Baterías de niquel hierro. Importación o autofabricación. Alli esta el dilema.
Artur
Os escribo para ponernos en situación de que se tiene y donde se está
con este tema. Tenemos encima de la mesa dos opciones.
1)Comprar las baterias al importador chino. En este caso, ya nos
pusimos en contacto con ellos y me contestaron que el pedido mínimo es
de unos 40.000 €, suficiente para llenar un container de un barco.
Para eso, me pidieron les mandara las especificaciones técnicas
superdetallades de que y para que las quería. Si hubiera gente,
empresas o particulares interesadas en importar estas baterias que me
lo haga saber en privado porque aquí donde vivo ya he contactado con
varias personas/ entidades interesadas y así conseguir un mejor precio
para un envío masivo a España.
2)Hacernoslas nosotros. Para eso hay varias dudas y cosas que no
tenemos claras que a continuación voy a detallar, porque no constan en
el edison brochure ni en ningún otro lado (al menos por lo que yo he
buscado). Por lo que sé (que no es mucho) todo lo que voy a decir como
resumen es todo lo que sabemos, pero como seguro que voy a dar algunos
datos incorrectos por favor complementar la info.
Dimensiones del electrodo. Desconocemos la relación masa/dimensiones/
proporción de la relación entre Níquel y hidróxido de níquel. Por
cierto si alguien quiere, esta es la única empresa que he encontrado
que vende el hidróxido de níquel (52,4€ 250 gr) pero como decía en un
post anterior mucho cuidado que es cancerígeno y tóxico y casi seguro
que no lo venden a particulares;
http://www.sigmaaldrich.com/catalog/ProductDetail.do?lang=es&N4=283622|ALDRICH&N5=SEARCH_CONCAT_PNO|BRAND_KEY&F=SPEC
Masa/dimensiones/proporción del hierro, óxido de hierro.
PH y molalidad (moles por litro) del electrolito.
Agua destilada, pentadestilada o desionizada.
Y por descontado, la relación entre todo esto.
Saludos y espero vuestros aportes.
Facundo Ledesma
Deciles que estás interesado en comprar dos contenedores pero que necesitas probarla con el sector de ingeniería a ver si son lo suficiente robustas para la aplicación que necesitan. Deciles que las quieren usar para unos autos eléctricos para canchas de golf y barrios cerrados.
F.
fly
Los dos de este anuncio hablan de pedido m�nimo entre 50 y 100 unidades
�no es cierta la informaci�n que presenta alibaba.com?
El 10/01/2012 3:18, Artur escribi�:
> Hola grupo de bater�as niquel hierro.
>
> Os escribo para ponernos en situaci�n de que se tiene y donde se est�
> con este tema. Tenemos encima de la mesa dos opciones.
>
> 1)Comprar las baterias al importador chino. En este caso, ya nos
> pusimos en contacto con ellos y me contestaron que el pedido m�nimo es
> de unos 40.000 �, suficiente para llenar un container de un barco.
> Para eso, me pidieron les mandara las especificaciones t�cnicas
> superdetallades de que y para que las quer�a. Si hubiera gente,
> empresas o particulares interesadas en importar estas baterias que me
> lo haga saber en privado porque aqu� donde vivo ya he contactado con
> varias personas/ entidades interesadas y as� conseguir un mejor precio
> para un env�o masivo a Espa�a.
>
> 2)Hacernoslas nosotros. Para eso hay varias dudas y cosas que no
> tenemos claras que a continuaci�n voy a detallar, porque no constan en
> el edison brochure ni en ning�n otro lado (al menos por lo que yo he
> buscado). Por lo que s� (que no es mucho) todo lo que voy a decir como
> resumen es todo lo que sabemos, pero como seguro que voy a dar algunos
> datos incorrectos por favor complementar la info.
>
> Dimensiones del electrodo. Desconocemos la relaci�n masa/dimensiones/
> proporci�n de la relaci�n entre N�quel y hidr�xido de n�quel. Por
> cierto si alguien quiere, esta es la �nica empresa que he encontrado
> que vende el hidr�xido de n�quel (52,4� 250 gr) pero como dec�a en un
> post anterior mucho cuidado que es cancer�geno y t�xico y casi seguro
> que no lo venden a particulares;
> http://www.sigmaaldrich.com/catalog/ProductDetail.do?lang=es&N4=283622|ALDRICH&N5=SEARCH_CONCAT_PNO|BRAND_KEY&F=SPEC
>
> Masa/dimensiones/proporci�n del hierro, �xido de hierro.
>
> PH y molalidad (moles por litro) del electrolito.
>
> Agua destilada, pentadestilada o desionizada.
