[aymara] Sobre la nacion aymara a un amigo
Guillermo Vásquez Cuentas
Miguelito, amigo:
Parece que estás formando parte de la tendencia -lamentablemente muy común- de
confundir Estado con Nación.
Estado es la sociedad (haz de relaciones entre individuos y grupos)
políticamente organizada. Es la institucionalización del poder (de mandar unos
y obedecer otros), para organizar y mantener la vida social. Está compuesto por
tres elementos: El pueblo, el territorio y el poder político. Es pues un
concepto politico-juridico.
En cambio, Nación es un concepto antropológico-histórico, es una colectividad
humana amplia, forjada a través del tiempo, en la que se dan dos tipos de
elementos: objetivos (una misma historia, una misma raza, una misma lengua,
costumbres, comida, vestidos, arte popular, etc.) y subjetivos (conciencia nacional,
identidad nacional, es decir sentimiento y convicción de pertenecer a esa
colectividad y estar comprometido con su pasado, su presente y su futuro).
La nación judía por mucho tiempo no fue Estado, porque no
tenía territorio ni gobernantes, pero era una nación desperdigada en varios
países, hasta que la ONU
le dio un territorio y recién pudo fundarse el Estado de Israel. Algunas veces
hay coincidencia o superposición entre Estado y Nación, es decir cuando sobre
una Nación se erige un Estado. Esos son los Estado-Nación. Ejemplos son el
mismo Israel, Francia, Alemania de hoy, etc.
Pero hay otros Estados como la República del Perú en
la que coexisten varias naciones o colectividades que tienen rasgos
nacionales. No son lo mismo los arequipeños que los aguarunas, ni los aymaras
que los piuranos, ni los quechuas cusqueños que los miraflorinos. Historias y
culturas distintas... Esos son los Estados Plurinacionales, como la República Plurinacional
de Bolivia (nombre oficial) y como nuestro Perú.
Antes que cayera la Cortina de Hierro la nación alemana estaba
dividida en dos Estados: La RDA
y la RFA
¿recuerdas?. Antes también Checoeslovaquia era un Estado con dos naciones: los
checos y los eslavos, ahora son dos
Estados diferentes erigidos sobre sus propias naciones. Ni qué decir de
Yugoslavia hoy partida en varios Estados: servios, croatas, etc..
Los movimientos de liberación nacional e independencia, no
han desaparecido como muchos quisieran. La Nación Chechena
lucha por su independencia y la nación vasca también. En África y Asia hay
luchas de ese tipo, unas están latentes y otras declaradas. El nacionalismo
vive, aunque al anti-indio y anti-nación Vargas Llosa le arda hasta su misma
entraña.
La
Nación Aymara está en tres Estados y algún día que ni tu ni
yo veremos sino nuestros bisnietos tal vez, luchará sin duda por recuperar su
unidad, sea por la vía de la guerra de independencia para formar el Estado
Aymara o forzando la unidad política de Perú, Bolivia y norte de Chile, para
ser una nación unida dentro de un Estado plurinacional más amplio.
El nombre de Organización de las Naciones Unidas, se dio para que en ella
tuvieran también representación naciones que estaban calificadas como fuerzas
beligerantes, como ocurrió cuando desarrollaban las guerras de liberación
nacional. Ejemplos históricos de esto hay en las guerras anticolonialistas en
Africa (Congo, Argelia, Liberia, etc. etc. que en algunos momentos estuvieron
representadas como naciones sin ser todavía formalmente Estados). En cambio la Organización de
Estados Americanos OEA, no admite esas representaciones temporales de naciones
ni fuerzas beligerantes, por ello su denominación oficial:
..."Estados"...
Bueno Miguelito, ojala te des tiempo para leer y pararte frente a mí, el
próximo sábado, en el campo verde del honor, de donde saliste maltrecho
¿recuerdas?.
Un abrazo
guille
P.D. Antes te envié los siguientes escritos:
Fragmentos del
ensayo corto ¿“Bolivianización”? de Guillermo Vásquez Cuentas, publicado en un
folleto especial de la
Federación de Cultura y Folklore de Puno, en diferentes revistas
y en el diario Los Andes hace algunos años
……
La Nación Aymara
En primer término, debe partirse del
reconocimiento de la existencia objetiva de una nación a la que podría
denominarse válidamente como “Nación Aymara”, la misma que hace exactamente
doscientos años fue dividida políticamente, pero que pese al tiempo
transcurrido se esfuerza con éxito variable por permanecer unida a través
de la perseverancia en los valores más preciados de su universo cultural: su
raza, su lengua, sus costumbres, tradiciones, su música, su danza, su
conciencia de identidad.
Sostenemos que se trata de una “nación”,
porque satisface suficientemente la caracterización que la Antropología Histórica
ha encontrado en ese tipo de amplios grupos humanos, tanto en lo material como
en lo espiritual. En efecto, sus miembros muestran materialmente, comunidad
étnica y lingüística, comparten prácticas, usos y costumbres, tecnologías
vernáculas, vestido, comidas, tradiciones, etc. Espiritualmente, reconocen
históricos orígenes comunes, comparten creencias cosmogónicas y
mágico-religiosas y sobre todo, les es común la conciencia de pertenencia al
mundo cultural aymara -característica de primera importancia-. Todas esas
características, fluyen y permanecen en el tiempo, muy por encima de una
frontera política más o menos consentida, por impuesta, que ha dividido su
población y su territorio, pero aún no su identidad.
Esta frontera, no es por cierto como la
frontera entre Francia y Alemania o entre México y Estados Unidos o entre
Venezuela y Brasil (ejemplos tomados al azar), en los que las diferencias entre
uno y otro lado son muy claras y marcadas y por tanto la distinción entre
naciones es evidente. Pero en nuestro caso, el paso desde el sur de Puno al
norte de Bolivia o viceversa, es el paso de un Estado a otro, pero no de una
nación a otra.
Y en una misma nación, la propagación e
intercambio de formas y manifestaciones culturales predominantes en un
determinado espacio del ámbito global de la nación –como pueden ser la danza
y/o la música-, con destino a otros espacios o localidades y áreas de ese
ámbito, constituyen un fenómeno social normal que no debe extrañar ni llamar al
escándalo. Dicho de otro modo, la adopción de esas formas y manifestaciones
culturales de una localidad por otra, dentro de una misma nación, no sólo es
natural o normal sino también lícita y legítima. Esta es nuestra tesis,
digámoslo de una vez y sin rodeos.
Una Nación Secular
En un segundo término, debe reconocerse
que la Nación Aymara
es antiquísima, secular. ¿Cuándo y como se produjo la escisión bajo puntos de
vista políticos? Es interesante repasar la siguiente sinopsis histórica.
Es lugar común
sostener la imposibilidad de establecer origen de los aymaras. Sea que
remontaron el flanco costero de la cordillera occidental desde Atacama o sea
que vinieron del Anahuac atravesando la selva, lo cierto es que antes de la
creación del Imperio Incaico coexistieron en la meseta collavina y alrededor de
ella, “reinos” o señoríos aymaras. Durante la vigencia de ese imperio, los
aymaras en sus varias versiones pasaron a conformar el Collasuyo hasta la
invasión militar española que los sometió.
…….
En
suma:
- La Nación Aymara,
constituye una realidad objetiva, comprobable.
- La Nación aymara es tan
antigua que sus orígenes aún no pueden ser precisados.
- Durante
la larga existencia del mundo aymara, se han cultivado valores culturales que
perduran a través siglos.
- La Nación Aymara se
mantuvo unida por varios siglos, pese a los cambios de regímenes políticos bajo
los cuales siguió existiendo como tal.
- Hace
doscientos años la
Nación Aymara, fue dividida políticamente en dos partes, cada
una de las cuales fue sometida a los efectos del poder político de dos Estados
diferentes. Una segunda división se produjo como secuela de la guerra del
pacífico, cuando pasaron a chile las provincias de Tarapacá y Antofagasta.
- La
división política, pese al tiempo transcurrido, no ha hecho desaparecer los fuertes
nexos que mantienen la identidad nacional común de las tres partes, a las que
recientemente se ha dado en llamar “Gran Nación Aymara”, no en el sentido
grandilocuente sino como denominación contenedora de todas las partes aymaras
de distintos países.
-
En toda nación, aunque sus partes se hallen bajo el condicionamiento político y
jurídico de Estados diferentes, la propagación e intercambio de sus expresiones
culturales, como la danza (ejemplo Diablada o Ekeko) y la música, son lícitas y
legítimas, además de naturales.
---------------
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waldir
Guille, querido amigo, sugiero actualizar tus conceptos de nación etc. NO soy quien pueda aclararte las dudas, lo que averigué es que eso que llamas nación, con el significado que le asignas, esta desafasado.
No hay nación aymara, definitivo, no existe; como que nunca existió una nación colla tampoco, ni siquiera una comarca diferente, especial o descollante comparada con cualquier otra de cualquier otra latitud en el incario; no existen testimonios o vestigios que le den sustento a esa idea; los antiguos no dicen nada superlativo sobre esos pueblos; esas manías narcisistas son inventos muy postmodernos, muy de los desubicados que transgredimos a nuestro antojo la historia, de esos que vivimos en el siglo XXI.
Waldir
--- El jue, 24/9/09, Guillermo Vásquez Cuentas <gvasquezcuentas@yahoo.es> escribió:
De: Guillermo Vásquez Cuentas <gvasquezcuentas@yahoo.es>
Asunto: [aymara] Sobre la nacion aymara a un amigo
Para: "List Aymara" <aymaralist@yahoogroups.com>, "Tribuna boliviana" <tribuna_boliviana@gruposyahoo.com>, AHuA@yahoogrupos.com.mx, redperuanadeopinionpolitica@yahoogroups.com, ukhamawa@gruposyahoo.com, aymarasyquechuas@gruposyahoo.com
Fecha: jueves, 24 septiembre, 2009 7:31
Miguelito, amigo:
Parece que estás formando parte de la tendencia -lamentablemente muy común- de
confundir Estado con Nación.
Estado es la sociedad (haz de relaciones entre individuos y grupos)
polÃticamente organizada. Es la institucionalizació n del poder (de mandar unos
y obedecer otros), para organizar y mantener la vida social. Está compuesto por
tres elementos: El pueblo, el territorio y el poder polÃtico. Es pues un
concepto politico-juridico.
En cambio, Nación es un concepto antropológico- histórico, es una colectividad
humana amplia, forjada a través del tiempo, en la que se dan dos tipos de
elementos: objetivos (una misma historia, una misma raza, una misma lengua,
costumbres, comida, vestidos, arte popular, etc.) y subjetivos (conciencia nacional,
identidad nacional, es decir sentimiento y convicción de pertenecer a esa
colectividad y estar comprometido con su pasado, su presente y su futuro).
Â
La nación judÃa por mucho tiempo no fue Estado, porque no
tenÃa territorio ni gobernantes, pero era una nación desperdigada en varios
paÃses, hasta que la ONU
le dio un territorio y recién pudo fundarse el Estado de Israel. Algunas veces
hay coincidencia o superposición entre Estado y Nación, es decir cuando sobre
una Nación se erige un Estado. Esos son los Estado-Nación. Ejemplos son el
mismo Israel, Francia, Alemania de hoy, etc.
Â
Pero hay otros Estados como la República del Perú en
la que coexisten varias naciones o colectividades que tienen rasgos
nacionales. No son lo mismo los arequipeños que los aguarunas, ni los aymaras
que los piuranos, ni los quechuas cusqueños que los miraflorinos. Historias y
culturas distintas... Esos son los Estados Plurinacionales, como la República Plurinacional
de Bolivia (nombre oficial) y como nuestro Perú.
Â
Antes que cayera la Cortina de Hierro la nación alemana estaba
dividida en dos Estados: La RDA
y la RFA
¿recuerdas?. Antes también Checoeslovaquia era un Estado con dos naciones: los
checos y los eslavos, ahora son dos
Estados diferentes erigidos sobre sus propias naciones. Ni qué decir de
Yugoslavia hoy partida en varios Estados: servios, croatas, etc..
Â
Los movimientos de liberación nacional e independencia, no
han desaparecido como muchos quisieran. La Nación Chechena
lucha por su independencia y la nación vasca también. En �frica y Asia hay
luchas de ese tipo, unas están latentes y otras declaradas. El nacionalismo
vive, aunque al anti-indio y anti-nación Vargas Llosa le arda hasta su misma
entraña.
Â
La
Nación Aymara está en tres Estados y algún dÃa que ni tu ni
yo veremos sino nuestros bisnietos tal vez, luchará sin duda por recuperar su
unidad, sea por la vÃa de la guerra de independencia para formar el Estado
Aymara o forzando la unidad polÃtica de Perú, Bolivia y norte de Chile, para
ser una nación unida dentro de un Estado plurinacional más amplio.
El nombre de Organización de las Naciones Unidas, se dio para que en ella
tuvieran también representació n naciones que estaban calificadas como fuerzas
beligerantes, como ocurrió cuando desarrollaban las guerras de liberación
nacional. Ejemplos históricos de esto hay en las guerras anticolonialistas en
Africa (Congo, Argelia, Liberia, etc. etc. que en algunos momentos estuvieron
representadas como naciones sin ser todavÃa formalmente Estados). En cambio la Organización de
Estados Americanos OEA, no admite esas representaciones temporales de naciones
ni fuerzas beligerantes, por ello su denominación oficial:
..."Estados" ...
Bueno Miguelito, ojala te des tiempo para leer y pararte frente a mÃ, el
próximo sábado, en el campo verde del honor, de donde saliste maltrecho
¿recuerdas?.
Un abrazo
guille
Â
P.D. Antes te envié los siguientes escritos:
Fragmentos del
ensayo corto ¿“Bolivianizació n�? de Guillermo Vásquez Cuentas, publicado en un
folleto especial de la
Federación de Cultura y Folklore de Puno, en diferentes revistas
y en el diario Los Andes hace algunos años
 ……
 La Nación Aymara
 En primer término, debe partirse del
reconocimiento de la existencia objetiva de una nación a la que podrÃa
denominarse válidamente como “Nación Aymara�, la misma que hace exactamente
doscientos años fue dividida polÃticamente, pero que pese al tiempo
transcurrido se esfuerza con éxito variable por permanecer unida a través
de la perseverancia en los valores más preciados de su universo cultural: su
raza, su lengua, sus costumbres, tradiciones, su música, su danza, su
conciencia de identidad.
  Sostenemos que se trata de una “nación�,
porque satisface suficientemente la caracterizació n que la AntropologÃa Histórica
ha encontrado en ese tipo de amplios grupos humanos, tanto en lo material como
en lo espiritual. En efecto, sus miembros muestran materialmente, comunidad
étnica y lingüÃstica, comparten prácticas, usos y costumbres, tecnologÃas
vernáculas, vestido, comidas, tradiciones, etc. Espiritualmente, reconocen
históricos orÃgenes comunes, comparten creencias cosmogónicas y
mágico-religiosas y sobre todo, les es común la conciencia de pertenencia al
mundo cultural aymara -caracterÃstica de primera importancia- . Todas esas
caracterÃsticas, fluyen y permanecen en el tiempo, muy por encima de una
frontera polÃtica más o menos consentida, por impuesta, que ha dividido su
población y su territorio, pero aún no su identidad.
 Esta frontera, no es por cierto como la
frontera entre Francia y Alemania o entre México y Estados Unidos o entre
Venezuela y Brasil (ejemplos tomados al azar), en los que las diferencias entre
uno y otro lado son muy claras y marcadas y por tanto la distinción entre
naciones es evidente. Pero en nuestro caso, el paso desde el sur de Puno al
norte de Bolivia o viceversa, es el paso de un Estado a otro, pero no de una
nación a otra.
 Y en una misma nación, la propagación e
intercambio de formas y manifestaciones culturales predominantes en un
determinado espacio del ámbito global de la nación –como pueden ser la danza
y/o la música-, con destino a otros espacios o localidades y áreas de ese
ámbito, constituyen un fenómeno social normal que no debe extrañar ni llamar al
escándalo. Dicho de otro modo, la adopción de esas formas y manifestaciones
culturales de una localidad por otra, dentro de una misma nación, no sólo es
natural o normal sino también lÃcita y legÃtima. Esta es nuestra tesis,
digámoslo de una vez y sin rodeos.
 Una Nación Secular
  En un segundo término, debe reconocerse
que la Nación Aymara
es antiquÃsima, secular. ¿Cuándo y como se produjo la escisión bajo puntos de
vista polÃticos? Es interesante repasar la siguiente sinopsis histórica.
 Es lugar común
sostener la imposibilidad de establecer origen de los aymaras. Sea que
remontaron el flanco costero de la cordillera occidental desde Atacama o sea
que vinieron del Anahuac atravesando la selva, lo cierto es que antes de la
creación del Imperio Incaico coexistieron en la meseta collavina y alrededor de
ella, “reinosâ€� o señorÃos aymaras. Durante la vigencia de ese imperio, los
aymaras en sus varias versiones pasaron a conformar el Collasuyo hasta la
invasión militar española que los sometió.
 …….
En
suma:
     -  La Nación Aymara,
constituye una realidad objetiva, comprobable.
-    La Nación aymara es tan
antigua que sus orÃgenes aún no pueden ser precisados.
-Â Â Â Â Durante
la larga existencia del mundo aymara, se han cultivado valores culturales que
perduran a través siglos.
-    La Nación Aymara se
mantuvo unida por varios siglos, pese a los cambios de regÃmenes polÃticos bajo
los cuales siguió existiendo como tal.
-Â Â Â Â Hace
doscientos años la
Nación Aymara, fue dividida polÃticamente en dos partes, cada
una de las cuales fue sometida a los efectos del poder polÃtico de dos Estados
diferentes. Una segunda división se produjo como secuela de la guerra del
pacÃfico, cuando pasaron a chile las provincias de Tarapacá y Antofagasta.
-Â Â Â Â Â Â La
división polÃtica, pese al tiempo transcurrido, no ha hecho desaparecer los fuertes
nexos que mantienen la identidad nacional común de las tres partes, a las que
recientemente se ha dado en llamar “Gran Nación Aymara�, no en el sentido
grandilocuente sino como denominación contenedora de todas las partes aymaras
de distintos paÃses.
-Â Â Â Â Â Â Â Â
En toda nación, aunque sus partes se hallen bajo el condicionamiento polÃtico y
jurÃdico de Estados diferentes, la propagación e intercambio de sus expresiones
culturales, como la danza (ejemplo Diablada o Ekeko) y la música, son lÃcitas y
legÃtimas, además de naturales.
------------ ---
Â
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José Luis Laura Mamani
Muy Interesantes las ideas y apreciaciones de Guillermo Vasquez. Ni Perú ni
Bolivia son naciones, pero los AYMARAS si son una nación. Y es esa
conciencia de nación "de sí a para sí" tarea a desarrollar, objetivos a
lograr para los nuevos AYMARAS.
Vaya, y apreciar también las ideas de nuestro compañero Waldir, pero que no
suele ir más allá de reiterar una y otra vez su posición, sin justificarla.
Son estas ideas, son estos sueños, es el trabajo y el corazón que le
pongamos lo que la harán realidad. Consolidar no solo la NACION AYMARA sino
ir más allá. Es nuestro compromiso para con lo que es realmente NUESTRO.
Atte. José Luis Lawra Mamani
AYMARA PACAJAQUE en Bolivia
El 24 de septiembre de 2009 17:13, waldir <wall_902@yahoo.es> escribió:
>
>
> Guille, querido amigo, sugiero actualizar tus conceptos de nación etc. NO
> soy quien pueda aclararte las dudas, lo que averigué es que eso que llamas
> nación, con el significado que le asignas, esta desafasado.
>
> No hay nación aymara, definitivo, no existe; como que nunca existió una
> nación colla tampoco, ni siquiera una comarca diferente, especial o
> descollante comparada con cualquier otra de cualquier otra latitud en el
> incario; no existen testimonios o vestigios que le den sustento a esa idea;
> los antiguos no dicen nada superlativo sobre esos pueblos; esas
> manías narcisistas son inventos muy postmodernos, muy de los desubicados que
> transgredimos a nuestro antojo la historia, de esos que vivimos en el siglo
> XXI.
>
> Waldir
>
>
>
> --- El jue, 24/9/09, Guillermo Vásquez Cuentas <gvasquezcuentas@yahoo.es<gvasquezcuentas%40yahoo.es>>
> escribió:
>
> De: Guillermo Vásquez Cuentas <gvasquezcuentas@yahoo.es<gvasquezcuentas%40yahoo.es>
> >
> Asunto: [aymara] Sobre la nacion aymara a un amigo
> Para: "List Aymara" <aymaralist@yahoogroups.com<aymaralist%40yahoogroups.com>>,
> "Tribuna boliviana" <tribuna_boliviana@gruposyahoo.com<tribuna_boliviana%40gruposyahoo.com>>,
> AHuA@yahoogrupos.com.mx <AHuA%40yahoogrupos.com.mx>,
> redperuanadeopinionpolitica@yahoogroups.com<redperuanadeopinionpolitica%40yahoogroups.com>,
> ukhamawa@gruposyahoo.com <ukhamawa%40gruposyahoo.com>,
> aymarasyquechuas@gruposyahoo.com <aymarasyquechuas%40gruposyahoo.com>
--
Atentamente,
José Luis Laura Mamani
Email: JLLauraM@gmail.com
Cel. 77587669
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waldir
Estimado amigo Juan:
No se cómo decirte y demostrarte que nunca me interesó anteponerme a tu lucha y la de los tuyos por identidad, por dignidad, por ciudadanía. Estoy y siempre lo estuve en contra del grupete de impresentables que, habiendo "descubierto" que existe esa necesidad, incurren en el delito ético de la impostura, trafican con ese derecho que el universo entero reconoce con el único propósito de obtener lo que por competencia plena (la que les corresponde) NUNCA TUVIERON; estoy en guerra no declarada con los peruanistas a sueldo (habladores y/o pseudoentendedores del Perú) de origen venezolanos, cubanos, bolivianos, ecuatorianos y demás recetadores o heraldos de la obsoleta misería SOCIALISTA y sus flagrantes vicios.
O, dicho de otro modo, me opongo a que mis hermanos como tu y los tuyos, tanto como los míos, seamos los imbéciles útiles que le hacen el negocio a esos bastardos faltos de propuestas reales, (salvo sus apetitos megalomanos de congresistas, presidentes etc...) mientras nosotros, el pueblo llano, tendremos que seguir mascullando nuestras broncas de siempre. Ergo, pienso que el derecho a dignidad, identidad, ciudadanía no tiene por qué entenderse con eufemismos de ninguna clase, que es tan imperialismo el ideológico como el monetario.
Ya sobre lo Aymara, para mi es la lengua de los tuyos y eso me basta para hacerla digna de todo el respeto que me es posible; PERO LUCHO CONTRA LA INACEPTABLE MANIPULACIÓN POR ESTRATEGIA POLITICA .
Waldir
--- El vie, 25/9/09, José Luis Laura Mamani <jllauram@gmail.com> escribió:
De: José Luis Laura Mamani <jllauram@gmail.com>
Asunto: Re: [aymara] Sobre la nacion aymara a un amigo
Para: aymaralist@yahoogroups.com
Fecha: viernes, 25 septiembre, 2009 1:53
Muy Interesantes las ideas y apreciaciones de Guillermo Vasquez. Ni Perú ni
Bolivia son naciones, pero los AYMARAS si son una nación. Y es esa
conciencia de nación "de sà a para sÃ" tarea a desarrollar, objetivos a
lograr para los nuevos AYMARAS.
Vaya, y apreciar también las ideas de nuestro compañero Waldir, pero que no
suele ir más allá de reiterar una y otra vez su posición, sin justificarla.
Son estas ideas, son estos sueños, es el trabajo y el corazón que le
pongamos lo que la harán realidad. Consolidar no solo la NACION AYMARA sino
ir más allá. Es nuestro compromiso para con lo que es realmente NUESTRO.
Atte. José Luis Lawra Mamani
AYMARA PACAJAQUE en Bolivia
El 24 de septiembre de 2009 17:13, waldir <wall_902@yahoo. es> escribió:
>
>
> Guille, querido amigo, sugiero actualizar tus conceptos de nación etc. NO
> soy quien pueda aclararte las dudas, lo que averigué es que eso que llamas
> nación, con el significado que le asignas, esta desafasado.
>
> No hay nación aymara, definitivo, no existe; como que nunca existió una
> nación colla tampoco, ni siquiera una comarca diferente, especial o
> descollante comparada con cualquier otra de cualquier otra latitud en el
> incario; no existen testimonios o vestigios que le den sustento a esa idea;
> los antiguos no dicen nada superlativo sobre esos pueblos; esas
> manÃas narcisistas son inventos muy postmodernos, muy de los desubicados que
> transgredimos a nuestro antojo la historia, de esos que vivimos en el siglo
> XXI.
>
> Waldir
>
>
>
> --- El jue, 24/9/09, Guillermo Vásquez Cuentas <gvasquezcuentas@ yahoo.es<gvasquezcuentas% 40yahoo.es> >
> escribió:
>
> De: Guillermo Vásquez Cuentas <gvasquezcuentas@ yahoo.es<gvasquezcuentas% 40yahoo.es>
> >
> Asunto: [aymara] Sobre la nacion aymara a un amigo
> Para: "List Aymara" <aymaralist@yahoogro ups.com<aymaralist% 40yahoogroups. com>>,
> "Tribuna boliviana" <tribuna_boliviana@ gruposyahoo. com<tribuna_boliviana% 40gruposyahoo. com>>,
> AHuA@yahoogrupos. com.mx <AHuA%40yahoogrupos .com.mx>,
> redperuanadeopinion politica@ yahoogroups. com<redperuanadeopinio npolitica% 40yahoogroups. com>,
> ukhamawa@gruposyaho o.com <ukhamawa%40gruposy ahoo.com> ,
> aymarasyquechuas@ gruposyahoo. com <aymarasyquechuas% 40gruposyahoo. com>
> Fecha: jueves, 24 septiembre, 2009 7:31
>
>
>
> Miguelito, amigo:
>
> Parece que estás formando parte de la tendencia -lamentablemente muy
> común- de
> confundir Estado con Nación.
