kiváló szintű fűtés

475 views
Skip to first unread message

Debreczeni János

unread,
Jan 10, 2024, 8:28:36 AM1/10/24
to József Baumann, bausoft
Kedves József!
Kedves Kollégák!

Olyan "problémával" találkoztam, hogy egy épületnél fűtés -kandalló és fűtőpanelek, gáz nincs-korszerűsítéshez jó szinte inverteres klímák vettem fel fűtőpanelek helyett.
További, kiváló szinthez csak egy ötletem lett, napelem termelése a klímák villamos energia fogyasztására.
De, hiába veszem fel a napelemeket nyereségáramként, természetesen a fűtési energiában ez a nyereség nem jelenik meg, a fűtés továbbra is "csak" jó szintű.
Van-e ötlet, megoldás, "trükk", hogy a fűtési rendszer felvételénél figyelembe lehessen venni a napelem termelést, azaz nullázható legyen a klímák áramfogyasztása?
Köszönöm.

üdv
Debreczeni János



Debreczeni János
tel.:20-562-2692
okl. villamosmérnök
épületenergetikai tanúsító

Mucsi Sándor

unread,
Jan 10, 2024, 8:53:32 AM1/10/24
to Debreczeni János, József Baumann, bausoft
Igen. Pont ilyen példát hoztam tegnap.
Ahol a használatba vétel előtt az ügyfél úgy döntött, mégsem tesz be hőszivattyút, helyette fűtőfilmeket rakott, mert az olcsóbb volt.
Ezért lett ordenáré rossz a fűtési rendszer besorolása.
Tegyünk rá napelemet és probléma megoldva.
Persze, csak akkor nem felel meg a fűtés az ÉKM 1. mellékletnek és a 176-osnak sem.
Ha és amennyiben majd nálunk is fognak bírságolni, ha a felhasználó ilyen baromságokat csinál annak ellenére, mit alkotott a tervező, akkor lesz foganatja.
Addig pedig szürkítjük a gazdaságot.
A tervező felelőssége pedig megszűnik, amint valami más valósul meg.

De a kérdésedre válaszolva, dolgunk nekünk akármennyire megvalósíthatatlan nyaktörő mutatvánnyal kihozni a kiváló állapotot? Mikor az is szerepel az ÉKM-ben:

3. Gazdaságossági vizsgálat

3.1. Ha az előző pont szerinti elemzés alapján az alternatív energiaellátás műszaki-környezeti szempontból célszerűnek minősül, akkor annak gazdaságossági célszerűségét a megtérülési idő alapján kell megítélni.

3.6. Az alternatív energiaellátás gazdaságossági szempontból célszerűnek minősítendő, ha a 3.4. és 3.5. alpont eredményeivel számított egyszerű megtérülési idő tíz éven belül van.

3.7. A gazdaságossági szempontok mellett ajánlott az ellátás biztonságának szempontjait is mérlegelni.

Szóval, nem. Ezért ha nem jön ki, teszünk rá napelemet és majd Brüsszel döntse el, mit kezd a lószőrnyi vonzatával a kérdésnek mikor kiolvad a permafroszt.
Majd indít tagállami fegyelmi eljárást és jól meghúzkodja a bajuszunkat.

Üdvözlettel,
Mucsi Sándor

Mucsi Sándor okl. létesítménymérnök,
energetikai auditor TÉ 04-0462, EA-176/2019
5600 Békéscsaba, Luther utca 12. fsz. 2.


--
Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „bausoft” csoportjára.
Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) bausoft+unsubscribe@googlegroups.com címre.
Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/CAF8CEHDR7CHKFwC%3D9St%3DZapeMPeGsYPfjMKjrS0yeEBHQg561Q%40mail.gmail.com.

Kovács Kinga

unread,
Jan 10, 2024, 9:09:41 AM1/10/24
to Mucsi Sándor, Debreczeni János, József Baumann, bausoft
És itt még az is kérdés, hogy ki milyen elszámolásban van/maradt a szolgáltatóval...

Üdvözlettel:
Meizner-Kovács Kinga
okl. építészmérnök
+3630 406 5224



Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) bausoft+u...@googlegroups.com címre.

Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/CAF8CEHDR7CHKFwC%3D9St%3DZapeMPeGsYPfjMKjrS0yeEBHQg561Q%40mail.gmail.com.

--
Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „bausoft” csoportjára.
Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) bausoft+u...@googlegroups.com címre.
Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/21f1fc33-acc7-bc7f-43dd-729463ce23da%40gmail.com.

Kft Achti

unread,
Jan 10, 2024, 11:35:18 AM1/10/24
to Kovács Kinga, Mucsi Sándor, Debreczeni János, József Baumann, bausoft
Én a fűtésnél elektromos üzemű hőszivattyút vettem fel, talajhő hőforrással, falfűtéssel. Mindjárt kiváló lett. Ha már lúd, legyen kövér. 
Az már más lapra tartozik, hogy ezt senki nem megrendelni...

Harrach Tibor
+36 30 226 2260


9700 Szombathely
Szinyei Merse Pál utca 14-16.




Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/CAA0Hh8nFp9rq8uYN%2BteVx%2BXKxinYkLW4PLyKnaPnkF0%2BL51%2BsQ%40mail.gmail.com.

Mucsi Sándor

unread,
Jan 11, 2024, 7:19:08 AM1/11/24
to Kft Achti, Kovács Kinga, Debreczeni János, József Baumann, bausoft
Nekem lenne egy javaslatom.
A HMV kiváló állapot akkor jön ki, ha 50% alá megyünk.
Van lehetőség napkollektorral kihozni, de az családi ház esetén, pláne tömblakásnál valószínűleg gazdaságtalan lesz és lehetnek gondok az üzemeltetésben is.
Megoldás:
1. Felvesszük a napkollektort és bevisszük 50% alá. Bingó. Mivel erre a jogalkotó kötelez, beírjuk a megjegyzésbe, hogy amennyiben ad is hozzá állambácsi pénzt, akkor meg lehet valósítani, ha nem ad, akkor pedig nem javasolt.
2. Megkérjük Józsit, hogy a Napkollektoros fül mellé varázsoljon nekünk egy napelemes fület is pluszban a HMV-n belül. Ugyanis pont annyira lesz a napkollektor arra alkalmas, hogy a rendszerhez hozzátársuljon és javítsa a hőtermelő oldal energiamérlegét, mint amennyire egy napelems rendszer is meg tudja ezt tenni, ha villanybojlert teszünk be.
Persze villanybojler nem lesz ErP szempontból energiahatékony, de van családi ház méretben értelmes energiatermelőnk? (Most nem Kázmérnak a gépére 🔋 gondolok).

Így néz ki egy 100 m2-es családi ház talajszondás hőszivattyús fűtéssel és hőszivattyús indirekt HMV-vel kiváló állapotban:
image.png
Most akkor miért ne lehetne beleszámolni 12,2%-nyi napelemet a HMV rendszerbe?

Üdvözlettel,
Mucsi Sándor

Mucsi Sándor okl. létesítménymérnök,
energetikai auditor TÉ 04-0462, EA-176/2019
5600 Békéscsaba, Luther utca 12. fsz. 2.


Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) bausoft+unsubscribe@googlegroups.com címre.

Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/CAF8CEHDR7CHKFwC%3D9St%3DZapeMPeGsYPfjMKjrS0yeEBHQg561Q%40mail.gmail.com.

--
Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „bausoft” csoportjára.
Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) bausoft+unsubscribe@googlegroups.com címre.

Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/21f1fc33-acc7-bc7f-43dd-729463ce23da%40gmail.com.

--
Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „bausoft” csoportjára.
Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) bausoft+unsubscribe@googlegroups.com címre.

József Baumann

unread,
Jan 11, 2024, 8:13:43 AM1/11/24
to Mucsi Sándor, Kft Achti, Kovács Kinga, Debreczeni János, József Baumann, bausoft
Kedves Sándor!

Szerintem ez az összekapcsolás önkényes, és nem elfogadható. 

Én az alapvető problémát a rendszerek minősítési rendszerének az átgondolatlanságában látom. Azon vagyok, hogy a módszert kidolgozókkal sikerüljön átbeszélni a problémákat, és ha lehet, azokat megszüntetni.
Eddig még nem sikerült ezt összehozni, de nem adtam még fel :-)



Vírusmentes.www.avg.com

Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) bausoft+u...@googlegroups.com címre.

Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/CAF8CEHDR7CHKFwC%3D9St%3DZapeMPeGsYPfjMKjrS0yeEBHQg561Q%40mail.gmail.com.

--
Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „bausoft” csoportjára.
Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) bausoft+u...@googlegroups.com címre.

Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/21f1fc33-acc7-bc7f-43dd-729463ce23da%40gmail.com.

--
Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „bausoft” csoportjára.
Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) bausoft+u...@googlegroups.com címre.

Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/CAA0Hh8nFp9rq8uYN%2BteVx%2BXKxinYkLW4PLyKnaPnkF0%2BL51%2BsQ%40mail.gmail.com.

--
Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „bausoft” csoportjára.
Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) bausoft+u...@googlegroups.com címre.
Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/9d3207d0-ae54-c08a-c3ea-05a7215e31c1%40gmail.com.


--
Üdvözlettel:
Baumann József

szuro...@gmail.com

unread,
Jan 11, 2024, 8:17:58 AM1/11/24
to Mucsi Sándor, Kft Achti, Kovács Kinga, Debreczeni János, József Baumann, bausoft

Sziasztok!

 

Nekem a légtechnikával van nagy bajom. 85 % hatásfokú hővisszanyerős légtechnikát kondenzációs gázkazán hőtermelővel rosszra értékel lakóépületnél. Hát ez elég fura.

 

Szuromi Judit

okl. építészmérnök, épületenergetikai szakértő

Tel.: 06 20 940 9908

 

From: bau...@googlegroups.com <bau...@googlegroups.com> On Behalf Of Mucsi Sándor
Sent: Thursday, January 11, 2024 1:19 PM
To: Kft Achti <acht...@gmail.com>
Cc: Kovács Kinga <kovk...@gmail.com>; Debreczeni János <debreczen...@gmail.com>; József Baumann <bau...@bausoft.hu>; bausoft <bau...@googlegroups.com>
Subject: Re: [bausoft] kiváló szintű fűtés

 

Nekem lenne egy javaslatom.

A HMV kiváló állapot akkor jön ki, ha 50% alá megyünk.

Van lehetőség napkollektorral kihozni, de az családi ház esetén, pláne tömblakásnál valószínűleg gazdaságtalan lesz és lehetnek gondok az üzemeltetésben is.

Megoldás:

1. Felvesszük a napkollektort és bevisszük 50% alá. Bingó. Mivel erre a jogalkotó kötelez, beírjuk a megjegyzésbe, hogy amennyiben ad is hozzá állambácsi pénzt, akkor meg lehet valósítani, ha nem ad, akkor pedig nem javasolt.

2. Megkérjük Józsit, hogy a Napkollektoros fül mellé varázsoljon nekünk egy napelemes fület is pluszban a HMV-n belül. Ugyanis pont annyira lesz a napkollektor arra alkalmas, hogy a rendszerhez hozzátársuljon és javítsa a hőtermelő oldal energiamérlegét, mint amennyire egy napelems rendszer is meg tudja ezt tenni, ha villanybojlert teszünk be.

Persze villanybojler nem lesz ErP szempontból energiahatékony, de van családi ház méretben értelmes energiatermelőnk? (Most nem Kázmérnak a gépére 🔋 gondolok).