>
> Y por descontado, la relaci�n entre todo esto.
missalonghi kadestein
Hola amigos del ferroníquel, me presento en primer lugar para daros las gracias por la gran aportación de vuestras investigaciones, creo que somos conscientes de la revolución que suponen estas baterías, he leido todo lo que hay en Internet como vosotros de arriba abajo en varias ocasiones y llego al siguiente dictamen: estamos en condiciones de fabricarlas ya mismo y en un plazo de tiempo breve.
Hay dos caminos, o bien desarrollar un sistema simple que permita a cada persona a nivel individual construir con sencillez una batería de forma económica aunque dicho diseño repercuta en que estas baterías no tengan un óptimo desempeño, supliendo la falta de eficiencia con el aumento de la relación peso, volumen y capacidad de carga, siempre que sea un sistema que se pueda mantener en el tiempo.
O la que sería a mi entender la opción más interesante:
Hacer un debate serio para decidir entre todos cual es el modelo más aconsejable a fabricar entre las patentes de Edison, siguiendo el consejo de Root: Enlaces sobre patentes de Edison relativas a las baterías. La mayor
parte de su trabajo y conocimientos esta aquí y estas patentes hace
mucho que han prescrito. Teniendo en cuenta que invirtió el
equivalente de lo que ahora serian 60 millones de dolares en
investigación y desarrollo de estas baterías dudo que podamos mejorar
su diseño, al menos con baja tecnología asequible a construcción
"artesanal". y siguiendo dichas patentes, una vez decidido el modelo que queremos fabricar solo hay que dividir el trabajo en lo que sería obtención de materiales y fabricación de piezas, de forma que cuando todo esto se procese y llegue hasta nuestras manos simplemente tendremos que interconectar los vasos de 1.2v de forma sencilla.
Voy a intentar explicarme un poco mejor, ahora mismo somos un grupo numeroso de gente a nivel global, es decir, tenemos la capacidad de investigar numerosas fuentes y también de buscar con ingenio soluciones para abaratar costes.
Por ejemplo decidimos que vamos a fabricar la batería de xxxx amperios hora, pues bien, dicha batería consta:
Recipiente tal de xx litros, Hidróxido de níquel, óxido de níquel, lana de Níquel, polvo de níquel, grafito, hierro, óxido de hierro, hidróxido de potasio, celda de tal forma y tal material para el ánodo y de tal otra forma para el cátodo, y poco más, pues bien, a pedir precios como locos, ahora mismo acabo de solicitar información en http://www.todini.com/es/productos-quimicos/niquel/hidroxido-niquel y me ha dicho que el precio dependerá de la cantidad, pedido mínimo 25kg y según cantidad se abarata el costo, yo le he preguntado la cantidad mínima para conseguir que nos salga el menor precio por kilogramo posible, también me ha explicado que el níquel va variando el precio según la cotización en Londres al igual que pasa con los metales preciosos, factor a tener en cuenta a la hora de decidir el mejor momento para hacer un gran pedido.
Bueno, supongamos que ya tenemos un buen precio para los elementos, hidróxido de níquel, óxido de níquel, níquel en polvo y óxido de hierro, pues ahora vamos a ver las celdas, dónde las compramos o cómo las hacemos, En cuanto al autoconsumo que tiene estas baterías ya lo descubrió Edison y lo soluciono sobre el papel, la culpa era que el níquel se encerraba en una jaula de acero niquelado y esta jaula de acero niquelado consume electricidad por ser bimetalica. Pues nada, la hacemos con maya polimérica que en tiempos de Edison no estaba inventada o lo que concluyamos que es lo más adecuado. Cuando digo “la hacemos” me refiero en realidad a que o bien la compramos porque ya existe algo similar y económico o bien “se la encargamos a una empresa”, y así con todos los elementos, es decir, obtenido el contacto con la empresa y el precio a que nos proporcionará los materiales.
Vamos a buscar un taller, analizaremos que necesita el taller, el espacio requerido, protecciones, material de seguridad y herramientas necesarias, hay varias posibilidades, encontrar un taller capacitado para montarlas, alquilar una nave, aportar herramientas, ver la geolocalización más favorable, por ejemplo, yo, en Cartagena, puedo aportar un taller pero creo que en el caso de España lo más favorable sería el centro peninsular por una cuestión de equidistancia, en base a todo calcular el costo.
Ahora viene lo gordo, en caso de no encontrar una empresa que nos monte los electrodos, podemos bien repartírnoslo todo como el que se compra un puzzle para armarlo en su casa, algo muy desaconsejable o bien podemos fundar una asociación sin ánimo de lucro y tras presentar curriculum todo el mundo, contratar a los más capacitados formando equipo y fomentando el autoempleo.