>
> Estado es la sociedad (haz de relaciones entre individuos y grupos)
> polÃÂticamente organizada. Es la institucionalizació n del poder (de
> mandar unos
> y obedecer otros), para organizar y mantener la vida social. Está
> compuesto por
> tres elementos: El pueblo, el territorio y el poder polÃÂtico. Es pues un
> concepto politico-juridico.
>
> En cambio, Nación es un concepto antropológico- histórico, es una
> colectividad
> humana amplia, forjada a través del tiempo, en la que se dan dos tipos de
> elementos: objetivos (una misma historia, una misma raza, una misma lengua,
> costumbres, comida, vestidos, arte popular, etc.) y subjetivos (conciencia
> nacional,
> identidad nacional, es decir sentimiento y convicción de pertenecer a esa
> colectividad y estar comprometido con su pasado, su presente y su futuro).
>
> Â
>
> La nación judÃÂa por mucho tiempo no fue Estado, porque no
> tenÃÂa territorio ni gobernantes, pero era una nación desperdigada en
> varios
> paÃÂses, hasta que la ONU
> le dio un territorio y recién pudo fundarse el Estado de Israel. Algunas
> veces
> hay coincidencia o superposición entre Estado y Nación, es decir cuando
> sobre
> una Nación se erige un Estado. Esos son los Estado-Nación. Ejemplos son
> el
> mismo Israel, Francia, Alemania de hoy, etc.
>
> Â
>
> Pero hay otros Estados como la República del Perú en
> la que coexisten varias naciones o colectividades que tienen rasgos
> nacionales. No son lo mismo los arequipeños que los aguarunas, ni los
> aymaras
> que los piuranos, ni los quechuas cusqueños que los miraflorinos.
> Historias y
> culturas distintas... Esos son los Estados Plurinacionales, como la
> República Plurinacional
> de Bolivia (nombre oficial) y como nuestro Perú.
>
> Â
>
> Antes que cayera la Cortina de Hierro la nación alemana estaba
> dividida en dos Estados: La RDA
> y la RFA
> ¿recuerdas?. Antes también Checoeslovaquia era un Estado con dos
> naciones: los
> checos y los eslavos, ahora son dos
> Estados diferentes erigidos sobre sus propias naciones. Ni qué decir de
> Yugoslavia hoy partida en varios Estados: servios, croatas, etc..
>
> Â
>
> Los movimientos de liberación nacional e independencia, no
> han desaparecido como muchos quisieran. La Nación Chechena
> lucha por su independencia y la nación vasca también. En �frica y Asia
> hay
> luchas de ese tipo, unas están latentes y otras declaradas. El
> nacionalismo
> vive, aunque al anti-indio y anti-nación Vargas Llosa le arda hasta su
> misma
> entraña.
>
> Â
>
> La
> Nación Aymara está en tres Estados y algún dÃÂa que ni tu ni
> yo veremos sino nuestros bisnietos tal vez, luchará sin duda por recuperar
> su
> unidad, sea por la vÃÂa de la guerra de independencia para formar el Estado
> Aymara o forzando la unidad polÃÂtica de Perú, Bolivia y norte de Chile,
> para
> ser una nación unida dentro de un Estado plurinacional más amplio.
>
> El nombre de Organización de las Naciones Unidas, se dio para que en ella
> tuvieran también representació n naciones que estaban calificadas como
> fuerzas
> beligerantes, como ocurrió cuando desarrollaban las guerras de liberación
> nacional. Ejemplos históricos de esto hay en las guerras anticolonialistas
> en
> Africa (Congo, Argelia, Liberia, etc. etc. que en algunos momentos
> estuvieron
> representadas como naciones sin ser todavÃÂa formalmente Estados). En
> cambio la Organización de
> Estados Americanos OEA, no admite esas representaciones temporales de
> naciones
> ni fuerzas beligerantes, por ello su denominación oficial:
> ..."Estados" ...
>
> Bueno Miguelito, ojala te des tiempo para leer y pararte frente a mÃÂ, el
> próximo sábado, en el campo verde del honor, de donde saliste maltrecho
> ¿recuerdas?.
>
> Un abrazo
>
> guille
>
> Â
>
> P.D. Antes te envié los siguientes escritos:
>
> Fragmentos del
> ensayo corto ¿“Bolivianizació n�? de Guillermo Vásquez Cuentas,
> publicado en un
> folleto especial de la
> Federación de Cultura y Folklore de Puno, en diferentes revistas
> y en el diario Los Andes hace algunos años
>
>  ……
>
>  La Nación Aymara
>
>  En primer término, debe partirse del
> reconocimiento de la existencia objetiva de una nación a la que podrÃÂa
> denominarse válidamente como “Nación Aymara�, la misma que hace
> exactamente
> doscientos años fue dividida polÃÂticamente, pero que pese al tiempo
> transcurrido se esfuerza con éxito variable por permanecer unida a
> través
> de la perseverancia en los valores más preciados de su universo cultural:
> su
> raza, su lengua, sus costumbres, tradiciones, su música, su danza, su
> conciencia de identidad.
>
>   Sostenemos que se trata de una “nación�,
> porque satisface suficientemente la caracterizació n que la AntropologÃÂa
> Histórica
> ha encontrado en ese tipo de amplios grupos humanos, tanto en lo material
> como
> en lo espiritual. En efecto, sus miembros muestran materialmente, comunidad
> étnica y lingüÃÂstica, comparten prácticas, usos y costumbres,
> tecnologÃÂas
> vernáculas, vestido, comidas, tradiciones, etc. Espiritualmente, reconocen
> históricos orÃÂgenes comunes, comparten creencias cosmogónicas y
> mágico-religiosas y sobre todo, les es común la conciencia de pertenencia
> al
> mundo cultural aymara -caracterÃÂstica de primera importancia- . Todas esas
> caracterÃÂsticas, fluyen y permanecen en el tiempo, muy por encima de una
> frontera polÃÂtica más o menos consentida, por impuesta, que ha dividido
> su
> población y su territorio, pero aún no su identidad.
>
> Â Esta frontera, no es por cierto como la
> frontera entre Francia y Alemania o entre México y Estados Unidos o entre
> Venezuela y Brasil (ejemplos tomados al azar), en los que las diferencias
> entre
> uno y otro lado son muy claras y marcadas y por tanto la distinción entre
> naciones es evidente. Pero en nuestro caso, el paso desde el sur de Puno al
> norte de Bolivia o viceversa, es el paso de un Estado a otro, pero no de
> una
> nación a otra.
>
>  Y en una misma nación, la propagación e
> intercambio de formas y manifestaciones culturales predominantes en un
> determinado espacio del ámbito global de la nación –como pueden ser la
> danza
> y/o la música-, con destino a otros espacios o localidades y áreas de ese
> ámbito, constituyen un fenómeno social normal que no debe extrañar ni
> llamar al
> escándalo. Dicho de otro modo, la adopción de esas formas y
> manifestaciones
> culturales de una localidad por otra, dentro de una misma nación, no sólo
> es
> natural o normal sino también lÃÂcita y legÃÂtima. Esta es nuestra tesis,
> digámoslo de una vez y sin rodeos.
>
>  Una Nación Secular
>
>   En un segundo término, debe reconocerse
> que la Nación Aymara
> es antiquÃÂsima, secular. ¿Cuándo y como se produjo la escisión bajo
> puntos de
> vista polÃÂticos? Es interesante repasar la siguiente sinopsis histórica.
>
>  Es lugar común
> sostener la imposibilidad de establecer origen de los aymaras. Sea que
> remontaron el flanco costero de la cordillera occidental desde Atacama o
> sea
> que vinieron del Anahuac atravesando la selva, lo cierto es que antes de la
> creación del Imperio Incaico coexistieron en la meseta collavina y
> alrededor de
> ella, “reinos� o señorÃÂos aymaras. Durante la vigencia de ese
> imperio, los
> aymaras en sus varias versiones pasaron a conformar el Collasuyo hasta la
> invasión militar española que los sometió.
>
>  …….
>
> En
> suma:
>
>      -  La Nación Aymara,
> constituye una realidad objetiva, comprobable.
>
> -    La Nación aymara es tan
> antigua que sus orÃÂgenes aún no pueden ser precisados.
>
> -Â Â Â Â Durante
> la larga existencia del mundo aymara, se han cultivado valores culturales
> que
> perduran a través siglos.
>
> -    La Nación Aymara se
> mantuvo unida por varios siglos, pese a los cambios de regÃÂmenes
> polÃÂticos bajo
> los cuales siguió existiendo como tal.
>
> -Â Â Â Â Hace
> doscientos años la
> Nación Aymara, fue dividida polÃÂticamente en dos partes, cada
> una de las cuales fue sometida a los efectos del poder polÃÂtico de dos
> Estados
> diferentes. Una segunda división se produjo como secuela de la guerra del
> pacÃÂfico, cuando pasaron a chile las provincias de Tarapacá y
> Antofagasta.
>
> -Â Â Â Â Â Â La
> división polÃÂtica, pese al tiempo transcurrido, no ha hecho desaparecer
> los fuertes
> nexos que mantienen la identidad nacional común de las tres partes, a las
> que
> recientemente se ha dado en llamar “Gran Nación Aymara�, no en el
> sentido
> grandilocuente sino como denominación contenedora de todas las partes
> aymaras
> de distintos paÃÂses.
>
> -Â Â Â Â Â Â Â Â
> En toda nación, aunque sus partes se hallen bajo el condicionamiento
> polÃÂtico y
> jurÃÂdico de Estados diferentes, la propagación e intercambio de sus
> expresiones
> culturales, como la danza (ejemplo Diablada o Ekeko) y la música, son
> lÃÂcitas y
> legÃÂtimas, además de naturales.
>
> ------------ ---
>
> Â
>
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>
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>
>
>
--
Atentamente,
José Luis Laura Mamani
Email: JLLauraM@gmail. com
Cel. 77587669
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Lista de discusión Aymara
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Edwar Chura Chura
SALUDOS. Estoy en este grupo, porque crei que se trataba de grupo de Aymaras hablantes hasta que pensado que el dialogo era en el Idioma autoctono Aymara, sin embargo he logrado entender sobre las discuciones muy tematico a poco politico o defensiva representativo cultural de Identida; pero como no esta en mi Idioma Aymara "Jaqi Aru". Esto medio lugar simplemente como a un Oyente Asiduo de una Radio Emisora, donde ciertamente he aprendido muchas cosas.
Pero, eso de Nacion AYMARA, considero que es una identificacion a conciencia de Identidad Autoctono de cada persona que busca en si mismo y sueña que algun dia del tiempo se pueda tener una NACION AYMARA, historicamente y geopoliticamente NACION AYMARA nunca existió pero eso no quita el merito de los justos sueños de la Generacion Aymara quienes querrian tener esta Nacion si no veamos no ma como nació la nacion Judia de ISRAEL mediante su padre ABRAHAN, en el año de 1949 si no me equivoco el año y tantos otros naciones nacieron y seguiran naciendo. tambien he aprendido que el equuilibrio esta en CALIDAD y CANTIDAD. sin cantidad no hay calidad.
Cuestion de Opiniones del grupo, entiendo plenamente de acuerdo, considero por que se trata de: DEBATE, CONTROVERCIA. Porfavor los del grupo permitanme enteder un poco mas, particularmente mas domino mi idioma Aymara "Jaqi Aru" mas no con frecuencia el idioma castellano o español.
Gracias:
Qullana.
To: aymaralist@yahoogroups.com
From: wall_902@yahoo.es
Date: Sat, 26 Sep 2009 23:02:47 +0000
Subject: Re: [aymara] Sobre la nacion aymara a un amigo
__________________________________________________________
Nuevo Windows Live, un mundo lleno de posibilidades. Descúbrelo.
http://www.microsoft.com/windows/windowslive/default.aspx
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José Luis Laura Mamani
Para Waldir
Tipico derechista, "luchar contra venezolanos, bolivianos, ecuatorianos,
miserias del socialismo, flagrantes vicios, etc.". Creo que estas
obsesionado con la idea del CAPITALISMO VS SOCIALISMO.
¿Propuesta reales?. ¿Crees fervientemente que los derechistas (o por otro
lado los izquierdistas) tienen propuestas reales?
¿Por qué tienes que relacionar lo AYMARA con lo COMUNISTA y POPULISTA?
Posiblemente algunos que impulsan las ideas etnicas, se adscriban a lo que
llamas populismo o izquierda. En la historia de Bolivia, Peru, Ecuador,
Argentina, etc, se observa estos ciclos de gobiernos derechistas e
izquierdistas. Seguramente Perú entrará en un ciclo de gobiernos
izquierdistas y Bolivia dentro de algunos años entrará a un ciclo de
gobiernos derechistas. Pero te repito, estos gobiernos no cambiaran nada, la
percepciòn de pobreza, miseria, exclusiòn, continuarán. Ya sea el gobierno
peruano derechista que pareces defender o el gobierno de Evo Morales
(persona con la que me identifico), no cambiarán el sistema capitalista.
Es cierto que muchos de mis hermanos originarios piensan como "Comunistas" y
talvez por eso te invade "un recelo" hacia las ideas que se adscriben en
este blog. Si ese es el caso estas prejuzgando.
Este blog está dedicado, creo yo, a compartir ideas, conclusiones y sueños
sobre lo AYMARA. Considero que este blog no es un panfleto político
exclusivo para populistas-izquierdistas.
Lo AYMARA es amplio, diverso, multinacional, multigeneracional, muchas
ideologìas e ideas en proceso de consolidación, en nuestros países hay
AYMARAS ricos y pobres. Pero considero, es parte de lo nuestro, nuestras
diferencias, -con nuestro rostro, nuestro pensamiento, nuestra historia,
idioma ya se que muchos continuen hablandolo o no, muchos queremos
proyectarnos como AYMARAS hacia un futuro. Queremos para nosotros y para
nuestros hijos, seguir siendo AYMARAS y es mi posición, que primero somos
AYMARAS, después somos bolivianos, peruanos, argentinos o chilenos. Antes
AYMARAS que derechistas, populistas, explotadores, manipulados,
manipuladores, imperialistas, etc.
Primero NOSOTROS MISMOS COMO AYMARAS.
--
Atentamente,
José Luis Laura Mamani
AYMARA PACAJAQUI en Bolivia.
El 27 de septiembre de 2009 01:02, waldir <wall_902@yahoo.es> escribió:
>
>
>
>
> Estimado amigo Juan:
>
> No se cómo decirte y demostrarte que nunca me interesó anteponerme a tu
> lucha y la de los tuyos por identidad, por dignidad, por ciudadanía. Estoy y
> siempre lo estuve en contra del grupete de impresentables que, habiendo
> "descubierto" que existe esa necesidad, incurren en el delito ético de la
> impostura, trafican con ese derecho que el universo entero reconoce con el
> único propósito de obtener lo que por competencia plena (la que les
> corresponde) NUNCA TUVIERON; estoy en guerra no declarada con los
> peruanistas a sueldo (habladores y/o pseudoentendedores del Perú) de
> origen venezolanos, cubanos, bolivianos, ecuatorianos y demás recetadores o
> heraldos de la obsoleta misería SOCIALISTA y sus flagrantes vicios.
>
> O, dicho de otro modo, me opongo a que mis hermanos como tu y los tuyos,
> tanto como los míos, seamos los imbéciles útiles que le hacen el negocio a
> esos bastardos faltos de propuestas reales, (salvo sus apetitos
> megalomanos de congresistas, presidentes etc...) mientras nosotros, el
> pueblo llano, tendremos que seguir mascullando nuestras broncas de
> siempre. Ergo, pienso que el derecho a dignidad, identidad, ciudadanía no
> tiene por qué entenderse con eufemismos de ninguna clase, que es tan
> imperialismo el ideológico como el monetario.
>
> Ya sobre lo Aymara, para mi es la lengua de los tuyos y eso me basta para
> hacerla digna de todo el respeto que me es posible; PERO LUCHO CONTRA LA
> INACEPTABLE MANIPULACIÓN POR ESTRATEGIA POLITICA .
>
> Waldir
>
>
>
> --- El vie, 25/9/09, José Luis Laura Mamani <jllauram@gmail.com<jllauram%40gmail.com>>
> escribió:
waldir
Esa es tu visión hermano querido, tienes todo tu derecho y seguro que tendrás tu propia percepción (tal como la mía) para pensar lo que piensas.
En lo que no puedes incidir es en todo aquello que no es tuyo. No puedes hacer que yo piense como tu, no puedes creer que hayan personas (aun cuando te apoyen) que no perciban su realidad de diferente forma a la tuya y no puedes afirmar que tu proyecto personal sea mayor que eso, ni siquiera puedes obligar a que tus hijos (porque no son de tu propiedad) apoyen a fe ciega tus ideales o tu visión ("aymara" o no) "multigeneracional".
En ese mismo sentido, menos puedes siquiera admitir la idea de que fuera de tu casa alguien quiera adscribirse a tu visión, e ¿imaginas cuan alejado queda el sueño de desaparecer Bolivia? (tu país, que conozco a miles que morirían porque la quieren distinta a tu ideal) ¿cuanto más irreal tiene que ser el sueño que mi Perú (por lo menos lo que me corresponde) se haga fiel a tu ideal porque así te gusta?.
Waldir
--- El jue, 1/10/09, José Luis Laura Mamani <jllauram@gmail.com> escribió:
De: José Luis Laura Mamani <jllauram@gmail.com>
Asunto: Re: [aymara] Sobre la nacion aymara a un amigo
Para: aymaralist@yahoogroups.com
Fecha: jueves, 1 octubre, 2009 2:41
Para Waldir
Tipico derechista, "luchar contra venezolanos, bolivianos, ecuatorianos,
miserias del socialismo, flagrantes vicios, etc.". Creo que estas
obsesionado con la idea del CAPITALISMO VS SOCIALISMO.
¿Propuesta reales?. ¿Crees fervientemente que los derechistas (o por otro
lado los izquierdistas) tienen propuestas reales?
¿Por qué tienes que relacionar lo AYMARA con lo COMUNISTA y POPULISTA?
Posiblemente algunos que impulsan las ideas etnicas, se adscriban a lo que
llamas populismo o izquierda. En la historia de Bolivia, Peru, Ecuador,
Argentina, etc, se observa estos ciclos de gobiernos derechistas e
izquierdistas. Seguramente Perú entrará en un ciclo de gobiernos
izquierdistas y Bolivia dentro de algunos años entrará a un ciclo de
gobiernos derechistas. Pero te repito, estos gobiernos no cambiaran nada, la
percepciòn de pobreza, miseria, exclusiòn, continuarán. Ya sea el gobierno
peruano derechista que pareces defender o el gobierno de Evo Morales
(persona con la que me identifico), no cambiarán el sistema capitalista.
Es cierto que muchos de mis hermanos originarios piensan como "Comunistas" y
talvez por eso te invade "un recelo" hacia las ideas que se adscriben en
este blog. Si ese es el caso estas prejuzgando.
Este blog está dedicado, creo yo, a compartir ideas, conclusiones y sueños
sobre lo AYMARA. Considero que este blog no es un panfleto polÃtico
exclusivo para populistas-izquierd istas.
Lo AYMARA es amplio, diverso, multinacional, multigeneracional, muchas
ideologìas e ideas en proceso de consolidación, en nuestros paÃses hay
AYMARAS ricos y pobres. Pero considero, es parte de lo nuestro, nuestras
diferencias, -con nuestro rostro, nuestro pensamiento, nuestra historia,
idioma ya se que muchos continuen hablandolo o no, muchos queremos
proyectarnos como AYMARAS hacia un futuro. Queremos para nosotros y para
nuestros hijos, seguir siendo AYMARAS y es mi posición, que primero somos
AYMARAS, después somos bolivianos, peruanos, argentinos o chilenos. Antes
AYMARAS que derechistas, populistas, explotadores, manipulados,
manipuladores, imperialistas, etc.
Primero NOSOTROS MISMOS COMO AYMARAS.
--
Atentamente,
José Luis Laura Mamani
AYMARA PACAJAQUI en Bolivia.
El 27 de septiembre de 2009 01:02, waldir <wall_902@yahoo. es> escribió:
>
>
>
>
> Estimado amigo Juan:
>
> No se cómo decirte y demostrarte que nunca me interesó anteponerme a tu
> lucha y la de los tuyos por identidad, por dignidad, por ciudadanÃa. Estoy y
> siempre lo estuve en contra del grupete de impresentables que, habiendo
> "descubierto" que existe esa necesidad, incurren en el delito ético de la
> impostura, trafican con ese derecho que el universo entero reconoce con el
> único propósito de obtener lo que por competencia plena (la que les
> corresponde) NUNCA TUVIERON; estoy en guerra no declarada con los
> peruanistas a sueldo (habladores y/o pseudoentendedores del Perú) de
> origen venezolanos, cubanos, bolivianos, ecuatorianos y demás recetadores o
> heraldos de la obsoleta miserÃa SOCIALISTA y sus flagrantes vicios.
>
> O, dicho de otro modo, me opongo a que mis hermanos como tu y los tuyos,
> tanto como los mÃos, seamos los imbéciles útiles que le hacen el negocio a
> esos bastardos faltos de propuestas reales, (salvo sus apetitos
> megalomanos de congresistas, presidentes etc...) mientras nosotros, el
> pueblo llano, tendremos que seguir mascullando nuestras broncas de
> siempre. Ergo, pienso que el derecho a dignidad, identidad, ciudadanÃa no
> tiene por qué entenderse con eufemismos de ninguna clase, que es tan
> imperialismo el ideológico como el monetario.
>
> Ya sobre lo Aymara, para mi es la lengua de los tuyos y eso me basta para
> hacerla digna de todo el respeto que me es posible; PERO LUCHO CONTRA LA
> INACEPTABLE MANIPULACIÓN POR ESTRATEGIA POLITICA .
>
> Waldir
>
>
>
> --- El vie, 25/9/09, José Luis Laura Mamani <jllauram@gmail. com<jllauram%40gmail. com>>
> escribió:
>
> De: José Luis Laura Mamani <jllauram@gmail. com <jllauram%40gmail. com>>
> Asunto: Re: [aymara] Sobre la nacion aymara a un amigo
> Para: aymaralist@yahoogro ups.com <aymaralist% 40yahoogroups. com>
> Fecha: viernes, 25 septiembre, 2009 1:53
>
>
>
> Muy Interesantes las ideas y apreciaciones de Guillermo Vasquez. Ni Perú
> ni
> Bolivia son naciones, pero los AYMARAS si son una nación. Y es esa
> conciencia de nación "de sàa para sÃÂ" tarea a desarrollar, objetivos a
>
> lograr para los nuevos AYMARAS.
> Vaya, y apreciar también las ideas de nuestro compañero Waldir, pero que
> no
> suele ir más allá de reiterar una y otra vez su posición, sin
> justificarla.
>
> Son estas ideas, son estos sueños, es el trabajo y el corazón que le
> pongamos lo que la harán realidad. Consolidar no solo la NACION AYMARA
> sino
> ir más allá. Es nuestro compromiso para con lo que es realmente NUESTRO.
>
> Atte. José Luis Lawra Mamani
> AYMARA PACAJAQUE en Bolivia
>
> El 24 de septiembre de 2009 17:13, waldir <wall_902@yahoo. es> escribió:
>
> >
> >
> > Guille, querido amigo, sugiero actualizar tus conceptos de nación etc.
> NO
> > soy quien pueda aclararte las dudas, lo que averigué es que eso que
> llamas
> > nación, con el significado que le asignas, esta desafasado.
> >
> > No hay nación aymara, definitivo, no existe; como que nunca existió una
> > nación colla tampoco, ni siquiera una comarca diferente, especial o
> > descollante comparada con cualquier otra de cualquier otra latitud en el
> > incario; no existen testimonios o vestigios que le den sustento a esa
> idea;
> > los antiguos no dicen nada superlativo sobre esos pueblos; esas
> > manÃÂas narcisistas son inventos muy postmodernos, muy de los desubicados
> que
> > transgredimos a nuestro antojo la historia, de esos que vivimos en el
> siglo
> > XXI.
> >
> > Waldir
> >
> >
> >
> > --- El jue, 24/9/09, Guillermo Vásquez Cuentas <gvasquezcuentas@
> yahoo.es<gvasquezcu entas% 40yahoo.es> >
> > escribió:
> >
> > De: Guillermo Vásquez Cuentas <gvasquezcuentas@ yahoo.es<gvasquezcu entas%
> 40yahoo.es>
> > >
> > Asunto: [aymara] Sobre la nacion aymara a un amigo
> > Para: "List Aymara" <aymaralist@ yahoogro ups.com<aymaralist%
> 40yahoogroups. com>>,
> > "Tribuna boliviana" <tribuna_boliviana@ gruposyahoo.
> com<tribuna_ boliviana% 40gruposyahoo. com>>,
> > AHuA@yahoogrupos. com.mx <AHuA%40yahoogrupos .com.mx>,
> > redperuanadeopinion politica@ yahoogroups. com<redperuanadeopi nio
> npolitica% 40yahoogroups. com>,
> > ukhamawa@gruposyaho o.com <ukhamawa%40gruposy ahoo.com> ,
> > aymarasyquechuas@ gruposyahoo. com <aymarasyquechuas% 40gruposyahoo.
> com>
> > Fecha: jueves, 24 septiembre, 2009 7:31
> >
> >
> >
> > Miguelito, amigo:
> >
> > Parece que estás formando parte de la tendencia -lamentablemente muy
> > común- de
> > confundir Estado con Nación.
> >
> > Estado es la sociedad (haz de relaciones entre individuos y grupos)
> > polÃÂÂticamente organizada. Es la institucionalizació n del poder (de
> > mandar unos
> > y obedecer otros), para organizar y mantener la vida social. Está
> > compuesto por
> > tres elementos: El pueblo, el territorio y el poder polÃÂÂtico. Es pues
> un
> > concepto politico-juridico.
