Stop&Go i EUREF

[Jan Nieckarz]

Witam.
1. O ile pamiętam w starszych wersjach instrukcji był opis dostosowania odbiornika AzusStar do metody Stop$Go (zmiana konfiguracji). Czy ktoś posiada taką instrukcję i mógłby ją udostępnić ?????.
2. Czy metodę Stop&Go można zastosować przy obliczeniach ze stacji EUREF ?

Jan Nieckarz

[Ryszard Pażus]

Instrukcja dla odbiornika Azus Star jest nadal aktualna

http://www.geodigitalgps.pl/moje_testy/Instrukcja%20AZUS%20Star%20wersja%201_3_2_0.pdf

Program do preprocessingu jest wspólny więc lepiej używać najnowszy   http://www.geodigitalgps.pl/pre-processing

Metoda Stop&Go wymaga interwału 1 sekundy więc nie można jej zastosować w serwisie EUREF - VRS musi być też z takim interwałem 1 sekundy.

.

---

Ta wiadomość e-mail jest wolna od wirusów i złośliwego oprogramowania, ponieważ ochrona avast! Antivirus jest aktywna.

[androx]

A czy stosując odpowiednio dłuższe sesje na poszczególnych punktach S&G - nie dałoby się uzyskać zadowalających rezultatów? Dlaczego musi być koniecznie interwał 1s?

[Jan Nieckarz]

A co w przypadku Windows 8.1 ?

Jan Nieckarz

W dniu środa, 10 września 2014 20:57:34 UTC+2 użytkownik Ryszard Pażus napisał:

[Ryszard Pażus]

Proszę rozwinąć to zapytanie o Windows 8.1 w tym wątku. O co tu chodzi?

.

[Jan Nieckarz]

Witam.

Zadałem pytanie o zmianę konfiguracji odbiornika do pomiaru Stop&Go (wydawało mi się że jest potrzebna i że w wcześniejszych instrukcjach to było). Otrzymałem odpowiedź że instrukcja jest nadal aktualna . czytam instrukcję i nie znalazłem takiego punktu. Myślałem że może chodzi o o pkt. V.3 instrukcji a tam nie ma systemu Windows 8.1. 

To może zadam pytanie tak:

- czy jest wymagana zmiana konfiguracji odbiornika do pomiaru metodą Stop&Go ?

- a jeżeli tak to który punkt instrukcji przy systemie Windows 8.1 ?

Jan Nieckarz

[Ryszard Pażus]

Wersję instrukcji 1.3.2.0 zaktualizowałem 15.05.2012 dopisując rozdział X (Dodatek specjalny: Opcja rejestracji sesji pomiarowych dla metody Stop&Go). Jest tam także podana procedura opisująca co należy zmienić w konfiguracji wcześniejszych odbiorników Azus Star, w których nie dawaliśmy konfiguracji z  opcją Stop&Go. Na stronie 40 pkt 5 podaję, że można to wykonać programem PUTTY dając szczegółowy opis jak to wykonać. Wspomniałem też, że dla Windows 7 i Windows Vista bo Windows 8.1 jeszcze nie było, można to wykonać programem PUTTY (wcześniej, dla Windows XP sugerowałem program HyperTerminal) . Nic nie stoi na przeszkodzie użyć tutaj Windows 8.1. Na stronie putty.org jest informacja, że to program dla platform Windows.

Nie jest ciągle dla mnie jasne pytanie czy wymagana jest zmiana konfiguracji do metody Stop&Go skoro opisałem to dokładnie w tym dodatku kiedy jest ona potrzebna. Bardzo proszę czytać instrukcje dokładnie i do końca. To nie są rozwlekłe teksty.

Pozdrawiam RP

[Jan Nieckarz]

 Azus Star kupiłem w marcu 2012r i wydawało mi się że instrukcja odnośnie Stop&Go ukazała się później ( teraz wiem że w maju 2012). Niestety zagubiłem (a może wyrzuciłem)  gdzieś starszą instrukcję z dodatkiem a w najnowszej instrukcji nie o tym mowy. Dlatego też nie wiem czy zmiana konfiguracji odbiornika jest potrzebna bo nie mam instrukcji i prosiłem o jej udostępnienie. A więc nie mogę przeczytać dodatku bo go nie mam. A może Azus z marca był już dostosowany do pomiaru Stop&Go .
Jan Nieckarz

[Ryszard Pażus]

Ale przecież przedwczoraj w tym wątku podałem link do pobrania tej instrukcji http://www.geodigitalgps.pl/moje_testy/Instrukcja%20AZUS%20Star%20wersja%201_3_2_0.pdf

 

.