 

Így néz ki egy 100 m2-es családi ház talajszondás hőszivattyús fűtéssel és hőszivattyús indirekt HMV-vel kiváló állapotban:

Most akkor miért ne lehetne beleszámolni 12,2%-nyi napelemet a HMV rendszerbe?

 

Üdvözlettel,

Mucsi Sándor

A képet a feladó eltávolította.

tanusitoexpressz.hu

Mucsi Sándor okl. létesítménymérnök,

energetikai auditor TÉ 04-0462, EA-176/2019

5600 Békéscsaba, Luther utca 12. fsz. 2.

 


A képet a feladó eltávolította.

A képet a feladó eltávolította.

tanusitoexpressz.hu

Mucsi Sándor okl. létesítménymérnök,

energetikai auditor TÉ 04-0462, EA-176/2019

5600 Békéscsaba, Luther utca 12. fsz. 2.

 


Debreczeni János <debreczen...@gmail.com> ezt írta (időpont: 2024. jan. 10., Sze, 14:28):

Kedves József!

Kedves Kollégák!

 

Olyan "problémával" találkoztam, hogy egy épületnél fűtés -kandalló és fűtőpanelek, gáz nincs-korszerűsítéshez jó szinte inverteres klímák vettem fel fűtőpanelek helyett.

További, kiváló szinthez csak egy ötletem lett, napelem termelése a klímák villamos energia fogyasztására.

De, hiába veszem fel a napelemeket nyereségáramként, természetesen a fűtési energiában ez a nyereség nem jelenik meg, a fűtés továbbra is "csak" jó szintű.

Van-e ötlet, megoldás, "trükk", hogy a fűtési rendszer felvételénél figyelembe lehessen venni a napelem termelést, azaz nullázható legyen a klímák áramfogyasztása?

Köszönöm.

 

üdv

Debreczeni János

 

 


Debreczeni János

tel.:20-562-2692

okl. villamosmérnök

épületenergetikai tanúsító

 

--
Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „bausoft” csoportjára.

Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) bausoft+u...@googlegroups.com címre.


Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/CAF8CEHDR7CHKFwC%3D9St%3DZapeMPeGsYPfjMKjrS0yeEBHQg561Q%40mail.gmail.com.

--
Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „bausoft” csoportjára.

Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) bausoft+u...@googlegroups.com címre.


Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/21f1fc33-acc7-bc7f-43dd-729463ce23da%40gmail.com.

--
Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „bausoft” csoportjára.

Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) bausoft+u...@googlegroups.com címre.


Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/CAA0Hh8nFp9rq8uYN%2BteVx%2BXKxinYkLW4PLyKnaPnkF0%2BL51%2BsQ%40mail.gmail.com.

--

Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „bausoft” csoportjára.

Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) bausoft+u...@googlegroups.com címre.
Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/9d3207d0-ae54-c08a-c3ea-05a7215e31c1%40gmail.com.


Vírusmentes.www.avast.com
~WRD0000.jpg
image001.png
image002.gif

Mucsi Sándor

unread,
Jan 11, 2024, 10:03:39 AM1/11/24
to Szuromi Judit, Kft Achti, Kovács Kinga, Debreczeni János, József Baumann, bausoft
Kiváló állapotban?

Ott 55% alá kell menni a fűtésnek és a légtechnikának együtt.

Ha beteszem a 100 m2-es házamba 1-es légcserével a 85%-os légkezelőt ez jön:
image.png

Fűtési rendszer nélkül, csak légtechnikával meg ez:
image.png

Ha pedig a légkezelő csak hővisszanyerővel működik és nincs fűtési rendszer, akkor ez:
image.png

Ha nincs fűtési rendszer és a légkezelőben hővisszanyerős sincs, csak fűtőkaloriferrel megy, akkor ez:
image.png

Ha pedig csak fűtési rendszer van és légkezelő nincs, akkor ez:
31168a30-9dff-4ac3-b8bf-cbd5fdc5ce26.png

Mi ebből a tanúlság? - ne akarjunk légkezelőt, mert ha nem tesszük be, akkor igaz, hogy sokkal magasabb lesz az energiafogyasztás, de legalabb nem rossz lesz, hanem jó.

Üdvözlettel,
Mucsi Sándor

Mucsi Sándor okl. létesítménymérnök,
energetikai auditor TÉ 04-0462, EA-176/2019
5600 Békéscsaba, Luther utca 12. fsz. 2.


Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) bausoft+unsubscribe@googlegroups.com címre.


Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/CAF8CEHDR7CHKFwC%3D9St%3DZapeMPeGsYPfjMKjrS0yeEBHQg561Q%40mail.gmail.com.

--
Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „bausoft” csoportjára.

Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) bausoft+unsubscribe@googlegroups.com címre.


Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/21f1fc33-acc7-bc7f-43dd-729463ce23da%40gmail.com.

--
Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „bausoft” csoportjára.

Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) bausoft+unsubscribe@googlegroups.com címre.


Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/CAA0Hh8nFp9rq8uYN%2BteVx%2BXKxinYkLW4PLyKnaPnkF0%2BL51%2BsQ%40mail.gmail.com.

--
Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „bausoft” csoportjára.

Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) bausoft+unsubscribe@googlegroups.com címre.


Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/9d3207d0-ae54-c08a-c3ea-05a7215e31c1%40gmail.com.


Vírusmentes.www.avast.com

József Baumann

unread,
Jan 11, 2024, 10:16:17 AM1/11/24
to Mucsi Sándor, Szuromi Judit, Kft Achti, Kovács Kinga, Debreczeni János, József Baumann, bausoft
Kedves Sándor!

Csak egy megjegyzést fűzök a fenti változatokhoz.

Azt a változatot nem szabad alkalmazni, hogy csak légtechnika, és nincs fűtési rendszer. A számításban ez oda vezethet, hogy a fűtési hőenergia igény nincs biztosítva, mivel a légtechnikával bevihető hőenergia a légmennyiségtől és a befúvási hőmérséklettől függ. Simán előfordul az, hogy egy adott hónapban ez nem fedezi az igényt. Szerintem a példádban is ez lehet a helyzet.

A következő verzióban lesz is figyelmeztetés, hogy ezt nem szabad alkalmazni. Ilyenkor is kell fűtési rendszert felvenni, még ha a valóságban nincs is, akkor is, azokkal a paraméterekkel, amiket a légtechnikában a fűtésre megadunk. Ha az jön ki, hogy a légtechnika képes fedezni, akkor erre a fűtési rendszerre majd 0 hőenergia igény adódik.


Vírusmentes.www.avg.com

Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) bausoft+u...@googlegroups.com címre.


Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/CAF8CEHDR7CHKFwC%3D9St%3DZapeMPeGsYPfjMKjrS0yeEBHQg561Q%40mail.gmail.com.

--
Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „bausoft” csoportjára.

Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) bausoft+u...@googlegroups.com címre.


Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/21f1fc33-acc7-bc7f-43dd-729463ce23da%40gmail.com.

--
Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „bausoft” csoportjára.

Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) bausoft+u...@googlegroups.com címre.


Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/CAA0Hh8nFp9rq8uYN%2BteVx%2BXKxinYkLW4PLyKnaPnkF0%2BL51%2BsQ%40mail.gmail.com.

--
Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „bausoft” csoportjára.

Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) bausoft+u...@googlegroups.com címre.


Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/9d3207d0-ae54-c08a-c3ea-05a7215e31c1%40gmail.com.


Vírusmentes.www.avast.com

--
Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „bausoft” csoportjára.
Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) bausoft+u...@googlegroups.com címre.
Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/3dbd69be-b13b-752f-80be-5b5b2efd55c8%40gmail.com.


--
Üdvözlettel:
Baumann József

Mucsi Sándor

unread,
Jan 11, 2024, 10:29:46 AM1/11/24
to József Baumann, bausoft
Kedves József!

Köszi. Erre én is gondoltam, de egyrészt nem akartam most vacakolni vele, hogy kimatekozzam a légcsereszámot, 1-re vettem, de megnéztam 3-massal is. Másrészt némileg szándékosan a számolás torz volt, hogy tanuljunk a hibákból.
Nyilván, aki betervezi a légtechnikát, tudnia kell, hogy a két rendszer egymással hogyan tud együtt dolgozni.
A figyelmeztetés tényleg jó ötlet.
És mi a helyzet ha van biomassza kazán is a gázkazán mellett? 
Oké, hogy az energiaarányok megoszlanak a két hőtermelő között, mert váltott üzemet feltételezünk, de nem készítünk párhuzamos üzemre bivalencia számítást.

Üdvözlettel,
Mucsi Sándor

Mucsi Sándor okl. létesítménymérnök,
energetikai auditor TÉ 04-0462, EA-176/2019
5600 Békéscsaba, Luther utca 12. fsz. 2.


Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) bausoft+unsubscribe@googlegroups.com címre.


Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/CAF8CEHDR7CHKFwC%3D9St%3DZapeMPeGsYPfjMKjrS0yeEBHQg561Q%40mail.gmail.com.

--
Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „bausoft” csoportjára.

Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) bausoft+unsubscribe@googlegroups.com címre.


Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/21f1fc33-acc7-bc7f-43dd-729463ce23da%40gmail.com.

--
Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „bausoft” csoportjára.

Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) bausoft+unsubscribe@googlegroups.com címre.


Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/CAA0Hh8nFp9rq8uYN%2BteVx%2BXKxinYkLW4PLyKnaPnkF0%2BL51%2BsQ%40mail.gmail.com.

--
Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „bausoft” csoportjára.

Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) bausoft+unsubscribe@googlegroups.com címre.


Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/9d3207d0-ae54-c08a-c3ea-05a7215e31c1%40gmail.com.


Vírusmentes.www.avast.com

--
Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „bausoft” csoportjára.
Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) bausoft+unsubscribe@googlegroups.com címre.

Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/3dbd69be-b13b-752f-80be-5b5b2efd55c8%40gmail.com.


--
Üdvözlettel:
Baumann József

Kft Achti

unread,
Jan 11, 2024, 12:37:21 PM1/11/24
to Mucsi Sándor, József Baumann, bausoft
Van itt más probléma is.

Megoldottam, hogy az épülettechnikai rendszerek értékelésekor a jó javaslatnál jó minősítést kapjon, 

Épülettechnikai rendszerek értékelése jó.jpg

a kiválónál pedig kiválót.

Épülettechnikai rendszerek értékelése kiváló.jpg

A fűtést részletezem (ugyanez a gondom a HMV-nél is)

Épülettechnikai rendszereknél mindent beírtam a megfelelő helyre:

Épülettechnikai rendszerek.jpg

jó:

Felújítási jó szint.jpg
kiváló:

Felújítási kiváló szint.jpg

Kitöltöttem a felújítási dokumentációt:

Felújítási javaslat jó szint.jpg

Felújítási javaslat kiváló szint.jpg

Nagy boldogság, ránézésre minden OK! >>> Feltöltés >>> A Lechnertől kapott képeskönyvben a javasolt korszerűsítések fűtési rendszernél a szöveges részben a "jó" szintet írja le, míg az "X" a kiváló szinthez van behúzva.

Lechner-től kapott anyag.jpg


HMV-nél ugyanaz. A napkollektort meg sem említi, pedig írtam, hogy csak azzal tudtam teljesíteni a kiváló szintet.

HMV.jpg


Ezzel az a gondom, hogy a gondos tulaj, aki korszerűsít a leírás szerint, majd kéri a tanúsítást, és "csak Jó" szintet kap. Megyünk a bíróságra?

Harrach Tibor
+36 30 226 2260


9700 Szombathely
Szinyei Merse Pál utca 14-16.


Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) bausoft+u...@googlegroups.com címre.


Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/CAF8CEHDR7CHKFwC%3D9St%3DZapeMPeGsYPfjMKjrS0yeEBHQg561Q%40mail.gmail.com.

--
Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „bausoft” csoportjára.

Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) bausoft+u...@googlegroups.com címre.


Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/21f1fc33-acc7-bc7f-43dd-729463ce23da%40gmail.com.

--
Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „bausoft” csoportjára.

Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) bausoft+u...@googlegroups.com címre.


Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/CAA0Hh8nFp9rq8uYN%2BteVx%2BXKxinYkLW4PLyKnaPnkF0%2BL51%2BsQ%40mail.gmail.com.

--
Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „bausoft” csoportjára.

Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) bausoft+u...@googlegroups.com címre.


Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/9d3207d0-ae54-c08a-c3ea-05a7215e31c1%40gmail.com.


Vírusmentes.www.avast.com

--
Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „bausoft” csoportjára.
Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) bausoft+u...@googlegroups.com címre.

Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/3dbd69be-b13b-752f-80be-5b5b2efd55c8%40gmail.com.


--
Üdvözlettel:
Baumann József

--
Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „bausoft” csoportjára.
Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) bausoft+u...@googlegroups.com címre.
Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/577b01cd-b542-136c-5fcf-edde343fee30%40gmail.com.
Lakás.wwp

József Baumann

unread,
Jan 11, 2024, 12:47:25 PM1/11/24
to Kft Achti, Mucsi Sándor, bausoft
Kedves Tibor!

Kis félreértés. A tanúsítványon az értékelés a meglévő rendszerre vonatkozik, az is van fölé írva, hogy jelenlegi energetikai minőség.

Alatta a jó meg a kiváló pedig arra vonatkozik, hogy az a javaslati pont melyik felújítási csomagnak a része. A jó és/vagy a kiváló csomagnak. 
Ezzel kapcsolatban a Lechner rendszere egyelőre az ést nem tudja, hanem ilyenkor csak a kiválót adja. Ezt a hibát úgy lehet most kiküszöbölni, hogy ami mindkét csomagban szerepel, azt kétszer vesszük fel a dokumentálásnál, egyszer jóként és egyszer kiválóként.


Vírusmentes.www.avg.com
--
Üdvözlettel:
Baumann József

Kft Achti

unread,
Jan 11, 2024, 12:52:21 PM1/11/24
to József Baumann, Mucsi Sándor, bausoft
Kedves József!

Pont erről beszélek.
A felújítási csomag (Hőtermelő csere) szöveges része  a Jó szerinti, az X pedig a kiválónál van.

Lechner-től kapott anyag.jpg

HMV.jpg
Harrach Tibor
+36 30 226 2260


9700 Szombathely
Szinyei Merse Pál utca 14-16.



József Baumann

unread,
Jan 11, 2024, 12:59:18 PM1/11/24
to Kft Achti, Mucsi Sándor, bausoft
Kedves Tibor!

Ezek a táblázatok a felújítási dokumentációs lapok alapján készülnek. Azt kellene látni, hogy ott mi van megadva. Esetleg küldje el a projekt fájlt, hogy megnézzem.

Vírusmentes.www.avg.com
--
Üdvözlettel:
Baumann József

Kft Achti

unread,
Jan 11, 2024, 1:01:25 PM1/11/24
to József Baumann, Mucsi Sándor, bausoft
Feljebb végigvezettem a felújítási lapokkal. Ott nem látszik?

Harrach Tibor
+36 30 226 2260


9700 Szombathely
Szinyei Merse Pál utca 14-16.



Mucsi Sándor

unread,
Jan 11, 2024, 1:04:17 PM1/11/24
to Kft Achti, József Baumann, bausoft
Kedves Tibor!

Csak egy rendszert vegyél fel fajtánként.

Tehát 1db fűtés, 1db HMV, 1db akármi más.
És a fajtákon belül csak azt vedd kiválónak, ami a jó felett teljesít. Vagyis, ha a hőszivattyút mindkettőhöz be akarnád pipálni, akkor döntés kérdése, hogy csak a jóhoz vagy csak a kiválóhoz pipálod be.
Sztem a végét vedd figyelembe, azaz pipáld kiválónak és akkor a jó állapotodban is a kiváló rendszer fog dolgozni.
Vagy oszd meg a szabályzását. A jó esetén legyen a szabályzás roszabb és akkor lesz eltérésed, amit be tudsz sorolni jóba is és kiválóba is.

Üdvözlettel,


Kft Achti

unread,
Jan 11, 2024, 1:09:19 PM1/11/24
to Mucsi Sándor, József Baumann, bausoft
Kedves Sándor!

Fajtánként tul. képpen csak egy van. Ami miatt a kettő látszik, hogy van egy "normál" hőmérsékletű köröm (radiátoros), és egy alacsony hőmérsékletű köröm (padló)
A hőtermelő mindkettőnél ugyanaz. Vagyis a jó szintnél levegő/víz, a kiváló szintnél talajhő/víz.

Harrach Tibor
+36 30 226 2260


9700 Szombathely
Szinyei Merse Pál utca 14-16.



Mucsi Sándor

unread,
Jan 11, 2024, 1:16:54 PM1/11/24
to Kft Achti, József Baumann, bausoft
Ha így csinálod akkor az ügyfélnek meg kell magyarázni, hogy vagy a jót, vagy a kiválót valósítsa meg.
Nem lesz jó a felújítási sorrend, ha először megveszi a levegős hőszivattyút, majd kidobja és vesz talajszondásat. Vagy erre a hőszívattyúra utólag rá lehet kötni a talajhőt?

Üdvözlettel,




Kft Achti

unread,
Jan 11, 2024, 1:27:40 PM1/11/24
to Mucsi Sándor, József Baumann, bausoft
Természetesen nem.
De vagy a jót, vagy a kiválót valósítják meg, szerintem. Pl. a külső homlokzat hőszigetelésnél sem gondolom, hogy először a jó szerinti vastagságot felrakják, leszínezik, majd két-három év múlva raknak rá még pár centit, és újra színezik.
De mi úgyis csak az elméletekről beszélünk. A tényleges felújítás-korszerűsítés más téma. Azt a tulaj a szomszéddal beszéli meg. 2012 óta több ezer tanúsítványt készítettem én is. Összesen 3 ember hívott fel, hogy akkor hogy is álljon neki a korszerűsítésnek. 🤓

Harrach Tibor
+36 30 226 2260


9700 Szombathely
Szinyei Merse Pál utca 14-16.



Csigó Balázs

unread,
Jan 15, 2024, 7:39:40 AM1/15/24
to Mucsi Sándor, bausoft, József Baumann, Kft Achti
Kedves Sándor és Mindenki!

Kicsit vissza szeretnék kanyarodni 2024. jan. 10. 14:53-as levélhez, ahol ez lett megfogalmazva:
Igen. Pont ilyen példát hoztam tegnap.
Ahol a használatba vétel előtt az ügyfél úgy döntött, mégsem tesz be hőszivattyút, helyette fűtőfilmeket rakott, mert az olcsóbb volt.
Ezért lett ordenáré rossz a fűtési rendszer besorolása.
Tegyünk rá napelemet és probléma megoldva.
Persze, csak akkor nem felel meg a fűtés az ÉKM 1. mellékletnek és a 176-osnak sem.

Ez biztos?
Meg tudja nekem valaki hivatkozni az ÉKM vagy 176-os rendelet azon részét, ami alapján új építés esetén ma nem lehet olyan rendszereket tervezni vagy építeni, amik a 176 szerint rossz, gyenge, vagy közepes kategórákba esnek?
Hol kötelezi az ÉKM a tervezőket / építtetőket, hogy a részrendszerek követelményként feleljenek meg a 176-os "jó" vagy "kiváló" kategóriáknak?

Új épület tervezésekor az ÉKM 1. és 2. mellékletnek kell megfellni, az 1. melléklet 3.6.2. pontja pedig csak annyit ír elő, hogy telepítéskor be kell sorolni! Követelményszintként definiált 176-os szerinti kategróiát sehol sem látok meghivatkozva. Megváltozott részrendszer ilyen esetben nincs, tehát a (nem definiált) "normál", világításnál "jó" kategróiáknak sem kell megfelelni.

Arra várnék segítő választ, hogy mi alapján tilthatom meg bárkinek, hogy pl. egy rossz elektormos fűtést napelemmel javítson fel?
Rettentően fontos kérdés, hogy tervezési hibát vét, aki ilyen épületet megfelelőnek igazolok le, ami alapján végül majd meg is épül? Ha nem és egy mostani jogszerű tervezést követően majd a hatósági bizonyítvány kérelmezése során fog majd ugrabugrálni valaki, hogy a 176 szerint rossz egy részrendszer, és hogy ez így akkor nem kap hatósági bizonítványt! És ha ilyen elő fog fordulni akkor ki lesz a hibás?

Köszönöm
Csigó Balázs
Épületgépész mérnök


--
Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „bausoft” csoportjára.
Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) bausoft+u...@googlegroups.com címre.
Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/CAGNpi4xp-TX5-6VM060%3D1jKAZ2cbXKqGxUt75J8%3DdaW7XfrEBg%40mail.gmail.com.

Sándor Mucsi

unread,
Jan 15, 2024, 8:07:07 AM1/15/24
to Csigó Balázs, bausoft, József Baumann, Kft Achti
Kedves Balázs!

A kérdést jól tetted fel.
Kezdünk deduktívak lenni.
Azért azóta az is kiviláglott számomra, hogy itt többeknél félrement valami az ÉKM-ben.
Valahogy másképpen kellett volna megfogalmazni a 3.6-os részét. Mert ott az nem a tervezésről szól, csak ráhúzunk egy kabátot, hogy akkor tessék tervezéskor megfelelni valaminek.

A tervező nem végez igazolást. Igazolni tény alapú dolgot lehet. Készít egy előzetes számítást. Azt is már csak TÉ jogosultágú végezheti.
Tehát akkor tervezéskor elkészül egy olyan dokumentum, amit majd a megvalósítás során be kell tartani.
De ha nem tartják be? És közben még a jogszabály is változik?
A tervező felelőssége az általa kimunkált műszaki tartalomra terjed ki. Ha nem az valósul meg, akkor a felelősséget valaki átvette magára. Ezt a pillanatot célszerű megörökíteni is valamilyen formában, mert nem szerelmes levelek fognak belőle születni.

"Hol kötelezi az ÉKM a tervezőket / építtetőket, hogy a részrendszerek követelményként feleljenek meg a 176-os "jó" vagy "kiváló" kategóriáknak?"
Így jön ez ki:
3. § (1) Épületet úgy kell tervezni, kialakítani, megépíteni, hogy annak energetikai jellemzői megfeleljenek e rendelet előírásainak.

(2) Új épület létesítése esetén meg kell felelni az 1. és a 2. mellékletben foglalt követelményeknek.

Tehát a tervezés követi és mindenben megfelel a kialakításnak, ami követi és mindenben megfelel a megépítésnek.
Ha nem, akkor kezelve van valaki által a probléma, tehát dolga lesz valakine (pl. műszaki ellenőr) nem megengedni, hogy valami ne úgy valósuljon meg, ahogy a tervező megálmodta. Vagy ha eltértek, akkor kezeli ennek a felelősség vonzatát, hogy ne a Bíróságnak kelljen utólag.