> >
> > En cambio, Nación es un concepto antropológico- histórico, es
> una
> > colectividad
> > humana amplia, forjada a través del tiempo, en la que se dan dos tipos
> de
> > elementos: objetivos (una misma historia, una misma raza, una misma
> lengua,
> > costumbres, comida, vestidos, arte popular, etc.) y subjetivos
> (conciencia
> > nacional,
> > identidad nacional, es decir sentimiento y convicción de pertenecer a
> esa
> > colectividad y estar comprometido con su pasado, su presente y su
> futuro).
> >
> > Â
> >
> > La nación judÃÂÂa por mucho tiempo no fue Estado, porque no
> > tenÃÂÂa territorio ni gobernantes, pero era una nación desperdigada
> en
> > varios
> > paÃÂÂses, hasta que la ONU
> > le dio un territorio y recién pudo fundarse el Estado de Israel.
> Algunas
> > veces
> > hay coincidencia o superposición entre Estado y Nación, es decir
> cuando
> > sobre
> > una Nación se erige un Estado. Esos son los Estado-Nación. Ejemplos
> son
> > el
> > mismo Israel, Francia, Alemania de hoy, etc.
> >
> > Â
> >
> > Pero hay otros Estados como la República del Perú en
> > la que coexisten varias naciones o colectividades que tienen rasgos
> > nacionales. No son lo mismo los arequipeños que los aguarunas, ni los
> > aymaras
> > que los piuranos, ni los quechuas cusqueños que los miraflorinos.
> > Historias y
> > culturas distintas... Esos son los Estados Plurinacionales, como la
> > República Plurinacional
> > de Bolivia (nombre oficial) y como nuestro Perú.
> >
> > Â
> >
> > Antes que cayera la Cortina de Hierro la nación alemana estaba
> > dividida en dos Estados: La RDA
> > y la RFA
> > ¿recuerdas?. Antes también Checoeslovaquia era un Estado con dos
> > naciones: los
> > checos y los eslavos, ahora son dos
> > Estados diferentes erigidos sobre sus propias naciones. Ni qué decir
> de
> > Yugoslavia hoy partida en varios Estados: servios, croatas, etc..
> >
> > Â
> >
> > Los movimientos de liberación nacional e independencia, no
> > han desaparecido como muchos quisieran. La Nación Chechena
> > lucha por su independencia y la nación vasca también. En �frica
> y Asia
> > hay
> > luchas de ese tipo, unas están latentes y otras declaradas. El
> > nacionalismo
> > vive, aunque al anti-indio y anti-nación Vargas Llosa le arda hasta su
> > misma
> > entraña.
> >
> > Â
> >
> > La
> > Nación Aymara está en tres Estados y algún dÃÂÂa que ni tu ni
> > yo veremos sino nuestros bisnietos tal vez, luchará sin duda por
> recuperar
> > su
> > unidad, sea por la vÃÂÂa de la guerra de independencia para formar el
> Estado
> > Aymara o forzando la unidad polÃÂÂtica de Perú, Bolivia y norte de
> Chile,
> > para
> > ser una nación unida dentro de un Estado plurinacional más amplio.
> >
> > El nombre de Organización de las Naciones Unidas, se dio para que en
> ella
> > tuvieran también representació n naciones que estaban calificadas
> como
> > fuerzas
> > beligerantes, como ocurrió cuando desarrollaban las guerras de
> liberación
> > nacional. Ejemplos históricos de esto hay en las guerras
> anticolonialistas
> > en
> > Africa (Congo, Argelia, Liberia, etc. etc. que en algunos momentos
> > estuvieron
> > representadas como naciones sin ser todavÃÂÂa formalmente Estados). En
> > cambio la Organización de
> > Estados Americanos OEA, no admite esas representaciones temporales de
> > naciones
> > ni fuerzas beligerantes, por ello su denominación oficial:
> > ..."Estados" ...
> >
> > Bueno Miguelito, ojala te des tiempo para leer y pararte frente a mÃÂÂ,
> el
> > próximo sábado, en el campo verde del honor, de donde saliste
> maltrecho
> > ¿recuerdas?.
> >
> > Un abrazo
> >
> > guille
> >
> > Â
> >
> > P.D. Antes te envié los siguientes escritos:
> >
> > Fragmentos del
> > ensayo corto ¿“Bolivianizació n�? de Guillermo
> Vásquez Cuentas,
> > publicado en un
> > folleto especial de la
> > Federación de Cultura y Folklore de Puno, en diferentes revistas
> > y en el diario Los Andes hace algunos años
> >
> >  ……
> >
> >  La Nación Aymara
> >
> >  En primer término, debe partirse del
> > reconocimiento de la existencia objetiva de una nación a la que
> podrÃÂÂa
> > denominarse válidamente como “Nación Aymara�, la misma
> que hace
> > exactamente
> > doscientos años fue dividida polÃÂÂticamente, pero que pese al tiempo
> > transcurrido se esfuerza con éxito variable por permanecer unida a
> > través
> > de la perseverancia en los valores más preciados de su universo
> cultural:
> > su
> > raza, su lengua, sus costumbres, tradiciones, su música, su danza, su
> > conciencia de identidad.
> >
> >   Sostenemos que se trata de una “nación�,
> > porque satisface suficientemente la caracterizació n que la
> AntropologÃÂÂa
> > Histórica
> > ha encontrado en ese tipo de amplios grupos humanos, tanto en lo material
> > como
> > en lo espiritual. En efecto, sus miembros muestran materialmente,
> comunidad
> > étnica y lingüÃÂÂstica, comparten prácticas, usos y costumbres,
> > tecnologÃÂÂas
> > vernáculas, vestido, comidas, tradiciones, etc. Espiritualmente,
> reconocen
> > históricos orÃÂÂgenes comunes, comparten creencias cosmogónicas y
> > mágico-religiosas y sobre todo, les es común la conciencia de
> pertenencia
> > al
> > mundo cultural aymara -caracterÃÂÂstica de primera importancia- . Todas
> esas
> > caracterÃÂÂsticas, fluyen y permanecen en el tiempo, muy por encima de
> una
> > frontera polÃÂÂtica más o menos consentida, por impuesta, que ha
> dividido
> > su
> > población y su territorio, pero aún no su identidad.
> >
> > Â Esta frontera, no es por cierto como la
> > frontera entre Francia y Alemania o entre México y Estados Unidos o
> entre
> > Venezuela y Brasil (ejemplos tomados al azar), en los que las diferencias
> > entre
> > uno y otro lado son muy claras y marcadas y por tanto la distinción
> entre
> > naciones es evidente. Pero en nuestro caso, el paso desde el sur de Puno
> al
> > norte de Bolivia o viceversa, es el paso de un Estado a otro, pero no de
> > una
> > nación a otra.
> >
> >  Y en una misma nación, la propagación e
> > intercambio de formas y manifestaciones culturales predominantes en un
> > determinado espacio del ámbito global de la nación –como
> pueden ser la
> > danza
> > y/o la música-, con destino a otros espacios o localidades y áreas
> de ese
> > ámbito, constituyen un fenómeno social normal que no debe
> extrañar ni
> > llamar al
> > escándalo. Dicho de otro modo, la adopción de esas formas y
> > manifestaciones
> > culturales de una localidad por otra, dentro de una misma nación, no
> sólo
> > es
> > natural o normal sino también lÃÂÂcita y legÃÂÂtima. Esta es nuestra
> tesis,
> > digámoslo de una vez y sin rodeos.
> >
> >  Una Nación Secular
> >
> >   En un segundo término, debe reconocerse
> > que la Nación Aymara
> > es antiquÃÂÂsima, secular. ¿Cuándo y como se produjo la
> escisión bajo
> > puntos de
> > vista polÃÂÂticos? Es interesante repasar la siguiente sinopsis
> histórica.
> >
> >  Es lugar común
> > sostener la imposibilidad de establecer origen de los aymaras. Sea que
> > remontaron el flanco costero de la cordillera occidental desde Atacama o
> > sea
> > que vinieron del Anahuac atravesando la selva, lo cierto es que antes de
> la
> > creación del Imperio Incaico coexistieron en la meseta collavina y
> > alrededor de
> > ella, “reinos� o señorÃÂÂos aymaras. Durante la vigencia
> de ese
> > imperio, los
> > aymaras en sus varias versiones pasaron a conformar el Collasuyo hasta la
> > invasión militar española que los sometió.
> >
> >  …….
> >
> > En
> > suma:
> >
> >      -  La Nación Aymara,
> > constituye una realidad objetiva, comprobable.
> >
> > -    La Nación aymara es tan
> > antigua que sus orÃÂÂgenes aún no pueden ser precisados.
> >
> > -Â Â Â Â Durante
> > la larga existencia del mundo aymara, se han cultivado valores culturales
> > que
> > perduran a través siglos.
> >
> > -    La Nación Aymara se
> > mantuvo unida por varios siglos, pese a los cambios de regÃÂÂmenes
> > polÃÂÂticos bajo
> > los cuales siguió existiendo como tal.
> >
> > -Â Â Â Â Hace
> > doscientos años la
> > Nación Aymara, fue dividida polÃÂÂticamente en dos partes, cada
> > una de las cuales fue sometida a los efectos del poder polÃÂÂtico de dos
> > Estados
> > diferentes. Una segunda división se produjo como secuela de la guerra
> del
> > pacÃÂÂfico, cuando pasaron a chile las provincias de Tarapacá y
> > Antofagasta.
> >
> > -Â Â Â Â Â Â La
> > división polÃÂÂtica, pese al tiempo transcurrido, no ha hecho
> desaparecer
> > los fuertes
> > nexos que mantienen la identidad nacional común de las tres partes, a
> las
> > que
> > recientemente se ha dado en llamar “Gran Nación Aymara�,
> no en el
> > sentido
> > grandilocuente sino como denominación contenedora de todas las partes
> > aymaras
> > de distintos paÃÂÂses.
> >
> > -Â Â Â Â Â Â Â Â
> > En toda nación, aunque sus partes se hallen bajo el condicionamiento
> > polÃÂÂtico y
> > jurÃÂÂdico de Estados diferentes, la propagación e intercambio de sus
> > expresiones
> > culturales, como la danza (ejemplo Diablada o Ekeko) y la música, son
> > lÃÂÂcitas y
> > legÃÂÂtimas, además de naturales.
> >
> > ------------ ---
> >
> > Â
> >
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> >
> > [Non-text portions of this message have been removed]
> >
> >
> >
>
> --
> Atentamente,
> José Luis Laura Mamani
> Email: JLLauraM@gmail. com
> Cel. 77587669
>
> [Non-text portions of this message have been removed]
>
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>
>
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Lista de discusión Aymara
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José Luis Laura Mamani
Este blog se ha dedicado para hablar, debatir, soñar sobre lo AYMARA.
Lo que tengo es un sueño que trato de hacer realidad y la mayoria de los que
escriben y leen aqui, también comparte en parte mi sueño de lo AYMARA. Claro
que soy AYMARA porque mis padres son aymaras, a pesar de todas nuestras
diferencias de opiniones, visiones, sueños, a pesar de que las
circunstancias mi primera lengua fue el castellano, a pesar de que no hablo
bien el aymara, a pesar de que no conozco todas las costumbres e historia de
mis antepasados.
Expongo mis ideas segun mi vision de la realidad. Es esa visión por la que
debo luchar, defender, compartir o cambiarla si es necesario, pero quiero
que un hermano AYMARA, ya sea peruano o boliviano o chileno me justifique
porque debería ser primero boliviano o peruano o chileno y secundariamente
AYMARA. La respuesta a esto es lo que busco.
Sobre lo que dijiste: "imponer a mis hijos para que apoyen mis ideales",
claro que no puedo hacerlo, pero es mi fervor ,mis sueños, razones o el
corazon que le doy, lo que puede cambiar la situaciòn. Ya sea con mi
familia, amigos, paisanos, hermanos, esto es hacer política que significa
compartir ideas y buscar el apoyo de los demás para lograr un objetivo.
Si hubiera una persona que se considere AYMARA, y que esta persona prefiera
considerarse primero peruano o boliviano antes que aymara, debe exponer y
justificar su posición. Personalmente, considero que un AYMARA que prefiera
considerarse primero boliviano o peruano, puede estar poniendo en riesgo su
historia, la memoria de sus ancestros y posiblemente el futuro de los
AYMARAS.
Si existiere un AYMARA que piense así, por favor, exponga su posición y
justifiquela.
Si los AYMARAS consideran que los actuales paìses donde estan circunscritos
representan su futuro y sus sueños, si desean que el pais donde residen sea
el depositario de su pasado y futuro, expongan sus razones, por favor. Si
fuera así, talvez la mayoria de los aymaras estarían asumiendo
conscientemente la misma posición sobre su pasado y sobre su futuro,
consideraría que los AYMARAS han elegido su futuro.
Un AYMARA peruano que considere el Perú como "suyo propio", tambièn deberìa
decirme si yo como AYMARA boliviano ¿ya no soy su hermano? ¿nuestros hijos
seguirán siendo hermanos?
Talvez les parezco radical, pero espero sus opiniones.
--
Atentamente,
José Luis Laura Mamani
AYMARA PACAJAQUI en Bolivia
-
El 1 de octubre de 2009 03:20, waldir <wall_902@yahoo.es> escribió:
>
>
> Esa es tu visión hermano querido, tienes todo tu derecho y seguro que
> tendrás tu propia percepción (tal como la mía) para pensar lo que piensas.
>
> En lo que no puedes incidir es en todo aquello que no es tuyo. No puedes
> hacer que yo piense como tu, no puedes creer que hayan personas (aun cuando
> te apoyen) que no perciban su realidad de diferente forma a la tuya y no
> puedes afirmar que tu proyecto personal sea mayor que eso, ni siquiera
> puedes obligar a que tus hijos (porque no son de tu propiedad) apoyen a fe
> ciega tus ideales o tu visión ("aymara" o no) "multigeneracional".
>
> En ese mismo sentido, menos puedes siquiera admitir la idea de que fuera de
> tu casa alguien quiera adscribirse a tu visión, e ¿imaginas cuan alejado
> queda el sueño de desaparecer Bolivia? (tu país, que conozco a miles que
> morirían porque la quieren distinta a tu ideal) ¿cuanto más irreal tiene que
> ser el sueño que mi Perú (por lo menos lo que me corresponde) se haga fiel a
> tu ideal porque así te gusta?.
>
> Waldir
>
>
> --- El jue, 1/10/09, José Luis Laura Mamani <jllauram@gmail.com<jllauram%40gmail.com>>
> escribió:
> > --- El vie, 25/9/09, José Luis Laura Mamani <jllauram@gmail.com<jllauram%40gmail. com>>
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waldir
En lo que eres radical es en pensar que contigo inicia toda la historia.
Que, salvo tu, el resto de la humanidad no aportó nada a la construcción de su historia; ni siquiera les reconoces valor a tus padres y abuelos, ni aun a tus hermanos mayores.
¿Por qué?.
Sucede que estos países que ahora tenemos, se construyeron por razónes de sangre, sudor y lágrimas derramadas, y no sólo en la guerra independentista, sino gota a gota, tras el primer minuto de haber existido un humano en estos suelos.
No puedes negar, como boliviano, que existió un deseo una lucha por ser una nación diferente al Perú y Argentina, un sentimiento popular masivo recogido y escrito por un abogado chuquisaqueño (pero no inventado por él) que les dio origen como país. Errado o no, esa es parte de tu historia, o, es parte de la sempiterna construcción en la que participaron tus abuelos.
Que puedes sugerir que todo eso cambie, posiblemente si; soñar que todo eso no fue adecuado, también; imaginar que tendrías un estado diferente bajo otras condiciones políticas, claro que si; pero eso que pasó en tu historia, como hecho de tus abuelos, queda para la eternidad o mientras haya memoria humana en tus suelos como deseo unánime de su tiempo.
waldir
--- El jue, 1/10/09, José Luis Laura Mamani <jllauram@gmail.com> escribió:
De: José Luis Laura Mamani <jllauram@gmail.com>
Asunto: Re: [aymara] Sobre la nacion aymara a un amigo
Para: aymaralist@yahoogroups.com
Fecha: jueves, 1 octubre, 2009 4:49
Este blog se ha dedicado para hablar, debatir, soñar sobre lo AYMARA.
Lo que tengo es un sueño que trato de hacer realidad y la mayoria de los que
escriben y leen aqui, también comparte en parte mi sueño de lo AYMARA. Claro
que soy AYMARA porque mis padres son aymaras, a pesar de todas nuestras
diferencias de opiniones, visiones, sueños, a pesar de que las
circunstancias mi primera lengua fue el castellano, a pesar de que no hablo
bien el aymara, a pesar de que no conozco todas las costumbres e historia de
mis antepasados.
Expongo mis ideas segun mi vision de la realidad. Es esa visión por la que
debo luchar, defender, compartir o cambiarla si es necesario, pero quiero
que un hermano AYMARA, ya sea peruano o boliviano o chileno me justifique
porque deberÃa ser primero boliviano o peruano o chileno y secundariamente
AYMARA. La respuesta a esto es lo que busco.
Sobre lo que dijiste: "imponer a mis hijos para que apoyen mis ideales",
claro que no puedo hacerlo, pero es mi fervor ,mis sueños, razones o el
corazon que le doy, lo que puede cambiar la situaciòn. Ya sea con mi
familia, amigos, paisanos, hermanos, esto es hacer polÃtica que significa
compartir ideas y buscar el apoyo de los demás para lograr un objetivo.
Si hubiera una persona que se considere AYMARA, y que esta persona prefiera
considerarse primero peruano o boliviano antes que aymara, debe exponer y
justificar su posición. Personalmente, considero que un AYMARA que prefiera
considerarse primero boliviano o peruano, puede estar poniendo en riesgo su
historia, la memoria de sus ancestros y posiblemente el futuro de los
AYMARAS.
Si existiere un AYMARA que piense asÃ, por favor, exponga su posición y
justifiquela.
Si los AYMARAS consideran que los actuales paìses donde estan circunscritos
representan su futuro y sus sueños, si desean que el pais donde residen sea
el depositario de su pasado y futuro, expongan sus razones, por favor. Si
fuera asÃ, talvez la mayoria de los aymaras estarÃan asumiendo
conscientemente la misma posición sobre su pasado y sobre su futuro,
considerarÃa que los AYMARAS han elegido su futuro.
Un AYMARA peruano que considere el Perú como "suyo propio", tambièn deberìa
decirme si yo como AYMARA boliviano ¿ya no soy su hermano? ¿nuestros hijos
seguirán siendo hermanos?
Talvez les parezco radical, pero espero sus opiniones.
--
Atentamente,
José Luis Laura Mamani
AYMARA PACAJAQUI en Bolivia
-
El 1 de octubre de 2009 03:20, waldir <wall_902@yahoo. es> escribió:
>
>
> Esa es tu visión hermano querido, tienes todo tu derecho y seguro que
> tendrás tu propia percepción (tal como la mÃa) para pensar lo que piensas.
>
> En lo que no puedes incidir es en todo aquello que no es tuyo. No puedes
> hacer que yo piense como tu, no puedes creer que hayan personas (aun cuando
> te apoyen) que no perciban su realidad de diferente forma a la tuya y no
> puedes afirmar que tu proyecto personal sea mayor que eso, ni siquiera
> puedes obligar a que tus hijos (porque no son de tu propiedad) apoyen a fe
> ciega tus ideales o tu visión ("aymara" o no) "multigeneracional" .
>
> En ese mismo sentido, menos puedes siquiera admitir la idea de que fuera de
> tu casa alguien quiera adscribirse a tu visión, e ¿imaginas cuan alejado
> queda el sueño de desaparecer Bolivia? (tu paÃs, que conozco a miles que
> morirÃan porque la quieren distinta a tu ideal) ¿cuanto más irreal tiene que
> ser el sueño que mi Perú (por lo menos lo que me corresponde) se haga fiel a
> tu ideal porque asà te gusta?.
>
> Waldir
>
>
> --- El jue, 1/10/09, José Luis Laura Mamani <jllauram@gmail. com<jllauram%40gmail. com>>
> escribió:
>
>
> De: José Luis Laura Mamani <jllauram@gmail. com <jllauram%40gmail. com>>
> Asunto: Re: [aymara] Sobre la nacion aymara a un amigo
> Para: aymaralist@yahoogro ups.com <aymaralist% 40yahoogroups. com>
> Fecha: jueves, 1 octubre, 2009 2:41
>
>
>
> Para Waldir
> Tipico derechista, "luchar contra venezolanos, bolivianos, ecuatorianos,
> miserias del socialismo, flagrantes vicios, etc.". Creo que estas
> obsesionado con la idea del CAPITALISMO VS SOCIALISMO.
> ¿Propuesta reales?. ¿Crees fervientemente que los derechistas (o por otro
> lado los izquierdistas) tienen propuestas reales?
>
> ¿Por qué tienes que relacionar lo AYMARA con lo COMUNISTA y POPULISTA?
>
> Posiblemente algunos que impulsan las ideas etnicas, se adscriban a lo que
> llamas populismo o izquierda. En la historia de Bolivia, Peru, Ecuador,
> Argentina, etc, se observa estos ciclos de gobiernos derechistas e
> izquierdistas. Seguramente Perú entrará en un ciclo de gobiernos
> izquierdistas y Bolivia dentro de algunos años entrará a un ciclo de
> gobiernos derechistas. Pero te repito, estos gobiernos no cambiaran nada,
> la
> percepciòn de pobreza, miseria, exclusiòn, continuarán. Ya sea el
> gobierno
> peruano derechista que pareces defender o el gobierno de Evo Morales
> (persona con la que me identifico), no cambiarán el sistema capitalista.
>
> Es cierto que muchos de mis hermanos originarios piensan como "Comunistas"
> y
> talvez por eso te invade "un recelo" hacia las ideas que se adscriben en
> este blog. Si ese es el caso estas prejuzgando.
>
> Este blog está dedicado, creo yo, a compartir ideas, conclusiones y
> sueños
> sobre lo AYMARA. Considero que este blog no es un panfleto polÃÂtico
> exclusivo para populistas-izquierd istas.
>
> Lo AYMARA es amplio, diverso, multinacional, multigeneracional, muchas
> ideologìas e ideas en proceso de consolidación, en nuestros paÃÂses hay
> AYMARAS ricos y pobres. Pero considero, es parte de lo nuestro, nuestras
> diferencias, -con nuestro rostro, nuestro pensamiento, nuestra historia,
> idioma ya se que muchos continuen hablandolo o no, muchos queremos
> proyectarnos como AYMARAS hacia un futuro. Queremos para nosotros y para
> nuestros hijos, seguir siendo AYMARAS y es mi posición, que primero somos
> AYMARAS, después somos bolivianos, peruanos, argentinos o chilenos. Antes
> AYMARAS que derechistas, populistas, explotadores, manipulados,
> manipuladores, imperialistas, etc.
>
> Primero NOSOTROS MISMOS COMO AYMARAS.
>
> --
> Atentamente,
> José Luis Laura Mamani
> AYMARA PACAJAQUI en Bolivia.
>
> El 27 de septiembre de 2009 01:02, waldir <wall_902@yahoo. es> escribió:
>
> >
> >
> >
> >
> > Estimado amigo Juan:
> >
> > No se cómo decirte y demostrarte que nunca me interesó anteponerme a tu
> > lucha y la de los tuyos por identidad, por dignidad, por ciudadanÃÂa.
> Estoy y
> > siempre lo estuve en contra del grupete de impresentables que, habiendo
> > "descubierto" que existe esa necesidad, incurren en el delito ético de
> la
> > impostura, trafican con ese derecho que el universo entero reconoce con
> el
> > único propósito de obtener lo que por competencia plena (la que les
> > corresponde) NUNCA TUVIERON; estoy en guerra no declarada con los
> > peruanistas a sueldo (habladores y/o pseudoentendedores del Perú) de
> > origen venezolanos, cubanos, bolivianos, ecuatorianos y demás
> recetadores o
> > heraldos de la obsoleta miserÃÂa SOCIALISTA y sus flagrantes vicios.
> >
> > O, dicho de otro modo, me opongo a que mis hermanos como tu y los tuyos,
> > tanto como los mÃÂos, seamos los imbéciles útiles que le hacen el
> negocio a
> > esos bastardos faltos de propuestas reales, (salvo sus apetitos
> > megalomanos de congresistas, presidentes etc...) mientras nosotros, el
> > pueblo llano, tendremos que seguir mascullando nuestras broncas de
> > siempre. Ergo, pienso que el derecho a dignidad, identidad, ciudadanÃÂa
> no
> > tiene por qué entenderse con eufemismos de ninguna clase, que es tan
> > imperialismo el ideológico como el monetario.
> >
> > Ya sobre lo Aymara, para mi es la lengua de los tuyos y eso me basta para
> > hacerla digna de todo el respeto que me es posible; PERO LUCHO CONTRA LA
> > INACEPTABLE MANIPULACIÓN POR ESTRATEGIA POLITICA .
> >
> > Waldir
> >
> >
> >
> > --- El vie, 25/9/09, José Luis Laura Mamani <jllauram@gmail. com<jllauram%40gmail. com>>
> > escribió:
> >
> > De: José Luis Laura Mamani <jllauram@gmail. com <jllauram%40gmail.
> com>>
> > Asunto: Re: [aymara] Sobre la nacion aymara a un amigo
> > Para: aymaralist@yahoogro ups.com <aymaralist% 40yahoogroups. com>
> > Fecha: viernes, 25 septiembre, 2009 1:53
> >
> >
> >
> > Muy Interesantes las ideas y apreciaciones de Guillermo Vasquez. Ni
> Perú
> > ni
> > Bolivia son naciones, pero los AYMARAS si son una nación. Y es esa
> > conciencia de nación "de sàa para sÃÂÂ" tarea a desarrollar,
> objetivos a
> >
> > lograr para los nuevos AYMARAS.
