító szakember becsatolni, de ez nem az Ő hibája, hanem azon hatóságé, amelynek a feladata és elmulasztotta azt elkészíttetni. Ezzel szerintem lehet védekezni! Jellemző Magyarországon, hogy a jogszabályok nincsenek szinkronban.

Viszont a 266/2013 Korm. rendelet előírása egyértelmű:

"23/A. § Műemlék épület esetén az energetikai tanúsítónak az R1. szerinti energetikai minőségtanúsítvány javaslattételének kidolgozásához szakági építésügyi műszaki szakértői szakterület műemléki részszakterület jogosultsággal bíró szakértőt vagy „műemlékek területén gyakorlott” címmel rendelkező szakmagyakorlót kell bevonnia, ha az energetikai tanúsító nem rendelkezik a „műemlékek területén gyakorlott” címmel."

A javaslattételhez kell bevonni az említett szakembert és kész, az értékleltár hiányáról az energetikai tanúsító vajmi keveset tehet. Persze arról meg kell győződni, hogy rendelkezésre áll-e, ha igen, akkor be kell szerezni és csatolni. Hiányát szerintem érdemes rögzíteni az energetikai tanúsítványban.

Tapasztalatom, hogy egy lakás esetén az általam felkutatott és az ingatlantulajdonoshoz közvetített szükséges jogosultsággal rendelkező szakember 10 eFt-ért elkészítette a javaslatát, amit én becsatoltam, valamint javaslatát maximálisan figyelembe vettem a korszerűsítési javaslat összeállításakor.

Üdvözlettel:

Galambos Gábor
Villamosmérnök
Épületenergetikai tanúsító
TÉ/06-61062/2020
Mobil: +36 (30) 990-4507
e-mail: tanusitas.epu...@gmail.com
www.szegedenergetika.hu

[Iroda Mérnök]

Tisztelt Galambos Gábor!

Senki sem állította, hogy az értékleltárt a tanúsítónak kellene elkészítenie, hiszen nem is  készítheti azt el, hacsak nem szerepel az erre jogosult szakértői névjegyzékben! (A "műemléki érték dokumentálása" szakterület a névjegyzékben.)

Viszont: az értékleltárnak szerepelnie kell a tanúsítvány alátámasztó munkarészében! Amit ír, hogy "lehet azzal védekezni" hogy nincs elkészítve - nos,írja,meg legyen szíves, hogy ez a lehetőséget melyik jogszabály tartalmazza...

Tévedés, hogy az értékleltár elkészíttetése az Örökségvédelmi hatóság feladata, ez csak azoknál a műemlékeknél van így, amit 2015. márciusa óta nyilvánítanak műemlékké, mert azóta írja elő egy kormányrendelet, hogy a védetté nyilvánításhoz meg kell lennie az értékleltárnak is. Az ez előtti műemlékek értékleltára vagy megvan, és az hozzáférhető az OÉNY-ben, vagy nincs, és akkor meg kell csináltatni.

Azt nem igazán értem, hogy a lehetséges megoldásról nem írt senki, csak malíciózus megjegyzésekre futja egyeseknek. (Itt most nem Önre gondolok.)

Csak azt tudom leírni, én hogyan járok el műemlék, vagy nyilvántartott műemléki érték tanúsítása esetén, hátha mások is elfogadhatónak tartják a módszert.

Először is,tisztában kell lenni azzal,hogy a tanúsítandó épület a fenti két kategória valamelyikébe esik-e, vagy sem. A Polgári Törvénykönyv szerint, ha nem megfelelő alapossággal járunk el, akkor bizony mi vagyunk a hibásak.

Mivel sok tulajdoni lap hiányos és nem tartalmazza a műemléki védettség tényét, továbbá az OÉNY nyilvántartása sem tökéletes még, egyet tudok javasolni: a közhiteles nyilvántartáshoz hozzáfér minden megyében a hatáskörrel és illetékességgel rendelkező Járási Építésügyi és Örökségvédelmi Osztály (hatóság) csak felkell hívni őket telefonon, helyrajzi szám és település alapján hamar megadják a választ a védettséggel kapcsolatban.