És, hát a 3.6. "Épülettechnikai rendszerek értékelése" rész az 1. mellékletben szerepel.
De éppen ez a bibi, hogy értékelés. Mert az csak úgy lesz a tervezés szakaszában értékelés, hogy fiktív marad és nem tényeken fog alapulni. Akkor még nem fog fennálni, hogy hogyan kell a beépített berendezéseket és rendzsereket értékelni a hozzájuk adott dokumentációk alapján.
És még egy dolog alapján:
3.6.2. Épülettechnikai rendszer telepítésekor, jelentős mértékű felújítás esetén azok cseréjekor vagy korszerűsítésekor az épülettechnikai rendszer energiahatékonyságát felhasználási célok szerinti bontásban értékelni kell az épületek energetikai jellemzőinek tanúsításáról szóló kormányrendelet szerint is. 
Ugye, ott az a bizonyos "is".
Ez az "is" hozza be a 176-ost. És mivel deduktívan érvelünk, a 3.§ fog bennünket arra kényszeríteni, hogy már a tervezéskor használjuk a 176-ost.
Ha közérthetőbbek akartak volna lenni, akkor konzekvensen szétválasztják a megvalósult rendszerek értékelését a tervezés szakaszától.
Nem terjesztik ki egy mondattal az ÉKM-et a tervezésre áthivatkozva a 176-osra egy "is"-el.
Itt bújtatott módon arról van szó, szerintem, hogy akkor ezek szerint, át lehet venni egy rendszert akkor is, ha az nem felelne meg a "jó" kategóriának. Annak a "jó"-nak, amit a tervező megálmodott. Hanem csak "közepes"-en "jó".
De ha ezt nem így magyarázzuk (fére), hanem azt nézzük, hogy a már megépült rendszert, ami még az ÉKM hatálya előtt lett létesítve, is értékelni kell, akkor arra nem mondható az, hogy feleljen meg a 176 szerinti "jó" kategóriának, így lesz belőle egy legalább "közepes" értékelési kategória.


--
Üdvözlettel,
Mucsi Sándor
06 30 479 0875


Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) bausoft+unsubscribe@googlegroups.com címre.

akulc...@gmail.com

unread,
Jan 15, 2024, 12:18:06 PM1/15/24
to Csigó Balázs, Mucsi Sándor, bausoft, József Baumann, Kft Achti

Kedves Balázs, Kollégák..

 

volt itt nekem kettő, küzdelmes hónapom, míg aztán már Baumann József észrevette miért nem megy a múlt évben haszn-véthez tanúsított nagy épületek feltöltése, az új rendszerben … tnm-ből ékm-be kapcsolás után ékm-ben az összes szerkezetet, a felújítási jó-kiváló négyzetekben pipával látott el, én is kikapcsoltam mind és ment … arra gondoltam, hogy évekkel ezelőtti terv most valósult meg (tavaly)… és létezhet olyan projekt budget, ami nem feltétlenül teszi lehetővé a legkiválóbb szerkezetek, rétegek tervezését… a piaci építtetőnek nem érdeke a drága, jobb, kiváló anyagokat beterveztetni, beépíttetni… a programot illetően, még nem tudom, hogy egy többszáz lakásos épületnél mennyi szerkezetet lehet pipával ellátni… olvashattuk itt is, hogy megújulóval megy minden jóra, de építtető azt bírja-e költségekkel?...

 

Tisztelettel, üdvözlettel

Kulcsár András

1149 Bp Egressy út 27-29 E ép. V.em 4

épületgépész mérnök

ép.gép műsz.ellen.  GI

ép.energetikai tan.  TÉ

+3630 5214710akulc...@gmail.com

 

From: bau...@googlegroups.com <bau...@googlegroups.com> On Behalf Of Csigó Balázs
Sent: Monday, January 15, 2024 1:39 PM
To: Mucsi Sándor <sanyi...@gmail.com>; bausoft <bau...@googlegroups.com>
Cc: József Baumann <baumannj...@gmail.com>; Kft Achti <acht...@gmail.com>
Subject: Re: [bausoft] kiváló szintű fűtés

 

Kedves Sándor és Mindenki!

 

Kicsit vissza szeretnék kanyarodni a 2024. jan. 10. 14:53-as levélhez, ahol ez lett megfogalmazva:

Igen. Pont ilyen példát hoztam tegnap.

Ahol a használatba vétel előtt az ügyfél úgy döntött, mégsem tesz be hőszivattyút, helyette fűtőfilmeket rakott, mert az olcsóbb volt.

Ezért lett ordenáré rossz a fűtési rendszer besorolása.

Tegyünk rá napelemet és probléma megoldva.

Persze, csak akkor nem felel meg a fűtés az ÉKM 1. mellékletnek és a 176-osnak sem.

 

Ez biztos?

Meg tudja nekem valaki hivatkozni az ÉKM vagy 176-os rendelet azon részét, ami alapján új építés esetén ma nem lehet olyan rendszereket tervezni vagy építeni, amik a 176 szerint rossz, gyenge, vagy közepes kategórákba esnek?

Hol kötelezi az ÉKM a tervezőket / építtetőket, hogy a részrendszerek követelményként feleljenek meg a 176-os "jó" vagy "kiváló" kategóriáknak?

 

Új épület tervezésekor az ÉKM 1. és 2. mellékletnek kell megfellni, az 1. melléklet 3.6.2. pontja pedig csak annyit ír elő, hogy telepítéskor be kell sorolni! Követelményszintként definiált 176-os szerinti kategróiát sehol sem látok meghivatkozva. Megváltozott részrendszer ilyen esetben nincs, tehát a (nem definiált) "normál", világításnál "jó" kategróiáknak sem kell megfelelni.

 

Arra várnék segítő választ, hogy mi alapján tilthatom meg bárkinek, hogy pl. egy rossz elektormos fűtést napelemmel javítson fel?

Rettentően fontos kérdés, hogy tervezési hibát vét, aki ilyen épületet megfelelőnek igazolok le, ami alapján végül majd meg is épül? Ha nem és egy mostani jogszerű tervezést követően majd a hatósági bizonyítvány kérelmezése során fog majd ugrabugrálni valaki, hogy a 176 szerint rossz egy részrendszer, és hogy ez így akkor nem kap hatósági bizonítványt! És ha ilyen elő fog fordulni akkor ki lesz a hibás?

 

Köszönöm

Csigó Balázs

Épületgépész mérnök

 

Kft Achti <acht...@gmail.com> ezt írta (időpont: 2024. jan. 11., Cs, 19:27):

Természetesen nem.

De vagy a jót, vagy a kiválót valósítják meg, szerintem. Pl. a külső homlokzat hőszigetelésnél sem gondolom, hogy először a jó szerinti vastagságot felrakják, leszínezik, majd két-három év múlva raknak rá még pár centit, és újra színezik.

De mi úgyis csak az elméletekről beszélünk. A tényleges felújítás-korszerűsítés más téma. Azt a tulaj a szomszéddal beszéli meg. 2012 óta több ezer tanúsítványt készítettem én is. Összesen 3 ember hívott fel, hogy akkor hogy is álljon neki a korszerűsítésnek. 🤓

 

Harrach Tibor
+36 30 226 2260

 

9700 Szombathely

Szinyei Merse Pál utca 14-16.

 

Mucsi Sándor <sanyi...@gmail.com> ezt írta (időpont: 2024. jan. 11., Cs, 19:16):

Ha így csinálod akkor az ügyfélnek meg kell magyarázni, hogy vagy a jót, vagy a kiválót valósítsa meg.

Nem lesz jó a felújítási sorrend, ha először megveszi a levegős hőszivattyút, majd kidobja és vesz talajszondásat. Vagy erre a hőszívattyúra utólag rá lehet kötni a talajhőt?

 

Üdvözlettel,

 

 


Koós Gábor

unread,
Jan 15, 2024, 1:33:52 PM1/15/24
to akulc...@gmail.com, Csigó Balázs, Mucsi Sándor, bausoft, József Baumann, Kft Achti

Kedves Kollégák!

 

Sajnos muszáj lesz bírniuk, mert a CO2-re megújuló nélkül szinte lehetetlen megfelelni…

 

Most beszéltem telefonon egy Svájcban élő barátommal, most vettek egy vidéki házat (vezető egy multinál húsz éve és mellette vannak vállalkozásai is, szóval olyan ritka helyzetben van, hogy meg tudott venni egy házat Svájcban, ahol erre a helyi lasoknak is vajnyi kevés esélyük van) egy műszaki probléma kapcsán kiderült, hogy a házat, ahogyan a vidéki házak zömét olajégős kazánnal fűtik hideg téli hónapban 900 liternyi fűtőolajat elfüstölve, kb 1000 CHF értékben….

 

Hallottam ilyet Németországban vidéken élő ismerősöktől is…

 

Ott nem probléma CO2 kibocsájtás?

 

Van egy sanda gyanúm, hogy a szigorítással megint úttörők vagyunk az Unión belül…

 

Üdvözlettel:

 

Gábor

Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/030901da47d6%24cb92a610%2462b7f230%24%40gmail.com.

Mucsi Sándor

unread,
Jan 15, 2024, 2:02:17 PM1/15/24
to bausoft

--
Üdvözlettel,
Mucsi Sándor
06 30 479 0875

Csigó Balázs

unread,
Jan 16, 2024, 6:42:38 AM1/16/24
to Sándor Mucsi, bausoft, József Baumann, Kft Achti
Kedves Sándor!

Értem amit írsz és javarészt egyet is értek vele, de.

Új épület tervezésekor természetes, hogy meg kell felelni az ÉKM 1. és 2. mellékletének. 

Az ÉKM-ből meglátásom szerint sehol sem olvasható ki, hogy új épület építése (új telepítés) esetén meg kell felelni a 176-ban lévő épülettechnikai kategóriák bármelyikének.
Az 1. melléklet 3.6.2-es pont alapján új telepítés esetén annyi a kötelezettség (mind a tervezéskori előzetes számításakor, mind a majdani megvalósuló állapot hiteles tanúsításakor), hogy az épülettechnikai rendszereket feleltessük meg az ÉKM minden vonatkozó előírásának, és soroljuk be a 176-os kategóriák szerint is!
Ez egyébként jó, mert ha jön az ügyfél, hogy pl. gázkazánt, vagy elektormos fűtést akar napelemmel, akkor már a tervezőasztal mellett is el tudjuk neki mondani, hogy rendben, ha nagyon ilyet akar, akkor napelemmel meg tudjuk feleltetni az épületet az ÉKM-nek, de tessék tudomásul venni, hogy az épülettechnikai rendszereket önállón vizsgálva, és besorolva a 176-os rendelet szerinti kategóriákba, sajnos ez a fűtési rendszer majd bizony gyenge, vagy rossz kategóriába fog esni, ráadásul emiatt majd felújítási javaslatot kell majd készíteni a teljesen új épületre, rögtön a legelső hiteles tanúsítás elkészítése során. Ettől még az épület jogszerűen épült meg, hiszen mindennek megfelel aminek meg kell! Ez természetesen finoman szólva is eléggé hülyén hangzik, de ha a jogszabályok ezt követelik meg, akkor mi mást tehetünk addig, amíg ezen nem változtatnak?

Egyébként, ha a 3.6.2. pont hatására már tervezéskor kötelezően "tájékoztatjuk" az ügyfeleket az általuk áhított rendszer majdani kategóriájáról, akkor adott esetben még meg is gondolhatja magát.

