Fajlagos hőveszteség tényező

248 views
Skip to first unread message

Zsolt Krupics

unread,
Oct 12, 2022, 2:18:39 AM10/12/22
to bausoft
Kedves kollégák!

Egy engedélyezési tervhez csinálok vizsgálatot egy 77m2 es családi házhoz.
A Fajlagos hőveszteség tényezőm 0.287 és a megengedett érték 0.28
A házon már 20 cm grafit szigetelés, padlóban 20 cm AT-N100, padlásfödémen 30 cm üveggyapot van.

Csak a hőszigetelés pakolgatásával tudom csökkenteni a fajlagos hőveszteség tényezőt?
Nagyobb háznál ezek simán elegek szoktak lenni.

Köszönöm a segítséget!

Örs Szatmári

unread,
Oct 12, 2022, 2:57:50 AM10/12/22
to Zsolt Krupics, bausoft
Kedves Zsolt!

Kis házaknál, könnyűszerkezetes esetben nekem kis problémám szokott lenni. Mivel már nem lehetett tovább növelni a falon és födémen lévő szigeteléseket, a nyílászárókból már nem lehetett jobbat betenni, és még mindig nem volt jó, nem tudtam már mit kitalálni. Már a benapozásokat is beállítottam, az is javított valamennyit, de nem volt elég.

Akkor itt a fórumon valaki javasolta, hogy a padlóba tegyek be még plusz szigetelést. Betettem egy 10 cm-s XPS-t a külső 1,5 m-es sávba a vb. lemez alá (a korábbi 10 cm EPS padlóhőszigetelésen kívül) és egyből jó lett. Azóta így csinálom, általában kijön, bár így is csak egy hajszálon szokott függeni.

Javasolni szoktam az építészeknek, hogy próbáljanak nehéz födémet tervezni, akkor általában a ház nehéz besorolásúvá válik, és megszűnik a probléma. Persze ez nem szokott tetszeni, mert drága, pedig még olyan előnye is van, hogy hőérzetre sokkal komfortosabb lesz a ház egy nehéz födémtől (nyári túlmelegedés).

Szatmári Örs

ср, 12 жовт. 2022 р. о 08:18 Zsolt Krupics <kru...@gmail.com> пише:
--
Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „bausoft” csoportjára.
Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) bausoft+u...@googlegroups.com címre.
Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/d53ff94a-2e7b-4af9-8757-b6fb02ca5e84n%40googlegroups.com.

Mucsi Sándor

unread,
Oct 12, 2022, 2:58:39 AM10/12/22
to Zsolt Krupics, bausoft
Szia!

Erről itt írtam egy cikket: https://tanusitoexpressz.blog.hu/2021/10/14/_1_mire_valo_az_energetikai_tanusitvany

Üdvözlettel,
Mucsi Sándor

Mucsi Sándor okl. létesítménymérnök,
energetikai auditor TÉ 04-0462, EA-176/2019
5600 Békéscsaba, Luther utca 12. fsz. 2.


--

Zsolt Kelemen

unread,
Oct 12, 2022, 3:45:29 AM10/12/22
to Mucsi Sándor, Zsolt Krupics, bausoft
Kedves Zsolt, kedves szakmagyakorló kollégák!

Ez a téma 2020-ban már szerepelt korábban a fórumon 50-70m2-es ház címen lehet visszakeresni, de csatolom is a lényeget.
üdv Kelemen Zsolt
-----------------------------

Kedves Kollégák!

Csodálkozom, hogy a téma csak mostanában kezd előtérbe kerülni... Én ezzel kapcsolatban év elején írásos állásfoglalást kértem az MMK épületgépészeti tagozatától. Röviden összefoglalnám a választ: A rendelet rossz, ez van.
A probléma, hogy tervezett épületeknél sem tudjuk olyanra tervezni a kis alapterületű (nagy A/V) könnyű házatakat, hogy az megfeleljenek és a beton födémről az építtetők hallani sem akarnak.
Három számítási "trükkel" szinte minden házat ki lehet hozni. 
  1.  A födémre rakassunk legalább 30 cm hőszigetelést (nem trükk).
  2. Talajon fekvő padló esetén vegyük figyelembe a lábazatra elhelyezett hőszigetelést is (erre a rendelet lehetőséget biztosít, de a számítás nincs igazán kidolgozva).
  3. Árnyékolást éjszaka hővédelemenek is fel kell venni (redőny).
  4.  A benapozási adatokat részletes módszerrel kell számítani.

Ha ezeket megcsináljátok szinte tuti hogy megfelel az épület. ha valakit érdekel, bemásolom az MMK-val folytatott levelezésemet.

Üdvözlettel:
Kis Tamás




Tisztelt Gyurkovics Zoltán Úr!

Szakmagyakorló épületgépész mérnökként, tervezőként az utóbbi időben rendre ütközök egy olyan szakmai problémába, ami azt gondolom általános, jogszabályi "hibából" adódó probléma, amelynek kezelésében kérem szíves állásfoglalásukat és egyúttal indítványozom a jogalkotó felé a módosítási javaslat megtételét.