Ha megtudtam, hogy a tanúsítandó épület védett,akkor elmondom a megrendelőmnek, hogy annak kötelező tartalmi eleme az értékleltár, és elmondom neki, hogy annak mi a lényege, miért van rászükség, ki készítheti el.

Van olyan művészettörténész szakértő ismerősöm, akivel már 2016. január 1. óta - mióta tartalmazza a 176/2008. az errevonatkozó előírást- együtt dolgozunk. Ha a megrendelő őt választja, akkor jó,hamás valakit, akkor is jó.  Ők egyeznek meg egymással az árban és a határidőben, a lényeg az, hogy én megkapjam az értékleltárt, amit csatolok az alátámasztó munkarészhez, mert szükséges a felújítási javaslat elkészítéséhez!

Amennyiben a megrendelőm teljes értékű szolgáltatást vár el tőlem, és nem kíván művészettörténész után keresgélni, akkor arra is van lehetőség, mer akkor én vonom be "alvállalkozónak" az értékleltár készítéjőt, és a megrendelő nekem fizeti az ő részét is, én pedig abból fizetem ki a művészettörténészt.

Ennyi az egész. 

Az általam leírt eset azonban más volt: ott a tanúsító nem tájékoztatta a megrendelőt arról, hogy neki értékleltárra is szüksége lesz a tanúsítványhoz, mert az kötelező tartalmi eleme a tanúsítványnak - végül is ki készíti a tanúsítványt, ki hitelesíti, ki tölti fel az OÉNY-be és ki felel annak a tartalmáért és ki írja azt al? A TANÚSÍTÓ! - a felújítási javaslatot az alapján készítheti el az arra jogosult személy és azt biztosítsák a számára.

Megcsinálta a tanúsítványt úgy-ahogy, azt kifizették neki, ő a pénzt eltette. Ezek után mindenkinek a fantáziájára bízom, hogy a hitelesített tanúsítvánnyal rendelkező eladó mit mondott a tanúsítónak, amikor az közölte vele, hogy "bocsánat, elfelejtettem mondani, hogyegy értékleltár is kellett volna a tanúsítványhoz, azt X tízezer forintért utólag legyen szíves megcsináltatni és átadni nekem, mert az a tanúsítvány amit átadtam, az nem jó, helyette másikat kell készítenem és hitelesíttetnem az OÉNY-ben, mert a vevője mindezzel tisztában van, és tudja, hogy a tanúsítvánnyal egy értékleltárt is kellett volna kapnia.

Üdvözlettel:  László

2017. március 30., csütörtök 9:24:26 UTC+2 időpontban András Manherz a következőt írta:

[Wurdits Orsolya]

Kedves Kollégák!

Szép és jó, hogy tartsuk be a rendeleteket. Ehhez az tartozik, h tudnunk kell, műemlék épületnél értékleltár nélkül nem lehet tanúsítványt készíteni, mert az mutatja meg, mit kell védeni és annak figyelembe vételével kell megtervezni a korszerűsítést, másrészt, mert azt csak műemlékes tanúsítható készítheti.

Van viszont egy nagy bökkenő, kedves László! Ön szuperul tudja műemlékesként, hány ház rendelkezik értékleltárral - töredéke az összesnek. Azt is tudhatja, hogy azt nem egy résztulajdonosnak, hanem a háznak kellene elkészíttetni! Jogos Ön szerint, hogy addig nem adhatja el a résztulajdonos a lakását, ameddig nem készül el az értékleltár??? Mert annak az egész házra kell készülnie, nem a résztulajdonra!!! És ha egy másik résztulajdonos nem engedi a saját tulajdonában a szükséges vizsgálatok elvégzését, akkor bukhat az egész??? Nyilván a vevőnek tudnia kell, hogy műemléket vesz, számolnia kell azzal ez milyen következményekkel jár.  De jogos az, hogy az eladónak kell ezt megfizetnie, ha a ház éppen nem kompromisszum kész?

