Klíma méretezés

472 views
Skip to first unread message

Peter Vladar

unread,
Feb 28, 2016, 10:20:23 AM2/28/16
to bau...@googlegroups.com

Tisztelt Kollégák!

Egy családi házról készítettem energetikai tanúsítást és a megrendelő kérdezte, hogy ezek alapján nyári hűtésre mekkora klímát javasolnék a házba. Gondolom a fajlagos hőveszteség tényezővel és a sugárzási nyereséggel kapcsolatban van, de van e olyan képlet amivel ezt a tanúsítás során kapott eredményekből meg lehet határozni?

Monori Tamás

unread,
Feb 28, 2016, 10:45:05 AM2/28/16
to bau...@googlegroups.com
Hűtési hőfokhíd (?),
naplég hőmérséklet,
MSZ 04-140-4,(Winwatt)
MSZ EN ISO 13790:2008

Várják,hogy beszippantsanak ! :-))
 Monori Tamás
www.pannoninfrared.eu 


On 2016. 02. 28. 13:48, Peter Vladar wrote:

Tisztelt Kollégák!

Egy családi házról készítettem energetikai tanúsítást és a megrendelő kérdezte, hogy ezek alapján nyári hűtésre mekkora klímát javasolnék a házba. Gondolom a fajlagos hőveszteség tényezővel és a sugárzási nyereséggel kapcsolatban van, de van e olyan képlet amivel ezt a tanúsítás során kapott eredményekből meg lehet határozni?

--
Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „bausoft” csoportjára.
Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) bausoft+u...@googlegroups.com címre.
Ha üzenetet szeretne küldeni ebbe a csoportba, küldjön e-mailt a(z) bau...@googlegroups.com címre.
A csoportot a(z) https://groups.google.com/group/bausoft címen keresheti fel.
További lehetőségekért látogasson el ide: https://groups.google.com/d/optout.

-- 
   Monori Tamás
 okl. építőmérnök
 06-30-272-01-88
www.pannoninfrared.eu 

Baumann Mihály

unread,
Feb 28, 2016, 10:45:05 AM2/28/16
to bau...@googlegroups.com
Kedves Péter!

Az energetikai tanúsítás során energia fogyasztásokat határozunk meg (primer energiában kifejezve). Ez persze éppen a hűtési energiánál sántít, mert ott általában elsősorban olyan paraméterek döntik ezt el, amelyekről többnyire kevés információ áll rendelkezése. Ilyen például a belső terhelés, ez viszont sokszor felhasználó, technológia függő, ezért nem az épület sajátossága.
Tehát nem arra a kérdésre igyekszünk válaszolni, hogy milyen maximális teljesítményekre van szükség.
Hasonlóképpen a fűtésnél a nettó energiaigényt számítjuk, aminek közvetlenül nincs köze a szükséges kazánteljesítményhez. A szükséges kazánteljesítmény attól függ, hogy milyen méretezési külső hőmérséklet mellett kell az épület hőveszteségét biztosítanunk, az energiaigény pedig attól, hogy az egyes külső átlaghőmérsékletek milyen időtartamban fordulnak elő, vagyis a hőfokhíd határozza meg.

Az energetikai számítás adataiból ezért nem lehet megmondani a szükséges klímaberendezés teljesítményt. Ahhoz a nyári hőterhelés számítást kell elvégezni, mert ezzel fogjuk a csúcsigényt meghatározni. A WinWatt fecske éppen ezzel a szolgáltatással tud többet nyújtani a cinegétől.

Szívélyes üdvözlettel:

Miska
Baumann Mihály ügyvezető
BAUSOFT Pécsvárad Kft.
7720 Pécsvárad, Pécsi út 49.
T/F:+36 72 465 266
R:+36 30 9569 835
E-Mail:b...@bausoft.hu
2016.02.28. 13:48 keltezéssel, Peter Vladar írta:

Tisztelt Kollégák!

Egy családi házról készítettem energetikai tanúsítást és a megrendelő kérdezte, hogy ezek alapján nyári hűtésre mekkora klímát javasolnék a házba. Gondolom a fajlagos hőveszteség tényezővel és a sugárzási nyereséggel kapcsolatban van, de van e olyan képlet amivel ezt a tanúsítás során kapott eredményekből meg lehet határozni?

--

COLSTOK Épületgépészeti Kkt.

unread,
Feb 29, 2016, 2:57:39 AM2/29/16
to bau...@googlegroups.com
És ha két feladattal bíznak meg bennünket, akkor ne hagyjuk, hogy összemossák őket. Két megbízás, két teljesítés, két fizetés. Ráadásul a nyári hőterhelés számítás nem is kis munka, óráról órára meg kell adni minden belső hőterhelést, ha több helyiségről van szó, akkor helyiségenként külön-külön.

Üdv:
ifj. Németh Szabó László

Monori Tamás

unread,
Feb 29, 2016, 4:48:47 AM2/29/16
to bau...@googlegroups.com
Lakossági műfajban a  szakik kb ezt a képletet használhatják:

szoba x ~1,5-1,8 KW

Így a lakossági hőterhelés számítás  árverseny itt kb el is dőlt.

A globális felmelegedés ellenére mostohán alulkezeltnek érzem ezt az irányt.
Pedig 2,5-ös szorzója van.

