Kosningar um nýja stjórnarskrá

[Eðvarð]

Sæl,

Ég hef verið að pæla í tillögum stjórnlagaráðs að nýrri stjórnarskrá
sem fara í ráðgefandi þjóðaratkvæðagreiðslu 20. október. Mér finnst
málið merkilegt og ætla sjálfur að kjósa því ég tel a.m.k. 3 tillögur
stjórnlagaráðs vera í góðum bahá'í anda. Það er líka jákvætt að ekki
þarf að kjósa um allar tillögurnar til þess að kjörseðllinn teljist
gildur - nóg væri að svara einni játandi eða neitandi.

Tillögurnar eru þessar:
1. Vilt þú að tillögur stjórnlagaráðs verði lagðar til grundvallar
frumvarpi að nýrri stjórnarskrá?
2. Vilt þú að í nýrri stjórnarskrá verði náttúruauðlindir sem ekki eru
í einkaeigu lýstar þjóðareign?
3. Vilt þú að í nýrri stjórnarskrá verði ákvæði um þjóðkirkju á Íslandi?
4. Vilt þú að í nýrri stjórnarskrá verði persónukjör í kosningum til
Alþingis heimilað í meira mæli en nú er?
5. Vilt þú að í nýrri stjórnarskrá verði ákvæði um að atkvæði kjósenda
alls staðar að af landinu vegi jafnt?
6. Vilt þú að í nýrri stjórnarskrá verði ákvæði um að tiltekið
hlutfall kosningarbærra manna geti krafist þess að mál fari í
þjóðaratkvæðagreiðslu?

Mér þykir dálítið vænt um tillögur nr. 2, 4 og 5.

Varðandi auðlindaákvæðið nr. 2 segir 'Abdu'l-Bahá að arður af
auðlindum eigi að renna til sameiginlegra þarfa samfélagsins. Þetta
kemur m.a. fram þegar hann segir að í "öllum þorpum verður að stofna
til sameiginlegs forðabúrs sem mun hafa nokkrar tekjulindir." Hann
tilgreinir fimm slíkar tekjulindir og meðal þeirra eru auðlindir í
jörð og tekjur af búskap og dýrahaldi. (Foundations of World Unity,
bls. 39)

Um nr. 4 þarf varla að hafa mörg orð. Okkar kosningar byggja á
persónukjöri samkvæmt reglum og mælikvörðum sem 'Abdu'l-Bahá og
Shoghi Effendi hafa sett. Hér er hugsanlega stigið fyrsta skref í þá
átt að kjósa einstaklinga öðrum forsendum en hinum flokkspólitísku,
þ.e. á grundvelli getu, hæfileika og trúverðugleika í stað pólitískra
tengsla eða bakgrunns.

Varðandi nr. 5 um jafnan kosningarétt þegnanna hefur verið bent á að
Öryggis- og samvinnustofnun Evrópu (ÖSE) hefur gagnrýnt misvægi
atkvæða á Íslandi, sem er langt frá þeim viðmiðum sem ÖSE hefur sett.
Stjórnvöld hafa eitthvað reynt að gera hér einhverja bragarbót en fram
hefur komið hjá fulltrúum ÖSE eftir þingkosningarnar hér 2009 að
enganveginn væri nóg gert í þeim efnum.

Þetta er svona til umhugsunar og umræðu.

Góð kveðja,

Eðvarð

[Eðvarð]

--
Góð kveðja,

Eðvarð Taylor Jónsson
Túngötu 11
230 Keflavík
gsm 772 4878 (nova) / 612 8078 (tal)
edv...@gmail.com

[linda edvardsdottir]

hljómar mjög áhugavert og verðugt að skiða betur :)

2012/10/13 Eðvarð <edv...@gmail.com>:

[Ivar Erlendsson]

Þetta er mjög gott innlegg í umræðuna Eddi og mjög fróðlegt að heyra þetta frá þér þar sem maður hefur verið að setja þetta niður fyrir sig, en eitt finnst mér einnig vera mikilvægt og það er spurning númer3 , það er að segja -" 3. Vilt þú að í nýrri stjórnarskrá verði ákvæði um þjóðkirkju á Íslandi? Vegna þess að manni finnst það vera mikilvægt að stjórnarskráin taki ekki eitt trúarfélag fram yfir hin með því að skrá það fast í stjórnarskránna, því þá hindrar það framgöngu að íhugun fólks til að leita fyrir sér í trúmálum. Þetta virkar þá eins og að , "vegna þess að þetta er skráð inn, þá hljóti það að vera hinn rétti sannleikur fyrir menn og þjóð. Svona eins og einhver endapunktur.