> > Vaya, y apreciar también las ideas de nuestro compañero Waldir,
> pero que
> > no
> > suele ir más allá de reiterar una y otra vez su posición, sin
> > justificarla.
> >
> > Son estas ideas, son estos sueños, es el trabajo y el corazón que
> le
> > pongamos lo que la harán realidad. Consolidar no solo la NACION AYMARA
> > sino
> > ir más allá. Es nuestro compromiso para con lo que es realmente
> NUESTRO.
> >
> > Atte. José Luis Lawra Mamani
> > AYMARA PACAJAQUE en Bolivia
> >
> > El 24 de septiembre de 2009 17:13, waldir <wall_902@yahoo. es>
> escribió:
> >
> > >
> > >
> > > Guille, querido amigo, sugiero actualizar tus conceptos de nación
> etc.
> > NO
> > > soy quien pueda aclararte las dudas, lo que averigué es que eso que
> > llamas
> > > nación, con el significado que le asignas, esta desafasado.
> > >
> > > No hay nación aymara, definitivo, no existe; como que nunca
> existió una
> > > nación colla tampoco, ni siquiera una comarca diferente, especial o
> > > descollante comparada con cualquier otra de cualquier otra latitud en
> el
> > > incario; no existen testimonios o vestigios que le den sustento a esa
> > idea;
> > > los antiguos no dicen nada superlativo sobre esos pueblos; esas
> > > manÃÂÂas narcisistas son inventos muy postmodernos, muy de los
> desubicados
> > que
> > > transgredimos a nuestro antojo la historia, de esos que vivimos en el
> > siglo
> > > XXI.
> > >
> > > Waldir
> > >
> > >
> > >
> > > --- El jue, 24/9/09, Guillermo Vásquez Cuentas <gvasquezcuentas@
> > yahoo.es<gvasquezcu entas% 40yahoo.es> >
> > > escribió:
> > >
> > > De: Guillermo Vásquez Cuentas <gvasquezcuentas@ yahoo.es<gvasquezcu
> entas%
> > 40yahoo.es>
> > > >
> > > Asunto: [aymara] Sobre la nacion aymara a un amigo
> > > Para: "List Aymara" <aymaralist@ yahoogro ups.com<aymaralist%
> > 40yahoogroups. com>>,
> > > "Tribuna boliviana" <tribuna_boliviana@ gruposyahoo.
> > com<tribuna_ boliviana% 40gruposyahoo. com>>,
> > > AHuA@yahoogrupos. com.mx <AHuA%40yahoogrupos .com.mx>,
> > > redperuanadeopinion politica@ yahoogroups. com<redperuanadeopi nio
> > npolitica% 40yahoogroups. com>,
> > > ukhamawa@gruposyaho o.com <ukhamawa%40gruposy ahoo.com> ,
> > > aymarasyquechuas@ gruposyahoo. com <aymarasyquechuas% 40gruposyahoo.
> > com>
> > > Fecha: jueves, 24 septiembre, 2009 7:31
> > >
> > >
> > >
> > > Miguelito, amigo:
> > >
> > > Parece que estás formando parte de la tendencia -lamentablemente
> muy
> > > común- de
> > > confundir Estado con Nación.
> > >
> > > Estado es la sociedad (haz de relaciones entre individuos y grupos)
> > > polÃÂÂÂticamente organizada. Es la institucionalizació n del
> poder (de
> > > mandar unos
> > > y obedecer otros), para organizar y mantener la vida social.
> Está
> > > compuesto por
> > > tres elementos: El pueblo, el territorio y el poder polÃÂÂÂtico. Es
> pues
> > un
> > > concepto politico-juridico.
> > >
> > > En cambio, Nación es un concepto antropológico-
> histórico, es
> > una
> > > colectividad
> > > humana amplia, forjada a través del tiempo, en la que se dan dos
> tipos
> > de
> > > elementos: objetivos (una misma historia, una misma raza, una misma
> > lengua,
> > > costumbres, comida, vestidos, arte popular, etc.) y subjetivos
> > (conciencia
> > > nacional,
> > > identidad nacional, es decir sentimiento y convicción de
> pertenecer a
> > esa
> > > colectividad y estar comprometido con su pasado, su presente y su
> > futuro).
> > >
> > > Â
> > >
> > > La nación judÃÂÂÂa por mucho tiempo no fue Estado, porque no
> > > tenÃÂÂÂa territorio ni gobernantes, pero era una nación
> desperdigada
> > en
> > > varios
> > > paÃÂÂÂses, hasta que la ONU
> > > le dio un territorio y recién pudo fundarse el Estado de Israel.
> > Algunas
> > > veces
> > > hay coincidencia o superposición entre Estado y Nación,
> es decir
> > cuando
> > > sobre
> > > una Nación se erige un Estado. Esos son los
> Estado-Nación. Ejemplos
> > son
> > > el
> > > mismo Israel, Francia, Alemania de hoy, etc.
> > >
> > > Â
> > >
> > > Pero hay otros Estados como la República del Perú en
> > > la que coexisten varias naciones o colectividades que tienen
> rasgos
> > > nacionales. No son lo mismo los arequipeños que los aguarunas,
> ni los
> > > aymaras
> > > que los piuranos, ni los quechuas cusqueños que los
> miraflorinos.
> > > Historias y
> > > culturas distintas... Esos son los Estados Plurinacionales, como la
> > > República Plurinacional
> > > de Bolivia (nombre oficial) y como nuestro Perú.
> > >
> > > Â
> > >
> > > Antes que cayera la Cortina de Hierro la nación alemana estaba
> > > dividida en dos Estados: La RDA
> > > y la RFA
> > > ¿recuerdas?. Antes también Checoeslovaquia era un Estado
> con dos
> > > naciones: los
> > > checos y los eslavos, ahora son dos
> > > Estados diferentes erigidos sobre sus propias naciones. Ni qué
> decir
> > de
> > > Yugoslavia hoy partida en varios Estados: servios, croatas, etc..
> > >
> > > Â
> > >
> > > Los movimientos de liberación nacional e independencia, no
> > > han desaparecido como muchos quisieran. La Nación Chechena
> > > lucha por su independencia y la nación vasca también. En
> �frica
> > y Asia
> > > hay
> > > luchas de ese tipo, unas están latentes y otras declaradas. El
> > > nacionalismo
> > > vive, aunque al anti-indio y anti-nación Vargas Llosa le arda
> hasta su
> > > misma
> > > entraña.
> > >
> > > Â
> > >
> > > La
> > > Nación Aymara está en tres Estados y algún
> dÃÂÂÂa que ni tu ni
> > > yo veremos sino nuestros bisnietos tal vez, luchará sin duda por
> > recuperar
> > > su
> > > unidad, sea por la vÃÂÂÂa de la guerra de independencia para formar
> el
> > Estado
> > > Aymara o forzando la unidad polÃÂÂÂtica de Perú, Bolivia y
> norte de
> > Chile,
> > > para
> > > ser una nación unida dentro de un Estado plurinacional
> más amplio.
> > >
> > > El nombre de Organización de las Naciones Unidas, se dio para
> que en
> > ella
> > > tuvieran también representació n naciones que estaban
> calificadas
> > como
> > > fuerzas
> > > beligerantes, como ocurrió cuando desarrollaban las guerras de
> > liberación
> > > nacional. Ejemplos históricos de esto hay en las guerras
> > anticolonialistas
> > > en
> > > Africa (Congo, Argelia, Liberia, etc. etc. que en algunos momentos
> > > estuvieron
> > > representadas como naciones sin ser todavÃÂÂÂa formalmente
> Estados). En
> > > cambio la Organización de
> > > Estados Americanos OEA, no admite esas representaciones temporales de
> > > naciones
> > > ni fuerzas beligerantes, por ello su denominación oficial:
> > > ..."Estados" ...
> > >
> > > Bueno Miguelito, ojala te des tiempo para leer y pararte frente a
> mÃÂÂÂ,
> > el
> > > próximo sábado, en el campo verde del honor, de donde
> saliste
> > maltrecho
> > > ¿recuerdas?.
> > >
> > > Un abrazo
> > >
> > > guille
> > >
> > > Â
> > >
> > > P.D. Antes te envié los siguientes escritos:
> > >
> > > Fragmentos del
> > > ensayo corto ¿“Bolivianizació
> n�? de Guillermo
> > Vásquez Cuentas,
> > > publicado en un
> > > folleto especial de la
> > > Federación de Cultura y Folklore de Puno, en diferentes revistas
> > > y en el diario Los Andes hace algunos años
> > >
> > >  ……
> > >
> > >  La Nación Aymara
> > >
> > >  En primer término, debe partirse del
> > > reconocimiento de la existencia objetiva de una nación a la que
> > podrÃÂÂÂa
> > > denominarse válidamente como “Nación
> Aymara�, la misma
> > que hace
> > > exactamente
> > > doscientos años fue dividida polÃÂÂÂticamente, pero que pese
> al tiempo
> > > transcurrido se esfuerza con éxito variable por permanecer
> unida a
> > > través
> > > de la perseverancia en los valores más preciados de su universo
> > cultural:
> > > su
> > > raza, su lengua, sus costumbres, tradiciones, su música, su
> danza, su
> > > conciencia de identidad.
> > >
> > > Â Â Sostenemos que se trata de una
> “nación�,
> > > porque satisface suficientemente la caracterizació n que la
> > AntropologÃÂÂÂa
> > > Histórica
> > > ha encontrado en ese tipo de amplios grupos humanos, tanto en lo
> material
> > > como
> > > en lo espiritual. En efecto, sus miembros muestran materialmente,
> > comunidad
> > > étnica y lingüÃÂÂÂstica, comparten prácticas,
> usos y costumbres,
> > > tecnologÃÂÂÂas
> > > vernáculas, vestido, comidas, tradiciones, etc. Espiritualmente,
> > reconocen
> > > históricos orÃÂÂÂgenes comunes, comparten creencias
> cosmogónicas y
> > > mágico-religiosas y sobre todo, les es común la
> conciencia de
> > pertenencia
> > > al
> > > mundo cultural aymara -caracterÃÂÂÂstica de primera importancia- .
> Todas
> > esas
> > > caracterÃÂÂÂsticas, fluyen y permanecen en el tiempo, muy por
> encima de
> > una
> > > frontera polÃÂÂÂtica más o menos consentida, por impuesta,
> que ha
> > dividido
> > > su
> > > población y su territorio, pero aún no su identidad.
> > >
> > > Â Esta frontera, no es por cierto como la
> > > frontera entre Francia y Alemania o entre México y Estados
> Unidos o
> > entre
> > > Venezuela y Brasil (ejemplos tomados al azar), en los que las
> diferencias
> > > entre
> > > uno y otro lado son muy claras y marcadas y por tanto la
> distinción
> > entre
> > > naciones es evidente. Pero en nuestro caso, el paso desde el sur de
> Puno
> > al
> > > norte de Bolivia o viceversa, es el paso de un Estado a otro, pero no
> de
> > > una
> > > nación a otra.
> > >
> > >  Y en una misma nación, la propagación e
> > > intercambio de formas y manifestaciones culturales predominantes en un
> > > determinado espacio del ámbito global de la nación
> –como
> > pueden ser la
> > > danza
> > > y/o la música-, con destino a otros espacios o localidades y
> áreas
> > de ese
> > > ámbito, constituyen un fenómeno social normal que no debe
> > extrañar ni
> > > llamar al
> > > escándalo. Dicho de otro modo, la adopción de esas formas
> y
> > > manifestaciones
> > > culturales de una localidad por otra, dentro de una misma
> nación, no
> > sólo
> > > es
> > > natural o normal sino también lÃÂÂÂcita y legÃÂÂÂtima.
> Esta es nuestra
> > tesis,
> > > digámoslo de una vez y sin rodeos.
> > >
> > >  Una Nación Secular
> > >
> > >   En un segundo término, debe reconocerse
> > > que la Nación Aymara
> > > es antiquÃÂÂÂsima, secular. ¿Cuándo y como se
> produjo la
> > escisión bajo
> > > puntos de
> > > vista polÃÂÂÂticos? Es interesante repasar la siguiente sinopsis
> > histórica.
> > >
> > >  Es lugar común
> > > sostener la imposibilidad de establecer origen de los aymaras. Sea que
> > > remontaron el flanco costero de la cordillera occidental desde Atacama
> o
> > > sea
> > > que vinieron del Anahuac atravesando la selva, lo cierto es que antes
> de
> > la
> > > creación del Imperio Incaico coexistieron en la meseta collavina
> y
> > > alrededor de
> > > ella, “reinos� o señorÃÂÂÂos
> aymaras. Durante la vigencia
> > de ese
> > > imperio, los
> > > aymaras en sus varias versiones pasaron a conformar el Collasuyo hasta
> la
> > > invasión militar española que los sometió.
> > >
> > >  …….
> > >
> > > En
> > > suma:
> > >
> > >      -  La Nación Aymara,
> > > constituye una realidad objetiva, comprobable.
> > >
> > > -    La Nación aymara es tan
> > > antigua que sus orÃÂÂÂgenes aún no pueden ser precisados.
> > >
> > > -Â Â Â Â Durante
> > > la larga existencia del mundo aymara, se han cultivado valores
> culturales
> > > que
> > > perduran a través siglos.
> > >
> > > -    La Nación Aymara se
> > > mantuvo unida por varios siglos, pese a los cambios de regÃÂÂÂmenes
> > > polÃÂÂÂticos bajo
> > > los cuales siguió existiendo como tal.
> > >
> > > -Â Â Â Â Hace
> > > doscientos años la
> > > Nación Aymara, fue dividida polÃÂÂÂticamente en dos partes,
> cada
> > > una de las cuales fue sometida a los efectos del poder polÃÂÂÂtico
> de dos
> > > Estados
> > > diferentes. Una segunda división se produjo como secuela de la
> guerra
> > del
> > > pacÃÂÂÂfico, cuando pasaron a chile las provincias de
> Tarapacá y
> > > Antofagasta.
> > >
> > > -Â Â Â Â Â Â La
> > > división polÃÂÂÂtica, pese al tiempo transcurrido, no ha
> hecho
> > desaparecer
> > > los fuertes
> > > nexos que mantienen la identidad nacional común de las tres
> partes, a
> > las
> > > que
> > > recientemente se ha dado en llamar “Gran Nación
> Aymara�,
> > no en el
> > > sentido
> > > grandilocuente sino como denominación contenedora de todas las
> partes
> > > aymaras
> > > de distintos paÃÂÂÂses.
> > >
> > > -Â Â Â Â Â Â Â Â
> > > En toda nación, aunque sus partes se hallen bajo el
> condicionamiento
> > > polÃÂÂÂtico y
> > > jurÃÂÂÂdico de Estados diferentes, la propagación e
> intercambio de sus
> > > expresiones
> > > culturales, como la danza (ejemplo Diablada o Ekeko) y la
> música, son
> > > lÃÂÂÂcitas y
> > > legÃÂÂÂtimas, además de naturales.
> > >
> > > ------------ ---
> > >
> > > Â
> > >
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> > >
> > >
> > >
> >
> > --
> > Atentamente,
> > José Luis Laura Mamani
> > Email: JLLauraM@gmail. com
> > Cel. 77587669
> >
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> >
>
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José Luis Laura Mamani
No creo que solo yo pueda iniciar una nueva historia, pero si creo que
cuando uno quiere y cree que puede cambiar almundo, así inicia y logra un
cambio, Y no podre hacerlo solo, debo hacerlo con la ayuda de mis hermanos
AYMARAS que comparten/compartirán este ideal.
Los países de Bolivia y Perú no solo se formaron con ideales
sino también con "intereses". Bueno al fundarse la Repùblica de Bolivia o
Perù, fueron algunas personas, pero muy pero muy pocos hermanos originarios,
quienes compartían los sueños y/o intereses de las élites chuquisaqueñas,
paceñas o puedo decir limeñas?.
Bueno, mis padres son aymaras y hasta hace casi 80 años ni siquiera hablaban
el castellano y tampoco conocían la existencia de Bolivia o Perú.
Los países de Bolivia y Perú iniciaron su vida excluyendo a los aymaras. Por
lo menos hasta 1952 recién se otorgó una verdadera libertad y "ciudadanía" a
los AYMARAS bolivianos.
No me parece aceptable que nosotros, los AYMARAS, debamos dejar nuestra
historia,, nuestro idioma, un futuro como AYMARAS, cambiando de rostro y de
nombre.
Primero somos AYMARAS, después bolivianos, peruanos o chilenos..
--
Atentamente,
José Luis Laura Mamani
AYMARA PACAJAQUI en Bolivia
El 1 de octubre de 2009 13:31, waldir <wall_902@yahoo.es> escribió:
>
>
> En lo que eres radical es en pensar que contigo inicia toda la historia.
>
> Que, salvo tu, el resto de la humanidad no aportó nada a la construcción de
> su historia; ni siquiera les reconoces valor a tus padres y abuelos, ni aun
> a tus hermanos mayores.
>
> ¿Por qué?.
>
> Sucede que estos países que ahora tenemos, se construyeron por razónes de
> sangre, sudor y lágrimas derramadas, y no sólo en la guerra independentista,
> sino gota a gota, tras el primer minuto de haber existido un humano en estos
> suelos.
>
> No puedes negar, como boliviano, que existió un deseo una lucha por ser una
> nación diferente al Perú y Argentina, un sentimiento popular masivo recogido
> y escrito por un abogado chuquisaqueño (pero no inventado por él) que les
> dio origen como país. Errado o no, esa es parte de tu historia, o, es
> parte de la sempiterna construcción en la que participaron tus abuelos.
>
> Que puedes sugerir que todo eso cambie, posiblemente si; soñar que todo eso
> no fue adecuado, también; imaginar que tendrías un estado diferente bajo
> otras condiciones políticas, claro que si; pero eso que pasó en tu historia,
> como hecho de tus abuelos, queda para la eternidad o mientras haya memoria
> humana en tus suelos como deseo unánime de su tiempo.
>
>
> waldir
>
> --- El jue, 1/10/09, José Luis Laura Mamani <jllauram@gmail.com<jllauram%40gmail.com>>
> escribió:
> > --- El jue, 1/10/09, José Luis Laura Mamani <jllauram@gmail.com<jllauram%40gmail. com>>
> > > --- El vie, 25/9/09, José Luis Laura Mamani <jllauram@gmail.com<jllauram%40gmail. com>>
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Nadie pide que renuncies nada, si quieres invéntate lo que quieras sobre tu historia (al fin y al cabo, eso hacen los nacionalismos, puros reinventos), allá quien te cree, problema suyo; esta bien que exijas ciudadanía porque todos tenemos derechos sobre lo que aportamos o lo que construimos; aunque NO ES CIERTO, infinitamente no, que sólo los aymaras hayan tenido esos problemas. Ni siquiera sólo los aborígenes. Y, peor aún, es inferir que por esos problema de estructura de todos los países del mundo, los excluidos (de todos los colores de piel) son seres con superioridad geneticamente codificada, aquí entramos en problemas mayores.
Es fácil, muy fácil ser racista; creeme que a mi, siendo de origen en la provincia 194 de 195 en mi país, la penultima; con mi experiencia muy cercana algunos nucleos de esta corriente de moda en sudamérica, militando en la ultraizquierda como milito (aunque no imagino un mundo posible con socialismo), conociendo lo poco que conozco de lo mío, me vendría muy cómodo enarbolar el racismo. Pero entre muchas cosas, considero que esa opción es irresponsable.
Ser racista de izquierda en nuestros países, no es decantar por el color de piel (una estupidez que se quiere creer), sino por la falta de oportunidades, por falta de instrucción; es orientar el discurso hacia los nucleos más ingenuos y llenos de bronca, azuzandolos utilizando sus debilidades, mostrandoles, generalmente, sólo verdades que conviene al propósito de solevantar; y eso significa iniciar un baño de sangre absurdo.
Absurdo porque los ingenuos, los faltos de oportunidades, nunca llegarán más allá de ser carne de cañon o pueblo llano, como nosotros; absurdo porque los azuzadores lo tiene todo muy bien calculado para ser ellos quienes ahora ganen ("les toca"); absurdo porque nuestros países no sólo se sumirán en una voragine de violencia y gastos inútiles, sino que AL PROPONER UN CAMBIO DE SISTEMA, DENTRO DEL MISMO SISTEMA (un absurdo total), con corrupción, con la debilidad humana por la riqueza fácil, con el mundo en pugna por lo "competitivo" contra lo "no competitivo", en suma CON "EL DINERO" y lo que significa; además, con la "democracia" que nos es conocida, y la forma de pensar, responder y ejecutar acciones nuestras, de humanos del siglo XXI; porque todo eso no puede cambiarse en una, dos o diez generaciones, es que veo que los cambios racistas no son una solución para nada.
Hitler y sus maestros vislumbraban que la humanidad, necesita una evolución, ellos creían que deben enrumbar un nucleo escogido de humanos hacia los más fuerte entre lo fuerte; los resultados nos son conocidos; ¿cuanta diferencia hay entre esa lógica y la que propone, nuevamente, procurar manipular la "evolución" de la humanidad, hacia un mundo más ¿naturalista?, utilizando como paradigma un grupo de escogidos por su color de piel?.
¡¡¡¡NO QUIERO CONOCER LOS NUEVOS RESULTADOS!!!!.
Probablemente la humanidad necesite una evolución, total, quien soy yo para desdecir a Nietzche y los mostruos de su tiempo; pero, como toda evolución efectiva, estoy seguro que la humanidad lo logrará de manera sostenida e imperceptible; probablemente una tarea para las próximas cien o más generaciones.
En tanto ¿qué hacemos?; exigir que el mundo sea "vivible" para todos, luchar porque la PRIMERA, sino excluyente función de los Estados sea proteger a los desprotegidos; que el PERÚ, mi país, se descentralice de verdad; QUE SUS OBSOLETOS, ABSURDOS HISTÓRICOS, ERRADOS ESTAMENTOS COMO LOS GOBIERNOS REGIONALES, desaparezcan de una vez por todas; que nuestras normas de convivencia sean eso, y no imposiciones al antojo de alguien que puso unos cuantos billetes en la cuenta de un impresentable llamado "congresista"; que tengamos el derecho de nacer, desarrollarnos y morir donde elijamos, sin fronteras, y fundamentalmente sin los robos de futuro, causa final de la mayoría de las frustraciones humanas.
Por esas cosas no soy indigenista, no soy aymarista.
Waldir
--- El jue, 8/10/09, José Luis Laura Mamani <jllauram@gmail.com> escribió:
De: José Luis Laura Mamani <jllauram@gmail.com>
Asunto: Re: [aymara] Sobre la nacion aymara a un amigo
Para: aymaralist@yahoogroups.com
Fecha: jueves, 8 octubre, 2009 9:36
No creo que solo yo pueda iniciar una nueva historia, pero si creo que
cuando uno quiere y cree que puede cambiar almundo, asà inicia y logra un
cambio, Y no podre hacerlo solo, debo hacerlo con la ayuda de mis hermanos
AYMARAS que comparten/compartirá n este ideal.
Los paÃses de Bolivia y Perú no solo se formaron con ideales
sino también con "intereses". Bueno al fundarse la Repùblica de Bolivia o
Perù, fueron algunas personas, pero muy pero muy pocos hermanos originarios,
quienes compartÃan los sueños y/o intereses de las élites chuquisaqueñas,
paceñas o puedo decir limeñas?.
Bueno, mis padres son aymaras y hasta hace casi 80 años ni siquiera hablaban
el castellano y tampoco conocÃan la existencia de Bolivia o Perú.
Los paÃses de Bolivia y Perú iniciaron su vida excluyendo a los aymaras. Por
lo menos hasta 1952 recién se otorgó una verdadera libertad y "ciudadanÃa" a
los AYMARAS bolivianos.
No me parece aceptable que nosotros, los AYMARAS, debamos dejar nuestra
historia,, nuestro idioma, un futuro como AYMARAS, cambiando de rostro y de
nombre.
Primero somos AYMARAS, después bolivianos, peruanos o chilenos..
--
Atentamente,
José Luis Laura Mamani
AYMARA PACAJAQUI en Bolivia
El 1 de octubre de 2009 13:31, waldir <wall_902@yahoo. es> escribió:
>
>
> En lo que eres radical es en pensar que contigo inicia toda la historia.
>
> Que, salvo tu, el resto de la humanidad no aportó nada a la construcción de
> su historia; ni siquiera les reconoces valor a tus padres y abuelos, ni aun
> a tus hermanos mayores.
>
> ¿Por qué?.
>
> Sucede que estos paÃses que ahora tenemos, se construyeron por razónes de
> sangre, sudor y lágrimas derramadas, y no sólo en la guerra independentista,
> sino gota a gota, tras el primer minuto de haber existido un humano en estos
> suelos.
>
> No puedes negar, como boliviano, que existió un deseo una lucha por ser una
> nación diferente al Perú y Argentina, un sentimiento popular masivo recogido
> y escrito por un abogado chuquisaqueño (pero no inventado por él) que les
> dio origen como paÃs. Errado o no, esa es parte de tu historia, o, es
> parte de la sempiterna construcción en la que participaron tus abuelos.
>
> Que puedes sugerir que todo eso cambie, posiblemente si; soñar que todo eso
> no fue adecuado, también; imaginar que tendrÃas un estado diferente bajo
> otras condiciones polÃticas, claro que si; pero eso que pasó en tu historia,
> como hecho de tus abuelos, queda para la eternidad o mientras haya memoria
> humana en tus suelos como deseo unánime de su tiempo.
>
>
> waldir
>
> --- El jue, 1/10/09, José Luis Laura Mamani <jllauram@gmail. com<jllauram%40gmail. com>>
> escribió:
>
> De: José Luis Laura Mamani <jllauram@gmail. com <jllauram%40gmail. com>>
> Asunto: Re: [aymara] Sobre la nacion aymara a un amigo
> Para: aymaralist@yahoogro ups.com <aymaralist% 40yahoogroups. com>
> Fecha: jueves, 1 octubre, 2009 4:49
>
>
>
> Este blog se ha dedicado para hablar, debatir, soñar sobre lo AYMARA.