[Jan Nieckarz]

 Przepraszam bardzo za kłopot ale link podany przedwczoraj nie otwierał strony  z instrukcją. (otwierała się pusta strona z linkiem).
 Miłego wypoczynku w weekend.
Jan Nieckarz

[androx]

Wg moich prób, przy wykorzystaniu stacji EUREF można również stosować metodę Stop&Go. Oczywiście sesje muszą być odpowiednio długie. Np wykonałem sesję na punkcie początkowym 60 min, a na punkcie kolejnym - 5 min. (co daje 10 epok). Eksperymentalnie skróciłem w RINEXie tę sesję do 5 epok (2,5 min) i też wyniki wyszły poprawne, choć błędy współrzędnych wyliczone przez GNSSolutions wyszły ok. 1-2 cm (przy 10 epokach tylko 2 mm).

Przy wykorzystaniu EUREF najważniejsze są: odległość od najbliższej stacji i stan jonosfery. Jeśli odległość od stacji jest stosunkowo "mała", rzędu 30-40 km, to wyniki wyjdą zadowalające nawet przy danych  Ultra Rapid (dostępne następnego dnia). U mnie najbliższa stacja jest ok 90 km, więc muszę czekać na parametry jonosfery Rapid. Jeszcze lepiej Precise - wtedy wyniki są prawie identyczne jak przy wykorzystaniu ASG, ale czeka się na to dłuuugo

Searching for IGS Precise Ionospheric Grids... Available.  :)

[Ryszard Pażus]

Ciekawy eksperyment. Te moje wcześniejsze wyjaśnienia w tym wątku nie były sprawdzone takim testem. Tutaj ta sesja na punkcie początkowym nie musi być specjalnie wydłużana z powodu, że następne punkty będą punktami Stop&Go. Wystarczy otrzymanie rozwiązania jednoznacznego (‘fixed’) dla wektora VRS->pkt. To można też sprawdzić skracając tę sesję w RINEX-ie.

 

W tym wątku głównym pytaniem był opis dostosowania konfiguracji odbiornika do stosowania także  metody Stop&Go. Tylko odbiorniki o numerach gwarancyjnych od 1 do 35 wymagają takiego dostosowania. Te późniejsze z plombami do 245 były konfigurowane dla tej metody. To można łatwo sprawdzić wg instrukcji czy zaznaczona jest opcja: „’On’ and ‘Off’ buttons insert events into log file” lub testowym krótkim pomiarem czy program preprocessingu wykrywa tę metodę (powinien automatycznie przejść do tej opcji).

Program PuTTY, opisany w instrukcji, działa dobrze też na Windows 8.1 i Windows 10.

---

Ta wiadomość została sprawdzona na obecność wirusów przez oprogramowanie antywirusowe Avast. www.avast.com

[androx]

No właśnie, to mnie zastanawia od pewnego czasu, chyba trzeba by to sprawdzić doświadczalnie, bo za mało znam teorii...  Chodzi mi o zdanie Pana Ryszarda "Tutaj ta sesja na punkcie początkowym nie musi być specjalnie wydłużana z powodu, że następne punkty będą punktami Stop&Go. " Czy jest możliwe skrócenie sesji na pierwszym punkcie do kilkunastu minut?  Czy wiadomo, jaki jest  ten minimalny czas?

W instrukcji obliczeń do AZUSa jest napisane "Jeżeli obserwacje na stacjach referencyjnych są rozrzedzone do 30 sekund (EUREF, IGS) to metoda szybka statyczna wymagać będzie sesji około 1.5 godzinnej (tzn. 180 epok pomiarowych)."  Czy to oznacza, że łączny czas pomiarów w sesji S&G powinien tyle wynosić? Z moich doświadczeń wynika, że sesja do met. szybkiej statycznej o długości 60 min w zupełności wystarcza. Problem bowiem tkwi w dużej odległości od stacji referencyjnych i przez to innych parametrów jonosfery w miejscu pomiaru i stacji. Dlatego kiedy dostępny jest model atmosfery Precise - wyniki z EUREF (odl. 90 km) są prawie identyczne z ASG (9 km).

Andrzej

[Ryszard Pażus]

Ja właśnie sugerowałem, że na tym przykładzie wykonanego już pomiaru można sprawdzić doświadczalnie w prosty i szybki sposób. Wystarczy zmieniać ‘start time’  sesji punktu początkowego. O tym jaki może być minimalny czas decyduje PDOP, kiedy będą wykonywane obliczenia (parametry jonosfery itp.), odległości do stacji, geometryczny rozkład tych stacji. Trudno więc podawać jakiś minimalny czas.

Jak podaję w instrukcji tych metod jest sporo ale ich przydatność w pomiarach produkcyjnych jest bardzo ograniczona. Ciągle podkreślam, że to odbiornik do bezobsługowego pomiaru w terenie. W czasie kiedy mierzy, wykonawca zajmuje się czymś innym. Zwykle w takich sytuacjach pośpiech i skracanie sesji nie jest potrzebne.

 

Standardem tutaj jest metoda szybka statyczna i sesja 40-minutowa, chociaż i sesje 20-minutowe wystarczają jeśli wiemy o dogodnym okresie pomiaru (PDOP, brak przeszkód). Zauważyłem ostatnio, że coraz mniej azusowiczów korzysta z tych alternatywnych metod, pozwalających na wykonywanie prac geodezyjnych bez tzw. licencji na korzystanie z aktywnych sieci geodezyjnych. W komfortowej sytuacji są wykonawcy na obszarze Małopolski chociaż i do tej pory korzystający z sieci VRSNET.PL mogą korzystać nieodpłatnie. Ta sieć nie ma jeszcze równomiernego pokrycia stacjami ale ma opcję generowania VRS dla statyki i serwis automatycznego postprocessingu PNAS, idealny do kontroli jakości VRS. Oczywiście ASG-EUPOS jest tutaj najbardziej optymalnym wyborem poza tą poważną i chyba słabo przemyślaną formą i wysokością odpłatności, która dokucza geodetom prowadzącym jednoosobową działalność gospodarczą z potrzebą zakładania tylko kilku punktów osnowy pomiarowej miesięcznie a takich wykonawców jest wcale niemało.  Trochę to przeczy założeniom dofinasowania UE w ramach wzrostu konkurencyjności przedsiębiorstw. To taki komentarz przy okazji J

Pozdrawiam

Ryszard Pażus

[androx]

Tak też zrozumiałem Pana sugestię - na posiadanej przeze mnie sesji S&G (niestety jedynej w miarę świeżej) spróbowałem skracać czasy pomiaru na punkcie głównym i następnym (bo tylko taką dwupunktową sesję mam na razie).

Próby wypadły pomyślnie, ale nie jestem pewien, czy takie ucięcie czasu przy pomocy programu AZUS jest tożsame z faktycznym skróceniem długości sesji w terenie. Wiadomo bowiem, że odbiornik potrzebuje pewną ilość epok/czasu aby dokonać synchronizacji, (czy jak to się tam nazywa). To właśnie tu jest sedno sprawy i tu zastanawiam się, czy odbiornik potrzebuje do tego być nieruchomy, czy też jest w stanie dokończyć ową synchronizację także w trakcie przejścia na kolejny punkt w trybie przejścia (włączonym) S&G i odbierającym sygnały z części satelitów? Niestety, stanowczo brak mi tu wiedzy, więc gdy będę miał trochę czasu - zrobię próbne sesje. 

A poniżej wyniki moich prób polegających na ucinaniu czasu na punkcie początkowym (P1) i drugim (P2).