Mindig átesnek a rendeletet készítők a ló túlsó oldalára! E rendeletből csak a lényeg maradt ki, hogy a műemlék épületeknek határidőt adjon az értékleltár elkészíttetésére, és utána lépjen életbe e rendelet, addig pedig meghatározzon egy betartható eljárást!... Igen, tudom, nem e rendelet kiadójának kompetenciája..... sajnos ez a magyar valóság... és sajnos, kedves László Ön sem igazán azon munkálkodik, h a problémák megoldódjanak....

üdvözlettel, Wurdits Orsolya

--

Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „bausoft” csoportjára.

Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) bausoft+u...@googlegroups.com címre.

[Iroda Mérnök]

Kedves Orsolya!

A problémája máris megoldódott. Az értékleltár ugyanis épületrészre is elkészíthető, kérem, hogy tanulmányozza a 496/2016. korm. rendelet 10. sz. mellékletét. Az I. fejezet 1. pontjában megtalálja.

(Anyira talán mégsem buták azok a fránya rendeletkészítők.)

Üdvözlettel:  László

2017. március 30., csütörtök 9:24:26 UTC+2 időpontban András Manherz a következőt írta:

[Rombauer Áron]

496/2016 KR

hatályos: 2017.01.01-től

utoljára módosítva: 2017.03.08-án

de legalább van.

  - Rombauer Áron -

        tel: 20/3775522

        tel: 30/5172394

rombau...@gmail.com

--

Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „bausoft” csoportjára.

Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) bausoft+unsubscribe@googlegroups.com címre.

[Iroda Mérnök]

Tisztelt Áron!

A 496/2016. a 39/2015. Kormányrendeletet váltotta fel ez év januárjától. Már abban is ugyanez szerepelt a 10. sz. mellékletben, nem új dologról van szó.

Üdvözlettel:  László.

2017. március 30., csütörtök 9:24:26 UTC+2 időpontban András Manherz a következőt írta:

[Rombauer Áron]

Elnézést, időközben én is rátaláltam. Köszönöm a kiegészítést.

Üdvözlettel:

  - Rombauer Áron -

        tel: 20/3775522

        tel: 30/5172394

rombau...@gmail.com

--

[Gábor Galambos]

Tisztelt László!

Ahogyan én sem állítottam, hogy a feladat elvégzésére nem jogosult tanúsító szakember végezze el, hiszen korábbi levelemben elkészíttetést írtam. Nem mindegy!

2. melléklet a 176/2008. (VI. 30.) Korm. rendelethez

"7. Műemléki védettségű építmény esetében az alátámasztó munkarésznek tartalmaznia kell a kulturális örökség védelmével kapcsolatos szabályokról szóló kormányrendeletben meghatározott értékleltárt. A javasolt korszerűsítési megoldás nem változtathatja meg a műemlék egészét vagy az értékleltárban szereplő épületelemeket."

A 496/2016. (XII. 28.) Korm. rendelet a kulturális örökség védelmével kapcsolatos szabályokról jogszabályban meghatározott értékleltár elkészítése akkor kinek a feladata, ha a kormányrendelet személyi hatálya a régészeti örökség, a műemléki érték és a kulturális javak védelmével kapcsolatos feladatok tekintetében hatáskörrel rendelkező hatóságokra és feladatkörrel rendelkező intézményekre, szervezetekre és szervekre, valamint azok eljárásaira terjed ki?

Kérdésem, hogy 2015. márciusa előtt műemlékké nyilvánított épületek esetében mely szervezet feladata volt/lett volna az értékleltár elkészítése?

Üdvözlettel:

Galambos Gábor
Villamosmérnök
Épületenergetikai tanúsító
TÉ/06-61062/2020
Mobil: +36 (30) 990-4507
e-mail: tanusitas.epu...@gmail.com
www.szegedenergetika.hu

--

[Cs.T.]

Tisztelt Fórum!

A következő feladat ügyében szeretnék segítséget kérni:

Adott egy világörökségi területen lévő épület, amely nem rendelkezik egyedi műemléki védettséggel.

Tanúsítványt készíthet-e róla szimpla tanúsítói jogosultsággal rendelkező szakember, vagy ebben az esetben is műemléki szakterület jogosultsággal is bíró szakértő??