>
> Lo que tengo es un sueño que trato de hacer realidad y la mayoria de los
> que
> escriben y leen aqui, también comparte en parte mi sueño de lo AYMARA.
> Claro
> que soy AYMARA porque mis padres son aymaras, a pesar de todas nuestras
> diferencias de opiniones, visiones, sueños, a pesar de que las
> circunstancias mi primera lengua fue el castellano, a pesar de que no hablo
> bien el aymara, a pesar de que no conozco todas las costumbres e historia
> de
> mis antepasados.
>
> Expongo mis ideas segun mi vision de la realidad. Es esa visión por la que
> debo luchar, defender, compartir o cambiarla si es necesario, pero quiero
> que un hermano AYMARA, ya sea peruano o boliviano o chileno me justifique
> porque deberÃÂa ser primero boliviano o peruano o chileno y secundariamente
> AYMARA. La respuesta a esto es lo que busco.
>
> Sobre lo que dijiste: "imponer a mis hijos para que apoyen mis ideales",
> claro que no puedo hacerlo, pero es mi fervor ,mis sueños, razones o el
> corazon que le doy, lo que puede cambiar la situaciòn. Ya sea con mi
> familia, amigos, paisanos, hermanos, esto es hacer polÃÂtica que significa
> compartir ideas y buscar el apoyo de los demás para lograr un objetivo.
>
> Si hubiera una persona que se considere AYMARA, y que esta persona prefiera
> considerarse primero peruano o boliviano antes que aymara, debe exponer y
> justificar su posición. Personalmente, considero que un AYMARA que
> prefiera
> considerarse primero boliviano o peruano, puede estar poniendo en riesgo su
> historia, la memoria de sus ancestros y posiblemente el futuro de los
> AYMARAS.
>
> Si existiere un AYMARA que piense asÃÂ, por favor, exponga su posición y
> justifiquela.
>
> Si los AYMARAS consideran que los actuales paìses donde estan
> circunscritos
> representan su futuro y sus sueños, si desean que el pais donde residen
> sea
> el depositario de su pasado y futuro, expongan sus razones, por favor. Si
> fuera asÃÂ, talvez la mayoria de los aymaras estarÃÂan asumiendo
> conscientemente la misma posición sobre su pasado y sobre su futuro,
> considerarÃÂa que los AYMARAS han elegido su futuro.
>
> Un AYMARA peruano que considere el Perú como "suyo propio", tambièn
> deberìa
> decirme si yo como AYMARA boliviano ¿ya no soy su hermano? ¿nuestros
> hijos
> seguirán siendo hermanos?
>
> Talvez les parezco radical, pero espero sus opiniones.
>
> --
> Atentamente,
> José Luis Laura Mamani
> AYMARA PACAJAQUI en Bolivia
>
> -
>
> El 1 de octubre de 2009 03:20, waldir <wall_902@yahoo. es> escribió:
>
> >
> >
> > Esa es tu visión hermano querido, tienes todo tu derecho y seguro que
> > tendrás tu propia percepción (tal como la mÃÂa) para pensar lo que
> piensas.
> >
> > En lo que no puedes incidir es en todo aquello que no es tuyo. No puedes
> > hacer que yo piense como tu, no puedes creer que hayan personas (aun
> cuando
> > te apoyen) que no perciban su realidad de diferente forma a la tuya y no
> > puedes afirmar que tu proyecto personal sea mayor que eso, ni siquiera
> > puedes obligar a que tus hijos (porque no son de tu propiedad) apoyen a
> fe
> > ciega tus ideales o tu visión ("aymara" o no) "multigeneracional" .
> >
> > En ese mismo sentido, menos puedes siquiera admitir la idea de que fuera
> de
> > tu casa alguien quiera adscribirse a tu visión, e ¿imaginas cuan
> alejado
> > queda el sueño de desaparecer Bolivia? (tu paÃÂs, que conozco a miles
> que
> > morirÃÂan porque la quieren distinta a tu ideal) ¿cuanto más irreal
> tiene que
> > ser el sueño que mi Perú (por lo menos lo que me corresponde) se haga
> fiel a
> > tu ideal porque asàte gusta?.
> >
> > Waldir
> >
> >
> > --- El jue, 1/10/09, José Luis Laura Mamani <jllauram@gmail. com<jllauram%40gmail. com>>
> > escribió:
> >
> >
> > De: José Luis Laura Mamani <jllauram@gmail. com <jllauram%40gmail.
> com>>
> > Asunto: Re: [aymara] Sobre la nacion aymara a un amigo
> > Para: aymaralist@yahoogro ups.com <aymaralist% 40yahoogroups. com>
> > Fecha: jueves, 1 octubre, 2009 2:41
> >
> >
> >
> > Para Waldir
> > Tipico derechista, "luchar contra venezolanos, bolivianos, ecuatorianos,
> > miserias del socialismo, flagrantes vicios, etc.". Creo que estas
> > obsesionado con la idea del CAPITALISMO VS SOCIALISMO.
> > ¿Propuesta reales?. ¿Crees fervientemente que los derechistas (o
> por otro
> > lado los izquierdistas) tienen propuestas reales?
> >
> > ¿Por qué tienes que relacionar lo AYMARA con lo COMUNISTA y
> POPULISTA?
> >
> > Posiblemente algunos que impulsan las ideas etnicas, se adscriban a lo
> que
> > llamas populismo o izquierda. En la historia de Bolivia, Peru, Ecuador,
> > Argentina, etc, se observa estos ciclos de gobiernos derechistas e
> > izquierdistas. Seguramente Perú entrará en un ciclo de gobiernos
> > izquierdistas y Bolivia dentro de algunos años entrará a un ciclo
> de
> > gobiernos derechistas. Pero te repito, estos gobiernos no cambiaran nada,
> > la
> > percepciòn de pobreza, miseria, exclusiòn, continuarán. Ya sea
> el
> > gobierno
> > peruano derechista que pareces defender o el gobierno de Evo Morales
> > (persona con la que me identifico), no cambiarán el sistema
> capitalista.
> >
> > Es cierto que muchos de mis hermanos originarios piensan como
> "Comunistas"
> > y
> > talvez por eso te invade "un recelo" hacia las ideas que se adscriben en
> > este blog. Si ese es el caso estas prejuzgando.
> >
> > Este blog está dedicado, creo yo, a compartir ideas, conclusiones y
> > sueños
> > sobre lo AYMARA. Considero que este blog no es un panfleto polÃÂÂtico
> > exclusivo para populistas-izquierd istas.
> >
> > Lo AYMARA es amplio, diverso, multinacional, multigeneracional, muchas
> > ideologìas e ideas en proceso de consolidación, en nuestros
> paÃÂÂses hay
> > AYMARAS ricos y pobres. Pero considero, es parte de lo nuestro, nuestras
> > diferencias, -con nuestro rostro, nuestro pensamiento, nuestra historia,
> > idioma ya se que muchos continuen hablandolo o no, muchos queremos
> > proyectarnos como AYMARAS hacia un futuro. Queremos para nosotros y para
> > nuestros hijos, seguir siendo AYMARAS y es mi posición, que primero
> somos
> > AYMARAS, después somos bolivianos, peruanos, argentinos o chilenos.
> Antes
> > AYMARAS que derechistas, populistas, explotadores, manipulados,
> > manipuladores, imperialistas, etc.
> >
> > Primero NOSOTROS MISMOS COMO AYMARAS.
> >
> > --
> > Atentamente,
> > José Luis Laura Mamani
> > AYMARA PACAJAQUI en Bolivia.
> >
> > El 27 de septiembre de 2009 01:02, waldir <wall_902@yahoo. es>
> escribió:
> >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > Estimado amigo Juan:
> > >
> > > No se cómo decirte y demostrarte que nunca me interesó
> anteponerme a tu
> > > lucha y la de los tuyos por identidad, por dignidad, por ciudadanÃÂÂa.
> > Estoy y
> > > siempre lo estuve en contra del grupete de impresentables que, habiendo
> > > "descubierto" que existe esa necesidad, incurren en el delito ético
> de
> > la
> > > impostura, trafican con ese derecho que el universo entero reconoce con
> > el
> > > único propósito de obtener lo que por competencia plena (la que
> les
> > > corresponde) NUNCA TUVIERON; estoy en guerra no declarada con los
> > > peruanistas a sueldo (habladores y/o pseudoentendedores del Perú) de
> > > origen venezolanos, cubanos, bolivianos, ecuatorianos y demás
> > recetadores o
> > > heraldos de la obsoleta miserÃÂÂa SOCIALISTA y sus flagrantes vicios.
> > >
> > > O, dicho de otro modo, me opongo a que mis hermanos como tu y los
> tuyos,
> > > tanto como los mÃÂÂos, seamos los imbéciles útiles que le hacen
> el
> > negocio a
> > > esos bastardos faltos de propuestas reales, (salvo sus apetitos
> > > megalomanos de congresistas, presidentes etc...) mientras nosotros, el
> > > pueblo llano, tendremos que seguir mascullando nuestras broncas de
> > > siempre. Ergo, pienso que el derecho a dignidad, identidad,
> ciudadanÃÂÂa
> > no
> > > tiene por qué entenderse con eufemismos de ninguna clase, que es tan
> > > imperialismo el ideológico como el monetario.
> > >
> > > Ya sobre lo Aymara, para mi es la lengua de los tuyos y eso me basta
> para
> > > hacerla digna de todo el respeto que me es posible; PERO LUCHO CONTRA
> LA
> > > INACEPTABLE MANIPULACIÓN POR ESTRATEGIA POLITICA .
> > >
> > > Waldir
> > >
> > >
> > >
> > > --- El vie, 25/9/09, José Luis Laura Mamani <jllauram@gmail. com<jllauram%40gmail. com>>
> > > escribió:
> > >
> > > De: José Luis Laura Mamani <jllauram@gmail. com <jllauram%40gmail.
> > com>>
> > > Asunto: Re: [aymara] Sobre la nacion aymara a un amigo
> > > Para: aymaralist@yahoogro ups.com <aymaralist% 40yahoogroups. com>
> > > Fecha: viernes, 25 septiembre, 2009 1:53
> > >
> > >
> > >
> > > Muy Interesantes las ideas y apreciaciones de Guillermo Vasquez. Ni
> > Perú
> > > ni
> > > Bolivia son naciones, pero los AYMARAS si son una nación. Y es
> esa
> > > conciencia de nación "de sàa para sÃÂÂÂ" tarea a
> desarrollar,
> > objetivos a
> > >
> > > lograr para los nuevos AYMARAS.
> > > Vaya, y apreciar también las ideas de nuestro compañero
> Waldir,
> > pero que
> > > no
> > > suele ir más allá de reiterar una y otra vez su
> posición, sin
> > > justificarla.
> > >
> > > Son estas ideas, son estos sueños, es el trabajo y el
> corazón que
> > le
> > > pongamos lo que la harán realidad. Consolidar no solo la NACION
> AYMARA
> > > sino
> > > ir más allá. Es nuestro compromiso para con lo que es
> realmente
> > NUESTRO.
> > >
> > > Atte. José Luis Lawra Mamani
> > > AYMARA PACAJAQUE en Bolivia
> > >
> > > El 24 de septiembre de 2009 17:13, waldir <wall_902@yahoo. es>
> > escribió:
> > >
> > > >
> > > >
> > > > Guille, querido amigo, sugiero actualizar tus conceptos de
> nación
> > etc.
> > > NO
> > > > soy quien pueda aclararte las dudas, lo que averigué es que
> eso que
> > > llamas
> > > > nación, con el significado que le asignas, esta desafasado.
> > > >
> > > > No hay nación aymara, definitivo, no existe; como que nunca
> > existió una
> > > > nación colla tampoco, ni siquiera una comarca diferente,
> especial o
> > > > descollante comparada con cualquier otra de cualquier otra latitud en
> > el
> > > > incario; no existen testimonios o vestigios que le den sustento a esa
> > > idea;
> > > > los antiguos no dicen nada superlativo sobre esos pueblos; esas
> > > > manÃÂÂÂas narcisistas son inventos muy postmodernos, muy de los
> > desubicados
> > > que
> > > > transgredimos a nuestro antojo la historia, de esos que vivimos en el
> > > siglo
> > > > XXI.
> > > >
> > > > Waldir
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > --- El jue, 24/9/09, Guillermo Vásquez Cuentas
> <gvasquezcuentas@
> > > yahoo.es<gvasquezcu entas% 40yahoo.es> >
> > > > escribió:
> > > >
> > > > De: Guillermo Vásquez Cuentas <gvasquezcuentas@ yahoo.es
> <gvasquezcu
> > entas%
> > > 40yahoo.es>
> > > > >
> > > > Asunto: [aymara] Sobre la nacion aymara a un amigo
> > > > Para: "List Aymara" <aymaralist@ yahoogro ups.com<aymaralist%
> > > 40yahoogroups. com>>,
> > > > "Tribuna boliviana" <tribuna_boliviana@ gruposyahoo.
> > > com<tribuna_ boliviana% 40gruposyahoo. com>>,
> > > > AHuA@yahoogrupos. com.mx <AHuA%40yahoogrupos .com.mx>,
> > > > redperuanadeopinion politica@ yahoogroups. com<redperuanadeopi nio
> > > npolitica% 40yahoogroups. com>,
> > > > ukhamawa@gruposyaho o.com <ukhamawa%40gruposy ahoo.com> ,
> > > > aymarasyquechuas@ gruposyahoo. com <aymarasyquechuas% 40gruposyahoo.
> > > com>
> > > > Fecha: jueves, 24 septiembre, 2009 7:31
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > Miguelito, amigo:
> > > >
> > > > Parece que estás formando parte de la tendencia
> -lamentablemente
> > muy
> > > > común- de
> > > > confundir Estado con Nación.
> > > >
> > > > Estado es la sociedad (haz de relaciones entre individuos y grupos)
> > > > polÃÂÂÂÂticamente organizada. Es la
> institucionalizació n del
> > poder (de
> > > > mandar unos
> > > > y obedecer otros), para organizar y mantener la vida social.
> > Está
> > > > compuesto por
> > > > tres elementos: El pueblo, el territorio y el poder
> polÃÂÂÂÂtico. Es
> > pues
> > > un
> > > > concepto politico-juridico.
> > > >
> > > > En cambio, Nación es un concepto
> antropológico-
> > histórico, es
> > > una
> > > > colectividad
> > > > humana amplia, forjada a través del tiempo, en la
> que se dan dos
> > tipos
> > > de
> > > > elementos: objetivos (una misma historia, una misma raza, una misma
> > > lengua,
> > > > costumbres, comida, vestidos, arte popular, etc.) y subjetivos
> > > (conciencia
> > > > nacional,
> > > > identidad nacional, es decir sentimiento y
> convicción de
> > pertenecer a
> > > esa
> > > > colectividad y estar comprometido con su pasado, su presente y su
> > > futuro).
> > > >
> > > > Â
> > > >
> > > > La nación judÃÂÂÂÂa por mucho tiempo no
> fue Estado, porque no
> > > > tenÃÂÂÂÂa territorio ni gobernantes, pero era una
> nación
> > desperdigada
> > > en
> > > > varios
> > > > paÃÂÂÂÂses, hasta que la ONU
> > > > le dio un territorio y recién pudo fundarse el
> Estado de Israel.
> > > Algunas
> > > > veces
> > > > hay coincidencia o superposición entre Estado y
> Nación,
> > es decir
> > > cuando
> > > > sobre
> > > > una Nación se erige un Estado. Esos son los
> > Estado-Nación. Ejemplos
> > > son
> > > > el
> > > > mismo Israel, Francia, Alemania de hoy, etc.
> > > >
> > > > Â
> > > >
> > > > Pero hay otros Estados como la República del
> Perú en
> > > > la que coexisten varias naciones o colectividades que
> tienen
> > rasgos
> > > > nacionales. No son lo mismo los arequipeños que los
> aguarunas,
> > ni los
> > > > aymaras
> > > > que los piuranos, ni los quechuas cusqueños que los
> > miraflorinos.
> > > > Historias y
> > > > culturas distintas... Esos son los Estados Plurinacionales, como la
> > > > República Plurinacional
> > > > de Bolivia (nombre oficial) y como nuestro Perú.
> > > >
> > > > Â
> > > >
> > > > Antes que cayera la Cortina de Hierro la nación
> alemana estaba
> > > > dividida en dos Estados: La RDA
> > > > y la RFA
> > > > ¿recuerdas?. Antes también
> Checoeslovaquia era un Estado
> > con dos
> > > > naciones: los
> > > > checos y los eslavos, ahora son dos
> > > > Estados diferentes erigidos sobre sus propias naciones. Ni
> qué
> > decir
> > > de
> > > > Yugoslavia hoy partida en varios Estados: servios, croatas, etc..
> > > >
> > > > Â
> > > >
> > > > Los movimientos de liberación nacional e
> independencia, no
> > > > han desaparecido como muchos quisieran. La Nación
> Chechena
> > > > lucha por su independencia y la nación vasca
> también. En
> > �frica
> > > y Asia
> > > > hay
> > > > luchas de ese tipo, unas están latentes y otras
> declaradas. El
> > > > nacionalismo
> > > > vive, aunque al anti-indio y anti-nación Vargas
> Llosa le arda
> > hasta su
> > > > misma
> > > > entraña.
> > > >
> > > > Â
> > > >
> > > > La
> > > > Nación Aymara está en tres Estados
> y algún
> > dÃÂÂÂÂa que ni tu ni
> > > > yo veremos sino nuestros bisnietos tal vez, luchará
> sin duda por
> > > recuperar
> > > > su
> > > > unidad, sea por la vÃÂÂÂÂa de la guerra de independencia
> para formar
> > el
> > > Estado
> > > > Aymara o forzando la unidad polÃÂÂÂÂtica de
> Perú, Bolivia y
> > norte de
> > > Chile,
> > > > para
> > > > ser una nación unida dentro de un Estado
> plurinacional
> > más amplio.
> > > >
> > > > El nombre de Organización de las Naciones Unidas, se
> dio para
> > que en
> > > ella
> > > > tuvieran también representació n
> naciones que estaban
> > calificadas
> > > como
> > > > fuerzas
> > > > beligerantes, como ocurrió cuando desarrollaban las
> guerras de
> > > liberación
> > > > nacional. Ejemplos históricos de esto hay en las
> guerras
> > > anticolonialistas
> > > > en
> > > > Africa (Congo, Argelia, Liberia, etc. etc. que en algunos momentos
> > > > estuvieron
> > > > representadas como naciones sin ser todavÃÂÂÂÂa
> formalmente
> > Estados). En
> > > > cambio la Organización de
> > > > Estados Americanos OEA, no admite esas representaciones temporales de
> > > > naciones
> > > > ni fuerzas beligerantes, por ello su denominación
> oficial:
> > > > ..."Estados" ...
> > > >
> > > > Bueno Miguelito, ojala te des tiempo para leer y pararte frente a
> > mÃÂÂÂÂ,
> > > el
> > > > próximo sábado, en el campo verde
> del honor, de donde
> > saliste
> > > maltrecho
> > > > ¿recuerdas?.
> > > >
> > > > Un abrazo
> > > >
> > > > guille
> > > >
> > > > Â
> > > >
> > > > P.D. Antes te envié los siguientes escritos:
> > > >
> > > > Fragmentos del
> > > > ensayo corto
> ¿“Bolivianizació
> > n�? de Guillermo
> > > Vásquez Cuentas,
> > > > publicado en un
> > > > folleto especial de la
> > > > Federación de Cultura y Folklore de Puno, en
> diferentes revistas
> > > > y en el diario Los Andes hace algunos años
> > > >
> > > > Â
> ……
> > > >
> > > >  La Nación Aymara
> > > >
> > > >  En primer término, debe partirse del
> > > > reconocimiento de la existencia objetiva de una
> nación a la que
> > > podrÃÂÂÂÂa
> > > > denominarse válidamente como
> “Nación
> > Aymara�, la misma
> > > que hace
> > > > exactamente
> > > > doscientos años fue dividida
> polÃÂÂÂÂticamente, pero que pese
> > al tiempo
> > > > transcurrido se esfuerza con éxito variable por
> permanecer
> > unida a
> > > > través
> > > > de la perseverancia en los valores más preciados de
> su universo
> > > cultural:
> > > > su
> > > > raza, su lengua, sus costumbres, tradiciones, su
> música, su
> > danza, su
> > > > conciencia de identidad.
> > > >
> > > > Â Â Sostenemos que se trata de una
> >
> “nación�,
> > > > porque satisface suficientemente la caracterizació n
> que la
> > > AntropologÃÂÂÂÂa
> > > > Histórica
> > > > ha encontrado en ese tipo de amplios grupos humanos, tanto en lo
> > material
> > > > como
> > > > en lo espiritual. En efecto, sus miembros muestran materialmente,
> > > comunidad
> > > > étnica y
> lingüÃÂÂÂÂstica, comparten
> prácticas,
> > usos y costumbres,
> > > > tecnologÃÂÂÂÂas
> > > > vernáculas, vestido, comidas, tradiciones, etc.
> Espiritualmente,
> > > reconocen
> > > > históricos orÃÂÂÂÂgenes comunes,
> comparten creencias
> > cosmogónicas y
> > > > mágico-religiosas y sobre todo, les es
> común la
> > conciencia de
> > > pertenencia
> > > > al
> > > > mundo cultural aymara -caracterÃÂÂÂÂstica de primera
> importancia- .
> > Todas
> > > esas
> > > > caracterÃÂÂÂÂsticas, fluyen y permanecen en el tiempo,
> muy por
> > encima de
> > > una
> > > > frontera polÃÂÂÂÂtica más o menos
> consentida, por impuesta,
> > que ha
> > > dividido
> > > > su
> > > > población y su territorio, pero aún
> no su identidad.
> > > >
> > > > Â Esta frontera, no es por cierto como la
> > > > frontera entre Francia y Alemania o entre México y
> Estados
> > Unidos o
> > > entre
> > > > Venezuela y Brasil (ejemplos tomados al azar), en los que las
> > diferencias
> > > > entre
> > > > uno y otro lado son muy claras y marcadas y por tanto la
> > distinción
> > > entre
> > > > naciones es evidente. Pero en nuestro caso, el paso desde el sur de
> > Puno
> > > al
> > > > norte de Bolivia o viceversa, es el paso de un Estado a otro, pero no
> > de
> > > > una
> > > > nación a otra.
> > > >
> > > >  Y en una misma nación, la
> propagación e
> > > > intercambio de formas y manifestaciones culturales predominantes en
> un
> > > > determinado espacio del ámbito global de la
> nación
> > –como
> > > pueden ser la
> > > > danza
> > > > y/o la música-, con destino a otros espacios o
> localidades y
> > áreas
> > > de ese
> > > > ámbito, constituyen un fenómeno
> social normal que no debe
> > > extrañar ni
> > > > llamar al
> > > > escándalo. Dicho de otro modo, la
> adopción de esas formas
> > y
> > > > manifestaciones
> > > > culturales de una localidad por otra, dentro de una misma
> > nación, no
> > > sólo
> > > > es
> > > > natural o normal sino también
> lÃÂÂÂÂcita y legÃÂÂÂÂtima.
> > Esta es nuestra
> > > tesis,
> > > > digámoslo de una vez y sin rodeos.
> > > >
> > > >  Una Nación Secular
> > > >
> > > >   En un segundo término, debe
> reconocerse
> > > > que la Nación Aymara
> > > > es antiquÃÂÂÂÂsima, secular.
> ¿Cuándo y como se
> > produjo la
> > > escisión bajo
> > > > puntos de
> > > > vista polÃÂÂÂÂticos? Es interesante repasar la siguiente
> sinopsis
> > > histórica.
> > > >
> > > >  Es lugar común
> > > > sostener la imposibilidad de establecer origen de los aymaras. Sea
> que
> > > > remontaron el flanco costero de la cordillera occidental desde
> Atacama
> > o
> > > > sea
> > > > que vinieron del Anahuac atravesando la selva, lo cierto es que antes
> > de
> > > la
> > > > creación del Imperio Incaico coexistieron en la
> meseta collavina
> > y
> > > > alrededor de
> > > > ella,
> “reinos�
> o señorÃÂÂÂÂos
> > aymaras. Durante la vigencia
> > > de ese
> > > > imperio, los
> > > > aymaras en sus varias versiones pasaron a conformar el Collasuyo
> hasta
> > la
> > > > invasión militar española que los
> sometió.
> > > >
> > > > Â
> …….
> > > >
> > > > En
> > > > suma:
> > > >
> > > > Â Â Â Â Â
> -  La Nación Aymara,
> > > > constituye una realidad objetiva, comprobable.
> > > >
> > > > -Â Â Â Â La
> Nación aymara es tan
> > > > antigua que sus orÃÂÂÂÂgenes aún no
> pueden ser precisados.
> > > >
> > > > -Â Â Â Â Durante
> > > > la larga existencia del mundo aymara, se han cultivado valores
> > culturales
> > > > que
> > > > perduran a través siglos.
> > > >
> > > > -Â Â Â Â La
> Nación Aymara se
> > > > mantuvo unida por varios siglos, pese a los cambios de
> regÃÂÂÂÂmenes
> > > > polÃÂÂÂÂticos bajo
> > > > los cuales siguió existiendo como tal.
> > > >
> > > > -Â Â Â Â Hace
> > > > doscientos años la
> > > > Nación Aymara, fue dividida
> polÃÂÂÂÂticamente en dos partes,
> > cada
> > > > una de las cuales fue sometida a los efectos del poder
> polÃÂÂÂÂtico
> > de dos
> > > > Estados
> > > > diferentes. Una segunda división se produjo como
> secuela de la
> > guerra
> > > del
> > > > pacÃÂÂÂÂfico, cuando pasaron a chile las provincias de
> > Tarapacá y
> > > > Antofagasta.