Meglátásom szerint 3.6.2. pont első mondatába az IS szócskán lovagolva sem szabad ebbe többet belegondolni mint ami.
3.6.2. Épülettechnikai rendszer telepítésekor, jelentős mértékű felújítás esetén azok cseréjekor vagy korszerűsítésekor az épülettechnikai rendszer energiahatékonyságát felhasználási célok szerinti bontásban értékelni kell az épületek energetikai jellemzőinek tanúsításáról szóló kormányrendelet szerint is. 

Én úgy értelmezem az IS-t, hogy feleljünk meg az ÉKM minden előrásának, és azon felül soroljuk be a 176-os kategóriákba is!
Szerintem hibás lenne az "IS" szócska olyan értelmezése, hogy ha a 176-ban léteznek kategóriák, akkor ez alapján azt feltételezzük, hogy az ÉKM-ben is vannak ilyenek! Persze van említés "normál" és "jó" kategrókáról, amik ugye nincsenek definiálva, és végül kiderül hogy mégis? Az ÉKM-nek megfelelő a "normál", az ÉKM-nél jobb a "jó"? 

Én egyre nyugodtabban gondolom azt, hogy ha egy új épület rendszere az ÉKM-nek megfelel, majd besorolom a 176-nak, akkor készen is vagyok, függetlenül attól, hogy milyen 176-os kategóriába esik, hisz az ÉKM-ben nincs olyan, hogy a 176-os bármelyik kategóriája minimum követelmény lenne.

Természetesen nem gondolom hogy ez az egész így rendben van, nagyon várom, hogy a jogalkotó ezt a lyukat is befoltozza valamilyen módon, már ha akarja.... Egyértelmű megfogalmazással teremthető lenne követelményszint a részrendszerek 176-os szerinti kategóriáira vonatkozóan. Kérdés, hogy ezt akarták egyáltalán, vagy sem? vagy igen csak még nem most? Nem tudni, nem is érdekes, abba kellene valamilyen szakmai vagy jogalkotói állásfoglalás, hogy hogyan is kellen ezt az egészet jól értelmezni.

Üdv
Csigó Balázs
Épületgépész mérnök


Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) bausoft+u...@googlegroups.com címre.

Szőcs Márton

unread,
Jan 16, 2024, 7:25:22 AM1/16/24
to Csigó Balázs, bausoft
Üdv! 

Idézet ------
Meglátásom szerint 3.6.2. pont első mondatába az IS szócskán lovagolva sem szabad ebbe többet belegondolni mint ami.
3.6.2. Épülettechnikai rendszer telepítésekor, jelentős mértékű felújítás esetén azok cseréjekor vagy korszerűsítésekor az épülettechnikai rendszer energiahatékonyságát felhasználási célok szerinti bontásban értékelni kell az épületek energetikai jellemzőinek tanúsításáról szóló kormányrendelet szerint is. 

Én úgy értelmezem az IS-t, hogy feleljünk meg az ÉKM minden előrásának, és azon felül soroljuk be a 176-os kategóriákba is!
Idézet vége ------

Lehet, hogy én nem állok kétlábon a földön, de én ezt így értelmezem:
Ha felújítás, vagy részrendszer telepítése történik, (és be van vonva energetikus szemléletű ember is), akkor figyelembe kell venni arra a dologra az ÉKM arra rendeletet IS. Tehát megfelelő szigetelés vastagság, megfelelő fűtés szabályzás, stb ......
Ezeken felül statikus, tűzvédelmi, OTÉK, földgáz üzemi, kéménytechnikai stb.... szabályzatoknak, rendeleteknek, szabványoknak, stb... IS meg kell felelni.

Üdvözlettel:

Szőcs Márton


Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/CA%2BzxmAh2WBH%3DnpuO6eT-JW4s_An98pv9qn-T3qrn-XD83J2G8A%40mail.gmail.com.

Csigó Balázs

unread,
Jan 16, 2024, 8:42:43 AM1/16/24
to Szőcs Márton, bausoft
Kedves Márton!

Én már csak mondatról mondatra akarom értelmezni a 3.6.2-es pontot.

Épülettechnikai rendszer telepítésekor, jelentős mértékű felújítás esetén azok cseréjekor vagy korszerűsítésekor az épülettechnikai rendszer energiahatékonyságát felhasználási célok szerinti bontásban értékelni kell az épületek energetikai jellemzőinek tanúsításáról szóló kormányrendelet szerint is.
Eddig arra van kötelezve új építés és jelentős felújítás esetén a tervező és a majdan a tanúsító, hogy az épülettechnikai rendszereket felhasználási célok szerinti bontásban értékelje a 176-os rendelet szerint is. Itt nincs meghatározva más követelmény mint amit az ÉKM támaszt. Szó sincs róla, hogy 176-os szerinti kategóriák valamelyikébe kötelező lenne beleesni!

Az érintett felhasználási célhoz tartozó megváltoztatott részrendszereknek meg kell felelniük legalább a „normál” kategóriának, beépített világítás esetén a „jó” kategóriának.
Megváltozott részrendszerről csak felújításnál beszélhetünk, és igen ebben az esetben a definiálatlan "normál" és "jó" kategóriáknak kell megfelelni! Ezen kategóriák per pillanat homályosak. 176-os szerinti kategóriák között nincs normál... Az ÉKM-nek való megfelelés vajon a normál, és az annál jobb lenne a jó? Bizonytalan.... Ezt biztosan helyre kellene tennie valakinek valahol!

Nem jelentős mértékű felújítás esetén a beépített berendezéseket a kivitelezőnek dokumentálni kell és továbbítani az épület vagy önálló rendeltetési egység tulajdonosának, hogy azok a minimumkövetelményeknek való megfelelés ellenőrzése, valamint az energiahatékonysági tanúsítványok kiállítása céljából mindenkor rendelkezésre álljanak és felhasználhatók legyenek.
Tudja valaki, hogy ez a gyakorlatban mit jelent?

Köszönettel
Csigó Balázs
Épületgépész mérnök

Mucsi Sándor

unread,
Jan 16, 2024, 12:16:34 PM1/16/24
to Csigó Balázs, bausoft, József Baumann, Kft Achti
Kedves Balázs és Kollégák!

Köszönjük Jánosnak a linkelt 550 oldalas tanulmányt, amely világossá teszi (vagy ki tudja), hogy itt miről is van szó.
Az ÉKM-be és a 176-osba vélhetően ebből a tanulmányból, annak írásakor kerülhettek át a szövegezések.
image.png

Valamint

image.png

Asszem ordít, miről van szó.

--
Üdvözlettel,
Mucsi Sándor
06 30 479 0875

Mucsi Sándor

unread,
Jan 16, 2024, 12:27:11 PM1/16/24
to Csigó Balázs, Szőcs Márton, bausoft
Szerintem okosodunk.
Mert az Alkalmazott épületenergetika segédletben már benne van az okosépület mutató.
Annak is van besorolási rendszere, ami hasonló a mi besorolási rendszerünkhöz. Csak éppen még kifejlesztés alatt áll.
Kíváncsian várom, hogyan lesz a HMV kiválóan 50% alá beeső.
image.png

--
Üdvözlettel,
Mucsi Sándor
06 30 479 0875


Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) bausoft+unsubscribe@googlegroups.com címre.

Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/CAGNpi4xp-TX5-6VM060%3D1jKAZ2cbXKqGxUt75J8%3DdaW7XfrEBg%40mail.gmail.com.

--
Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „bausoft” csoportjára.
Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) bausoft+unsubscribe@googlegroups.com címre.

Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/CA%2BzxmAh2WBH%3DnpuO6eT-JW4s_An98pv9qn-T3qrn-XD83J2G8A%40mail.gmail.com.

--
Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „bausoft” csoportjára.
Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) bausoft+unsubscribe@googlegroups.com címre.
Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/CA%2BzxmAgC9sT7nSHSXTEuyAJvr%2BvkFGpGKukS5VCOXpekQ3NsMw%40mail.gmail.com.

Csigó Balázs

unread,
Jan 17, 2024, 3:56:01 AM1/17/24
to Mucsi Sándor, bausoft
Kedves Sándor és Kollégák!

Köszönjük a segédletet én is átolvastam a 169. oldalán lévő 6-os pontot.
A fekete szövegrészekkel teljes mértékben egyetértek, és a rendeletek is erről írnak.
Viszont úgy gondolom, hogy a rendeletekből és fekete szövegből sem vonható le következtetésképpen a kék szöveg minden része. Ami természetesen nincs így jól rendeleti szinten.

image.png
A fekete szövegből és a rendeletből az olvasható ki, hogy értékelni kell. Sehol egy árva szó nincs arról, hogy új telepítés esetén bármelyik kategóriának meg kellene felelni. A jelentős felújítás már más, mert a rendelet szerint ha van megváltozott részrendszer, akkor a "normál" (beépítetett világításnál a "jó") kategória már követelmény. Ha jól emlékszem pont Sándor kezdte el ezt a vonalat, hogy az új telepítést ne mossuk össze a felújítással, hisz megváltozott részrendszer új telepítésnél nincs. Vagy az is megváltozott, hogy eddig nem volt most meg van? Röhej, hogy ilyeneken kell elmélkednünk...

Kérem szépen, hogy ha csak én nem látom, akkor valaki mutasson már rá, hogy melyik rendeletben és hol van olyan, hogy új telepítéskor bármelyik 176-os kategória minimumkövetelmény lenne?

Az sem ártana rendbe rakni, hogy a rendeletek között ne legyen olyan félreérthető hivatkozás, mint ami jelenleg a "normál" kategória. A segédlet 237-es oldala szerint a "közepes" kategória lenne a "normál". Magyarul az egyik rendeletben valaki valamikor átnevezte a kategóriát úgy, hogy a másik rendeletben nem követték le.... Jó lenne ha összhangba lenne a két rendelet, és akkor talán nem kezdene el filózni a szakma, hogy vajon mi is az ÉKM szerinti "normál" kategória, hisz ilyen sem az ÉKM-ben sem a 176-ban nincs....

Most akkor a segédlet alapján ezeket tekintjük igaznak:
  • ÉKM "normál" = 176 "közepes" ?
  • ÉKM "jó" = 176 "jó" ?
  • új építés esetén követelmény a 176-os "közepes"? beépített világítás esetén a 176-os "jó" ? Még akkor is, ha ezt az ÉKM jelen pillanatban nem követeli meg?
Ezekkel vajon minden tervező kolléga tud azonosulni?
Vajon az is így jár el, aki ezt a fórumot és a segédletet nem ismeri?

És a számomra a nagy kérdés, hogy per pillanat jogilag hogyan járok el helyesen? Ha csak olyan rendszereket tervezek, amik megfelelnek a 176-os közepes (világítás jó) kategóriának?
Aztán ha jön egy kukacos ügyintéző, akkor vajon meg tudom védeni az álláspontomat, hogy az ÉKM szerinti "normál" megegyezik a 176-os szerinti rendelet "közepes" kategóriájával? Ad erre jogalapot egy segédlet?

Azt hiszem ez az egész problémakört megérett arra, hogy a segédlet hibabejelntésénél említést tegyek.

Üdv
Csigó Balázs
Épületgépész mérnök
Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) bausoft+u...@googlegroups.com címre.

Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/CAGNpi4xp-TX5-6VM060%3D1jKAZ2cbXKqGxUt75J8%3DdaW7XfrEBg%40mail.gmail.com.

--
Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „bausoft” csoportjára.
Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) bausoft+u...@googlegroups.com címre.

Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/CA%2BzxmAh2WBH%3DnpuO6eT-JW4s_An98pv9qn-T3qrn-XD83J2G8A%40mail.gmail.com.