Véleményem szerint igen, mert korsz. javaslatok megalkotásakor itt is van a homlokzatra vonatkozó kötöttség. Ha ez így van, akkor a gyakorlatban csak a javaslatot kell a műemlékes kollégának elkészítenie, vagy az egész tanúsítványt már ő készíti el??

Előre is köszönet a válaszokért,

Csuka Tamás

--

Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „bausoft” csoportjára.

Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) bausoft+u...@googlegroups.com címre.

[lszl...@gmail.com]

Tisztelt Tamás!

Ahogy az a korábbi hozzászólásban is szerepelt:

Az építésügyi és az építésüggyel összefüggő szakmagyakorlási tevékenységekről szóló 266/2013. Korm. rendelet 23/A. §-a csak műemlék épületek esetén tesz kikötéseket, műemléki területeken található, de nem védett épületekre nem. A 176/2008. Korm. rendelet sem tesz külön említést világörökségi területen található, nem védett épületekre.

A rendelet egyértelműen fogalmaz a másik kérdésével kapcsolatban is (vagyis a felújítási javaslattal kapcsolatban): a műemlék épületek esetében a "minőségtanúsítvány javaslattételének kidolgozásához"  szükséges szakági építésügyi műszaki szakértői szakterület műemléki részszakterület jogosultsággal bíró szakértő, vagy olyan energetikai tanúsító kell, aki a Magyar Építész Kamara Műemlékvédelmi Tagozatától megkapta a "műemlék területén gyakorlott" szakmai címet. Természetesen ők sem tudják elkészíteni a felújítási javaslatot a rendeletekben előírt "műemléki értékletár" hiányában, amit szintén külön jogosultsághoz kötött, szakértői névjegyzékben szereplő művészettörténész kszíthet csak el.

Én amikor legutóbb megnéztem, három olyan energetikai tanúsítót találtam az egész országban, aki rendelkezik a szükséges szakmai címmel: egyet Budapesten, egyet Győr-Moson-Sopron megyében, egyet pedig Veszprém megyében.

Üdvözlettel:  László

2017. március 30., csütörtök 9:24:26 UTC+2 időpontban András Manherz a következőt írta:

[Cs.T.]

Kedves László!

Köszönöm a választ.

Akkor ha jól értelmezem - annak ellenére hogy  a felújításra vonatkozóan vannak azonos kötöttségek a műemlék épületek és a műemléki területen lévő egyedi védelemmel nem rendelkező épületeknél egyaránt - az egyedi védelemmel nem rendelkező, bár műemléki területen található épületek energetikai tanúsítványainak készítését semmilyen jogszabály nem köti speciális (műemlékvédelmi területen való jártasságot igazoló) jogosultsághoz?..

Üdvözlettel, 

Csuka Tamás

--

Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „bausoft” csoportjára.
Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) bausoft+u...@googlegroups.com címre.

Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/cc7e4539-be9a-4e88-b1bd-0b30fc8470d3%40googlegroups.com.

[Zoltán Podhorszki]

Sziasztok!

Régi téma, utána olvastam, de bizonytalan vagyok.

Műemléknek nyilvánított épületre kell csinálnom tanúsítványt pályázathoz. Kérdés az, hogy ezt TÉ jogosultsággal Én megtehetem e és ha igen, akkor milyen módon kell eljárnom. Gondolok itt értékleltárra és szabályokra, amit be kell tartani.

Köszönöm előre is!!

Podhorszki Zoltán 

[Iroda Mérnök]

Tisztelt Zoltán!

A számításokat elvégezheti.

Az értékleltárt akkor készítheti el, ha szerepel a Miniszterelnökség által vezetett műemléki szakértői névjegyzékben, "műemléki érték dokumentálása szakterület" jogosultsággal.

Az energetikai tanúsítás felújítási javaslatát, mint TÉ tanúsító akkor készítheti el, ha a Magyar Építész Kamara Műemlékvédelmi tagozatától "műemléki szakterületen gyakorlott energetikai tanúsító" szakmai címmel rendelkezik.

Üdvözlettel: László

2017. március 30., csütörtök 9:24:26 UTC+2 időpontban András Manherz a következőt írta: