seminar: islam auf dem balkan, tage 9-11, "the balkans reloaded"

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al-shaaq

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Jun 24, 2010, 6:10:16 AM6/24/10
to Balkan Kolloquium Orientalistik Bochum, Aliye Incekan, Janina Mitwalli, Lampros Tsoutsas, Liliya Slavskaya, Luka Pilić, Lukas Augustin, Merle Poth, Miriam Merjam Ljakić, Nejla Kujović, Ouafaa Rakabi, Reyhan Aksu, Sabine Delkus, Thomas Kauert, Şevki Yildirim
meine lieben,

nachdem nun sowohl griechenland als auch serbien ausgeschieden sind,
können sich auch alle fußballinteressierten wieder ganz unserem
seminar zuwenden!

unser treffen am morgigen freitag und die beiden darauffolgenden
treffen möchte ich in dieser einen diskussion hier zusammenfassen, da
sie thematisch zusammengehören und den abschlussrahmen unseres seminar-
projektes bilden.

die frage nach dem "balkan" hat unsere blogger und hier insbesondere
Lilija, Luka und Thomas sehr stark beschäftigt - wir hatten bereits
exkursionen in die geschichte, die welt der musik, den fußball und den
versuch einer dekonstruktion des balkans.

morgen werden wir gemeinsam mit Merle mit der frage anknüpfen "was
südosteuropa bedeuten kann" - ist der balkan identisch mit
südosteuropa? oder ist südosteuropa so etwas wie ein europäisierter
balkan? ist südosteuropa die heimat des euro-islams? oder ist es doch
nur eine region mit besserem wetter als bei uns, in der man gut urlaub
machen kann, wo die eingeborenen aber nicht in der lage sind, auf ihr
geld aufzupassen, so dass der großer euro-bruder mal wieder die zeche
zahlen muss?

ich möchte diese diskussion hier mit euch bis mitte juli führen und
bin gespannt auf eure beiträge!

viele liebe grüße
Stefan

Merjam

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Jun 27, 2010, 4:45:23 AM6/27/10
to Balkan Kolloquium Orientalistik Bochum
Salam liebe Freunde des Balkans,

ich habe mir gedanken gemacht über unsere aufgabe und mir ist wirklich
viel durch den kopf gegangen,da wir zusammen auch viel erarbeitet und
gelernt haben über den balkan.von den anfängen bis zum heutigen
balkan....
aber nun zu punkten,die wir in unserem kolloqium noch diskutieren und
vertiefen könnten(nach unseren ganzen seminaren und vorträgen)...

1) da merle einen politischen und wirtschaftlichen blick auf bosnien
gelegt hat,frage ich euch: wie seht ihr die beziehung zwischen balkan
bzw. bosnien und EU. glaubt ihr das ein staat wie bosnien und
herzegovina,welcher aus zwei glieddstaaten,der bosnischen-kroatischen
föderation zum einen und zum anderen aus der republika srbska besteht,
überhaupt jemals einen eintritt in die eu schafft?
erinnert es denn nicht ein wenig an das damalige deutschland...BRD
+DDR...?!
ich frage mich wie soll ein staat,der selber innenpolitsche und auch
wirtschaftliche probleme hat ( 45% arbeitslosenquote? korruptionsindex
von 0.3 ?!...mitglied der eu werden?
aber trotzdem frage ich mich zugleich: braucht der balkan überhaupt
den eu beitritt? braucht bosnien die eu?
bosnien ist auch europa...braucht ein solcher staat überhaupt eine
verknüpfung an ein big europe? also der eu?

2) merle hat einen aspekt angesprochen: "der ministerpräsident der
republika srbska erkenne nicht die föderation bosnien und herzegovina
an"....wenn das wahr ist,erkennt also der eine gliedstaat den anderen
an,welche zusammen aber einen staat bilden....?

glaubt ihr aus dem vorwissen was ihr hattet und aus dem jetztigem,dass
ein staat,der 3 verschiede staatsoberhäupter hat,welche 3 verschiedene
ethnische richtungen einschlagen und meinen das jeder das beste für
ihr volk will...das so etwas überhaupt ein fortschritt ist? glaubt
ihr,dass dieses land was durch den krieg in dieser mieseren lage
steckt, einst sich als EIN STAAT&EIN VOLK sehen wird,wie es früher im
JUGOSLAVIEN einst war?
glaubt ihr,dass es solch eine brüderlichkeit,die man früher vor dem
krieg hatte,jemals wieder verspüren wird?
glaubt ihr,dass die jungen menschen in bosnien die schnauze voll haben
von dem ich bin muslim und du bist orthodox also serbe und wir werden
nie heiraten?...freunde sein...?....
ich selber habe freunde unten, und merke wie wenig sie diese
menthalität juckt...sie wollen nur ihren frieden und ein ganz normales
leben führen.und nicht ständig daran erinnert werden wollen,an das was
mal war...
denn davon sehen sie genug in den medien und am nächsten an ihren
eigenen verstorbenen familienmitgliedern und auch an den häusern,die
immer noch voll von einschusslöchern sind und auch an den kaputt
zerschossenen häusern,die ihre geschichte schon hinter sich haben.
es gibt also solche und solche leute unten...