--
Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „bausoft” csoportjára.
Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) bausoft+u...@googlegroups.com címre.

Sándor Mucsi

unread,
Jan 17, 2024, 4:24:37 AM1/17/24
to Csigó Balázs, bausoft
Kedves Balázs!

Nem csak ez a gond, amit írsz.
Az is gond, hogy az értékelés fogalma két dolgot takar az EU-s rendeletekben.
Egyfelől működő rendszerek adott időszakos felülvizsgálata során történő értékelést, másfelől azt is értékelésnek nevezik, amit tervezéskor vagy tanúsításkor végzünk.
Sok minden lehet értékelés. Ha pedig bejön az okosépület értékelő rendszere, egyel több értékelő rendszerünk lesz.
Ez most nálunk úgy néz ki, hogy a kamarában vizsgát teszel és fizeted az NKVH-nak az éves 50ezres tagdíjat, hogy kazán és klíma-légtechnika értékeléseket végezhes, szó szerint: 
Az Ehat. tv. 43. § (7) bekezdése részletezi az energetikai felülvizsgálat tartalmát, melynek értelmében
a vizsgálat hatálya alá eső rendszerek14 vonatkozásában helyszíni vizsgálatot követően
 a hőfejlesztő berendezés hatékonyságának és az épület fűtési követelményeihez viszonyított
méretezésének értékelése, továbbá annak vizsgálata, hogy  
 a fűtési rendszer vagy a kombinált helyiségfűtési és szellőzőrendszer teljesítménye tipikus
vagy átlagos üzemelési feltételek mellett milyen mértékben optimalizálható; valamint, hogy  
 a légkondicionáló rendszer15 hatékonyságának és az épület hűtési követelményeihez
viszonyított méretezésének értékelése, továbbá annak vizsgálata, hogy  
 a légkondicionáló rendszer, illetve a kombinált légkondicionáló és szellőzőrendszer
teljesítménye tipikus vagy átlagos üzemelési feltételek mellett milyen mértékben
optimalizálható. 
Miért hozom ezt ide? 
Mert a 3.6. rész pontosan erről beszél. Amit telepítettek vagy fognak telepíteni, azt majd értékelni is kell fentiek alapján.

A változás a nullához képest is változás, tehát közvetett módon érthető bele ebbe a részbe az új telepítés.

Szóval egybemosnak olyan dolgokat, amiket le kéne határolni és bővebben kifejteni. Mi az elvárás a tervezéskor, akkor mit kell még értékelni?
Mi az elvárás a telepítéskor, üzemeltetéskor, tanúsításkor melyiknek mi az értékelési módszertana stb.
Nem adtak a kezünkbe egy listát, mely esetekben mit használjunk, csak odakenték oly formán, hogy még a szövegen is változtattak menet közben.
Nem is nekünk kéne erről vitatkozni, hanem illetékeseknek megszólalni a kérdésben, de azok vagy lapítanak és várják, hogy füstöljön, recsegjen ropogjon a jogszabály, amit így bedobtak. Aztán majd levonják a konzekvenciát és kijelentéseket tesznek.
Vagy felszólalnak a kérdésben, csak a hangjuk nem jut el hozzánk.
A seal-esek szavaival élve, ez tipikus vuca helyzet. És egyre inkább az lesz. Csak nekik már vannak bevett gyakorlataik a váratlan válsághelyzetek kezelésére, mi még most tanuljuk.

--
Üdvözlettel,
Mucsi Sándor
06 30 479 0875

Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) bausoft+unsubscribe@googlegroups.com címre.

Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/CAGNpi4xp-TX5-6VM060%3D1jKAZ2cbXKqGxUt75J8%3DdaW7XfrEBg%40mail.gmail.com.

--
Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „bausoft” csoportjára.
Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) bausoft+unsubscribe@googlegroups.com címre.

Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/CA%2BzxmAh2WBH%3DnpuO6eT-JW4s_An98pv9qn-T3qrn-XD83J2G8A%40mail.gmail.com.

--
Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „bausoft” csoportjára.
Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) bausoft+unsubscribe@googlegroups.com címre.

Csigó Balázs

unread,
Jan 17, 2024, 7:58:01 AM1/17/24
to Sándor Mucsi, bausoft
Kedves Sándor!

Vagyis alkalmazzuk a rendeletet belátásunk szerint, majd próbáljuk megvédeni álláspontunkat, ha valaki nem ért vele egyet, miközben a rendelet per pillanat értelmezhetetlen.

Akkor alkalmazzuk a "bármit lehet ami nem tilos", és az "azt lehet amit megengednek" életérzéseket, biztos ami biztos vegyesen...

Üdv
Csigó Balázs
Épületgépész mérnök

Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) bausoft+u...@googlegroups.com címre.

Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/CAGNpi4xp-TX5-6VM060%3D1jKAZ2cbXKqGxUt75J8%3DdaW7XfrEBg%40mail.gmail.com.

--
Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „bausoft” csoportjára.
Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) bausoft+u...@googlegroups.com címre.

Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/CA%2BzxmAh2WBH%3DnpuO6eT-JW4s_An98pv9qn-T3qrn-XD83J2G8A%40mail.gmail.com.

--
Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „bausoft” csoportjára.
Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) bausoft+u...@googlegroups.com címre.

Mucsi Sándor

unread,
Jan 17, 2024, 9:27:03 AM1/17/24
to bausoft
Kedves Balázs!

Mindennek van felelősség vonzata.
Itt ez a GINOP ügy. Mi lesz azzal, akinek épp 50 pont alá beesik a pályázata, mert az IH egyoldalú szerződésmódosításba kezdett? Három pályázatból már találtam egy ilyet, nem tudom hány lesz még.
Előre kellett volna gondolkodni és kitalálni, hogy majd három évvel később fogja az IH majd ezt meglépni és akkor vigyoroghatnánk, hogy mi ugye megmondtuk. Már az sem elég, hogy a felhívás feltételrendszerét alkalmaztuk.

Vagy itt van az energiaszegénység. Kíváncsi lennék, hogy az itt hozott grafikon mennyiben mutat korrelációt a Lechnerben lévő adatok eloszlásával. Szerintem nem passzolnak össze, de ha valakinek van ideje összerámolni az évek alatt összegyűlt adatmennyiséget, akkor szívesen vennék egy összehasonlítást.
De még akkor is, lényegesen kevesebb adat van a Lechnerben, nesze neked statisztika meg miegymás.

Tehát csak arra utalok, hogy tök jó, hogy van egy sokkal szofisztikáltabb számítási módszerünk, de az megold nekünk valós problémákat, vagy át lehetett volna ezt gondolni alaposabban is.
Nem egyszerűsíteni kellett volna dolgokat? Válsághelyzetekben gyors döntési folyamatok kellenek és pontosabb, megbízhatóbb előrejelzések. Efelé tartunk?
Vagy kezdünk elveszni a jogszabályok bugyraiban?
Igen, használjuk a fejünket, gondolkozzunk és írjuk is le, hogy mi volt a gondolatmenet, mivel tudjuk alátámasztani. És hol kell majd megvédenünk az álláspontunkat, az majd érteni fogja, egyáltalán beszéli majd a nyelvünket?
Mert a bíróságon jelenleg nem igazán beszélik a mi nyelvünket. Se ügyvéd, se bíró. És szaporodnak az ilyen jellegű ügyek is.

--
Üdvözlettel,
Mucsi Sándor
06 30 479 0875

Szőcs Márton

unread,
Jan 17, 2024, 1:49:51 PM1/17/24
to Csigó Balázs, bausoft
Kedves Balázs,

Csak összegzésképp magamnak az ÉKM és a 176/2008 követelmények

Új építésnél az ÉKM 1. és 2. mellékletének kell megfelelni.

1. melléklet a 9/2023. (V. 25.) ÉKM rendelethez
Általános követelmények
1. A határoló és nyílászáró szerkezetek átlagos hőátbocsátási tényezőire vonatkozó követelmények
2. A nyári hővédelemre vonatkozó követelmény
3. Az épülettechnikai rendszerre vonatkozó előírások

2. melléklet a 9/2023. (V. 25.) ÉKM rendelethez
A közel nulla energiaigényű épületek külön követelményei

Nem játszik  3. melléklet a 9/2023. (V. 25.) ÉKM rendelethez
Jelentős felújítás alá eső épületekre vonatkozó követelmények

176/2008. (VI. 30.) Korm. rendelet 
Nem játszik  4. melléklet Épületszerkezetek értékelési osztályai
5. melléklet Épülettechnikai rendszerek értékelési osztályai

-------------------------------------------------------------
Van egy kis kavarás az 1. mellékletben, hiszen az 1. melléklet címe, és az alfejezetek is követelményekre, és szükséges feltételekre utalnak. Ezzel szemben a 3.6. Épülettechnikai rendszerek értékelése, ahogy a nevében is van, egy értékelést ír elő.

Egy másik dolog: betartva az 1. melléklet minden előírását, az szinte csak az új épületek felnek meg - ezért aki végigolvassa, jogosan gondolja, hogy az 1. melléklet az új épületekre vonatkozik - ami részben igaz is.(Ez szerintem emberi tulajdonság).
Ezzel szemben a  3.6. Épülettechnikai rendszerek értékelése fejezet egyértelműen nem új épületekre vonatkozik, hanem felújításra (jelentős vagy részleges).

Egy harmadik megjegyzés:
A 176/2008 4. § (4) szerint be kell sorolni az épületet a 4. melléklet és 5. melléklet szerint is.
Az 9/2023. (V. 25.) ÉKM rendelet 3.6.2 pontja csak az 5. melléklet szerinti besorolást írja elő.
Tehát tanúsításkor:
            az épületszerkezeteket és épülettechnikai rendszereket is be kell sorolni,  (176/2008 4+5. melléklet)
felújításkor
            csak az épülettechnikai rendszereket (176/2008 5. melléklet)

Személy szerint azt gondolom, hogyha valaki önerőből kazánt cserél, az nem fog energetikai számítást kérni. Ha pedig pályázatból valósítja meg ugyanezt, akkor a bank kérni fogja a tanúsítványt előtte, és utána is, azaz el lesz készítve az értékelés a 4 és 5 melléklet szerint is.

Üdvözlettel:
Szőcs Márton


Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/CA%2BzxmAgR-KF2SJQ3BbsiYQtxEzv%2BYVdjvCsgWT-nQ94VxpbBsA%40mail.gmail.com.

petreki...@gmail.com

unread,
Jan 18, 2024, 7:42:41 AM1/18/24
to Szőcs Márton, Csigó Balázs, bausoft

Kedves Márton és Kedves Kollégák!

„3.6.2. Épülettechnikai rendszer telepítésekor, jelentős mértékű felújítás esetén azok cseréjekor vagy korszerűsítésekor…”
Én ezt úgy értelmezem, hogy új épületnél telepítéskor, vagy jelentős felújítás esetén cseréjekor. Ami szintén telepítés… de ez most mindegy.

Én arra jutottam, hogy az engedélyezési dokumentációmban értékelni fogom 176/2008-ban megadott kategóriák szerint a rendszereket. Ne akarjon most már senki betenni egy olajradiátort a garázsba akkor sem, ha amúgy az összesített energetikai tényezőbe meg a CO2 kibocsátásba belefér.

Továbbá én tudok azzal azonosulni, hogy:

ÉKM "normál" = 176 "közepes"

ÉKM "jó" = 176 "jó"

Ami számomra még kérdéses, hogy ezeket az értékeket hol lehet olvasni a WinWatt-ból?
Az épülettechnikai rendszereknél nem látom egyben a fűtési felhasználást, hanem egyesével számolja a felvett rendszereket. Nem lehet ezeket valahogy összevontan is megtekinteni? Illetve nincs arra mód, hogy a WinWatt már az értékelést is kiírja?