Þakkir Ívar E

2012/10/13 linda edvardsdottir <liind...@gmail.com>

[Eðvarð]

Áhugaverður punktur sem Ívar kemur með hér. Margir telja að með því að
segja nei við þjóðkirkjuákvæðinu nr. 3 séu þeir að segja nei við
mismunun í trúmálum. Þetta er gott og gilt sjónarmið. Ég nefndi ekki
þjóðkirkjuna í fyrri pósti vegna þess að afstaða okkar til aðskilnaðar
ríkis og kirkju er áreiðanlega mjög persónuleg. Inga Dan hefur
hinsvegar bent á það að ef horft er á hlutina í samhengi virðist sem
þessar tillögur um aðskilnað séu að einhverju leyti tilraun til að ýta
trúarlífi út á jaðar samfélagsins. Slík þróun er ekki eftirsóknarverð
því við álítum trúfélög hafa mikilvægu hlutverki að gegna í þróun
íslensks samfélags. Ákveðnir hópar vilja koma í veg fyrir alla umræðu
um trúmál í skólum og þar beinast spjótin að þjóðkirkjunni. Spurningin
er hvort aðskilnaður ríkis og kirkju myndi verða til þess að efla
áhuga og ma´lefnalega umræðu um trúmál í landinu?



2012/10/13 Ivar Erlendsson <iva...@gmail.com>:

[Guðjón Eyjólfsson]

Það er ánægjulegt að sjá hér hófstillta umræðu um þjóðfélagsmál. Spurningin
um þjóðkirkjuna finnst mér verulega snúin. Eins og Ívar bendir á er
mikilvægt að stjórnarskráin taki ekki eitt trúfélag fram yfir annað eins og
nú er gert. En þetta er ekki svona einfalt vegna þess að hörðustu
andstæðingar þjóðkirkjufyrirkomulagsins vilja að í þjóðfélaginu sé trúleysi
tekið framyfir trú. Valgarður Guðjónsson sem er ein af áberandi talsmönnum
þess að hafna þjóðkirkjuákvæðinu lagði það eitt sinn til í bloggi sínu að
Ranghugmyndin um Guð eftir Dawkins væri notuð sem kennslubók um trúarbrögð
fyrir farmhaldsskólanemendur. Ég hef rætt þessi mál við samkennara mína og
orðið var við það sjónarmið að best væri að trúarbrögð væru áhrifalaust
jaðarfyrirbæri og lita á endalok þjóðkirkjunnar sem skref i þá átt. Það sem
er mikilvægast er að fólk taki sjálft afstöðu til þessara spurningar og
eðlilegt að menn komist að mismunandi niðurstöðu í þessu máli. Hvað er best
fyrir íslensku þjóðina í þessu máli? Verður þessi breyting til þess að efla
jákvætt áhrif trúarbragð eða leiðir það til aukinnar áhrifa veraldlegra
hugmynda? Um það er mjög erfitt að segja sérstaklega til langs tíma litið.

[Inga Daníels]

Sæl öll
Mér þykir vænt um þessa málefnalegu umræðu. Það er mikilvægt að hafa sem flest sjónarmið í huga til að bera saman áður en maður gerir upp hug sinn. Álitamálin eru mörg en það ætti ekki að verða til þess að fólk hörfi undan og forðist að hugsa eða taka afstöðu.

Þjóðarráðið hefur einmitt verið spurt um afstöðu til stjórnarskrárdraganna og kjörsins og því verður komið inn á þessi mál í hátíðarbréfinu sem sent verður hátíðinni annað kvöld. - Vonandi að það örvi umræður og skilning.

Kærar kveðjur
Inga Daníels
s. 848-2093

[Ivar Erlendsson]

Þú skrifa :Slík þróun er ekki eftirsóknarverð
því við álítum trúfélög hafa mikilvægu hlutverki að gegna í þróun,,Ég tel þó að með því að halda þjóðkirkjunni inni, þá séum við að halda uppi gömlu formi, formi sem hefur skapað ákveðna stöðnun í framþróun til leitar að sannleikanum,, nota bene, þetta er ekki endanleg ákvörðun sem við kjósum um með því að segja nei, en maður skildi ætla að þetta yrði endurskoðað af háttvirtu alþingi og gæti verið breytt s.s. til að mynda að trúarbrögð í landinu ætti að efla með frelsi til skoðunar að hinu rétta sem öll heilög rit hafa sagt fyrir um hina réttlátu sýn á Guð Almáttugan.

2012/10/13 Eðvarð <edv...@gmail.com>

[Inga Daníels]

Það er alveg hárrétt hjá Ívari að þetta atriði má skoða á ólíka vegu.

Það sem gott er að vera vakandi fyrir er að við viljum ekki láta þá sem trúa á guðleysi etja trúfélögum saman sem andstæðum fylkingum. Von þeirra gæti verið að öll minni trúfélögin sameinuðust um að krefjast aðskilnaðar ríkis og kirkju og væru þannig komin í lið með Samtökum um aðskilnað ríkis og kirkju, og öðrum þeim sem álíta trú vera hindurvitni sem ekki eigi erindi í samfélaginu.

En þetta er semsé álitamál sem hver og einn þarf að gera upp við sig.

Fyrir tæpum tíu árum sagði þjóðarráðið m.a. í umsögn um þingmál sem þá lá fyrir Alþingi:

Þjóðarráðið telur ekki rétt að taka afstöðu til þess hvort nú sé rétti tíminn til þess að stíga
til fulls það skref að skilja að ríki og kirkju og telur eðlilegra að það verði skoðað í víðara
samhengi og að kannað verði hversu vel núverandi lagarammi um trúariðkun landsmanna
fellur að fjölmenningarlegu samfélagi samtímans. Íslensk löggjöf þarf að taka fullt tillit til
þess að Íslendingar eru ekki allir meðlimir í þjóðkirkjunni og að margir þeirra leita til eigin
trúfélags um mikilvæga þjónustu á lykilstundum í lífinu svo sem við nafngift, hjúskap og
greftranir.

Ýmis lög eru við það miðuð að allir þegnar þessa lands tilheyri Þjóðkirkjunni. Einnig
hefur gætt tilhneigingar til þess að ganga út frá því að trúfélögum utan þjóðkirkjunnar svipi
til hennar hvað innra skipulag varðar.  [ ... ]

Að lokum vill þjóðarráðið undirstrika mikilvægi þeirrar samfélagslegu þjónustu
sem þjóðkirkjan og önnur trúfélög veita. Það væri ekki framfaraspor ef endurskoðun
lagaramma um þessa starfsemi leiðir til þess að dregið verði úr framlögum af almannafé
til þessarar starfsemi. Þessi samfélagsstarfsemi er að mestu unnin í sjálfboðavinnu og eru
frjáls framlög átrúenda mikilvægur þáttur í fjármögnun starfsemi margra trúfélaga. 1

Trúfélög hafa mikilvægu hlutverki að gegna við þróun íslensks samfélags. Mikilvægt
er því að vel sé vandað til endurskoðunar á lagalegri umgjörð um þessarar starfsemi
svo tryggja megi almannahag til framtíðar. Á sama tíma er mikilvægt að ákvæðum
aðalnámskrár um almenna trúfræðslu sé framfylgt. Einnig er mikilvægt að Háskóli
Íslands efli rannsókna- og fræðslustarf um trúarbrögð og að sú starfsemi fái sjálfstæði frá
þeirri þjónustu sem Háskólinn veitir þjóðkirkjunni við menntun presta kirkjunnar.