merle sagte eine sprichwort...etwa: verzeihen kann ich, aber vergessen
nicht?! ( ich hoffe,dass war richtig )
ich glaube,das dieses sprichwort in so vielen köpfen noch steckt...und
ich mich frage,wann der tag kommen wird,wenn verzeihen auch ernsthaft
gemeint ist....

Merjam

unread,
Jun 27, 2010, 4:54:36 AM6/27/10
to Balkan Kolloquium Orientalistik Bochum
P.S. ein hübscher gedanke wer sich ein bild über die diskussionen
über die bogomilentheorie machen möchte....

http://www.bosnienforum.com/showthread.php?t=261
http://www.balkanforum.info/f16/bogomilen-130640/
http://www.geschichtsforum.de/f48/bosnia-der-katharische-gottesstaat-8413/

Janina Mitwalli

unread,
Jun 27, 2010, 4:55:04 PM6/27/10
to Balkan Kolloquium Orientalistik Bochum
Erstmal danke miriam für die hinweise zur bogomilentheorie :)

vll wärs auch ganz interessant zu schauen, wie sich der islam im laufe
der zeit verändert hat.
es wird ja häufig von einem zunehmenden einfluss der arabischen länder
seit dem bosnienkrieg gesprochen - stimmt das und wenn ja, wie
unterscheidet sich der islam von dem "osmanischen" islam?

anonsten könnte man einen bogen nach deutschland schlagen und
überlegen wie sich die hier lebenden bosnier mit den in merles referat
angesprochenen entwicklungen auseinandersetzen. interessieren sie sich
überhaupt dafür? gibt es andere tendenzen als in bosnien selbst?

einen schönen sonntag abend!

mero.O

unread,
Jun 29, 2010, 9:11:39 AM6/29/10
to Balkan Kolloquium Orientalistik Bochum
hallo

janina du hast mich auf eine idee gebracht ich überleg so eine
ministudie zu deiner letzen frage zu machen mal gucken was bei
rauskommt...die frage finde ich seeeehr interessant

ich wünsch euch waas!

al-shaaq

unread,
Jun 29, 2010, 6:06:08 PM6/29/10
to Balkan Kolloquium Orientalistik Bochum, Elif Maras, Merle Poth
Liebe Janina,
Liebe Merle,

ein klasse sache habt ihr da angeschnitten! ich habe im letzten
semester schon einmal ergebnisse einer solchen arbeit präsentiert
bekommen und es war fantastisch! Da hatte NATALIE MILADIĆ eine mini-
umfrage gemacht und in ihrem vortrag vorgestellt. vielleicht
kontaktiert ihr sie mal, das wäre lohnenswert: natalie...@rub.de

um welche fragen würde es euch konkret gehen?

liebe grüße
Stefan

mero.O

unread,
Jun 30, 2010, 12:26:20 PM6/30/10
to Balkan Kolloquium Orientalistik Bochum
hej ich habe da schon bestimmte aspekte ich kopf aber ich glaub ich
lass sie bis freitag dadrinnen ein wenig ausreifen und berichte dann
davon.
allerdings wollte ich die kroaten und serben bzw sandzak bereich
auchnoch mit integrieren weil ich festgestellt habe das sich da die
denkweisen zb im bereich heimatidealisierung in vielen fällen nicht
großartig unterscheiden... ausserdem kann ich so mehr leute befragen
=)

ja ich kontaktier mal..

Janina Mitwalli

unread,
Jun 30, 2010, 1:27:19 PM6/30/10
to Balkan Kolloquium Orientalistik Bochum
Hab Natalie heut morgen schon ne e-mail geschrieben und gefragt ob sie
uns das irgendwie noch schicken kann...

lg

al-shaaq

unread,
Jun 30, 2010, 2:29:54 PM6/30/10
to Balkan Kolloquium Orientalistik Bochum, Merle Poth
Liebe Merle,

so wie du berichtest, wäre es evtl. sinnvoll den regionalen aspekt der
befragten mit in die befragung zu integrieren!

liebe grüße
Stefan

al-shaaq

unread,
Jun 30, 2010, 2:37:13 PM6/30/10
to Balkan Kolloquium Orientalistik Bochum, Aliye Incekan, Janina Mitwalli, Lampros Tsoutsas, Liliya Slavskaya, Luka Pilić, Lukas Augustin, Merle Poth, Miriam Merjam Ljakić, Nejla Kujović, Ouafaa Rakabi, Reyhan Aksu, Sabine Delkus, Thomas Kauert, Şevki Yildirim
liebe freunde des balkans,

als vorbereitung für unser treffen am freitag, empfehle ich euch die
lektüre der letzten drei BLOGS VON LUKA (deconstructing the balkans) -
es kann sein, dass diese artikel manchen von euch auf gänzlich neues
terrain führen werden - lasst euch daher weder von Lukas Weingeschmack
(Merlot) noch von den vielen theoretischen begriffen ablenken! :)

beantwortet mir mal lieber die folgenden fragen:

wann bin ich eigentlich postmodern?

ist ein DISKURS nur ein anspruchsvolleres wort für diskussion? :)

was meint ihr, wäre die typische reaktion in einem typischen uni-
gespräch zu der gewagten these: "die jugoslawen sind sehr
nationalistisch"

... und wenn ihr dann noch kraft für neue gedanklich ufer habt,
kommentiert mal die idee: "der balkan hat keine grenzen"

ich wünsche freudvolles rattern der kleinen grauen zellen und freue
mich schon auf freitag!
Stefan

Reyhan Aksu

unread,
Jun 30, 2010, 6:08:48 PM6/30/10
to Balkan Kolloquium Orientalistik Bochum
Hallo erstmals....

also ich denke schon seit über einer Stunde darüber nach wie man die
Postmoderne
definieren könnte.... natürlich gibt es schon gängige Definitionen,
aber meine Definition sieht folgendermaßen aus:
Die Postmoderne ist die Zeit, in der sich die Menschen hinsetzten und
sich den Kopf darüber zerbrechen,
wie man das "Alte" neu stylen könnte, d.h. man nehme Alte Ideen auf,
mache Verbesserungsvorschläge,
die zur neuen Zeit und Generation passen und benutze sie. Kurz
gefasst:
eine Rekombination:D.
Zu der Frage, wann bin ich postmodern würde ich sagen:
Immer dann, wenn ich etw. zeitlich zurückliegendes neu Auffasse
ich würde sagen eigentlich im heutigen Jahrhundert immer?,
bin mir aber nicht ganz sicher, denn das würde irgendwo noch bedeuten,
dass alle Ideen schon
ausgeschöpft sind, und die Menschen der Perfektion nah sind, so, dass
sie nur noch das Alte verbessern
können, ohne auf ganz neue Gedankenstöße zu kommen...
Zum Wort DISKURS kann ich zwar nicht viel sagen, aber habe vorhin ein
tolles Zitat gefunden:
„Dafür verlegen sich immer mehr Leute darauf, „einen Diskurs zu
führen“, auch wenn sie gar nicht wissen, was das ist.“
ich weiß es auch nicht ganz, aber habe vorhin Regeln dafür entdeckt,
wie mein eins führen kann:)
weiteres morgen...

ii geceler

Luka

unread,
Jun 30, 2010, 8:18:10 PM6/30/10
to Balkan Kolloquium Orientalistik Bochum
Wofür steht denn die Moderne? Was heisst eigentlich Analyse im
ursprünglichen Sinne?

mero.O

unread,
Jul 1, 2010, 1:03:03 PM7/1/10
to Balkan Kolloquium Orientalistik Bochum
Die jugoslawen sind sehr nationalistisch

Stimme A: Jugoslawen? Wer soll das heut noch sein? Sind hier welche
anwesend? Ach du? Kannst du dich ausweisen?
Stimme B: Also ich denke nicht das man sagen kann ALLE sind
nationalistisch blablaa
Stimme C: Ist Nationalismus nicht AUCH etwas schönes (es steht ja
schon generell fest das dieser Begriff in Deutschland überwiegend
negativ besetzt ist) es zeigt ja Zusammengehörigkeitsgefühl und die
Liebe zu diesem Stück Erde dessen man angehört.
Stimme D: Ja die sind sooo nationalistisch und nicht nur
nationalistisch man könnte das Wort auch anders mit dem Wort
rassistisch austauschen. Aber das ist ja immer noch wegen dem Krieg,
der stärkere Grenzen um die Völker gezogen hat...

Mhm!

Spricht man einen Kroaten einen Serben oder irgendeinen anderen EXjugo
mit Jugo an kann man mit unterschiedlichsten Reaktionen rechnen.

Von selbstverständlicher Annahme der Bezeichnung bis zu Kieferbrüchen
könnte da eigentlich alles an Reaktionen mit dabei sein.
(auf Kieferbruch komm ich jetzt auch nicht zufällig, Kroaten hassen
diese Bezeichnung wie ich festgestellt habe am allermeisten)

Der Begriff Jugoslawe Jugoslawien ist offiziell wegradiert.
Und mir fallen nur wenige Beispiele ein, wo Menschen sagen STOOOP
dieser Begriff passt mir nicht, er ist OUT das saaaagt man nichtmehr
wir haben doch jetzt was NEUES!. Sag Bosnier sag Kroate sag Sloveeene
sag Seerbe! Benutze nicht das J Wort!
Ok doch, aber nur die Deutschen: Füührer Vollllk ARISCH (schauder)
Jetzt bin ich von Jugo auf Hitler gekommen oh das ging aber irgendwie
schnell...

Merkwürdigerweise trifft man bei Beobachtung von Jugophänomenen sehr
oft auf diese schnellen „Schön/Neutral/Horror-Kettenassotiationen“

Jelena hört Ceca (Punkt) Turbomucke mit den typischen Texten über
Liebe, Leidenschaft, Traurigkeit usw. ja soweit so gut eine in
vielerleuts Augen hübsche Frau mit schööner Musik.
Dam dadaa „ a moje srce je pile pokislo, zuto i malo lalaa » (dt.
Aber mein herz ist ein küken verregnet klein und gelb…)
Verirrt man sich nun als Außenstehender in eine Jugo Disko könnte sich
einem an diesem Abend folgendes Szenario zutragen
Ceca mukke geht los. Gut 90 Prozent der Hände gehen in die Luft. Ein
finger zwei finger 3 finger -alles klar. Der albaner der dachte heute
wäre siptar- party wird sich zunehmends nicht mehr so wohl fühlen und
richtung ausgang dancen und irgendwann wird man dann einen mit
lilienhalskette umhangenden Typen auf einem Tisch stehen sehen, der
einem der gröllenden Mitsänger mit einem Stuhl zu Boden streckt.
Znaaaam za jedan grad zove se Beogra- bums knack ->http://www.mali-
texte.com/texte/ceca_beograd.php
Ja es kööönnte sich so zutragen...
Hää was ist denn jetzt los hier? Küken.Finger. Gröllen. Stuhlbein-im
Nacken?

Ceca eine Ikone des serbischen Nationalismus. Sie füllt riiiesen
Konzerthallen, und das auch insbesondere abseits der Balkan Grenzen.
Ich habe noch keinen Serben getroffen der nicht wenigstens 6 Lieder
auswendig mitsingen kann.
Ej sogar die muslimischen sandzaKIS stehen morgens auf und schmeissen
die ceca kasette ein noch bevor der Kafee fertig ist.

Ceca-musik-beograd-3 finger-cetnikzeichen- cetniks-Svetlana „Ceca“
Ražnatović- Ražnatović- Željko Arrkan Ražnatović- massenmörder-witwe
von massenmörder

Uuuff =)

Kroatien- weiss rot karriert- faahnen-Kro.rock-thompson-ljiepa li si-
lalala herceg bosno srce moje-Moooojeeee (nich dein meeiin) -thompson
konzert- hitlergruß- ustasaa-cavoglave ->
http://www.myvideo.de/watch/2745177/Marko_Perkovic_Thompson_Cavoglave

Ufff =)

Bosnien- bosnien warum fällt mir nichts ein was von dino merlin zu
öhmm kp wohin führt

Ups

Ich musste jetzt erst einmal googlen

Bosnien bosnien- wie krieg ich jetzt einen übergang von dino merlin
zu Ejup Ganić den einzigen bosnischen kriegsverbrechernamen den ich
gefunden habe?

Gar nicht-

Weil auch ich nicht objektiv assoziieren kann (oder will) =)
Selbst wenn man einem Kroaten Tudgman oder ante gotovina als
Schlagbegriff hinschmeißt wird er deutlich öfter mit Stolz Kämpfer
Foto im Arbeitszimmer antworten als mit Kriegsverbrecher mörderrr..

Der Balkan von seinen Geographischen Grenzen schwer eingrenzbar hat so
viele Grenzen im Denken das ist unbeschreiblich.
Es ist oft nur eine seehr Schmale Gradwanderung von Nationalismus,
Freude, Heimat zu all dem was einen anderen dazuverleitet stühle auf
andererleuts köpfe zu zertrümmern, und all das in einem hervorruft was
ja eigentlich nicht mehr dasein sollte
Jugoslawien gibt es ja schließlich auch nicht mehr.

Jugoslavischer Nationalismus. Ist er jetzt an sich böse, oder
derjenige der ihm einen anderen unter die nase reibt? oder derjenige
der dem anderen seinen nationalismus nicht gönnt ?

Mhm!?

Luka

unread,
Jul 1, 2010, 4:29:23 PM7/1/10
to Balkan Kolloquium Orientalistik Bochum
Also ich finde es ja spannend die Kommentare im Kreise des "Vorsicht
Balkan"-Sampler zu verfolgen (danke lillya, ohne das Bild in Deinem
Blog wäre ich net drauf gekommen):

http://www.youtube.com/watch?v=lc_Jn1fO7Xc

al-shaaq

unread,
Jul 4, 2010, 4:55:33 PM7/4/10
to Balkan Kolloquium Orientalistik Bochum, Aliye Incekan, Janina Mitwalli, Lampros Tsoutsas, Liliya Slavskaya, Luka Pilić, Lukas Augustin, Merle Poth, Miriam Merjam Ljakić, Nejla Kujović, Ouafaa Rakabi, Reyhan Aksu, Sabine Delkus, Thomas Kauert, Şevki Yildirim
lieber balkanerinnen und balkaner,

zum einen wollte ich euch darauf hinweisen, dass ich die
referatpapiere, die mir bislang vorlagen, online gestellt habe!

zum anderen möchte ich nun, da wir die kurve zur balkanisch-
osmanischen erinnerungskultur einschlagen, einen vorschlag aufnehmen,
der von Miriam und nun auch von Luka kam:

lasst uns mal in die internet-foren schauen! denn im grunde sind wir
hier ja selber so etwas - da lohnt der blick über die ränder auf die
teller der anderen - ich schlage als erste analyse vor, LUKAS HINWEIS
AUF: "Vorsicht Balkan!" zu nehmen - den link findet ihr im beitrag von
Luka vor diesem beitrag und die Kommentare zu dem Lied habe ich euch
als PDF unter die Dateien hier im Kolloquium gestellt!

NOSTALGIE - hier ein wichtiges stichwort und das führt uns auch schon
zum abschließenden thema: was ist ERINNERUNG? irgendwelche ideen?

liebe grüße
Stefan

al-shaaq

unread,
Jul 5, 2010, 6:07:02 PM7/5/10
to Balkan Kolloquium Orientalistik Bochum, Aliye Incekan, Janina Mitwalli, Lampros Tsoutsas, Liliya Slavskaya, Luka Pilić, Lukas Augustin, Merle Poth, Miriam Merjam Ljakić, Nejla Kujović, Ouafaa Rakabi, Reyhan Aksu, Sabine Delkus, Thomas Kauert, Şevki Yildirim
liebe leute,

soeben ist der erste zeitungsartikel über unser seminar und seine
blogs erschienen!

die "Bochumer Stadt- und Studierendenzeitung" bringt in ihrer
aktuellen Ausgabe den Artikel KEINE UMWEGE MEHR - ihr könnt ihn auf
der internetseite nachlesen (http://www.bszonline.de/) - außerdem habe
ich ihn auch hier im kolloquium als pdf online gestellt!

ja, lieber blogger, es könnte sein, dass ihr so langsam zu uni-
berümtheiten werdet... in jedem fall werden eure blogs in den nächsten
tagen vermehrt angeklickt werden! :) und einer der blogs ist im
artikel sogar fototechnisch verewigt! :)

ich wünsche eine gute und leichte nacht
Grüße
Stefan

Luka

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Jul 5, 2010, 8:16:04 PM7/5/10
to Balkan Kolloquium Orientalistik Bochum
Hab noch mal nen Text hochgeladen, weil ich den sehr interessant fand,
wer interesse hat: give me convenience or give me death - Edin
Salčinović.
Allein schon der Titel mit Anspielung auf das Dead Kennedys Album,
großes Kino ....

al-shaaq

unread,
Jul 14, 2010, 5:52:02 PM7/14/10
to Balkan Kolloquium Orientalistik Bochum, Aliye Incekan, Janina Mitwalli, Lampros Tsoutsas, Liliya Slavskaya, Luka Pilić, Lukas Augustin, Merle Poth, Miriam Merjam Ljakić, Nejla Kujović, Ouafaa Rakabi, Reyhan Aksu, Sabine Delkus, Thomas Kauert, Şevki Yildirim
liebe leute,

eine frage für zwischendurch:

wer von euch hätte lust nach semesterende an einer exkursion zum Gazi
Husrev-Beg-Zentrum in Köln teilzunehmen? http://www.dzemat.de

liebe grüße
Stefan

al-shaaq

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Jul 15, 2010, 3:17:18 AM7/15/10
to Balkan Kolloquium Orientalistik Bochum, Aliye Incekan, Janina Mitwalli, Lampros Tsoutsas, Liliya Slavskaya, Luka Pilić, Lukas Augustin, Merle Poth, Miriam Merjam Ljakić, Nejla Kujović, Ouafaa Rakabi, Reyhan Aksu, Sabine Delkus, Thomas Kauert, Şevki Yildirim
liebe leute,

beim letzten mal hatten wir das thema "erinnerung" begonnen mit der
frage: "wie wäre es, du wachst morgen auf und kannst dich an nichts
erinnern?" - die bandbreite der reaktionen reichte von Erleichterung
bis Panik!

zum einen lade ich euch ein, hier schon einmal dazu die frage zu
beantworten: "wie sollen sich die menschen des balkans an die osmanen
erinnern?" oder auch "was wäre, wenn sich die menschen des balkans
morgen an nichts mehr erinnern könnten?"

und auch vom thema erinnerung handelt mein neuer artikel "rethinking
Srebrenica", den ihr hier im kolloquium findet - dabei wäre ich sehr
gespannt auf eure kommentare und den brückenschlag zu unserem seminar!

einen schönen donnerstag mit viel wind und liebe grüße
Stefan

mero.O

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Jul 15, 2010, 12:03:05 PM7/15/10
to Balkan Kolloquium Orientalistik Bochum
ich habe mir letzes jahr auf hayat tv die ganze zeremonie angeschaut
den ganzen tag
und es lähmt einen innerlich
es gibt keine anderen worte die dieses gefühl beschreiben könnten

später am abend kam dann auf einem deutschen sender eine reportage
über die traumatisierten blauhelm soldaten, die mit der schuld die sie
zu tragen haben immernoch nicht zurechtkämen und das es eine schande
ist das ihnen bis heute noch keine profissionelle hilfe angeboten
wurde.

mhm joar, trauriger weise hat das in mir nicht auch nur ein bisschen
mitgefühl für sie geweckt. sollen sie doch jedes jahr dort hinwandern
und auf das blicken was ihre feigheit bewirkt hat.
soll das Vereinte Nichts sich doch auch in den nächsten 1000 jahren
einmal jährlich die zeit nehmen, um sich von den hinterbliebenden ins
gesicht spuken zu lassen, WENN es hilft!
eine Säule der Schande? eine schöne idee man könnte ja vorher von den
un-vertretern fotos schiessen und sie an der säule aufhängen um sie
auch anspuken zu können wenn die diesjährige zeremonie wieder vorbei
ist.WENN es hilft!
wenn es hilft wenn es hilft und das ist der punkt. es hilft
überhauptnichts.

es ist lediglich ein ventil für den schmerz ein kleines und noch
nichtmal wirklich gutes.
mein gott warum habt ihr uns verlassen. die frage ist eher an die
toten gestellt. warum musstet IHR uns verlassen warum? aber auf diese
frage lässt sich keine antwort finden.
deshalb: warum habt ihr UN schweine uns verlassen? in dieser scheisse
allein gelassen??
stellen wir doch lieber diese frage, da ist wenigstens noch wer der
lebt, der uns antworten kann MUSS.
aber interessieren die gründe eigentlich? nö nicht wirklich
es ist aber viel angenehmer sich um gnade bittende idioten anzuhören
als einen abschluss für das alles zu finden.

verzeihen/ vergessen da haben wir wieder diese schlgwörter.

nicht nur die stimmen um einen herum sagen: gebt euch die hände, wie
kannst du dich immernoch vom hass lenken lassen ES FÜHRT DOCH ZU
NICHTS ES IST VERGEBENS SUCH DEN FRIEDEN SUUUCH! =)
es ist auch die rationale stimme in einem selbst.
aber überfordert mit dieser aufgabe taucht dann der Trotz auf. WARUM
sollte ich verzeihen? ich will auch nicht vergessen weil es
automatisch bedeuten würde ich HABE DIR VERZIEHEN. du, dein ganzes
pack ihr seid das böse auf das ich meine wut lenken kann. und ich
sch... auf den inneren frieden wenn es bedeutet mich nicht mehr daran
festhalten zu können. was wollt ihr uns überhaupt nehmen? das recht zu
hassen? hier guckmal du penner wir hassen weiter dich dich und dich
und ihr könnt nichts dagegen tuen!! (haahaaa srbe na vrbe haahaa).

ja ok wir selber leider auchnicht. =/

und das ist das problem-



also ich häättee lust nach köln! =)

al-shaaq

unread,
Jul 15, 2010, 12:45:16 PM7/15/10
to Balkan Kolloquium Orientalistik Bochum, Luka Pilić, Merle Poth
liebe Merle,

sehr viel mut... sehr viel offenheit!

mir ist bei den diesjährigen plakaten mit "da se ne ponovi" (es soll
sich nicht wiederholen) ein gedanke gekommen - seit 1995 sind 15 jahre
vergangen, 15 jahre in denen viele menschen das, was sie erlebten in
ihren köpfen immer und immer wieder erleben und es sich ständig
wiederholt. so verstehe ich das flehen dieser plakate, dass ES sich in
ihnen nicht mehr immer und immer wiederholt, dass die erinnerung einen
loslassen, dass die überlebenden dieses krieges frieden finden.