Köszönöm.

Üdv,

Petrekin Dávid

Épületgépész tervezőmérnök

Lev. cím: 1123 Budapest, Kék Golyó utca 30. 5/23.

Iroda: 1135 Budapest, Reitter Ferenc utca 42

+36 70 429 1254



 

From: bau...@googlegroups.com <bau...@googlegroups.com> On Behalf Of Szőcs Márton
Sent: Wednesday, January 17, 2024 7:49 PM
To: Csigó Balázs <bcs...@gmail.com>
Cc: bausoft <bau...@googlegroups.com>
Subject: Re: [bausoft] kiváló szintű fűtés

 

Kedves Balázs,

Csigó Balázs <bcs...@gmail.com> ezt írta (időpont: 2024. jan. 17., Sze, 9:55):

Kedves Sándor és Kollégák!

 

Köszönjük a segédletet én is átolvastam a 169. oldalán lévő 6-os pontot.

A fekete szövegrészekkel teljes mértékben egyetértek, és a rendeletek is erről írnak.

Viszont úgy gondolom, hogy a rendeletekből és fekete szövegből sem vonható le következtetésképpen a kék szöveg minden része. Ami természetesen nincs így jól rendeleti szinten.

 

A fekete szövegből és a rendeletből az olvasható ki, hogy értékelni kell. Sehol egy árva szó nincs arról, hogy új telepítés esetén bármelyik kategóriának meg kellene felelni. A jelentős felújítás már más, mert a rendelet szerint ha van megváltozott részrendszer, akkor a "normál" (beépítetett világításnál a "jó") kategória már követelmény. Ha jól emlékszem pont Sándor kezdte el ezt a vonalat, hogy az új telepítést ne mossuk össze a felújítással, hisz megváltozott részrendszer új telepítésnél nincs. Vagy az is megváltozott, hogy eddig nem volt most meg van? Röhej, hogy ilyeneken kell elmélkednünk...

 

Kérem szépen, hogy ha csak én nem látom, akkor valaki mutasson már rá, hogy melyik rendeletben és hol van olyan, hogy új telepítéskor bármelyik 176-os kategória minimumkövetelmény lenne?

 

Az sem ártana rendbe rakni, hogy a rendeletek között ne legyen olyan félreérthető hivatkozás, mint ami jelenleg a "normál" kategória. A segédlet 237-es oldala szerint a "közepes" kategória lenne a "normál". Magyarul az egyik rendeletben valaki valamikor átnevezte a kategóriát úgy, hogy a másik rendeletben nem követték le.... Jó lenne ha összhangba lenne a két rendelet, és akkor talán nem kezdene el filózni a szakma, hogy vajon mi is az ÉKM szerinti "normál" kategória, hisz ilyen sem az ÉKM-ben sem a 176-ban nincs....

 

Most akkor a segédlet alapján ezeket tekintjük igaznak:

  • ÉKM "normál" = 176 "közepes" ?
  • ÉKM "jó" = 176 "jó" ?
  • új építés esetén követelmény a 176-os "közepes"? beépített világítás esetén a 176-os "jó" ? Még akkor is, ha ezt az ÉKM jelen pillanatban nem követeli meg?

Ezekkel vajon minden tervező kolléga tud azonosulni?

Vajon az is így jár el, aki ezt a fórumot és a segédletet nem ismeri?

 

És a számomra a nagy kérdés, hogy per pillanat jogilag hogyan járok el helyesen? Ha csak olyan rendszereket tervezek, amik megfelelnek a 176-os közepes (világítás jó) kategóriának?

Aztán ha jön egy kukacos ügyintéző, akkor vajon meg tudom védeni az álláspontomat, hogy az ÉKM szerinti "normál" megegyezik a 176-os szerinti rendelet "közepes" kategóriájával? Ad erre jogalapot egy segédlet?

 

Azt hiszem ez az egész problémakört megérett arra, hogy a segédlet hibabejelntésénél említést tegyek.

 

Üdv

Csigó Balázs

Épületgépész mérnök

Mucsi Sándor <sanyi...@gmail.com> ezt írta (időpont: 2024. jan. 16., K, 18:27):

Szerintem okosodunk.

Mert az Alkalmazott épületenergetika segédletben már benne van az okosépület mutató.

Annak is van besorolási rendszere, ami hasonló a mi besorolási rendszerünkhöz. Csak éppen még kifejlesztés alatt áll.

Kíváncsian várom, hogyan lesz a HMV kiválóan 50% alá beeső.


--

Üdvözlettel,

Mucsi Sándor

06 30 479 0875

 

Csigó Balázs <bcs...@gmail.com> ezt írta (időpont: 2024. jan. 15., H, 13:39):

Kedves Sándor és Mindenki!

 

Kicsit vissza szeretnék kanyarodni a 2024. jan. 10. 14:53-as levélhez, ahol ez lett megfogalmazva:

Igen. Pont ilyen példát hoztam tegnap.

Ahol a használatba vétel előtt az ügyfél úgy döntött, mégsem tesz be hőszivattyút, helyette fűtőfilmeket rakott, mert az olcsóbb volt.

Ezért lett ordenáré rossz a fűtési rendszer besorolása.

Tegyünk rá napelemet és probléma megoldva.

Persze, csak akkor nem felel meg a fűtés az ÉKM 1. mellékletnek és a 176-osnak sem.

 

Ez biztos?

Meg tudja nekem valaki hivatkozni az ÉKM vagy 176-os rendelet azon részét, ami alapján új építés esetén ma nem lehet olyan rendszereket tervezni vagy építeni, amik a 176 szerint rossz, gyenge, vagy közepes kategórákba esnek?

Hol kötelezi az ÉKM a tervezőket / építtetőket, hogy a részrendszerek követelményként feleljenek meg a 176-os "jó" vagy "kiváló" kategóriáknak?

 

Új épület tervezésekor az ÉKM 1. és 2. mellékletnek kell megfellni, az 1. melléklet 3.6.2. pontja pedig csak annyit ír elő, hogy telepítéskor be kell sorolni! Követelményszintként definiált 176-os szerinti kategróiát sehol sem látok meghivatkozva. Megváltozott részrendszer ilyen esetben nincs, tehát a (nem definiált) "normál", világításnál "jó" kategróiáknak sem kell megfelelni.

 

Arra várnék segítő választ, hogy mi alapján tilthatom meg bárkinek, hogy pl. egy rossz elektormos fűtést napelemmel javítson fel?

Rettentően fontos kérdés, hogy tervezési hibát vét, aki ilyen épületet megfelelőnek igazolok le, ami alapján végül majd meg is épül? Ha nem és egy mostani jogszerű tervezést követően majd a hatósági bizonyítvány kérelmezése során fog majd ugrabugrálni valaki, hogy a 176 szerint rossz egy részrendszer, és hogy ez így akkor nem kap hatósági bizonítványt! És ha ilyen elő fog fordulni akkor ki lesz a hibás?

 

Köszönöm

Csigó Balázs

Épületgépész mérnök

 

 

Kft Achti <acht...@gmail.com> ezt írta (időpont: 2024. jan. 11., Cs, 19:27):

Természetesen nem.

De vagy a jót, vagy a kiválót valósítják meg, szerintem. Pl. a külső homlokzat hőszigetelésnél sem gondolom, hogy először a jó szerinti vastagságot felrakják, leszínezik, majd két-három év múlva raknak rá még pár centit, és újra színezik.

De mi úgyis csak az elméletekről beszélünk. A tényleges felújítás-korszerűsítés más téma. Azt a tulaj a szomszéddal beszéli meg. 2012 óta több ezer tanúsítványt készítettem én is. Összesen 3 ember hívott fel, hogy akkor hogy is álljon neki a korszerűsítésnek. 🤓

 

Harrach Tibor
+36 30 226 2260

 

9700 Szombathely

Szinyei Merse Pál utca 14-16.

 

Mucsi Sándor <sanyi...@gmail.com> ezt írta (időpont: 2024. jan. 11., Cs, 19:16):

Ha így csinálod akkor az ügyfélnek meg kell magyarázni, hogy vagy a jót, vagy a kiválót valósítsa meg.

Nem lesz jó a felújítási sorrend, ha először megveszi a levegős hőszivattyút, majd kidobja és vesz talajszondásat. Vagy erre a hőszívattyúra utólag rá lehet kötni a talajhőt?

 

Üdvözlettel,

 

 


image001.png
image002.png

Sándor Mucsi

unread,
Jan 18, 2024, 8:31:18 AM1/18/24
to petreki...@gmail.com, Szőcs Márton, Csigó Balázs, bausoft
Kedves Dávid!

9.10 van fenn?
image.png


--
Üdvözlettel,
Mucsi Sándor
06 30 479 087​5

petreki...@gmail.com

unread,
Jan 18, 2024, 8:45:38 AM1/18/24
to Sándor Mucsi, Szőcs Márton, Csigó Balázs, bausoft

Kedves Sándor!

 

Sajnos nem a legújabb verzió volt már fenn. Ez így már több mint tökéletes, köszönöm.

 

Üdv,

 

Petrekin Dávid

Épületgépész tervezőmérnök

Lev. cím: 1123 Budapest, Kék Golyó utca 30. 5/23.

Iroda: 1135 Budapest, Reitter Ferenc utca 42

+36 70 429 1254

 

From: Sándor Mucsi <sanyi...@gmail.com>
Sent: Thursday, January 18, 2024 2:31 PM
To: petreki...@gmail.com
Cc: Szőcs Márton <szocs....@gmail.com>; Csigó Balázs <bcs...@gmail.com>; bausoft <bau...@googlegroups.com>
Subject: Re: [bausoft] kiváló szintű fűtés

 

Kedves Dávid!

 

9.10 van fenn?

--

Üdvözlettel,

Mucsi Sándor

06 30 479 0875

image001.png

Csigó Balázs

unread,
Jan 18, 2024, 11:08:51 AM1/18/24
to petreki...@gmail.com, Sándor Mucsi, Szőcs Márton, bausoft
Kedves Dávod!

Én is erre a következtetésre jutottam, egyelőre :)
Csak nehogy végül mi legyünk a rugalmatlan tervezők, akik nem hajlandók elektromos fűtést tervezni napelemmel, merthogy ez csak egy általunk vélelmezett követelmény. Bízom benne, hogy hamarosan egyértelműbb rendeleti megfogalmazást olvashatunk.

Üdv
Csigó Balázs
Épületgépész mérnök

Sándor Mucsi

unread,
Jan 18, 2024, 11:18:54 AM1/18/24
to Csigó Balázs, petreki...@gmail.com, Szőcs Márton, bausoft
és a napelem telepítőknek érteniük kell a vízszereléshez és tetőfedéshez, kéremszépen. Továbbá a napenergiával működő vízmelegítők tájolásához is.
image.png
image.png

--
Üdvözlettel,
Mucsi Sándor
06 30 479 0875

Szőcs Márton

unread,
Jan 18, 2024, 4:44:34 PM1/18/24
to bausoft
Üdv!

Valaki segítsen, mit is jelent ez?
ÉKM "normál" = 176 "közepes"
ÉKM "jó" = 176 "jó" 

Nem találom az ÉKM-ben a besorolásokat. A 176-osban egyértelmű (a 4+5. mellékletben).

