seminar: islam auf dem balkan, tag 1, "Was war die europäische Welt im Spätmittelalter?"

[al-shaaq]

liebe leute,

unser einstieg in das seminar führt uns viele jahrhunderte in die
vergangenheit...

was wissen wir von dieser zeit, die wir "das mittelalter" nennen?
wieso überhaupt ein "mittleres alter"?
was ist euer eindruck der lektüre von North? und wieso heißt es da im
titel "europa expandiert"?

ich freue mich auf eure kommentare und ideen!

liebe grüße
Stefan Schaak


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[Liliya Slavskaya-Arendar]

Uuuuh...ich hab ein problem, oder besser - eine frage.
bis zum ende des textes konnte ich auch keine geeignete antwort auf
diese frage finden, deswegen:

wie ist es korrekt die beiden begriffe "Osmanisches Reich" und
"Byzantinisches Reich" zu verwenden?
ich meine, theoretisch gesehen, haben wir ein byzantinisches reich bis
1453. und ein osmanisches reich haben wir seit 1299. anscheinend
überlappen sich die beiden.
es ist mir klar, dass das osmanische reich zuerst nicht auf den
balkanterritorien war (also, 1299 haben wir noch keinen osmanischen
einfluss auf dem heutigen balkan). es hat sich allmählich ausgedehnt.

aber trotzdem:
spezifiziert in bezug auf die balkanterritorien - bis wann reden wir
vom "byzantinischen reich auf dem balkan" und seit wann vom
"osmanischen reich auf dem balkan"?

ich hoffe, die frage war verständlich. wenn nicht, bitte melden! :)

Lili

[Reyhan Aksu]

hmmm....

Hallo erstmal:) ich habe vorhin den Text durchgelesen und mir die
Fragen angeschaut...
zur ersten Frage hätte ich eine Frage, nämlich soll ich den
"mittelalter" allgemein definieren und die Begründung
geben, oder etw. aus dem Text finden??? zwar produziere ich grade nur
luftblasen, aber heute werde ich wohl nicht so diskutieren können und
zur Zeit kann ich hier auch keine Diskussion entdecken, wo ich noch
meinen Senf zu geben kann:)

LG
Reyhan

[Merjam]

Salam liebe leute,

ich habe mir den text durchgelesen und habe mir viele gedanken
gemacht...
über das was in den zeilen zu lesen ist und auch über die fragen.
was mir aber am ende des textes aufgefallen ist,ist das eine
christliche bewegung namens "bogomilen" erwähnt werden.
ich habe bezüglich der bogomilen breits einiges gehört,was vielleicht
einige muslime aus dem balkan garnicht wissen...
was vielleicht auch im allgemeinen die leute,also nicht muslime, nicht
wussten bzw. nicht wissen.
das die katholische kirche und auch die orthodoxe zur damaligen zeit
des mittelalters weit verbreitet waren,weiss man.aber das diese
bogomilische lehre 1376 unter König Stephan Twartko als staatsreligion
in bosnien erhoben wurde,wissen wenige.
auch interessant ist,dass diese bogomilen selber christen waren,und
trotzdem von dem ich sag jetzt mal vom vatikan verfolgt wurde....

lg miriam

[al-shaaq]

Liebe Lilija,

sehr schöne Anregung! Byzanz wird am Freitag auf jeden Fall ein Thema
sein!
Und dann fängt man doch gleich im 4. Jahrhundert an... bei Kaiser
Konstantin!

On 20 Apr., 20:23, Liliya Slavskaya-Arendar

[al-shaaq]

Liebe Reyhan,

ja, eine Definition des Begriffs Mittelalter wäre ein guter Anfang!
Oder fangen wir mal so an:

warum heißt das Mittelalter überhaupt Mittelalter?

On 21 Apr., 21:50, Reyhan Aksu <reyhan_a...@hotmail.de> wrote:

[al-shaaq]

Liebe Merjam,

streitpunkt Bogomilen...

dazu kommen wir, wenn wir uns über die "bosnische" Kirche unterhalten!
Vorab zu klären ist, wie die Religionsstrukturen im Mittelalter
überhaupt waren!
Ab wann spricht man denn vom Vatikan? Und woher kam die so genannte
"orthodoxe" Kirche?

[Reyhan Aksu]

Salam:)

ich versuche mal dann so meines Wissens nach das Mittelalter zu
definieren:

Wann?: Nach europäischer Geschichte zwischen 6.&15. Jahrhundert, also
die Epoche zwischen Antike&Neuzeit
oder auch:Anfang durch das Ende des Weströmischen Reiches (476) und
Ende durch die Eroberung des Konstantinopels (1453)

Warum??: vielleicht, weil es zwischen den beiden historischen
Großepochen (Antike&Neuzeit) "steht" und selbst eine Großepoche ist:)

[Luka]

Was wissen wir von dieser zeit, die wir "das mittelalter" nennen?

- Zerfall des Oströmischen Reiches, Machtvakuum, stetig wechselnde
Machthaber, Etablierung von "Nationen"/ Reichen

"In der Auseinandersetzung mit dem Oströmisch-Byzantinischen Reich
bildeten sich Großreiche und Nationen (wie Bulgaren , Serben, Bosnier)
heraus,
auf die seit der zwe iten Hälfte des 14. Jahrhunderts die osmanische
Expansion traf." S. 237




- Bevölkerungswachstum bis zum einsetzen der Pest , wirtschaftliche
Prosperität

"Die Wirtschaft beruhte im Byzantinischen Reich auf dem Agrarsektor
und war damit von den Veränderungen der Bevölkerungszahl abhängig.
Quellen vom Berg Athos und Steuerregister des Osmanischen Reiches aus
dem 15. Jahrhundert lassen vermuten, dass die Bevölkerung sich in
groben Zügen ähnlich dem westeuropäischen Trend entwickelte. Bis zur
Ankunft des Schwarzen Todes 1347 erlebte das Byzantinische Reich ein
langfristiges Bevölkerungswachstum." S.241


Wieso überhaupt ein "mittleres alter"?

- Mittelalter als humanistische Begriffsprägung, soll Kontrast zur
Renaissance sein, Untergang bzw verloren-gehen antiken Wissens,
welches dann über kulturellen Austausch wiedergewonnen wird


Was ist euer eindruck der lektüre von North? und wieso heißt es da im
titel "europa expandiert"?

.- Expansion: wirtschaftlich, kulturell, territorial

- Der North Test fasst ne relativ große Zeitspanne auf 8 1/2 Seiten
zusammen
- Finde persönlich die Verwendung des Begriffes "Nation" problematisch