lieber Luka,

dieser text hat keinen eigentlichen adressaten - ich habe ihn an einem
mittwoch spontan für mich selbst geschrieben, weil ich nach 10 jahren
bücherwissen über den krieg in bosnien, einen neuen weg für mich sah,
warum ich mich überhaupt mit krieg beschäftigen will! vor dem
kolloquium habe ich den text nur zwei freunden zum feedback gegeben.

liebe grüße
Stefan

mero.O

unread,
Jul 15, 2010, 12:54:31 PM7/15/10
to Balkan Kolloquium Orientalistik Bochum
ja natürlich nur hat man auch hier niemanden zum anflehen außer sich
selbst vielleicht und gott

al-shaaq

unread,
Jul 15, 2010, 1:07:14 PM7/15/10
to Balkan Kolloquium Orientalistik Bochum, Merle Poth, Miriam Merjam Ljakić, Miriam Merjam Ljakić
dazu an dieser stelle ein zitat von Miriam aus dieser diskussion
(siehe weiter oben, 2. beitrag)

"ich selber habe freunde unten, und merke wie wenig sie diese
menthalität juckt...sie wollen nur ihren frieden und ein ganz normales
leben führen.und nicht ständig daran erinnert werden wollen,an das was
mal war..."

kann man frieden finden, wenn man nicht erinnert werden will?

Liliya Slavskaya-Arendar

unread,
Jul 15, 2010, 2:40:30 PM7/15/10
to Balkan Kolloquium Orientalistik Bochum
"kann man frieden finden, wenn man nicht erinnert werden will?"

ich brauche mich zu erinnern, damit ich meinen inneren frieden finde.
die frage ist, meiner meinung nach, nicht so sehr, OB man sich
erinnern sondern eher WIE man sich erinnern wird.

al-shaaq

unread,
Jul 15, 2010, 5:56:37 PM7/15/10
to Balkan Kolloquium Orientalistik Bochum, Aliye Incekan, Janina Mitwalli, Lampros Tsoutsas, Liliya Slavskaya, Luka Pilić, Lukas Augustin, Merle Poth, Miriam Merjam Ljakić, Nejla Kujović, Ouafaa Rakabi, Reyhan Aksu, Sabine Delkus, Thomas Kauert, Şevki Yildirim
zu dem thema "vergebung" hier ein zitat von Ghandi als vorgeschmack
auf eines meiner seminare im nächsten semester:

"But I believe that nonviolence is infinitely superior to violence,
forgiveness is more manly than punishment, forgiveness adorns a
soldier. But abstinence is forgiveness only when there is the power to
punish, it is meaningless when it pretends to proceed from a helpless
creature. A mouse hardly forgives cat when it allows itself to be torn
to pieces by her."

(in: Young India, 11.08.1920, siehe: http://www.mkgandhi.org/nonviolence/D_sword.htm)

Luka

unread,
Jul 15, 2010, 8:49:46 PM7/15/10
to Balkan Kolloquium Orientalistik Bochum
Tod und Trauer sind wohl die zwei großen T´s in einem Menschenleben.
Das Dumme ist, das es in diesem Spiel weder eine Halbzeit noch einen
Schlußpfiff gibt. Der einzige Trost, der bleibt, ist die Gewissheit,
das hier keiner lebend rauskommt und jemand anderes das Spiel von
neuem beginnen wird. Ich habe mir letzte Woche die Frage gestellt, ob
ich in meinem Blog über Srebrenica schreiben soll oder nicht. Ich habe
mich dagegen entschieden. Wie Merle schon schrieb, es stellt sich ein
lähmendes Gefühl ein, nicht nur beim sehen der Bilder, sondern auch
beim nachdenken über das Geschehene. Ohnmacht, Trauer, Wut, jedes Wort
das aufgeschrieben und gesagt wird ist zuviel, macht es nicht
ungeschehen, kein einziges Wort lindert den Schmerz oder lässt die auf
der Seele eingebrannten schwarzweiss Bilder bunt erscheinen. Ich
schreibe hier nicht über das kollektive Trauertheater, mir geht es um
den / die Einzelne(n). Man kommt sich vor, als säße man in einem Zug
in dem das Sonnenlicht einfällt und die ins Abteil geworfenen Schatten
in kurzen Abständen immer wieder an dem Reisenden auf seiner Nemesis
vorbeiziehen.