Kiváncsi lennék mit mutatna egy autó légkondi (ami manapság testközeli példa) ha volna rajta üzemóra számláló?

Egy üvegfalú irodában sem lehet sokkal másabb a természetes  klíma nyáron.
Az üvegeket meg kb ugyanott gyárthatják mindkét helyre.

Monori Tamás
www.pannoninfrared.eu
-- 
   Monori Tamás
 okl. építőmérnök
 06-30-272-01-88
www.pannoninfrared.eu 

Faragó Laptop

unread,
Feb 29, 2016, 6:44:59 AM2/29/16
to Bausoft Fórum
Vagy 30W/m3 ökölszabály is jó megközelítés lehet, feltételezve egy standart, lakossági felhasználást és átlagos szigetelésű épületet.
Üdv.: Faragó Csaba

Mottl Gábor

unread,
Mar 1, 2016, 7:06:59 AM3/1/16
to bau...@googlegroups.com

Kedves Peter Vladar!

 

A Baumann Misi és ifj. Németh Szabó László alábbi válaszaival teljesen egyet értve, ha mégis –a tanúsítástól függetlenül- felmerül a hűtési hőterhelés érték meghatározásának igénye, akkor az ökölszabállyal kapcsolatban először a nemrég olvasott vicc jut eszembe:

 

A hajóskapitány leszól a gépházba, hogy mennyi?

Jön a válasz: 30

Mi 30, kérdezi a kapitány.

Mi mennyi?

 

A hűtési terhelés méretezési értékét elsősorban az üvegezett szerkezetek mérete, tájolása, természetes és mesterséges árnyékolási módja (és az árnyékolás használatának módja) határozza meg.

Kb 10 évvel ezelőtt a REHAU számára készített anyagban egy mintaépületre végzett számítások alapján  egy nyugati tájolású, árnyékolás nélküli, kettős üvegezésű (Nü=0,9), 5 m2 felületű ablak hűtési terheléséhez képest északi tájolás és külső redőny alkalmazása esetén 20-szor kisebb érték adódott. D/H=1 vízszintes árnyékoló alkalmazása esetén ez a szám felment 36-szorosra!

 

A mintaépület nappalijára végzett számítás szerint a teljes hőterhelésen belül az üvegezett szerkezetek aránya árnyékolás nélkül 66%, redőny esetén 20%, ezzel szemben a bent tartózkodó emberek (jelen esetben 4 fővel számolva) hőterhelésének aránya 17%-ról 40%-ra nőtt.

A mintaépület helyiségeinek hőterhelése 10-40 W/m3 között változott.

 

Ezek az értékek épületenként és épületen belül jelentősen változnak.

 

Szóval legalább ebben a „klubban” ne beszéljünk ököl szabályról! Örüljünk, hogy van lehetőség a jól használható WinWatt-tal pontosan számolni!

 

Üdvözlettel:

Mottl Gábor

már nem aktív épületgépész tervező

Faragó Laptop

unread,
Mar 2, 2016, 12:51:42 AM3/2/16
to Bausoft Fórum
Kedves Mottl Gábor!
Természetesen semmilyen ökölszabály  nem ír felül egy precíz, részletes hőterhelés számítást, nem is vitatom. A csak cinegével rendelkező kollégának gondoltam  segíteni az ügyfele kérdésére, h mekkora klimát vegyen. Ismétlem 30W/m3 egy teljesen konvencionális lakosági épület esetén lehet jó irányadó, nekem ez a több évtizedes tapasztalatom. Amikor is nincs lehetőség pontos számításra kölönböző okok miatt. Ez a metodus valóban nem alkalmazható 5m2 üveg-paloták és/vagy extrém felhasználási körülmények esetén.
Üdv.: Faragó Csaba  

Monori Tamás

unread,
Mar 2, 2016, 5:22:55 AM3/2/16
to Faragó Laptop, Bausoft Fórum
Kedves Kollégák

Engem jobban foglalkoztat az a kérdés,hogy mennyi időt üzemel egy klíma !

http://www.met.hu/ismeret-tar/erdekessegek_tanulmanyok/index.php?id=1398&hir=Hohullamok_nyara

A '80-as évektől kezdve meredek emelkedés látszik,az elkövetkező 10-20 évet hogyan kellene prognosztizálni?

A 7/2006 szerint ezt a tervező adja meg. Egy 10 évig érvényes tanúsítványban akkor kell talán számolni vele ha van kiépített hűtés.
Manapság a műveltebb tulajok előre mondják,hogy a klímájuknak van jó kis COP-je,nem ront,hanem javít a besoroláson !

Ez nem Winwatt kérdés,hanem a beleírt adatok kérdése !



4. ábra
-- 
   Monori Tamás

www.pannoninfrared.eu
u 

Monori Tamás

unread,
Mar 3, 2016, 12:58:05 PM3/3/16
to Faragó Laptop, Bausoft Fórum
T. Fórum

Alábbi kérdésemet

Elküldöm NASA ..............
Lőni ki Plútó......ásni el ...............
UFO-k jönni.......... hátha megtalálni,...............válaszolni .................

addig is jó munkát

:-))


Monori Tamás
www.pannoninfrared.eu
Reply all
Reply to author
Forward
0 new messages