Neðanmáls var svo skýring á að við gætum ekki þegið framlög af almannafé.

Þessi umsögn er semsagt frá árinu 2003 og felur hvorki í sér afstöðu með né á móti aðskilnaði ríkis og kirkju en bendir hins vegar á þætti sem þarf að laga hvort sem þjóðkirkja er við líði eður ei.

Það er erfitt að vita það fyrirfram hvaða áhrif það hefði á önnur trúfélög eða trúarlíf almennt á Íslandi ef af aðskilnaði ríkis og kirkju yrði nú. Það verður hver og einn að vega og meta fyrir sig af þeirri sjálfstæðu hugsun sem bahá'í trúin leggur svo mikla áherslu á.

Kærar kveðjur
Inga

[Ivar Erlendsson]

Mjög skilmerkilegt innlegg

Þakkir Ívar E

2012/10/14 Inga Daníels <ing...@gmail.com>

[Svanur Thorkelsson]

Spurningin um þessa tillögu stórnlagaráðs gengur ekki út á hvort
aðskilja eigi ríki og kirkju heldur hvort þjóðkirkjan eigi að njóta
stjórnarskrárbundinna forréttinda eða ekki. Kirkjan getur haldið áfram
að vera þjóðkirkja þótt hún sé ekki stjórnarskrábundin. Engin
sannfærandi rök hafa enn komið fram sem geta réttlætt þann augljósu
mismunun sem er fólginn í þeirri grein núverandi stjórnarskrár sem
gerir ráð fyrir þjóðkirkju.
kv,
S

2012/10/14 Ivar Erlendsson <iva...@gmail.com>:

--
Svanur http://svanurg.blog.is/blog/svanurg/

[Svanur Thorkelsson]

Í hátíðarbréfi Þjóðarráðsins segir;
"Það dylst þó engum að í umræðunni er þung undiralda gegn trú og
trúarlífi og sé horft á hlutina í samhengi virðist sem tillögur um
aðskilnað ríkis og kirkju séu að einhverju leyti tilraun til að þoka
trúarlífi út á jaðar samfélagsins. Slík þróun þykir okkur ekki
eftirsóknarverð þar sem við álítum trúfélög hafa mikilvægu hlutverki
að gegna við þróun íslensks samfélags."

Bahai ritin segja;
"religion must be the source of fellowship, the cause of unity and
the nearness of God to man. If it rouses hatred and strife, it is
evident that absence of religion is preferable and an irreligious man
is better than one who professes it."

Ég spyr: Uppfyllir Þjóðkirkjan þessi skilyrði? Hver er saga Kirkjunnar
og hennar þjóna þó aðeins sé litið til síðustu missera?

kv,
S

2012/10/15 Svanur Thorkelsson <sva...@gmail.com>:

--
Svanur http://svanurg.blog.is/blog/svanurg/

[Inga Daníels]

Ef ég skil hlutina rétt þá hefur þjóðarráðið ekki viljað beina spjótum sínum að Þjóðkirkjunni enda ekki meiningin að troða illsakir við neinn. Aðalatriðið er að jafnræði trúflélaga – og fólks í ólíkum trúfélögum – er fyrst og fremst á ábyrgð löggjafans.

Þær skoðanir sem eru andstæðastar skoðunum bahá’ía eða bahá’í trúarinnar eru líkast til ekki skoðanir annarra trúfélaga heldur skoðanir þeirra sem trúa á guðleysi. Guðleysi sem ríkjandi þjóðfélagsviðhorf gæti verið verri kostur en að viðhorf þjóðkirkjunnar séu ríkjandi – sem ég tel raunar hæpið að sé raunin þrátt fyrir lagalega stöðu hennar.

Ef  almenningur vill ekki að staða þjóðkirkjunnar sé vernduð í stjórnarskrá verður líklega styttra í að tengsl ríkis og kirkju verði rofin en ella. Til hvers slík breyting myndi leiða er erfitt að segja, kannski leiddi hún til aukins guðleysis en kannski til þess að fólk yrði tilbúnara til að skoða framlag trúfélaga til samfélagsins þegar þau eru eins og hver önnur áhugafélög án lagalegrar yfirburðastöðu.