> > > >
> > > > -Â Â Â Â Â
> Â La
> > > > división polÃÂÂÂÂtica, pese al tiempo
> transcurrido, no ha
> > hecho
> > > desaparecer
> > > > los fuertes
> > > > nexos que mantienen la identidad nacional común de
> las tres
> > partes, a
> > > las
> > > > que
> > > > recientemente se ha dado en llamar
> “Gran Nación
> > Aymara�,
> > > no en el
> > > > sentido
> > > > grandilocuente sino como denominación contenedora de
> todas las
> > partes
> > > > aymaras
> > > > de distintos paÃÂÂÂÂses.
> > > >
> > > > -Â Â Â Â Â
> Â Â Â
> > > > En toda nación, aunque sus partes se hallen bajo el
> > condicionamiento
> > > > polÃÂÂÂÂtico y
> > > > jurÃÂÂÂÂdico de Estados diferentes, la
> propagación e
> > intercambio de sus
> > > > expresiones
> > > > culturales, como la danza (ejemplo Diablada o Ekeko) y la
> > música, son
> > > > lÃÂÂÂÂcitas y
> > > > legÃÂÂÂÂtimas, además de naturales.
> > > >
> > > > ------------ ---
> > > >
> > > > Â
> > > >
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> > > >
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> > > >
> > > >
> > > >
> > >
> > > --
> > > Atentamente,
> > > José Luis Laura Mamani
> > > Email: JLLauraM@gmail. com
> > > Cel. 77587669
> > >
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> > >
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> > >
> > >
> >
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Edwar Chura Chura
Estimados amigos de la corriente, considero que son muy especialista respecto al tema de Nacion Aymara, esta discucion no genera amistad del quiere identidad, asi como la que reniega, apesar de ser de raiz aymara.
Ciertamente, Nacion AYMARA, si existió o NO, de verdad no importa.
pero no podemos explotar nuestra ira renegada, contra quienes tal vez esa nacion y si nunca hubo por la voluntad de quienes se identifican plenamente.
Entoces Nacion Aymara, no es de los Politicos oportunistas, ni de aprovecahadores comodines despues de que un originario que gabierne a todos los bolivianos sin exepcion.
Por lo TANTO: la Identidad Qullana Aymara no es de los Partidarios considero que pertenece a los Originarios Tiwanaquences, por decirlo asi.
BASTA de MANIPULACION a la IDENTIDAD AYMARA.
To: aymaralist@yahoogroups.com
From: wall_902@yahoo.es
Date: Thu, 8 Oct 2009 07:30:56 -0700
Subject: Re: [aymara] Sobre la nacion aymara a un amigo
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waldir
Suerte Edwar, ojalá y fueras tu y todos los aymaras los beneficiados por ese poker llamada "política" y sus juegos florales predilectos comúnmente nominados "elecciones". Tengo la seguridad de que eso no será así, eso es lo que digo de la manera más amistosa; no tengo el placer de hablar tu lengua, aunque estuve aprendiendolo en la Paz, (ahora ya no tengo contacto más que con ustedes por ésta lista) con el quechua me defiendo digamos que un poco más que a medias.
Waldir
--- El vie, 9/10/09, Edwar Chura Chura <qullana@hotmail.com> escribió:
De: Edwar Chura Chura <qullana@hotmail.com>
Asunto: [aymara] BASTA YA, Sobre la NACION AYMARA
Para: aymaralist@yahoogroups.com
Fecha: viernes, 9 octubre, 2009 11:28
Estimados amigos de la corriente, considero que son muy especialista respecto al tema de Nacion Aymara, esta discucion no genera amistad del quiere identidad, asi como la que reniega, apesar de ser de raiz aymara.
Ciertamente, Nacion AYMARA, si existió o NO, de verdad no importa.
pero no podemos explotar nuestra ira renegada, contra quienes tal vez esa nacion y si nunca hubo por la voluntad de quienes se identifican plenamente.
Entoces Nacion Aymara, no es de los Politicos oportunistas, ni de aprovecahadores comodines despues de que un originario que gabierne a todos los bolivianos sin exepcion.
Por lo TANTO: la Identidad Qullana Aymara no es de los Partidarios considero que pertenece a los Originarios Tiwanaquences, por decirlo asi.
BASTA de MANIPULACION a la IDENTIDAD AYMARA.
To: aymaralist@yahoogro ups.com
From: wall_902@yahoo. es
Date: Thu, 8 Oct 2009 07:30:56 -0700
Subject: Re: [aymara] Sobre la nacion aymara a un amigo
Nadie pide que renuncies nada, si quieres invéntate lo que quieras sobre tu historia (al fin y al cabo, eso hacen los nacionalismos, puros reinventos), allá quien te cree, problema suyo; esta bien que exijas ciudadanÃa porque todos tenemos derechos sobre lo que aportamos o lo que construimos; aunque NO ES CIERTO, infinitamente no, que sólo los aymaras hayan tenido esos problemas. Ni siquiera sólo los aborÃgenes. Y, peor aún, es inferir que por esos problema de estructura de todos los paÃses del mundo, los excluidos (de todos los colores de piel) son seres con superioridad geneticamente codificada, aquà entramos en problemas mayores.
Es fácil, muy fácil ser racista; creeme que a mi, siendo de origen en la provincia 194 de 195 en mi paÃs, la penultima; con mi experiencia muy cercana algunos nucleos de esta corriente de moda en sudamérica, militando en la ultraizquierda como milito (aunque no imagino un mundo posible con socialismo), conociendo lo poco que conozco de lo mÃo, me vendrÃa muy cómodo enarbolar el racismo. Pero entre muchas cosas, considero que esa opción es irresponsable.
Ser racista de izquierda en nuestros paÃses, no es decantar por el color de piel (una estupidez que se quiere creer), sino por la falta de oportunidades, por falta de instrucción; es orientar el discurso hacia los nucleos más ingenuos y llenos de bronca, azuzandolos utilizando sus debilidades, mostrandoles, generalmente, sólo verdades que conviene al propósito de solevantar; y eso significa iniciar un baño de sangre absurdo.
Absurdo porque los ingenuos, los faltos de oportunidades, nunca llegarán más allá de ser carne de cañon o pueblo llano, como nosotros; absurdo porque los azuzadores lo tiene todo muy bien calculado para ser ellos quienes ahora ganen ("les toca"); absurdo porque nuestros paÃses no sólo se sumirán en una voragine de violencia y gastos inútiles, sino que AL PROPONER UN CAMBIO DE SISTEMA, DENTRO DEL MISMO SISTEMA (un absurdo total), con corrupción, con la debilidad humana por la riqueza fácil, con el mundo en pugna por lo "competitivo" contra lo "no competitivo" , en suma CON "EL DINERO" y lo que significa; además, con la "democracia" que nos es conocida, y la forma de pensar, responder y ejecutar acciones nuestras, de humanos del siglo XXI; porque todo eso no puede cambiarse en una, dos o diez generaciones, es que veo que los cambios racistas no son una solución para nada.
Hitler y sus maestros vislumbraban que la humanidad, necesita una evolución, ellos creÃan que deben enrumbar un nucleo escogido de humanos hacia los más fuerte entre lo fuerte; los resultados nos son conocidos; ¿cuanta diferencia hay entre esa lógica y la que propone, nuevamente, procurar manipular la "evolución" de la humanidad, hacia un mundo más ¿naturalista? , utilizando como paradigma un grupo de escogidos por su color de piel?.
¡¡¡¡NO QUIERO CONOCER LOS NUEVOS RESULTADOS!! !!.
Probablemente la humanidad necesite una evolución, total, quien soy yo para desdecir a Nietzche y los mostruos de su tiempo; pero, como toda evolución efectiva, estoy seguro que la humanidad lo logrará de manera sostenida e imperceptible; probablemente una tarea para las próximas cien o más generaciones.
En tanto ¿qué hacemos?; exigir que el mundo sea "vivible" para todos, luchar porque la PRIMERA, sino excluyente función de los Estados sea proteger a los desprotegidos; que el PERÚ, mi paÃs, se descentralice de verdad; QUE SUS OBSOLETOS, ABSURDOS HISTÓRICOS, ERRADOS ESTAMENTOS COMO LOS GOBIERNOS REGIONALES, desaparezcan de una vez por todas; que nuestras normas de convivencia sean eso, y no imposiciones al antojo de alguien que puso unos cuantos billetes en la cuenta de un impresentable llamado "congresista" ; que tengamos el derecho de nacer, desarrollarnos y morir donde elijamos, sin fronteras, y fundamentalmente sin los robos de futuro, causa final de la mayorÃa de las frustraciones humanas.
Por esas cosas no soy indigenista, no soy aymarista.
Waldir
--- El jue, 8/10/09, José Luis Laura Mamani <jllauram@gmail. com> escribió:
De: José Luis Laura Mamani <jllauram@gmail. com>
Asunto: Re: [aymara] Sobre la nacion aymara a un amigo
Para: aymaralist@yahoogro ups.com
Fecha: jueves, 8 octubre, 2009 9:36
No creo que solo yo pueda iniciar una nueva historia, pero si creo que
cuando uno quiere y cree que puede cambiar almundo, asàinicia y logra un
cambio, Y no podre hacerlo solo, debo hacerlo con la ayuda de mis hermanos
AYMARAS que comparten/compartirá n este ideal.
Los paÃÂses de Bolivia y Perú no solo se formaron con ideales
sino también con "intereses". Bueno al fundarse la Repùblica de Bolivia o
Perù, fueron algunas personas, pero muy pero muy pocos hermanos originarios,
quienes compartÃÂan los sueños y/o intereses de las élites chuquisaqueñas,
paceñas o puedo decir limeñas?.
Bueno, mis padres son aymaras y hasta hace casi 80 años ni siquiera hablaban
el castellano y tampoco conocÃÂan la existencia de Bolivia o Perú.
Los paÃÂses de Bolivia y Perú iniciaron su vida excluyendo a los aymaras. Por
lo menos hasta 1952 recién se otorgó una verdadera libertad y "ciudadanÃÂa" a
los AYMARAS bolivianos.
No me parece aceptable que nosotros, los AYMARAS, debamos dejar nuestra
historia,, nuestro idioma, un futuro como AYMARAS, cambiando de rostro y de
nombre.
Primero somos AYMARAS, después bolivianos, peruanos o chilenos..
--
Atentamente,
José Luis Laura Mamani
AYMARA PACAJAQUI en Bolivia
El 1 de octubre de 2009 13:31, waldir <wall_902@yahoo. es> escribió:
>
>
> En lo que eres radical es en pensar que contigo inicia toda la historia.
>
> Que, salvo tu, el resto de la humanidad no aportó nada a la construcción de
> su historia; ni siquiera les reconoces valor a tus padres y abuelos, ni aun
> a tus hermanos mayores.
>
> ¿Por qué?.
>
> Sucede que estos paÃÂses que ahora tenemos, se construyeron por razónes de
> sangre, sudor y lágrimas derramadas, y no sólo en la guerra independentista,
> sino gota a gota, tras el primer minuto de haber existido un humano en estos
> suelos.
>
> No puedes negar, como boliviano, que existió un deseo una lucha por ser una
> nación diferente al Perú y Argentina, un sentimiento popular masivo recogido
> y escrito por un abogado chuquisaqueño (pero no inventado por él) que les
> dio origen como paÃÂs. Errado o no, esa es parte de tu historia, o, es
> parte de la sempiterna construcción en la que participaron tus abuelos.
>
> Que puedes sugerir que todo eso cambie, posiblemente si; soñar que todo eso
> no fue adecuado, también; imaginar que tendrÃÂas un estado diferente bajo
> otras condiciones polÃÂticas, claro que si; pero eso que pasó en tu historia,
> como hecho de tus abuelos, queda para la eternidad o mientras haya memoria
> humana en tus suelos como deseo unánime de su tiempo.
>
>
> waldir
>
> --- El jue, 1/10/09, José Luis Laura Mamani <jllauram@gmail. com<jllauram% 40gmail. com>>
> escribió:
>
> De: José Luis Laura Mamani <jllauram@gmail. com <jllauram%40gmail. com>>
> Asunto: Re: [aymara] Sobre la nacion aymara a un amigo
> Para: aymaralist@yahoogro ups.com <aymaralist% 40yahoogroups. com>
> Fecha: jueves, 1 octubre, 2009 4:49
>
>
>
> Este blog se ha dedicado para hablar, debatir, soñar sobre lo AYMARA.
>
> Lo que tengo es un sueño que trato de hacer realidad y la mayoria de los
> que
> escriben y leen aqui, también comparte en parte mi sueño de lo AYMARA.
> Claro
> que soy AYMARA porque mis padres son aymaras, a pesar de todas nuestras
> diferencias de opiniones, visiones, sueños, a pesar de que las
> circunstancias mi primera lengua fue el castellano, a pesar de que no hablo
> bien el aymara, a pesar de que no conozco todas las costumbres e historia
> de
> mis antepasados.
>
> Expongo mis ideas segun mi vision de la realidad. Es esa visión por la que
> debo luchar, defender, compartir o cambiarla si es necesario, pero quiero
> que un hermano AYMARA, ya sea peruano o boliviano o chileno me justifique
> porque deberÃÂÂa ser primero boliviano o peruano o chileno y secundariamente
> AYMARA. La respuesta a esto es lo que busco.
>
> Sobre lo que dijiste: "imponer a mis hijos para que apoyen mis ideales",
> claro que no puedo hacerlo, pero es mi fervor ,mis sueños, razones o el
> corazon que le doy, lo que puede cambiar la situaciòn. Ya sea con mi
> familia, amigos, paisanos, hermanos, esto es hacer polÃÂÂtica que significa
> compartir ideas y buscar el apoyo de los demás para lograr un objetivo.
>
> Si hubiera una persona que se considere AYMARA, y que esta persona prefiera
> considerarse primero peruano o boliviano antes que aymara, debe exponer y
> justificar su posición. Personalmente, considero que un AYMARA que
> prefiera
> considerarse primero boliviano o peruano, puede estar poniendo en riesgo su
> historia, la memoria de sus ancestros y posiblemente el futuro de los
> AYMARAS.
>
> Si existiere un AYMARA que piense asÃÂÂ, por favor, exponga su posición y
> justifiquela.
>
> Si los AYMARAS consideran que los actuales paìses donde estan
> circunscritos
> representan su futuro y sus sueños, si desean que el pais donde residen
> sea
> el depositario de su pasado y futuro, expongan sus razones, por favor. Si
> fuera asÃÂÂ, talvez la mayoria de los aymaras estarÃÂÂan asumiendo
> conscientemente la misma posición sobre su pasado y sobre su futuro,
> considerarÃÂÂa que los AYMARAS han elegido su futuro.
>
> Un AYMARA peruano que considere el Perú como "suyo propio", tambièn
> deberìa
> decirme si yo como AYMARA boliviano ¿ya no soy su hermano? ¿nuestros
> hijos
> seguirán siendo hermanos?
>
> Talvez les parezco radical, pero espero sus opiniones.
>
> --
> Atentamente,
> José Luis Laura Mamani
> AYMARA PACAJAQUI en Bolivia
>
> -
>
> El 1 de octubre de 2009 03:20, waldir <wall_902@yahoo. es> escribió:
>
> >
> >
> > Esa es tu visión hermano querido, tienes todo tu derecho y seguro que
> > tendrás tu propia percepción (tal como la mÃÂÂa) para pensar lo que
> piensas.
> >
> > En lo que no puedes incidir es en todo aquello que no es tuyo. No puedes
> > hacer que yo piense como tu, no puedes creer que hayan personas (aun
> cuando
> > te apoyen) que no perciban su realidad de diferente forma a la tuya y no
> > puedes afirmar que tu proyecto personal sea mayor que eso, ni siquiera
> > puedes obligar a que tus hijos (porque no son de tu propiedad) apoyen a
> fe
> > ciega tus ideales o tu visión ("aymara" o no) "multigeneracional" .
> >
> > En ese mismo sentido, menos puedes siquiera admitir la idea de que fuera
> de
> > tu casa alguien quiera adscribirse a tu visión, e ¿imaginas cuan
> alejado
> > queda el sueño de desaparecer Bolivia? (tu paÃÂÂs, que conozco a miles
> que
> > morirÃÂÂan porque la quieren distinta a tu ideal) ¿cuanto más irreal
> tiene que
> > ser el sueño que mi Perú (por lo menos lo que me corresponde) se haga
> fiel a
> > tu ideal porque asàte gusta?.
> >
> > Waldir
> >
> >
> > --- El jue, 1/10/09, José Luis Laura Mamani <jllauram@gmail. com<jllauram% 40gmail. com>>
> > escribió:
> >
> >
> > De: José Luis Laura Mamani <jllauram@gmail. com <jllauram%40gmail.
> com>>
> > Asunto: Re: [aymara] Sobre la nacion aymara a un amigo
> > Para: aymaralist@yahoogro ups.com <aymaralist% 40yahoogroups. com>
> > Fecha: jueves, 1 octubre, 2009 2:41
> >
> >
> >
> > Para Waldir
> > Tipico derechista, "luchar contra venezolanos, bolivianos, ecuatorianos,
> > miserias del socialismo, flagrantes vicios, etc.". Creo que estas
> > obsesionado con la idea del CAPITALISMO VS SOCIALISMO.
> > ¿Propuesta reales?. ¿Crees fervientemente que los derechistas (o
> por otro
> > lado los izquierdistas) tienen propuestas reales?
> >
> > ¿Por qué tienes que relacionar lo AYMARA con lo COMUNISTA y
> POPULISTA?
> >
> > Posiblemente algunos que impulsan las ideas etnicas, se adscriban a lo
> que
> > llamas populismo o izquierda. En la historia de Bolivia, Peru, Ecuador,
> > Argentina, etc, se observa estos ciclos de gobiernos derechistas e
> > izquierdistas. Seguramente Perú entrará en un ciclo de gobiernos
> > izquierdistas y Bolivia dentro de algunos años entrará a un ciclo
> de
> > gobiernos derechistas. Pero te repito, estos gobiernos no cambiaran nada,
> > la
> > percepciòn de pobreza, miseria, exclusiòn, continuarán. Ya sea
> el
> > gobierno
> > peruano derechista que pareces defender o el gobierno de Evo Morales
> > (persona con la que me identifico), no cambiarán el sistema
> capitalista.
> >
> > Es cierto que muchos de mis hermanos originarios piensan como
> "Comunistas"
> > y
> > talvez por eso te invade "un recelo" hacia las ideas que se adscriben en
> > este blog. Si ese es el caso estas prejuzgando.
> >
> > Este blog está dedicado, creo yo, a compartir ideas, conclusiones y
> > sueños
> > sobre lo AYMARA. Considero que este blog no es un panfleto polÃÂÂÂtico
> > exclusivo para populistas-izquierd istas.
> >
> > Lo AYMARA es amplio, diverso, multinacional, multigeneracional, muchas
> > ideologìas e ideas en proceso de consolidación, en nuestros
> paÃÂÂÂses hay
> > AYMARAS ricos y pobres. Pero considero, es parte de lo nuestro, nuestras
> > diferencias, -con nuestro rostro, nuestro pensamiento, nuestra historia,
> > idioma ya se que muchos continuen hablandolo o no, muchos queremos
> > proyectarnos como AYMARAS hacia un futuro. Queremos para nosotros y para
> > nuestros hijos, seguir siendo AYMARAS y es mi posición, que primero
> somos
> > AYMARAS, después somos bolivianos, peruanos, argentinos o chilenos.
> Antes
> > AYMARAS que derechistas, populistas, explotadores, manipulados,
> > manipuladores, imperialistas, etc.
> >
> > Primero NOSOTROS MISMOS COMO AYMARAS.
> >
> > --
> > Atentamente,
> > José Luis Laura Mamani
> > AYMARA PACAJAQUI en Bolivia.
> >
> > El 27 de septiembre de 2009 01:02, waldir <wall_902@yahoo. es>
> escribió:
> >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > Estimado amigo Juan:
> > >
> > > No se cómo decirte y demostrarte que nunca me interesó
> anteponerme a tu
> > > lucha y la de los tuyos por identidad, por dignidad, por ciudadanÃÂÂÂa.
> > Estoy y
> > > siempre lo estuve en contra del grupete de impresentables que, habiendo
> > > "descubierto" que existe esa necesidad, incurren en el delito ético
> de
> > la
> > > impostura, trafican con ese derecho que el universo entero reconoce con
> > el
> > > único propósito de obtener lo que por competencia plena (la que
> les
> > > corresponde) NUNCA TUVIERON; estoy en guerra no declarada con los
> > > peruanistas a sueldo (habladores y/o pseudoentendedores del Perú) de
> > > origen venezolanos, cubanos, bolivianos, ecuatorianos y demás
> > recetadores o
> > > heraldos de la obsoleta miserÃÂÂÂa SOCIALISTA y sus flagrantes vicios.
> > >
> > > O, dicho de otro modo, me opongo a que mis hermanos como tu y los
> tuyos,
> > > tanto como los mÃÂÂÂos, seamos los imbéciles útiles que le hacen
> el
> > negocio a
> > > esos bastardos faltos de propuestas reales, (salvo sus apetitos
> > > megalomanos de congresistas, presidentes etc...) mientras nosotros, el
> > > pueblo llano, tendremos que seguir mascullando nuestras broncas de
> > > siempre. Ergo, pienso que el derecho a dignidad, identidad,
> ciudadanÃÂÂÂa
> > no
> > > tiene por qué entenderse con eufemismos de ninguna clase, que es tan
> > > imperialismo el ideológico como el monetario.
> > >
> > > Ya sobre lo Aymara, para mi es la lengua de los tuyos y eso me basta
> para
> > > hacerla digna de todo el respeto que me es posible; PERO LUCHO CONTRA
> LA
> > > INACEPTABLE MANIPULACIÓN POR ESTRATEGIA POLITICA .
> > >
> > > Waldir
> > >
> > >
> > >
> > > --- El vie, 25/9/09, José Luis Laura Mamani <jllauram@gmail. com<jllauram% 40gmail. com>>
> > > escribió:
> > >
> > > De: José Luis Laura Mamani <jllauram@gmail. com <jllauram%40gmail.
> > com>>
> > > Asunto: Re: [aymara] Sobre la nacion aymara a un amigo
> > > Para: aymaralist@yahoogro ups.com <aymaralist% 40yahoogroups. com>
> > > Fecha: viernes, 25 septiembre, 2009 1:53
> > >
> > >
> > >
> > > Muy Interesantes las ideas y apreciaciones de Guillermo Vasquez. Ni
> > Perú
> > > ni
> > > Bolivia son naciones, pero los AYMARAS si son una nación. Y es
> esa
> > > conciencia de nación "de sàa para sÃÂÂÂÂ" tarea a
> desarrollar,
> > objetivos a
> > >
> > > lograr para los nuevos AYMARAS.
> > > Vaya, y apreciar también las ideas de nuestro compañero
> Waldir,
> > pero que
> > > no
> > > suele ir más allá de reiterar una y otra vez su
> posición, sin
> > > justificarla.
> > >
> > > Son estas ideas, son estos sueños, es el trabajo y el
> corazón que
> > le
> > > pongamos lo que la harán realidad. Consolidar no solo la NACION
> AYMARA
> > > sino
> > > ir más allá. Es nuestro compromiso para con lo que es
> realmente
> > NUESTRO.
> > >
> > > Atte. José Luis Lawra Mamani
> > > AYMARA PACAJAQUE en Bolivia
> > >
> > > El 24 de septiembre de 2009 17:13, waldir <wall_902@yahoo. es>
> > escribió:
> > >
> > > >
> > > >
> > > > Guille, querido amigo, sugiero actualizar tus conceptos de
> nación
> > etc.
> > > NO
> > > > soy quien pueda aclararte las dudas, lo que averigué es que
> eso que
> > > llamas
> > > > nación, con el significado que le asignas, esta desafasado.
> > > >
> > > > No hay nación aymara, definitivo, no existe; como que nunca
> > existió una
> > > > nación colla tampoco, ni siquiera una comarca diferente,
> especial o
> > > > descollante comparada con cualquier otra de cualquier otra latitud en
> > el
> > > > incario; no existen testimonios o vestigios que le den sustento a esa
> > > idea;
> > > > los antiguos no dicen nada superlativo sobre esos pueblos; esas
> > > > manÃÂÂÂÂas narcisistas son inventos muy postmodernos, muy de los
> > desubicados
> > > que
> > > > transgredimos a nuestro antojo la historia, de esos que vivimos en el
> > > siglo
> > > > XXI.
> > > >
> > > > Waldir
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > --- El jue, 24/9/09, Guillermo Vásquez Cuentas
> <gvasquezcuentas@
> > > yahoo.es<gvasquezcu entas% 40yahoo.es> >
> > > > escribió:
> > > >
> > > > De: Guillermo Vásquez Cuentas <gvasquezcuentas@ yahoo.es
> <gvasquezcu
> > entas%
> > > 40yahoo.es>
> > > > >
> > > > Asunto: [aymara] Sobre la nacion aymara a un amigo
> > > > Para: "List Aymara" <aymaralist@ yahoogro ups.com<aymaralist%
> > > 40yahoogroups. com>>,
> > > > "Tribuna boliviana" <tribuna_boliviana@ gruposyahoo.
> > > com<tribuna_ boliviana% 40gruposyahoo. com>>,
> > > > AHuA@yahoogrupos. com.mx <AHuA%40yahoogrupos .com.mx>,
> > > > redperuanadeopinion politica@ yahoogroups. com<redperuanadeopi nio
> > > npolitica% 40yahoogroups. com>,
> > > > ukhamawa@gruposyaho o.com <ukhamawa%40gruposy ahoo.com> ,
> > > > aymarasyquechuas@ gruposyahoo. com <aymarasyquechuas% 40gruposyahoo.
> > > com>
> > > > Fecha: jueves, 24 septiembre, 2009 7:31
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > Miguelito, amigo:
> > > >
> > > > Parece que estás formando parte de la tendencia
> -lamentablemente
> > muy
> > > > común- de
> > > > confundir Estado con Nación.
> > > >
> > > > Estado es la sociedad (haz de relaciones entre individuos y grupos)
> > > > polÃÆ’ÂÂÂÂÂticamente organizada. Es la
> institucionalizació n del
> > poder (de
> > > > mandar unos
> > > > y obedecer otros), para organizar y mantener la vida social.
> > Está
> > > > compuesto por
> > > > tres elementos: El pueblo, el territorio y el poder
> polÃÆ’ÂÂÂÂÂtico. Es
> > pues
> > > un
> > > > concepto politico-juridico.
> > > >
> > > > En cambio, Nación es un concepto
> antropológico-
> > histórico, es
> > > una
> > > > colectividad
> > > > humana amplia, forjada a través del tiempo, en la
> que se dan dos
> > tipos
> > > de
> > > > elementos: objetivos (una misma historia, una misma raza, una misma
> > > lengua,
> > > > costumbres, comida, vestidos, arte popular, etc.) y subjetivos
> > > (conciencia
> > > > nacional,
> > > > identidad nacional, es decir sentimiento y
> convicción de
> > pertenecer a
> > > esa
> > > > colectividad y estar comprometido con su pasado, su presente y su
> > > futuro).
> > > >
> > > > Â
> > > >
> > > > La naciÃÆ’³n judÃÆ’ÂÂÂÂÂa por mucho tiempo no
> fue Estado, porque no
> > > > tenÃÆ’ÂÂÂÂÂa territorio ni gobernantes, pero era una
> nación
> > desperdigada
> > > en
> > > > varios
> > > > paÃÆ’ÂÂÂÂÂses, hasta que la ONU
> > > > le dio un territorio y recién pudo fundarse el
> Estado de Israel.
> > > Algunas
> > > > veces
> > > > hay coincidencia o superposición entre Estado y
> Nación,
> > es decir
> > > cuando
> > > > sobre
> > > > una Nación se erige un Estado. Esos son los
> > Estado-Nación. Ejemplos
> > > son
> > > > el
> > > > mismo Israel, Francia, Alemania de hoy, etc.
> > > >
> > > > Â
> > > >
> > > > Pero hay otros Estados como la República del
> Perú en
> > > > la que coexisten varias naciones o colectividades que
> tienen
> > rasgos
> > > > nacionales. No son lo mismo los arequipeños que los
> aguarunas,
> > ni los
> > > > aymaras
> > > > que los piuranos, ni los quechuas cusqueños que los
> > miraflorinos.
> > > > Historias y
> > > > culturas distintas... Esos son los Estados Plurinacionales, como la
> > > > República Plurinacional
> > > > de Bolivia (nombre oficial) y como nuestro Perú.
> > > >
> > > > Â
> > > >
> > > > Antes que cayera la Cortina de Hierro la nación
> alemana estaba
> > > > dividida en dos Estados: La RDA
> > > > y la RFA
> > > > ¿recuerdas?. Antes también
> Checoeslovaquia era un Estado
> > con dos
> > > > naciones: los
> > > > checos y los eslavos, ahora son dos
> > > > Estados diferentes erigidos sobre sus propias naciones. Ni
> qué
> > decir
> > > de
> > > > Yugoslavia hoy partida en varios Estados: servios, croatas, etc..
> > > >
> > > > Â
> > > >
> > > > Los movimientos de liberación nacional e
> independencia, no
> > > > han desaparecido como muchos quisieran. La Nación
> Chechena
> > > > lucha por su independencia y la nación vasca
> también. En
> > �frica
> > > y Asia
> > > > hay
> > > > luchas de ese tipo, unas están latentes y otras
> declaradas. El
> > > > nacionalismo
> > > > vive, aunque al anti-indio y anti-nación Vargas
> Llosa le arda
> > hasta su
> > > > misma
> > > > entraña.
> > > >
> > > > Â
> > > >
> > > > La
> > > > Nación Aymara está en tres Estados
> y algún
> > dÃÆ’ÂÂÂÂÂa que ni tu ni
> > > > yo veremos sino nuestros bisnietos tal vez, luchará
> sin duda por
> > > recuperar
> > > > su
> > > > unidad, sea por la vÃÆ’ÂÂÂÂÂa de la guerra de independencia
> para formar
> > el
> > > Estado
> > > > Aymara o forzando la unidad polÃÆ’ÂÂÂÂÂtica de
> Perú, Bolivia y
> > norte de
> > > Chile,
> > > > para
> > > > ser una nación unida dentro de un Estado
> plurinacional
> > más amplio.
> > > >
> > > > El nombre de Organización de las Naciones Unidas, se
> dio para
> > que en
> > > ella
> > > > tuvieran también representació n
> naciones que estaban
> > calificadas
> > > como
> > > > fuerzas
> > > > beligerantes, como ocurrió cuando desarrollaban las
> guerras de
> > > liberación
> > > > nacional. Ejemplos históricos de esto hay en las
> guerras
> > > anticolonialistas
> > > > en
> > > > Africa (Congo, Argelia, Liberia, etc. etc. que en algunos momentos
> > > > estuvieron
> > > > representadas como naciones sin ser todavÃÆ’ÂÂÂÂÂa
> formalmente
> > Estados). En
> > > > cambio la Organización de
> > > > Estados Americanos OEA, no admite esas representaciones temporales de
> > > > naciones
> > > > ni fuerzas beligerantes, por ello su denominación
> oficial:
> > > > ..."Estados" ...
> > > >
> > > > Bueno Miguelito, ojala te des tiempo para leer y pararte frente a
> > mÃÆ’ÂÂÂÂÂ,
> > > el
> > > > próximo sábado, en el campo verde
> del honor, de donde
> > saliste
> > > maltrecho
> > > > ¿recuerdas?.
> > > >
> > > > Un abrazo
> > > >
> > > > guille
> > > >
> > > > Â
> > > >
> > > > P.D. Antes te envié los siguientes escritos:
> > > >
> > > > Fragmentos del
> > > > ensayo corto
> ¿“Bolivianizació
> > n�? de Guillermo
> > > Vásquez Cuentas,
> > > > publicado en un
> > > > folleto especial de la
> > > > Federación de Cultura y Folklore de Puno, en
> diferentes revistas
> > > > y en el diario Los Andes hace algunos años
> > > >
> > > > Â
> ……
> > > >
> > > >  La Nación Aymara
> > > >
> > > >  En primer término, debe partirse del
> > > > reconocimiento de la existencia objetiva de una
> nación a la que
> > > podrÃÆ’ÂÂÂÂÂa
> > > > denominarse válidamente como
> “Nación
> > Aymara�, la misma
> > > que hace
> > > > exactamente
> > > > doscientos años fue dividida
> polÃÆ’ÂÂÂÂÂticamente, pero que pese
> > al tiempo
> > > > transcurrido se esfuerza con éxito variable por
> permanecer
> > unida a
> > > > través
> > > > de la perseverancia en los valores más preciados de
> su universo
> > > cultural:
> > > > su
> > > > raza, su lengua, sus costumbres, tradiciones, su
> música, su
> > danza, su
> > > > conciencia de identidad.
> > > >
> > > > Â Â Sostenemos que se trata de una
> >
> “naciÃÃâ€
’³n�,
> > > > porque satisface suficientemente la caracterizació n
> que la
> > > AntropologÃÆ’ÂÂÂÂÂa
> > > > Histórica
> > > > ha encontrado en ese tipo de amplios grupos humanos, tanto en lo
> > material
> > > > como
> > > > en lo espiritual. En efecto, sus miembros muestran materialmente,
> > > comunidad
> > > > étnica y
> lingÃÆ’¼ÃÆ’ÂÂÂÂÂstica, comparten
> prácticas,
> > usos y costumbres,
> > > > tecnologÃÆ’ÂÂÂÂÂas
> > > > vernáculas, vestido, comidas, tradiciones, etc.
> Espiritualmente,
> > > reconocen
> > > > histÃÆ’³ricos orÃÆ’ÂÂÂÂÂgenes comunes,
> comparten creencias
> > cosmogónicas y
> > > > mágico-religiosas y sobre todo, les es
> común la
> > conciencia de
> > > pertenencia
> > > > al
> > > > mundo cultural aymara -caracterÃÆ’ÂÂÂÂÂstica de primera
> importancia- .
> > Todas
> > > esas
> > > > caracterÃÆ’ÂÂÂÂÂsticas, fluyen y permanecen en el tiempo,
> muy por
> > encima de
> > > una
> > > > frontera polÃÆ’ÂÂÂÂÂtica mÃÆ’¡s o menos
> consentida, por impuesta,
> > que ha
> > > dividido
> > > > su
> > > > población y su territorio, pero aún
> no su identidad.
> > > >
> > > > Â Esta frontera, no es por cierto como la
> > > > frontera entre Francia y Alemania o entre México y
> Estados
> > Unidos o
> > > entre
> > > > Venezuela y Brasil (ejemplos tomados al azar), en los que las
> > diferencias
> > > > entre
> > > > uno y otro lado son muy claras y marcadas y por tanto la
> > distinción
> > > entre
> > > > naciones es evidente. Pero en nuestro caso, el paso desde el sur de
> > Puno
> > > al
> > > > norte de Bolivia o viceversa, es el paso de un Estado a otro, pero no
> > de
> > > > una
> > > > nación a otra.
> > > >
> > > >  Y en una misma nación, la
> propagación e
> > > > intercambio de formas y manifestaciones culturales predominantes en
> un
> > > > determinado espacio del ámbito global de la
> nación
> > –como
> > > pueden ser la
> > > > danza
> > > > y/o la música-, con destino a otros espacios o
> localidades y
> > áreas
> > > de ese
> > > > ámbito, constituyen un fenómeno
> social normal que no debe
> > > extrañar ni
> > > > llamar al
> > > > escándalo. Dicho de otro modo, la
> adopción de esas formas
> > y
> > > > manifestaciones
> > > > culturales de una localidad por otra, dentro de una misma
> > nación, no
> > > sólo
> > > > es
> > > > natural o normal sino también
> lÃÆ’ÂÂÂÂÂcita y legÃÆ’ÂÂÂÂÂtima.
> > Esta es nuestra
> > > tesis,
> > > > digámoslo de una vez y sin rodeos.
> > > >
> > > >  Una Nación Secular
> > > >
> > > >   En un segundo término, debe
> reconocerse
> > > > que la Nación Aymara
> > > > es antiquÃÆ’ÂÂÂÂÂsima, secular.
> ¿Cuándo y como se
> > produjo la
> > > escisión bajo
> > > > puntos de
> > > > vista polÃÆ’ÂÂÂÂÂticos? Es interesante repasar la siguiente
> sinopsis
> > > histórica.
> > > >
> > > >  Es lugar común
> > > > sostener la imposibilidad de establecer origen de los aymaras. Sea
> que
> > > > remontaron el flanco costero de la cordillera occidental desde
> Atacama
> > o
> > > > sea
> > > > que vinieron del Anahuac atravesando la selva, lo cierto es que antes
> > de
> > > la
> > > > creación del Imperio Incaico coexistieron en la
> meseta collavina
> > y
> > > > alrededor de
> > > > ella,
> “reinos�
> o seÃÆ’±orÃÆ’ÂÂÂÂÂos
> > aymaras. Durante la vigencia
> > > de ese
> > > > imperio, los
> > > > aymaras en sus varias versiones pasaron a conformar el Collasuyo
> hasta
> > la
> > > > invasión militar española que los
> sometió.
> > > >
> > > > Â
> …….
> > > >
> > > > En
> > > > suma:
> > > >
> > > > Â Â Â Â Â
> -  La Nación Aymara,
> > > > constituye una realidad objetiva, comprobable.
> > > >
> > > > -Â Â Â Â La
> Nación aymara es tan
> > > > antigua que sus orÃÆ’ÂÂÂÂÂgenes aÃÆ’ºn no
> pueden ser precisados.
> > > >
> > > > -Â Â Â Â Durante
> > > > la larga existencia del mundo aymara, se han cultivado valores
> > culturales
> > > > que
> > > > perduran a través siglos.
> > > >
> > > > -Â Â Â Â La
> Nación Aymara se
> > > > mantuvo unida por varios siglos, pese a los cambios de
> regÃÆ’ÂÂÂÂÂmenes
> > > > polÃÆ’ÂÂÂÂÂticos bajo
> > > > los cuales siguió existiendo como tal.
> > > >
> > > > -Â Â Â Â Hace
> > > > doscientos años la
> > > > Nación Aymara, fue dividida
> polÃÆ’ÂÂÂÂÂticamente en dos partes,
> > cada
> > > > una de las cuales fue sometida a los efectos del poder
> polÃÆ’ÂÂÂÂÂtico
> > de dos
> > > > Estados
> > > > diferentes. Una segunda división se produjo como
> secuela de la
> > guerra
> > > del
> > > > pacÃÆ’ÂÂÂÂÂfico, cuando pasaron a chile las provincias de
> > Tarapacá y
> > > > Antofagasta.
> > > >
> > > > -Â Â Â Â Â
> Â La
> > > > divisiÃÆ’³n polÃÆ’ÂÂÂÂÂtica, pese al tiempo
> transcurrido, no ha
> > hecho
> > > desaparecer
> > > > los fuertes
> > > > nexos que mantienen la identidad nacional común de
> las tres
> > partes, a
> > > las
> > > > que
> > > > recientemente se ha dado en llamar
> “Gran Nación
> > Aymara�,
> > > no en el
> > > > sentido
> > > > grandilocuente sino como denominación contenedora de
> todas las
> > partes
> > > > aymaras
> > > > de distintos paÃÆ’ÂÂÂÂÂses.
> > > >
> > > > -Â Â Â Â Â
> Â Â Â
> > > > En toda nación, aunque sus partes se hallen bajo el
> > condicionamiento
> > > > polÃÆ’ÂÂÂÂÂtico y
> > > > jurÃÆ’ÂÂÂÂÂdico de Estados diferentes, la
> propagación e
> > intercambio de sus
> > > > expresiones
> > > > culturales, como la danza (ejemplo Diablada o Ekeko) y la
> > música, son
> > > > lÃÆ’ÂÂÂÂÂcitas y
> > > > legÃÆ’ÂÂÂÂÂtimas, ademÃÆ’¡s de naturales.
> > > >
> > > > ------------ ---
> > > >
> > > > Â
> > > >
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> > > >
> > > >
> > >
> > > --
> > > Atentamente,
> > > José Luis Laura Mamani
> > > Email: JLLauraM@gmail. com
> > > Cel. 77587669
> > >
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Lista de discusión Aymara
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José Luis Laura Mamani
Waldir. Sigues relacionando lo AYMARA con lo "populista izquierdista"?
Que bueno que estuviste en La Paz y seguramente estuviste en la ciudad
centro de los AYMARAs: El Alto.
Puedo decir: Todos los AYMARAs del altiplano boliviano paceño tienen su casa
en El Alto. Bueno veras que casi se ha despoblado el altiplano boliviano.
Los AYMARAs estamos en las ciudades. Siempre fuimos mayoría en nuestra
querida AYMAR MARKA.
El Alto segùn proyecciones ha superado en poblaciòn a la ciudad de La Paz,
se estima que existen 900.000 alteños y de ellos, por lo menos un 70% son
AYMARAs. Eso sin considerar los AYMARAs que viven en la ciudad de La Paz.
Bolivia tiene como mínimo aprox. 1.500.000 AYMARAs. Tengo entendido que
existen aprox. 500.000 AYMARAS peruanos. considero que ni Bolivia ni Perú
deberìan significar mucho para nosotros, puesto que los AYMARAS tenemos una
historia mucho mas antigua, como mínimo MIL AÑOS, eso sin considerar la
historia de Tihuanaku que nos remonta otros mil años más hacia atras, por
otro lado Bolivia y Perú solo tienen 200 años.
EXISTE LA NACIÓN AYMARA. No es un pais, no es un Estado, es una NACION.
Importa mucho, porque es lo nuestro, es nuestro rostro y nuestro nombre.
Pero el nacionalismo AYMARA sale de lo profundo de nuestro corazón, es
nosotros mismos, nuestro rostro, nuestro nombre, nuestros sueños, nuestro
pasado y nuestro futuro. Las identidades bolivianas, peruanas y chilenas son
evidentemente un invento que trata de obtener la supremacía, trata de
consolidar élites, filosofías, con la educación, con los medios
de comunicación y quierase o no es a través de estos medios como atentan
contra las identidades originarias, entre ellas nuestra IDENTIDAD AYMARA.
Considero, que para ser AYMARA, uno sólo debe auto identificarse como tal, y
esta persona debe luchar por el futuro de los AYMARAs.. Esa persona si es un
verdadero AYMARA. Debemos volver a hablar nuestro idioma AYMARA, recuperar
nuestras costumbres, nuestra tarqueada, nuestra moseñada luriguayos,
morenadas, sicuris, debemos enaltecer nuestro pasado y forjar nuestro
futuro.
No es una historia inventada. Los AYMARAs bolivianos obtuvieron una
verdadera libertad en 1952 con la Reforma Agraria, voto universal y acceso
irrestricto a la educación, desde 1952 los AYMARAs bolivianos somos
realmente libres y casi desde 1930 en la Guerra del Chaco, recién los
AYMARAs bolivianos fueron tomando conocimiento de la existencia de Bolivia,
Perú y Chile.
Jose Luis Lawra Mamani
AYMARA PACAJAQUI en Bolivia
El 9 de octubre de 2009 18:10, waldir <wall_902@yahoo.es> escribió:
>
>
> Suerte Edwar, ojalá y fueras tu y todos los aymaras los beneficiados por
> ese poker llamada "política" y sus juegos florales predilectos comúnmente
> nominados "elecciones". Tengo la seguridad de que eso no será así, eso es lo
> que digo de la manera más amistosa; no tengo el placer de hablar tu lengua,
> aunque estuve aprendiendolo en la Paz, (ahora ya no tengo contacto más que
> con ustedes por ésta lista) con el quechua me defiendo digamos que un poco
> más que a medias.
>
> Waldir
>
> --- El vie, 9/10/09, Edwar Chura Chura <qullana@hotmail.com<qullana%40hotmail.com>>
> escribió:
> > --- El jue, 1/10/09, José Luis Laura Mamani <jllauram@gmail.com<jllauram% 40gmail. com>>
> > > --- El jue, 1/10/09, José Luis Laura Mamani <jllauram@gmail.com<jllauram% 40gmail. com>>
> Messages in this topic
> <http://groups.yahoo.com/group/aymaralist/message/6153;_ylc=X3oDMTM1Z2E3NGNpBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEyMzcyMDg4BGdycHNwSWQDMTcwNTAxNDE4NARtc2dJZAM2MTY2BHNlYwNmdHIEc2xrA3Z0cGMEc3RpbWUDMTI1NTEyNjIxOQR0cGNJZAM2MTUz>(
> 13) Reply (<http://groups.yahoo.com/group/aymaralist/post;_ylc=X3oDMTJxOG1nczRlBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEyMzcyMDg4BGdycHNwSWQDMTcwNTAxNDE4NARtc2dJZAM2MTY2BHNlYwNmdHIEc2xrA3JwbHkEc3RpbWUDMTI1NTEyNjIxOQ--?act=reply&messageNum=6166>
>
[Non-text portions of this message have been removed]
waldir
YA te dije, es tu visión, y mientras no se te ocurra afectar aun tercero, te puede estar permitido pensar copmo quieras.
No relaciono "lo aymara" (lengua para mi, para ti más que eso) con una corriente política, sino la corriente política que usa eso "aymara" para sus propósitos. Lo mismo, sería igual de perniciosa una derecha que use "lo aymara" bajo cualquier pretexto.
Waldir
El jue, 15/10/09, José Luis Laura Mamani <jllauram@gmail.com> escribió:
De: José Luis Laura Mamani <jllauram@gmail.com>
Asunto: Re: [aymara] BASTA YA, Sobre la NACION AYMARA
Para: aymaralist@yahoogroups.com
Fecha: jueves, 15 octubre, 2009 6:39
Waldir. Sigues relacionando lo AYMARA con lo "populista izquierdista" ?
Que bueno que estuviste en La Paz y seguramente estuviste en la ciudad
centro de los AYMARAs: El Alto.
Puedo decir: Todos los AYMARAs del altiplano boliviano paceño tienen su casa
en El Alto. Bueno veras que casi se ha despoblado el altiplano boliviano.
Los AYMARAs estamos en las ciudades. Siempre fuimos mayorÃa en nuestra
querida AYMAR MARKA.
El Alto segùn proyecciones ha superado en poblaciòn a la ciudad de La Paz,
se estima que existen 900.000 alteños y de ellos, por lo menos un 70% son
AYMARAs. Eso sin considerar los AYMARAs que viven en la ciudad de La Paz.
Bolivia tiene como mÃnimo aprox. 1.500.000 AYMARAs. Tengo entendido que
existen aprox. 500.000 AYMARAS peruanos. considero que ni Bolivia ni Perú
deberìan significar mucho para nosotros, puesto que los AYMARAS tenemos una
historia mucho mas antigua, como mÃnimo MIL AÑOS, eso sin considerar la
historia de Tihuanaku que nos remonta otros mil años más hacia atras, por
otro lado Bolivia y Perú solo tienen 200 años.
EXISTE LA NACIÓN AYMARA. No es un pais, no es un Estado, es una NACION.
Importa mucho, porque es lo nuestro, es nuestro rostro y nuestro nombre.
Pero el nacionalismo AYMARA sale de lo profundo de nuestro corazón, es
nosotros mismos, nuestro rostro, nuestro nombre, nuestros sueños, nuestro
pasado y nuestro futuro. Las identidades bolivianas, peruanas y chilenas son
evidentemente un invento que trata de obtener la supremacÃa, trata de
consolidar élites, filosofÃas, con la educación, con los medios
de comunicación y quierase o no es a través de estos medios como atentan
contra las identidades originarias, entre ellas nuestra IDENTIDAD AYMARA.
Considero, que para ser AYMARA, uno sólo debe auto identificarse como tal, y
esta persona debe luchar por el futuro de los AYMARAs.. Esa persona si es un
verdadero AYMARA. Debemos volver a hablar nuestro idioma AYMARA, recuperar
nuestras costumbres, nuestra tarqueada, nuestra moseñada luriguayos,
morenadas, sicuris, debemos enaltecer nuestro pasado y forjar nuestro
futuro.
No es una historia inventada. Los AYMARAs bolivianos obtuvieron una
verdadera libertad en 1952 con la Reforma Agraria, voto universal y acceso
irrestricto a la educación, desde 1952 los AYMARAs bolivianos somos
realmente libres y casi desde 1930 en la Guerra del Chaco, recién los
AYMARAs bolivianos fueron tomando conocimiento de la existencia de Bolivia,
Perú y Chile.
Jose Luis Lawra Mamani
AYMARA PACAJAQUI en Bolivia
El 9 de octubre de 2009 18:10, waldir <wall_902@yahoo. es> escribió:
>
>
> Suerte Edwar, ojalá y fueras tu y todos los aymaras los beneficiados por
> ese poker llamada "polÃtica" y sus juegos florales predilectos comúnmente
> nominados "elecciones" . Tengo la seguridad de que eso no será asÃ, eso es lo
> que digo de la manera más amistosa; no tengo el placer de hablar tu lengua,
> aunque estuve aprendiendolo en la Paz, (ahora ya no tengo contacto más que
> con ustedes por ésta lista) con el quechua me defiendo digamos que un poco
> más que a medias.
>
> Waldir
>
> --- El vie, 9/10/09, Edwar Chura Chura <qullana@hotmail. com<qullana%40hotmail. com>>
> escribió:
>
> De: Edwar Chura Chura <qullana@hotmail. com <qullana%40hotmail. com>>
> Asunto: [aymara] BASTA YA, Sobre la NACION AYMARA
> Para: aymaralist@yahoogro ups.com <aymaralist% 40yahoogroups. com>
> Fecha: viernes, 9 octubre, 2009 11:28
>
>
>
>
> Estimados amigos de la corriente, considero que son muy especialista
> respecto al tema de Nacion Aymara, esta discucion no genera amistad del
> quiere identidad, asi como la que reniega, apesar de ser de raiz aymara.
>
> Ciertamente, Nacion AYMARA, si existió o NO, de verdad no importa.
>
> pero no podemos explotar nuestra ira renegada, contra quienes tal vez esa
> nacion y si nunca hubo por la voluntad de quienes se identifican plenamente.
>
>
> Entoces Nacion Aymara, no es de los Politicos oportunistas, ni de
> aprovecahadores comodines despues de que un originario que gabierne a todos
> los bolivianos sin exepcion.
>
> Por lo TANTO: la Identidad Qullana Aymara no es de los Partidarios
> considero que pertenece a los Originarios Tiwanaquences, por decirlo asi.
>
> BASTA de MANIPULACION a la IDENTIDAD AYMARA.
>
> To: aymaralist@yahoogro ups.com
> From: wall_902@yahoo. es
> Date: Thu, 8 Oct 2009 07:30:56 -0700
> Subject: Re: [aymara] Sobre la nacion aymara a un amigo
>
> Nadie pide que renuncies nada, si quieres invéntate lo que quieras sobre
> tu historia (al fin y al cabo, eso hacen los nacionalismos, puros
> reinventos), allá quien te cree, problema suyo; esta bien que exijas
> ciudadanÃÂa porque todos tenemos derechos sobre lo que aportamos o lo que
> construimos; aunque NO ES CIERTO, infinitamente no, que sólo los aymaras
> hayan tenido esos problemas. Ni siquiera sólo los aborÃÂgenes. Y, peor
> aún, es inferir que por esos problema de estructura de todos los paÃÂses
> del mundo, los excluidos (de todos los colores de piel) son seres con
> superioridad geneticamente codificada, aquàentramos en problemas mayores.