Andrzej

opis sesji; czas na P1 + czas na P2 X1 Y1 X2 Y2   X1-X1ASG Y1-Y1ASG Y2-Y2ASG Y2-Y2ASG ASG 65 min + 15 min 5928522,860 8457470,992 5928508,930 8457596,035   0,000 0,000 0,000 0,000 EUREF 65 min + 15 min  Rapid Ionospheric Grids 5928522,833 8457471,015 5928508,915 8457596,054   -0,027 0,023 -0,015 0,019 EUREF 65 min + 15 min  Precise Ionospheric Grids 5928522,858 8457470,994 5928508,943 8457596,034   -0,002 0,002 0,013 -0,001 EUREF 65 min + 3 min  Precise Ionospheric Grids 5928522,865 8457470,994 5928508,944 8457596,033   0,005 0,002 0,014 -0,002 EUREF 65 min + 2,5 min (5epok)   Precise Ionospheric Grids 5928522,864 8457471,001 5928508,965 8457596,036 mp 3 cm 0,004 0,009 0,035 0,001 EUREF 35 min + 15 min   Precise Ionospheric Grids 5928522,865 8457470,994 5928508,944 8457596,033   0,005 0,002 0,014 -0,002 EUREF 20 min + 15 min   Precise Ionospheric Grids 5928522,862 8457470,999 5928508,943 8457596,034   0,002 0,007 0,013 -0,001 EUREF 15 min + 15 min   Precise Ionospheric Grids 5928522,865 8457470,998 5928508,943 8457596,034   0,005 0,006 0,013 -0,001 EUREF 15 min + 5 min  interwał 30s  Precise Ionospheric Grids 5928522,865 8457470,998 5928508,946 8457596,026 mp 2 cm 0,005 0,006 0,016 -0,009 EUREF 15 min + 5 min  interwał 1s  Precise Ionospheric Grids 5928522,865 8457471,002 5928508,945 8457596,034 mp 3 mm 0,005 0,010 0,015 -0,001
	5928522,865	8457471,002	5928508,945	8457596,034	mp 3 mm	0,005	0,010	0,015	-0,001

[Ryszard Pażus]

To bardzo ciekawy eksperyment otwierający nowe zastosowanie metody Stop&Go, która już prawie całkowicie została zarzucona. Takich pomiarów nie sprawdzałem na EUREF-ie czyli dla interwału 30 sek.. Skrócenie czasu sesji w preprocessingu jest tożsame z faktycznym skróceniem sesji. Ważne jest tylko przejście na następne punkty bez przerwy odbioru z satelitów.

Najczęściej wyznaczane są dwa-trzy punkty osnowy pomiarowej na małych obiektach. Jeśli przeniesiemy odbiornik bez wyłączania rejestracji (tylko zaznaczymy momenty stop-and-go) to nawet przy dłuższych sesjach, które możemy też potraktować jako oddzielne, mamy dodatkową metodę dokładnego obliczenia położenia punktów.

Jeśli sesja VRS jest, jak sugeruję w instrukcji, z bardzo długiego okresu (18h) to nie ma znaczenia czy jonosfera jest brana z Rapid  lub Precise.

Nie ryzykowałbym jednak tak krótkiego pomiaru 15 min. +3 min. chociaż jest on tak samo dokładny jak pomiary dłuższe. Warto tutaj załączyć diagram PDOP z preprocessingu bo prawdopodobnie warunki były wyjątkowo sprzyjające. Proszę o przysłanie tego pliku *.gps to dołączyłbym ten diagram i rezultaty z ASG-EUPOS.

Te badania to prawie praca dyplomowa J

Pozdrawiam

RP

 

[androx]

Też mi się wydaje, że warunki analizowanej sesji były wyjątkowo korzystne... Ja osobiście robię długie sesje, ale czasami bywa tak, że trzeba się śpieszyć... Np nadciąga ulewa czy noc. Dobrze jest więc wiedzieć, na co można sobie pozwolić, jaki minimalny czas trzymać odbiornik na punkcie pierwszym i jaki na kolejnych.

Dziwna jest też jeszcze jedna rzecz - dlaczego wynik jest nieznacznie różny, gdy do obliczeń biorę RINEXa z interwałem 1s niż 30s ? Teoretycznie powinno być tak samo w sieci EUREF!

Co do długości czasu generowania VRS, to dobre wyniki wychodzą też przy dużo krótszych niż 18h, ale tu nie ma problemu, to kwestia nieco dłuższych obliczeń.

Wydaje mi się, że problem w EUREF jest z dokładnością rzędnej H.

AG

P.S. Czy VRSNET udostepnia też obserwacje na stacjach fizycznych?

[Ryszard Pażus]

Tak, tu warunki były bardzo korzystne (12 satelitów GPS powyżej 10 stopni maski elewacji).

Bez zakłóceń od przeszkód terenowych:

 

W najbliższych miesiącach warunki do pomiaru będą podobne:

 

Przeprowadzone niezależne kontrole jakości Stop&Go z wykorzystaniem EUREF potwierdzają w pełni użyteczność zaproponowanej przez p. Andrzeja metody. Załączam pełną dokumentację kontrolną z wykorzystaniem innych stacji referencyjnych, także  z metody PPP, w której bezpośrednio można porównywać wysokości (xy wymagają transformacji z  ITRF2015 na ETRF89).

Gratuluje p. Andrzejowi dociekliwości.

Pozdrawiam

Ryszard Pażus