En el apartado contratación puede participar cualquiera que pueda ofrecernos un servicio de forma más económica que la media de cotización en el mercado motivado por su afinidad al proyecto, taller, camión, transporte, alojamiento, soporte informático, aparte de cualquier ofrecimiento relacionado con la electroquímica.
Hasta aquí es relativamente fácil, a partir de aquí hay que dar los últimos pasos.
Teniendo en cuenta que a estas alturas ya podremos ir haciendo una estimación inicial de la viabilidad económica, hay que abrir una lista donde nos podamos apuntar para incluirnos en el proyecto, y deberá hacerse indicando seriamente y sin faroles la cantidad que se está dispuesto a invertir para recibir a cambio las baterías ya construidas y así hasta que sumemos el total para hacer un pedido con un precio que podamos considerar de mayorista.
Quisiera intercalar la siguiente valoración: siguiendo este método evitaremos lidiar con los riesgos inerentes a los elementos químicos que habrían de pasar por nuestras manos, de esta forma nos ahorraremos posibles disgustos si el genio de la lámpara viene ya embotellado, como ya sabemos el hidróxido de níquel es altamente tóxico y peligroso para la salud hasta el momento en que ya lo tengamos dentro del vaso y sumergido en el electrolito, lugar del que ya no tendrá que salir nunca y además tampoco resulta soluble en el hidróxido de potasio, por lo que no resultará un riesgo a la hora de cambiar el electrolito cada xx años.
Hay que minimizar los riesgos pero también hay que asumirlos, si somos capaces de hacer esto bien una vez, habremos creado una hoja de ruta para quienes quieran iniciar el proceso en su área geográfica o para quienes quieran volver a reiniciar el proyecto perfeccionado con nuestra experiencia, creando así, un efecto noria que permitiría el acceso a esta tecnología indefinidamente.
Nuestras baterías serán las 1.0, por causa de este mismo efecto noria los que las hagan posteriormente conseguirán algún grado de perfeccionamiento por lo que las siguientes baterías serán las 2.0, quiero decir con esto que lo importante no es que consigamos de una vez los 10.000 amperios a 24 o 48 voltios, sino que arriesguemos cada uno nuestro dinerito en una sola celda para que si nos damos un batacazo no resulte un enorme disgusto a nivel individual, nuestra fuerza estará en ser muchos y si la cosa va bien, la siguiente que adquiramos será la 2.0, yo personalmente estoy dispuesto a invertir 100 euros por una celda de 1.2v a 1000 amperios hora y aceptaría un sobrecoste máximo del 50 porciento, así a voz de pronto, de esta guisa nos las vamos haciendo por rondas.
Finalmente se habrá conseguido sortear los obstáculos e intereses que impiden a las empresas fabricar esta tecnología, mediante el asociacionismo y la falta del ánimo de lucro osease evitando la obsolescencia.
Si lo que realmente pretendemos es derribar la última barrera de las renovables la primera gran discusión a mi entender será si las Ni-Fe son superiores a las de Lalande o a las de electrolito iónico como las de aluminio grafito, en ambos casos realizadas con materiales menos peligrosos que el hidróxido de níquel, en cualquier caso, el tipo de batería que nos decidamos a fabricar no desvirtúa el concepto del trabajo en equipo que planteo para las de ferroníquel.
No sé bien cómo, pero me gustaría, paralelamente, catalizar la investigación del foro, fomentando un acercamiento de individual a colectivo por proximidad geográfica que nos permita formar pequeños grupos de trabajo y así también podremos potenciar nuestros esfuerzos tanto a la hora de hacer algo en grupo como a la hora de dividir el trabajo entre diferentes grupos, por ejemplo, en mi grupo solo hacemos ánodos y en el tuyo solo hacéis cátodos y luego nos los enviamos; solo son ejemplos, el concepto básico es que necesitamos dar nuevos pasos para que en definitiva lo que ahora es una idea de futuro pase a ser de presente, culminemos con éxito la batalla final.
Para ir predicando con el ejemplo me gustaría ir contactando con gente de mis zonas: Madrid o Cartagena, paso tiempo en los dos laos, mi mail: elefanteinvisible-arroba-hotmail-punto-com o gmail por aquí, y mi tlf para más directo os lo digo a través de mail. Recibid un caluroso y cordial saludo.
Jose Mazo Navarro
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Para acceder a más opciones, visita https://groups.google.com/d/optout.
missalonghi kadestein
Hola Jose, un honor recibir tu inmediata respuesta, mi tlf para si alguien quiere contactar directamente es el 646903756, acabo de convencer a un amigo para que nos ceda un trozillo de terreno junto a su casa para que montemos nuestro cobertizo laboratorio, esto en Madrid, en Cartagena ya tengo un número considerable de interesados en el proyecto, ya te contaré la letra pequeña, pues eso, a ver si nos conocemos y charlamos, también tengo una buena noticia para los amigos foreros, no tiene mucho que ver con este hilo en concreto pero creo que le va a interesar a muchos, un amigo ha confeccionado los planos de un regulador MMPT de 20ª para que quien quiera se lo pueda hacer por sí mismo con un coste total de 7 euros, en cuanto me entere os digo la página para bajarlos.