Probléma rövid ismertetése: Egyszerűsített bejelentési tervek készítésekor, kisebb lakóépületek nem feleltethetők meg a közel nulla energiaigényű épületek követelményszintjének a fajlagos hőveszteség tényező értékét tekintve. Vidéki és kertvárosi épületek estén 60-120 m2 közötti egyszintes épületek A/V értéke 1-1,2 közötti értéken mozog. A határólószerkezetek követelményértékeinek a jelentős túlteljesítése mellett sem hozható ki a fajlagos hőveszteség tényező követelményérték megfelelőre, mert ezek az épületek a szokványos építési anyagok mellett "könnyű" épületek lesznek, amelyekre a "q" érték nagyon "szigorú". Tipikus rétegrendek: talajon fekvő padló 12cm hőszigeteléssel, külső falak: 30cm vázkerámia 12-15 cm hőszigeteléssel, gipszkarton födém 30 cm hőszigeteléssel. Az épületek fűtési hőigénye 4-5 kW körül alakul. Azt gondolom egy ilyen épületről minden józanul gondolkodó műszaki mérnök ember kijelentheti, hogy nagyon jól szigetelt korszerű épület, aminek a fűtési energiaigénye minimális és a fűtés éves költsége lassan kevesebb mint a telepített hőtermelő éves karbantartási díja.
A "q" érték teljesítése csak irreális szigetelésvastagságok mellett teljesíthető, ami műszakilag és gazdaságilag is nehezen felvállalható mind az építtető, mind a tervező részéről.

Valószínűleg ezzel a problémával nem csak én szoktam találkozni, de korrekt javaslatot sehonnan sem sikerült kapnom a probléma feloldására. Ezért fordulok a kamara épületgépészeti tagozatához segítségért.

Nagy tisztelettel várom véleményüket a fenti problémáról és annak lehetséges megoldásairól.

Üdvözlettel: 
Kis Tamás Péter
okl. épületgépész mérnök
+36-30-68-70131


Tisztelt Kis Tamás Péter Úr! Kedves Tamás!

Rettentően röstellem magam, hogy még nem válaszoltam levelére!
Pedig ahogy megkaptam, azonnal továbbítottam is dr Csoknyai Tamás Úrnak, aki a Tagozat Épületenergetikai Szakosztályának az elnöke. Csoknyai Tamás pedig dr Szalay Zsuzsával egyeztetett, és el is küldte nekem Zsuzsának az Ön felvetésével kapcsolatos véleményét!
Ezt - amely egy Tamásnak írt levél továbbítása - ide beidézem! A teljes levelet!


"abszolút igaza van, ez várható, mivel a 6.melléklet csak q-t szigorít és U-t nem. ezt gondolnám válaszolni:

Tisztelt Kis Tamás Péter!
Könnyű épületek esetén az 5. mellékletben megadott U-értékekkel a KNE fajlagos hőveszteségtényezőnek valóban nehéz megfelelni.
Ennek az az oka, hogy az 5. mellékletben szereplő U és q értékek vannak "párban". A 6. mellékletben szereplő q értékek egy szigorúbb U-követelmény alapján lettek kiszámítva, amit azonban később nem vezettek be.
Ennek részletes leírása a háttértanulmányban található, mely itt olvasható:

A tanulmányban szereplő 4. táblázatban szereplő szigorúbb U-értékekkel várható általában a KNE q-értéknek való megfelelés. A rendeletalkotó annak idején úgy döntött, hogy ezeket a szigorúbb U-értékeket nem vezeti be és az általánosan alkalmazott nehéz épületek esetén sem szigorít q értéket. Könnyű épületek esetén viszont a q érték indirekt módon kikényszeríti a szigorúbb U-értékeket. 

Az Ön által megadott épület esetén érdemes megnézni, hogy abban az esetben is könnyűnek minősül-e az épület, ha a válaszfalak hőtároló tömegét is figyelembe veszi, amire a rendelet lehetőséget ad. 

Remélem ezt a magyarázatot kielégítőnek találja, további kérdés esetén forduljon hozzá bizalommal. 

Üdvözlettel,
Dr. Szalay Zsuzsa

Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/CAAPB%2BcBNJAFa0Hrt7_qs-XUtmXh58LJ6BRNygW6et8Q6RKj4uA%40mail.gmail.com.


--
Kelemen Zsolt
okleveles építészmérnök
épületenergetikai szakmérnök
építési műszaki ellenőr
felelős műszaki vezető
energetikai tanúsító
Tel.: 06203582799

janos....@gmail.com

unread,
Oct 14, 2022, 6:13:48 AM10/14/22
to bausoft

A benapozási adatok részletesre állítása tényleg sokat segít. Én a padlóba is ki szoktam írni a grafitos hőszigetelést (100-as 150-es nyomószilárdsággal) és a falra is grafitos, általában a rétegrend vastagságának növelése nélkül is elég szokott lenni.

üdv: Mácsár János

Szuromi Judit

unread,
Oct 14, 2022, 7:33:36 AM10/14/22
to janos....@gmail.com, bausoft
Nekem a redőny is szokott segiteni. Volt olyan hely, ahová felszereltettem, mert mondtam, hogy e nélkül sajna nincs zöld hotel. 

Szuromi Judit
Az Outlook Mobile appból küldve
From: bau...@googlegroups.com <bau...@googlegroups.com> on behalf of janos....@gmail.com <janos....@gmail.com>
Sent: Friday, October 14, 2022 12:13:48 PM
To: bausoft <bau...@googlegroups.com>
Subject: Re: [bausoft] Fajlagos hőveszteség tényező
 
Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/d0dd6def-59c6-4744-9991-74138d4d9f47n%40googlegroups.com.
Reply all
Reply to author
Forward
0 new messages