Nun mal weg von dem Einzelnen, hin zu dem Trauertheater. Ja, die UN,
die Vereinigten Nationen, wie konnten die bloß untätig zusehen? Kenny
´s dead, ihr Schweine! Machen WIR es uns da nicht zu einfach? Ich will
jetzt nicht die Relativismuskeule schwingen, ABER wer erinnert an
Ruanda, an die 500.000 -1.000.000 Toten? Wo ist da der „Stub Sramote“?
Und sind die Konsequenzen die sich daraus ergeben haben, eben gar
keine Konsequenzen? Das Versagen der UN war und ist nichts Neues. Ist
Ruanda nicht das Beispiel par excellence von dem wir gedacht haben das
es mitten unter uns in Europa nicht möglich wäre? Die Frage ist doch
nicht: Warum habt IHR (UN) UNS verlassen, sondern vielmehr, WAS haben
WIR UNS angetan?

Um eines vorweg zu sagen, hiermit beabsichtige ich niemanden zu
verletzen oder vor den Kopf zu stoßen! Ich habe niemanden in dieser
grausamen Zeit verloren. Meine Großeltern in Bosnien sind kurz vor dem
Krieg gestorben, meine Oma in Dalmatien hat es einfach ausgesessen.
Meine zwei von dreien Onkel sind geflohen. Den beiden wurde das Haus
in Bosnien niedergebrannt und beide sind nach Vukovar geflohen und
einer von beiden ist nach Kanada ausgewandert. Von meinen Erlebnissen
will ich gar nicht schreiben, da zum einen im Angesicht worüber wir
hier schreiben, diese mir selbst wie ein Fliegenschiß erscheinen und
zum anderen habe ich damit meinen Frieden geschlossen.

Die Gedanken, die in mir kreisen sind: Wann wird die Generationenfrage
gestellt? Wann fangen wir an unsere Eltern, Verwandten, Bekannten zu
fragen: Was habt ihr eigentlich gemacht? Wie konntet IHR euch auf die
Melodie des Rattenfängers einlassen? Und nochmals vorweg, ich will
niemanden verletzten... Wurde nicht auf allen Seiten, als die Melodie
des Rattenfängers ertönte, geschrien: Gebt uns Freiheit oder gebt uns
Tod? WIR haben beides bekommen, sowohl die Unschuldigen als auch die
Schuldigen.

Und nochmals ich will niemanden verletzen.... Aber wie schaffen wir es
und vorallem wann schaffen wir es den Berg voller Totenschädel zu
erklimmen, der uns den Horizont versperrt und uns daran hindert das
Licht eines neuen Tages zu erblicken? In mir regt sich Wut nach allen
Seiten, je weiter ich über DIESES Geschehene nachdenke. Wut über jene
die sich insgeheim denken: „Richtig so, das geschieht denen zu recht,
die bekommen das was wir vor Jahrhunderten erlitten haben“, Wut über
jene, die den Schmerz des Einzelnen instrumentalisieren, um den Berg
der Totenschädel immer höher wachsen zu lassen, Wut über jene, die
Profit und die Nation über den Wert des Lebens stellen, Wut über jene,
die nichts daraus lernen und die Emotionalität der Menschen in den
Dienst ihrer Zwecke einbinden, Wut über jene, die verhindern, dass die
Liebe zweier junger Menschen über den Trümmern der Vergangenheit
erblüht.......... ABER ich schließe nun meinen Beitrag mit der
Gewissheit: Hier kommt keiner lebend raus.

Oder um es mit den Worten Curtis Mayfields zu sagen: Don´t worry, if
there is a hell below, we all gotta go.

al-shaaq

unread,
Jul 16, 2010, 6:28:05 AM7/16/10
to Balkan Kolloquium Orientalistik Bochum, Luka Pilić
hier noch der letzte text von Luka, der hochinteressant ist und
irgendwie rausgerutscht ist:

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al-shaaq

unread,
Jul 16, 2010, 1:45:25 PM7/16/10
to Balkan Kolloquium Orientalistik Bochum, Aliye Incekan, Janina Mitwalli, Lampros Tsoutsas, Liliya Slavskaya, Luka Pilić, Lukas Augustin, Merle Poth, Miriam Merjam Ljakić, Nejla Kujović, Ouafaa Rakabi, Reyhan Aksu, Sabine Delkus, Thomas Kauert, Şevki Yildirim
erinnerung schafft bewusstsein

... oder

bewusstsein schafft erinnerung

ich würde mich sehr über kommentare zur heutigen sitzung freuen! :)

übrigens findet ihr hier http://www.youtube.com/watch?v=_oRQh-cqJmQ
den clip zum Lied FEURIO! der Einstürzenden Neubauten mit dem
legendären geflügelten Wort "nur die halbe welt ist teflo und asbest -
der rest brennbar" - damit ihr auch mal wisst, welche musik onkel
Stefan so vor knapp 20 jahren gehört hat! :)

PS:
ist es eigentlich zufall, dass man so oft FEUER und ERINNERUNG in
einen metaphorischen zusammenhang bringt? (siehe der diesjährige
eurovision-beitrag von Griechenland OPA!)
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