Üdvözlettel:

Szőcs Márton

petreki...@gmail.com

unread,
Jan 18, 2024, 11:55:59 PM1/18/24
to Szőcs Márton, bausoft

Szia Márton!

 

Az ÉKM-ben nincs ilyen besorolás. De az ÉKM hivatkozik a 176/2008-ra. Ez még így bevett gyakorlat lenne, de az ÉKM „normál” kifejezést használ, a 176/2008 meg „közepeset” (Mondjuk sajnos ez is bevett gyakorlat, csak zavaró… )

 

„3.6.2. Épülettechnikai rendszer telepítésekor, jelentős mértékű felújítás esetén azok cseréjekor vagy korszerűsítésekor az épülettechnikai rendszer energiahatékonyságát felhasználási célok szerinti bontásban értékelni kell az épületek energetikai jellemzőinek tanúsításáról szóló kormányrendelet szerint is

 

Üdv,

 

Petrekin Dávid

Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/CAO-f7tLsYyY-r2qiqU_wfy5FV_6wLSF6UJ_OJD3LpDk4jFQ8tg%40mail.gmail.com.

image001.png
image002.png

Szőcs Márton

unread,
Jan 19, 2024, 4:59:54 AM1/19/24
to petreki...@gmail.com, bausoft
Szia!

Most már értem, köszönöm. A szóhasználat elkerülte a figyelmem.
Szerintem egyértelmű: a 100% a normál. Ami a közepes szint a 176-ban, kivéve a világítást, ahol a 100% = jó.

image.png

Erre erősít rá a 3.6.2 pont is: "Az érintett felhasználási célhoz tartozó megváltoztatott részrendszereknek meg kell felelniük legalább a „normál” kategóriának, beépített világítás esetén a „jó” kategóriának."

Üdvözlettel:
Szőcs Márton


Szőcs Márton

unread,
Jan 19, 2024, 5:16:43 AM1/19/24
to Csigó Balázs, bausoft
Kedves Balázs,

Ezt írtad :

Épülettechnikai rendszer telepítésekor, jelentős mértékű felújítás esetén azok cseréjekor vagy korszerűsítésekor az épülettechnikai rendszer energiahatékonyságát felhasználási célok szerinti bontásban értékelni kell az épületek energetikai jellemzőinek tanúsításáról szóló kormányrendelet szerint is.
Eddig arra van kötelezve új építés és jelentős felújítás esetén a tervező és a majdan a tanúsító, hogy az épülettechnikai rendszereket felhasználási célok szerinti bontásban értékelje a 176-os rendelet szerint is. Eddig igaz!

Itt nincs meghatározva más követelmény mint amit az ÉKM támaszt. Szó sincs róla, hogy 176-os szerinti kategóriák valamelyikébe kötelező lenne beleesni! De a következő mondatban már benne van!

Az érintett felhasználási célhoz tartozó megváltoztatott részrendszereknek meg kell felelniük legalább a „normál” kategóriának, beépített világítás esetén a „jó” kategóriának.
Megváltozott részrendszerről csak felújításnál beszélhetünk, és igen ebben az esetben a definiálatlan "normál" és "jó" kategóriáknak kell megfelelni! Ezen kategóriák per pillanat homályosak. 176-os szerinti kategóriák között nincs normál... Az ÉKM-nek való megfelelés vajon a normál, és az annál jobb lenne a jó? Bizonytalan.... Ezt biztosan helyre kellene tennie valakinek valahol!
Szerencsétlen szó használat, de kisakkozható. Normál = 100%. De igen, a jó rendelet az, ami egyértelmű.

Nem jelentős mértékű felújítás esetén a beépített berendezéseket a kivitelezőnek dokumentálni kell és továbbítani az épület vagy önálló rendeltetési egység tulajdonosának, hogy azok a minimumkövetelményeknek való megfelelés ellenőrzése, valamint az energiahatékonysági tanúsítványok kiállítása céljából mindenkor rendelkezésre álljanak és felhasználhatók legyenek.
Tudja valaki, hogy ez a gyakorlatban mit jelent?
Szerintem ez egyszerű. El kell tenni a terveket, vagy ha nincs, akkor anyag számlákat, hogy később is  beazonosítható legyen a rendszer. Digitálisan vagy papíron.

Üdvözlettel:

Szőcs Márton


petreki...@gmail.com

unread,
Jan 19, 2024, 6:22:03 AM1/19/24
to Szőcs Márton, Csigó Balázs, bausoft

Kedves Márton, Kedves Balázs és Kedves hozzáértő Kollégák!

 

1.Bennem még egy kérdés felmerült most, hogy beszélünk róla. Mi van a 100%-os alapterületet meg nem haladó, jelentős felújításnak nem számító bővítésekkel?

 

Épp egy aktuális munkám, egy 120 m2-es házhoz építünk egy 30m2-es hálószobát.

Az épülettechnikai rendszereknek meg kell felelni olyan tekintetben, hogy legyen jó hőszigetelés, legyen szabályozható, stb, ez nyilvánvaló.

De ez esetben is értékelni kell vajon az épülettechnikai rendszer hatékonyságát, illetve meg is kell felelniük? Ha igen, az egész épületre meg kell feleltetni, vagy csak a 30m2-es bővítményre?

Vagy ez nem számít „telepítésnek”, csak amolyan hozzáépítésnek?

 

2.

Nem jelentős mértékű felújítás esetén a beépített berendezéseket a kivitelezőnek dokumentálni kell és továbbítani az épület vagy önálló rendeltetési egység tulajdonosának, hogy azok a minimumkövetelményeknek való megfelelés ellenőrzése, valamint az energiahatékonysági tanúsítványok kiállítása céljából mindenkor rendelkezésre álljanak és felhasználhatók legyenek.

Tudja valaki, hogy ez a gyakorlatban mit jelent?

Szerintem ez egyszerű. El kell tenni a terveket, vagy ha nincs, akkor anyag számlákat, hogy később is  beazonosítható legyen a rendszer. Digitálisan vagy papíron.

Mi az, ami nem jelentős felújítás, nem is új építés, de vonatkozik rá az ÉKM rendelet? Ez kizárásos alapon csak a bővítés lehet. Akkor itt az előző pontban feltett kérdéseim jönnek ismét elő.

Vagy talán már egy mezei radiátor cserére is vonatkozik az ÉKM?

 

Üdvözlettel,

 

Petrekin Dávid

Épületgépész tervezőmérnök

Lev. cím: 1123 Budapest, Kék Golyó utca 30. 5/23.

Iroda: 1135 Budapest, Reitter Ferenc utca 42

+36 70 429 1254

 

From: bau...@googlegroups.com <bau...@googlegroups.com> On Behalf Of Szőcs Márton
Sent: Friday, January 19, 2024 11:16 AM
To: Csigó Balázs <bcs...@gmail.com>
Cc: bausoft <bau...@googlegroups.com>
Subject: Re: [bausoft] kiváló szintű fűtés

 

Kedves Balázs,

Csigó Balázs <bcs...@gmail.com> ezt írta (időpont: 2024. jan. 15., H, 13:39):

Kedves Sándor és Mindenki!

 

Kicsit vissza szeretnék kanyarodni a 2024. jan. 10. 14:53-as levélhez, ahol ez lett megfogalmazva:

Igen. Pont ilyen példát hoztam tegnap.

Ahol a használatba vétel előtt az ügyfél úgy döntött, mégsem tesz be hőszivattyút, helyette fűtőfilmeket rakott, mert az olcsóbb volt.

Ezért lett ordenáré rossz a fűtési rendszer besorolása.

Tegyünk rá napelemet és probléma megoldva.

Persze, csak akkor nem felel meg a fűtés az ÉKM 1. mellékletnek és a 176-osnak sem.

 

Ez biztos?

Meg tudja nekem valaki hivatkozni az ÉKM vagy 176-os rendelet azon részét, ami alapján új építés esetén ma nem lehet olyan rendszereket tervezni vagy építeni, amik a 176 szerint rossz, gyenge, vagy közepes kategórákba esnek?

Hol kötelezi az ÉKM a tervezőket / építtetőket, hogy a részrendszerek követelményként feleljenek meg a 176-os "jó" vagy "kiváló" kategóriáknak?

 

Új épület tervezésekor az ÉKM 1. és 2. mellékletnek kell megfellni, az 1. melléklet 3.6.2. pontja pedig csak annyit ír elő, hogy telepítéskor be kell sorolni! Követelményszintként definiált 176-os szerinti kategróiát sehol sem látok meghivatkozva. Megváltozott részrendszer ilyen esetben nincs, tehát a (nem definiált) "normál", világításnál "jó" kategróiáknak sem kell megfelelni.

 

Arra várnék segítő választ, hogy mi alapján tilthatom meg bárkinek, hogy pl. egy rossz elektormos fűtést napelemmel javítson fel?

Rettentően fontos kérdés, hogy tervezési hibát vét, aki ilyen épületet megfelelőnek igazolok le, ami alapján végül majd meg is épül? Ha nem és egy mostani jogszerű tervezést követően majd a hatósági bizonyítvány kérelmezése során fog majd ugrabugrálni valaki, hogy a 176 szerint rossz egy részrendszer, és hogy ez így akkor nem kap hatósági bizonítványt! És ha ilyen elő fog fordulni akkor ki lesz a hibás?

 

Köszönöm

Csigó Balázs

Épületgépész mérnök

 

 

Kft Achti <acht...@gmail.com> ezt írta (időpont: 2024. jan. 11., Cs, 19:27):

Természetesen nem.

De vagy a jót, vagy a kiválót valósítják meg, szerintem. Pl. a külső homlokzat hőszigetelésnél sem gondolom, hogy először a jó szerinti vastagságot felrakják, leszínezik, majd két-három év múlva raknak rá még pár centit, és újra színezik.

De mi úgyis csak az elméletekről beszélünk. A tényleges felújítás-korszerűsítés más téma. Azt a tulaj a szomszéddal beszéli meg. 2012 óta több ezer tanúsítványt készítettem én is. Összesen 3 ember hívott fel, hogy akkor hogy is álljon neki a korszerűsítésnek. 🤓

 

Harrach Tibor
+36 30 226 2260

 

9700 Szombathely

Szinyei Merse Pál utca 14-16.

 

Mucsi Sándor <sanyi...@gmail.com> ezt írta (időpont: 2024. jan. 11., Cs, 19:16):

Ha így csinálod akkor az ügyfélnek meg kell magyarázni, hogy vagy a jót, vagy a kiválót valósítsa meg.

Nem lesz jó a felújítási sorrend, ha először megveszi a levegős hőszivattyút, majd kidobja és vesz talajszondásat. Vagy erre a hőszívattyúra utólag rá lehet kötni a talajhőt?

 

Üdvözlettel,

 

 


Szőcs Márton

unread,
Jan 19, 2024, 10:38:06 AM1/19/24
to petreki...@gmail.com, bausoft
Kedves Dávid,

Összesített előírás csak új építésre és jelentős felújításra van.
Épülettechnikai rendszer
             telepítésekor,                            (VAGY )
             jelentős mértékű felújítás esetén azok         ----          cseréjekor vagy korszerűsítésekor 
 az épülettechnikai rendszer.......
Én ebből azt olvasom ki, hogy nem kell értékelni sem az épülettechnikai rendszert, csak ha oda új rendszer kerül (pl külön kazán), vagy ga az egész épületbe egy vadiúj rendszer kerül pl légtechnika.

Üdvözlettel:

Szőcs Márton

Reply all
Reply to author
Forward
0 new messages