Por otra parte creo que vendría bien abrir otro hilo de discusión en el que pudieramos comparar las baterías estacionarias NiFe con otras baterías para determinar cuál es la solución más ventajosa para el autoconsumo, la fabricación artesanal, impacto medioambiental y riesgos para la salud, y lo de conocernos y quedar tal vez haya que trasladarlo al hilo creado con el nombre de: Reuniones.
Me gustaría que alguien me dijera algo de esta noticia del 2011 y las posibilidades que tiene con respecto a las baterías de ferroníquel:
<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" />
una empresa de Pittsburgh (Pensilvania, Estados Unidos) dice haber desarrollado una batería de larga duración y bajo coste que podría revolucionar el mercado de las energías renovables puesto que podrían durar muchos más ciclos de carga y hacer que este tipo de instalaciones sean rentables.
Aquion Energy, que así se llama la empresa, ha desarrollado una batería con materiales bastante conocidos y abundantes, como el agua, el sodio y el manganeso, bajando hasta 300 dólares el kilovatio-hora de capacidad de almacenamiento (un tercio de lo que cuesta el equivalente en baterías de iones de litio). De hecho, certificaciones independientes a Aquion han certificado la vida de estas baterías en más de 5.000 ciclos de carga y descarga, con una eficiencia del 85%, ahí es nada.
El producto, aunque aún está en una fase temprana. Según Jay Whitacre, fundador de la compañía y director de tecnología:
Esta nueva tecnología podría ser la forma más barata de almacenar energía eléctrica para su utilización en sistemas de abastecimiento eléctrico
La batería utiliza un ánodo de carbón activo, un cátodo de sodio y manganeso y agua como electrolito que es el que transporta iones de sodio entre los dos electrodos mientras se produce la carga o la descarga de la batería. En realidad, el funcionamiento es similar al de las baterías de iones de litio pero el sodio, al ser más abundante, es mucho más barato, al igual que el uso de agua como electrolito; pero, además, todos los productos químicos utilizados no son tóxicos y, por tanto, la batería es 100% reciclable. Por ahora, la compañía ha empezado una pre-producción de prototipos para su utilización en equipos de energía solar fotovoltaica y, así, evaluar su utilización en proyectos reales.
Las perspectivas para estas baterías son buenas, sin embargo, aún tienen mucho que demostrar para que la industria, realmente, se fije en ellas y comienza a integrarlas en sus equipos. Muchas compañías utilizan baterías de plomo, que son baratas pero sólo duran de <?xml:namespace prefix = st1 ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:smarttags" />500 a 1.000 ciclos de carga, y las baterías de litio, por ahora, son bastante caras y colocan el kilovatio-hora de almacenamiento en la cota de los mil dólares, por lo que el modelo de Aquion podría hacerse un hueco en el mercado. Según Haresh Kamath del Electric Power Research Institute:
Esta es una tecnología muy joven y aún no sabemos lo que es capaz de hacer. Sus principios aparentan ser prometedores y por eso la industria se muestra entusiasmada; sin embargo queda por ver si las promesas realmente se cumplen.
Gracias a un comentario de Maxlinux en el foro “solarweb” descubrí que también hay un grupo de trabajo en Italia que desarrolló unas baterías de plomo ácido que se pueden descargar totalmente y que tienen una vida útil significativamente larga, podeis usar Google traductor, a ver si alguien también me puede decir algo de esto, creo que en lugar de intercalar varias placas, estas baterías caseras constan de una sola placa por celda con la materia activa en el interior de la placa, el foro en general es: http://faidateoffgrid.org/forum/viewtopic.php?t=1443 pero luego ya teneis que ir escarbando por entre los hilos y descubriendo, intentemos no repetir el trabajo que ya se ha hecho y usar como punto de partida tanto los aciertos como los errores de los que nos precedieron.
Perdona la descortesía, mi nombre es Javier, Javi para los amigos y a ver si somos capaces de transformar esto en algo tangible.
Recibe un abrazo y un cordial saludo. PD: creo que pese a haber renegado mucho, finalmente, me pondré el washapp, en este caso sí me parece interesante. PDPD: no contesté antes porque estoy haciendo una mudanza, me cambio de Las Rozas al barrio de Chueca, es posible que con el cambio de línea me quede unos cuantos días sin Internet.