Í þessu og fleiru liggur óvissan. Það er síðan á ábyrgð hvers og eins að taka afstöðu í álitamálum, frelsið til þess er helgur réttur og ég vona að enginn hafi skilið orð mín svo að ég ætlaði að benda fólki á að kjósa eitt frekar en annað.

Kærar kveðjur

Inga

[Ivar Erlendsson]

Þegar við skoðum þessi skrf :   Einnig er mikilvægt að Háskóli

Íslands efli rannsókna- og fræðslustarf um trúarbrögð og að sú starfsemi fái sjálfstæði frá

þeirri þjónustu sem Háskólinn veitir þjóðkirkjunni við menntun presta kirkjunnar. tilvitnun líkur.
 
 Það er ekki spurning, heldur orðin tími til kominn að stjórnarskráin verði laus undan þessu ákvæði sem stendur í dálki 3. Í bahá´í trúnni er marg talað um að uppfræða mannkyn, og þessi tilvitnun sem Inga Dan sendi hér inn, er nákvæmlega sú staðreynd að við megum ekki vera hrædd við þesskonar breytingar sem leitt gætu til verri vegar þ.e.s trúleysis, heldur að stíga skrefið áfram og setja þá menntamenn sem sitja háskóla íslands í það ferli sem leitt getur þjóð okkar að hinni stórkostlegu framrás sem trúarbrögð hafa ætíð leitt mannkyn, ekki bara þá . heldur einnig í NÚINU. Byrjum stax ekki bíða eða óttast. Ég tek það fram að ég er einungis að varpa þessu fram sem íhugun, en ekki að hafa áhrif á ykkar afstöðu til krossins á blaðinu.

Þakkir Ívar E

2012/10/15 Inga Daníels <ing...@gmail.com>

[Svanur Thorkelsson]

Sæl aftur.
Sú skoðun að verið sé "að þoka trúarlífi út á jaðar samfélagsins" með
því að gera öllum trúfélögum jafnt undir höfði í stjórnarskrá
landsins, eru vægt sagt undarleg rök fyrir því að halda öllu óbreyttu
varðandi þessi mál í nýrri stjórnarskrá. Meðal þjóða þar sem trúarlegt
jafnræði er tryggt í stjórnarskrám þeirra og einu trúfélagi er ekki
gert hærra undir höfði en öðrum, eins og t.d. í Bandaríkjunum og í
Frakklandi, er trúarlíf síður en svo út á jaðri samfélagsins.

Löggjafinn getur heldur ekki tryggt fólki í mismunandi trúfélögum
jafnan rétt ef eitt trúfélag er sett ofar öðru í stjórnarskrá, eins og
Inga virðist halda að sé mögulegt.

Að benda á hættuna á auknu guðleysi í landinu ef forréttindi
kirkjunnar verði ekki lengur tryggð í stjórnarskrá landsins, eru
heldur ekki sannfærandi rök af sömu ástæðum. Að auki eru margar af
skoðunum guðleysingja miklu nær bahai trúnni heldur en kenningar
kirkjunnar.

Óvissuatriðin sem hér hafa verið dregin fram varðandi hvort það sé
framfaraskref að taka þjóðkirkjuna út úr stjórnarskrá geta varla
talist raunveruleg.

Það er enn formleg afstaða Þjóðkirkjunnar að Bahai trúin sé
sértrúarklofningur út úr Íslam. Slík afstaða á ekki að vera
sérstaklega vernduð af stjórnarskrá landsins né aðrar bábiljur sem
kirkjan viðheldur í samfélaginu m.a. í krafti þess.
kv.
S



Það eru líka h

2012/10/15 Inga Daníels <ing...@gmail.com>:

--
Svanur http://svanurg.blog.is/blog/svanurg/

[Ivar Erlendsson]

Ég tek heilshugar undir þetta Svanur að fyrir trúleysingja er oft auðveldar að finna sannleikann en þeir sem hafa fest sig við ákveðnar kenningar.

2012/10/15 Svanur Thorkelsson <sva...@gmail.com>