>
> Es fácil, muy fácil ser racista; creeme que a mi, siendo de origen en la
> provincia 194 de 195 en mi paÃÂs, la penultima; con mi experiencia muy
> cercana algunos nucleos de esta corriente de moda en sudamérica, militando
> en la ultraizquierda como milito (aunque no imagino un mundo posible con
> socialismo), conociendo lo poco que conozco de lo mÃÂo, me vendrÃÂa muy
> cómodo enarbolar el racismo. Pero entre muchas cosas, considero que esa
> opción es irresponsable.
>
> Ser racista de izquierda en nuestros paÃÂses, no es decantar por el color
> de piel (una estupidez que se quiere creer), sino por la falta de
> oportunidades, por falta de instrucción; es orientar el discurso hacia los
> nucleos más ingenuos y llenos de bronca, azuzandolos utilizando sus
> debilidades, mostrandoles, generalmente, sólo verdades que conviene al
> propósito de solevantar; y eso significa iniciar un baño de sangre
> absurdo.
>
> Absurdo porque los ingenuos, los faltos de oportunidades, nunca llegarán
> más allá de ser carne de cañon o pueblo llano, como nosotros; absurdo
> porque los azuzadores lo tiene todo muy bien calculado para ser ellos
> quienes ahora ganen ("les toca"); absurdo porque nuestros paÃÂses no sólo
> se sumirán en una voragine de violencia y gastos inútiles, sino que AL
> PROPONER UN CAMBIO DE SISTEMA, DENTRO DEL MISMO SISTEMA (un absurdo total),
> con corrupción, con la debilidad humana por la riqueza fácil, con el mundo
> en pugna por lo "competitivo" contra lo "no competitivo" , en suma CON "EL
> DINERO" y lo que significa; además, con la "democracia" que nos es
> conocida, y la forma de pensar, responder y ejecutar acciones nuestras, de
> humanos del siglo XXI; porque todo eso no puede cambiarse en una, dos o diez
> generaciones, es que veo que los cambios racistas no son una solución para
> nada.
>
> Hitler y sus maestros vislumbraban que la humanidad, necesita una
> evolución, ellos creÃÂan que deben enrumbar un nucleo escogido de humanos
> hacia los más fuerte entre lo fuerte; los resultados nos son conocidos;
> ¿cuanta diferencia hay entre esa lógica y la que propone, nuevamente,
> procurar manipular la "evolución" de la humanidad, hacia un mundo más
> ¿naturalista? , utilizando como paradigma un grupo de escogidos por su
> color de piel?.
> ¡¡¡¡NO QUIERO CONOCER LOS NUEVOS RESULTADOS!! !!.
>
> Probablemente la humanidad necesite una evolución, total, quien soy yo
> para desdecir a Nietzche y los mostruos de su tiempo; pero, como toda
> evolución efectiva, estoy seguro que la humanidad lo logrará de manera
> sostenida e imperceptible; probablemente una tarea para las próximas cien o
> más generaciones.
>
> En tanto ¿qué hacemos?; exigir que el mundo sea "vivible" para todos,
> luchar porque la PRIMERA, sino excluyente función de los Estados sea
> proteger a los desprotegidos; que el PERÚ, mi paÃÂs, se descentralice de
> verdad; QUE SUS OBSOLETOS, ABSURDOS HISTÓRICOS, ERRADOS ESTAMENTOS COMO LOS
> GOBIERNOS REGIONALES, desaparezcan de una vez por todas; que nuestras normas
> de convivencia sean eso, y no imposiciones al antojo de alguien que puso
> unos cuantos billetes en la cuenta de un impresentable llamado "congresista"
> ; que tengamos el derecho de nacer, desarrollarnos y morir donde elijamos,
> sin fronteras, y fundamentalmente sin los robos de futuro, causa final de la
> mayorÃÂa de las frustraciones humanas.
>
> Por esas cosas no soy indigenista, no soy aymarista.
>
> Waldir
>
> --- El jue, 8/10/09, José Luis Laura Mamani <jllauram@gmail. com>
> escribió:
>
> De: José Luis Laura Mamani <jllauram@gmail. com>
> Asunto: Re: [aymara] Sobre la nacion aymara a un amigo
> Para: aymaralist@yahoogro ups.com
> Fecha: jueves, 8 octubre, 2009 9:36
>
> No creo que solo yo pueda iniciar una nueva historia, pero si creo que
> cuando uno quiere y cree que puede cambiar almundo, asàinicia y logra
> un
> cambio, Y no podre hacerlo solo, debo hacerlo con la ayuda de mis hermanos
> AYMARAS que comparten/compartirá n este ideal.
> Los paÃÂÂses de Bolivia y Perú no solo se formaron con ideales
> sino también con "intereses". Bueno al fundarse la Repùblica de
> Bolivia o
> Perù, fueron algunas personas, pero muy pero muy pocos hermanos
> originarios,
> quienes compartÃÂÂan los sueños y/o intereses de las élites
> chuquisaqueñas,
> paceñas o puedo decir limeñas?.
>
> Bueno, mis padres son aymaras y hasta hace casi 80 años ni siquiera
> hablaban
> el castellano y tampoco conocÃÂÂan la existencia de Bolivia o Perú.
> Los paÃÂÂses de Bolivia y Perú iniciaron su vida excluyendo a los
> aymaras. Por
> lo menos hasta 1952 recién se otorgó una verdadera libertad y
> "ciudadanÃÂÂa" a
> los AYMARAS bolivianos.
>
> No me parece aceptable que nosotros, los AYMARAS, debamos dejar nuestra
> historia,, nuestro idioma, un futuro como AYMARAS, cambiando de rostro y de
>
> nombre.
>
> Primero somos AYMARAS, después bolivianos, peruanos o chilenos..
>
> --
> Atentamente,
> José Luis Laura Mamani
> AYMARA PACAJAQUI en Bolivia
>
> El 1 de octubre de 2009 13:31, waldir <wall_902@yahoo. es> escribió:
>
> >
> >
> > En lo que eres radical es en pensar que contigo inicia toda la historia.
> >
> > Que, salvo tu, el resto de la humanidad no aportó nada a la
> construcción de
> > su historia; ni siquiera les reconoces valor a tus padres y abuelos, ni
> aun
> > a tus hermanos mayores.
> >
> > ¿Por qué?.
> >
> > Sucede que estos paÃÂÂses que ahora tenemos, se construyeron por
> razónes de
> > sangre, sudor y lágrimas derramadas, y no sólo en la guerra
> independentista,
> > sino gota a gota, tras el primer minuto de haber existido un humano en
> estos
> > suelos.
> >
> > No puedes negar, como boliviano, que existió un deseo una lucha por
> ser una
> > nación diferente al Perú y Argentina, un sentimiento popular masivo
> recogido
> > y escrito por un abogado chuquisaqueño (pero no inventado por él)
> que les
> > dio origen como paÃÂÂs. Errado o no, esa es parte de tu historia, o, es
> > parte de la sempiterna construcción en la que participaron tus
> abuelos.
> >
> > Que puedes sugerir que todo eso cambie, posiblemente si; soñar que
> todo eso
> > no fue adecuado, también; imaginar que tendrÃÂÂas un estado diferente
> bajo
> > otras condiciones polÃÂÂticas, claro que si; pero eso que pasó en tu
> historia,
> > como hecho de tus abuelos, queda para la eternidad o mientras haya
> memoria
> > humana en tus suelos como deseo unánime de su tiempo.
> >
> >
> > waldir
> >
> > --- El jue, 1/10/09, José Luis Laura Mamani <jllauram@gmail. com<jllauram% 40gmail. com>>
> > escribió:
> >
> > De: José Luis Laura Mamani <jllauram@gmail. com <jllauram%40gmail.
> com>>
> > Asunto: Re: [aymara] Sobre la nacion aymara a un amigo
> > Para: aymaralist@yahoogro ups.com <aymaralist% 40yahoogroups. com>
> > Fecha: jueves, 1 octubre, 2009 4:49
> >
> >
> >
> > Este blog se ha dedicado para hablar, debatir, soñar sobre lo
> AYMARA.
> >
> > Lo que tengo es un sueño que trato de hacer realidad y la mayoria
> de los
> > que
> > escriben y leen aqui, también comparte en parte mi sueño de
> lo AYMARA.
> > Claro
> > que soy AYMARA porque mis padres son aymaras, a pesar de todas nuestras
> > diferencias de opiniones, visiones, sueños, a pesar de que las
> > circunstancias mi primera lengua fue el castellano, a pesar de que no
> hablo
> > bien el aymara, a pesar de que no conozco todas las costumbres e historia
>
> > de
> > mis antepasados.
> >
> > Expongo mis ideas segun mi vision de la realidad. Es esa visión
> por la que
> > debo luchar, defender, compartir o cambiarla si es necesario, pero quiero
>
> > que un hermano AYMARA, ya sea peruano o boliviano o chileno me justifique
>
> > porque deberÃÂÂÂa ser primero boliviano o peruano o chileno y
> secundariamente
> > AYMARA. La respuesta a esto es lo que busco.
> >
> > Sobre lo que dijiste: "imponer a mis hijos para que apoyen mis ideales",
> > claro que no puedo hacerlo, pero es mi fervor ,mis sueños, razones
> o el
> > corazon que le doy, lo que puede cambiar la situaciòn. Ya sea con
> mi
> > familia, amigos, paisanos, hermanos, esto es hacer polÃÂÂÂtica que
> significa
> > compartir ideas y buscar el apoyo de los demás para lograr un
> objetivo.
> >
> > Si hubiera una persona que se considere AYMARA, y que esta persona
> prefiera
> > considerarse primero peruano o boliviano antes que aymara, debe exponer y
>
> > justificar su posición. Personalmente, considero que un AYMARA que
>
> > prefiera
> > considerarse primero boliviano o peruano, puede estar poniendo en riesgo
> su
> > historia, la memoria de sus ancestros y posiblemente el futuro de los
> > AYMARAS.
> >
> > Si existiere un AYMARA que piense asÃÂÂÂ, por favor, exponga su
> posición y
> > justifiquela.
> >
> > Si los AYMARAS consideran que los actuales paìses donde estan
> > circunscritos
> > representan su futuro y sus sueños, si desean que el pais donde
> residen
> > sea
> > el depositario de su pasado y futuro, expongan sus razones, por favor. Si
>
> > fuera asÃÂÂÂ, talvez la mayoria de los aymaras estarÃÂÂÂan
> asumiendo
> > conscientemente la misma posición sobre su pasado y sobre su
> futuro,
> > considerarÃÂÂÂa que los AYMARAS han elegido su futuro.
> >
> > Un AYMARA peruano que considere el Perú como "suyo propio",
> tambièn
> > deberìa
> > decirme si yo como AYMARA boliviano ¿ya no soy su hermano?
> ¿nuestros
> > hijos
> > seguirán siendo hermanos?
> >
> > Talvez les parezco radical, pero espero sus opiniones.
> >
> > --
> > Atentamente,
> > José Luis Laura Mamani
> > AYMARA PACAJAQUI en Bolivia
> >
> > -
> >
> > El 1 de octubre de 2009 03:20, waldir <wall_902@yahoo. es>
> escribió:
> >
> > >
> > >
> > > Esa es tu visión hermano querido, tienes todo tu derecho y
> seguro que
> > > tendrás tu propia percepción (tal como la mÃÂÂÂa)
> para pensar lo que
> > piensas.
> > >
> > > En lo que no puedes incidir es en todo aquello que no es tuyo. No
> puedes
> > > hacer que yo piense como tu, no puedes creer que hayan personas (aun
> > cuando
> > > te apoyen) que no perciban su realidad de diferente forma a la tuya y
> no
> > > puedes afirmar que tu proyecto personal sea mayor que eso, ni siquiera
> > > puedes obligar a que tus hijos (porque no son de tu propiedad) apoyen a
>
> > fe
> > > ciega tus ideales o tu visión ("aymara" o no)
> "multigeneracional" .
> > >
> > > En ese mismo sentido, menos puedes siquiera admitir la idea de que
> fuera
> > de
> > > tu casa alguien quiera adscribirse a tu visión, e
> ¿imaginas cuan
> > alejado
> > > queda el sueño de desaparecer Bolivia? (tu paÃÂÂÂs, que
> conozco a miles
> > que
> > > morirÃÂÂÂan porque la quieren distinta a tu ideal) ¿cuanto
> más irreal
> > tiene que
> > > ser el sueño que mi Perú (por lo menos lo que me
> corresponde) se haga
> > fiel a
> > > tu ideal porque asàte gusta?.
> > >
> > > Waldir
> > >
> > >
> > > --- El jue, 1/10/09, José Luis Laura Mamani <jllauram@gmail. com<jllauram% 40gmail. com>>
> > > escribió:
> > >
> > >
> > > De: José Luis Laura Mamani <jllauram@gmail. com
> <jllauram%40gmail.
> > com>>
> > > Asunto: Re: [aymara] Sobre la nacion aymara a un amigo
> > > Para: aymaralist@yahoogro ups.com <aymaralist% 40yahoogroups. com>
> > > Fecha: jueves, 1 octubre, 2009 2:41
> > >
> > >
> > >
> > > Para Waldir
> > > Tipico derechista, "luchar contra venezolanos, bolivianos,
> ecuatorianos,
> > > miserias del socialismo, flagrantes vicios, etc.". Creo que estas
> > > obsesionado con la idea del CAPITALISMO VS SOCIALISMO.
> > > ¿Propuesta reales?. ¿Crees
> fervientemente que los derechistas (o
> > por otro
> > > lado los izquierdistas) tienen propuestas reales?
> > >
> > > ¿Por qué tienes que relacionar lo
> AYMARA con lo COMUNISTA y
> > POPULISTA?
> > >
> > > Posiblemente algunos que impulsan las ideas etnicas, se adscriban a lo
> > que
> > > llamas populismo o izquierda. En la historia de Bolivia, Peru, Ecuador,
>
> > > Argentina, etc, se observa estos ciclos de gobiernos derechistas e
> > > izquierdistas. Seguramente Perú
> entrará en un ciclo de gobiernos
> > > izquierdistas y Bolivia dentro de algunos años
> entrará a un ciclo
> > de
> > > gobiernos derechistas. Pero te repito, estos gobiernos no cambiaran
> nada,
> > > la
> > > percepciòn de pobreza, miseria,
> exclusiòn, continuarán. Ya sea
> > el
> > > gobierno
> > > peruano derechista que pareces defender o el gobierno de Evo Morales
> > > (persona con la que me identifico), no cambiarán el
> sistema
> > capitalista.
> > >
> > > Es cierto que muchos de mis hermanos originarios piensan como
> > "Comunistas"
> > > y
> > > talvez por eso te invade "un recelo" hacia las ideas que se adscriben
> en
> > > este blog. Si ese es el caso estas prejuzgando.
> > >
> > > Este blog está dedicado, creo yo, a compartir ideas,
> conclusiones y
> > > sueños
> > > sobre lo AYMARA. Considero que este blog no es un panfleto
> polÃÂÂÂÂtico
> > > exclusivo para populistas-izquierd istas.
> > >
> > > Lo AYMARA es amplio, diverso, multinacional, multigeneracional, muchas
> > > ideologìas e ideas en proceso de
> consolidación, en nuestros
> > paÃÂÂÂÂses hay
> > > AYMARAS ricos y pobres. Pero considero, es parte de lo nuestro,
> nuestras
> > > diferencias, -con nuestro rostro, nuestro pensamiento, nuestra
> historia,
> > > idioma ya se que muchos continuen hablandolo o no, muchos queremos
> > > proyectarnos como AYMARAS hacia un futuro. Queremos para nosotros y
> para
> > > nuestros hijos, seguir siendo AYMARAS y es mi
> posición, que primero
> > somos
> > > AYMARAS, después somos bolivianos, peruanos,
> argentinos o chilenos.
> > Antes
> > > AYMARAS que derechistas, populistas, explotadores, manipulados,
> > > manipuladores, imperialistas, etc.
> > >
> > > Primero NOSOTROS MISMOS COMO AYMARAS.
> > >
> > > --
> > > Atentamente,
> > > José Luis Laura Mamani
> > > AYMARA PACAJAQUI en Bolivia.
> > >
> > > El 27 de septiembre de 2009 01:02, waldir <wall_902@yahoo. es>
> > escribió:
> > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > Estimado amigo Juan:
> > > >
> > > > No se cómo decirte y demostrarte que nunca me
> interesó
> > anteponerme a tu
> > > > lucha y la de los tuyos por identidad, por dignidad, por
> ciudadanÃÂÂÂÂa.
> > > Estoy y
> > > > siempre lo estuve en contra del grupete de impresentables que,
> habiendo
> > > > "descubierto" que existe esa necesidad, incurren en el delito
> ético
> > de
> > > la
> > > > impostura, trafican con ese derecho que el universo entero reconoce
> con
> > > el
> > > > único propósito de obtener lo que
> por competencia plena (la que
> > les
> > > > corresponde) NUNCA TUVIERON; estoy en guerra no declarada con los
> > > > peruanistas a sueldo (habladores y/o pseudoentendedores del
> Perú) de
> > > > origen venezolanos, cubanos, bolivianos, ecuatorianos y
> demás
> > > recetadores o
> > > > heraldos de la obsoleta miserÃÂÂÂÂa SOCIALISTA y sus
> flagrantes vicios.
> > > >
> > > > O, dicho de otro modo, me opongo a que mis hermanos como tu y los
> > tuyos,
> > > > tanto como los mÃÂÂÂÂos, seamos los
> imbéciles útiles que le hacen
> > el
> > > negocio a
> > > > esos bastardos faltos de propuestas reales, (salvo sus apetitos
> > > > megalomanos de congresistas, presidentes etc...) mientras nosotros,
> el
> > > > pueblo llano, tendremos que seguir mascullando nuestras broncas de
> > > > siempre. Ergo, pienso que el derecho a dignidad, identidad,
> > ciudadanÃÂÂÂÂa
> > > no
> > > > tiene por qué entenderse con eufemismos de ninguna
> clase, que es tan
> > > > imperialismo el ideológico como el monetario.
> > > >
> > > > Ya sobre lo Aymara, para mi es la lengua de los tuyos y eso me basta
> > para
> > > > hacerla digna de todo el respeto que me es posible; PERO LUCHO CONTRA
>
> > LA
> > > > INACEPTABLE MANIPULACIÓN POR ESTRATEGIA
> POLITICA .
> > > >
> > > > Waldir
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > --- El vie, 25/9/09, José Luis Laura Mamani
> <jllauram@gmail. com<jllauram% 40gmail. com>>
> > > > escribió:
> > > >
> > > > De: José Luis Laura Mamani <jllauram@gmail. com
> <jllauram%40gmail.
> > > com>>
> > > > Asunto: Re: [aymara] Sobre la nacion aymara a un amigo
> > > > Para: aymaralist@yahoogro ups.com <aymaralist% 40yahoogroups. com>
> > > > Fecha: viernes, 25 septiembre, 2009 1:53
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > Muy Interesantes las ideas y apreciaciones de Guillermo Vasquez. Ni
> > > Perú
> > > > ni
> > > > Bolivia son naciones, pero los AYMARAS si son una
> nación. Y es
> > esa
> > > > conciencia de nación "de
> sàa para
> sÃÆ’ÂÂÂÂÂ" tarea a
> > desarrollar,
> > > objetivos a
> > > >
> > > > lograr para los nuevos AYMARAS.
> > > > Vaya, y apreciar también las
> ideas de nuestro compañero
> > Waldir,
> > > pero que
> > > > no
> > > > suele ir más
> allá de reiterar una y otra vez su
> > posición, sin
> > > > justificarla.
> > > >
> > > > Son estas ideas, son estos
> sueños, es el trabajo y el
> > corazón que
> > > le
> > > > pongamos lo que la harán
> realidad. Consolidar no solo la NACION
> > AYMARA
> > > > sino
> > > > ir más
> allá. Es nuestro compromiso para
> con lo que es
> > realmente
> > > NUESTRO.
> > > >
> > > > Atte. José Luis Lawra Mamani
>
> > > > AYMARA PACAJAQUE en Bolivia
> > > >
> > > > El 24 de septiembre de 2009 17:13, waldir <wall_902@yahoo. es>
> > > escribió:
> > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > Guille, querido amigo, sugiero actualizar tus conceptos de
> > nación
> > > etc.
> > > > NO
> > > > > soy quien pueda aclararte las dudas, lo que
> averigué es que
> > eso que
> > > > llamas
> > > > > nación, con el significado
> que le asignas, esta desafasado.
> > > > >
> > > > > No hay nación aymara,
> definitivo, no existe; como que nunca
> > > existió una
> > > > > nación colla tampoco, ni
> siquiera una comarca diferente,
> > especial o
> > > > > descollante comparada con cualquier otra de cualquier otra latitud
> en
> > > el
> > > > > incario; no existen testimonios o vestigios que le den sustento a
> esa
> > > > idea;
> > > > > los antiguos no dicen nada superlativo sobre esos pueblos; esas
> > > > > manÃÆ’ÂÂÂÂÂas narcisistas son
> inventos muy postmodernos, muy de los
> > > desubicados
> > > > que
> > > > > transgredimos a nuestro antojo la historia, de esos que vivimos en
> el
> > > > siglo
> > > > > XXI.
> > > > >
> > > > > Waldir
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > --- El jue, 24/9/09, Guillermo
> Vásquez Cuentas
> > <gvasquezcuentas@
> > > > yahoo.es<gvasquezcu entas% 40yahoo.es> >
> > > > > escribió:
> > > > >
> > > > > De: Guillermo Vásquez
> Cuentas <gvasquezcuentas@ yahoo.es
> > <gvasquezcu
> > > entas%
> > > > 40yahoo.es>
> > > > > >
> > > > > Asunto: [aymara] Sobre la nacion aymara a un amigo
> > > > > Para: "List Aymara" <aymaralist@ yahoogro ups.com<aymaralist%
> > > > 40yahoogroups. com>>,
> > > > > "Tribuna boliviana" <tribuna_boliviana@ gruposyahoo.
> > > > com<tribuna_ boliviana% 40gruposyahoo. com>>,
> > > > > AHuA@yahoogrupos. com.mx <AHuA%40yahoogrupos .com.mx>,
> > > > > redperuanadeopinion politica@ yahoogroups. com<redperuanadeopi nio
>
> > > > npolitica% 40yahoogroups. com>,
> > > > > ukhamawa@gruposyaho o.com <ukhamawa%40gruposy ahoo.com> ,
> > > > > aymarasyquechuas@ gruposyahoo. com <aymarasyquechuas%
> 40gruposyahoo.
> > > > com>
> > > > > Fecha: jueves, 24 septiembre, 2009 7:31
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > Miguelito, amigo:
> > > > >
> > > > > Parece que estÃÃâ€
> ’¡s formando
> parte de la tendencia
> > -lamentablemente
> > > muy
> > > > > comÃÃâ€
> ’ºn- de
> > > > > confundir Estado con NaciÃÃâ€
> ’³n.
> > > > >
> > > > > Estado es la sociedad (haz de relaciones entre individuos y grupos)
>
> > > > > polÃÃâ€
> ’ÂÂÂÂÂÂticamente
> organizada. Es la
> > institucionalizaciÃÃâ€
> ’³ n del
> > > poder (de
> > > > > mandar unos
> > > > > y obedecer otros), para organizar y mantener la vida social.
> > > EstÃÃâ€
> ’¡
> > > > > compuesto por
> > > > > tres elementos: El pueblo, el territorio y el poder
> > polÃÃâ€
> ’ÂÂÂÂÂÂtico. Es
> > > pues
> > > > un
> > > > > concepto politico-juridico.
> > > > >
> > > > > En cambio, NaciÃÃâ€
> ’³n es un
> concepto
> > antropolÃÃâ€
> ’³gico-
> > > histÃÃâ€
> ’³rico, es
> > > > una
> > > > > colectividad
> > > > > humana amplia, forjada a travÃÃâ€
> ’©s del tiempo,
> en la
> > que se dan dos
> > > tipos
> > > > de
> > > > > elementos: objetivos (una misma historia, una misma raza, una misma
>
> > > > lengua,
> > > > > costumbres, comida, vestidos, arte popular, etc.) y subjetivos
> > > > (conciencia
> > > > > nacional,
> > > > > identidad nacional, es decir sentimiento y
> > convicciÃÃâ€
> ’³n de
> > > pertenecer a
> > > > esa
> > > > > colectividad y estar comprometido con su pasado, su presente y su
> > > > futuro).
> > > > >
> > > > > Â
> > > > >
> > > > > La naciÃÃâ€
> ’³n
> judÃÃâ€
> ’ÂÂÂÂÂÂa por mucho
> tiempo no
> > fue Estado, porque no
> > > > > tenÃÃâ€
> ’ÂÂÂÂÂÂa territorio
> ni gobernantes, pero era una
> > naciÃÃâ€
> ’³n
> > > desperdigada
> > > > en
> > > > > varios
> > > > > paÃÃâ€
> ’ÂÂÂÂÂÂses, hasta que
> la ONU
> > > > > le dio un territorio y reciÃÃâ€
> ’©n pudo
> fundarse el
> > Estado de Israel.
> > > > Algunas
> > > > > veces
> > > > > hay coincidencia o superposiciÃÃâ€
> ’³n entre Estado
> y
> > NaciÃÃâ€
> ’³n,
> > > es decir
> > > > cuando
> > > > > sobre
> > > > > una NaciÃÃâ€
> ’³n se erige un
> Estado. Esos son los
> > > Estado-NaciÃÃâ€
> ’³n. Ejemplos
> > > > son
> > > > > el
> > > > > mismo Israel, Francia, Alemania de hoy, etc.
> > > > >
> > > > > Â
> > > > >
> > > > > Pero hay otros Estados como la RepÃÃâ€
> ’ºblica del
> > PerÃÃâ€
> ’º en
> > > > > la que
> coexisten varias naciones o colectividades que
> > tienen
> > > rasgos
> > > > > nacionales. No son lo mismo los
> arequipeÃÃâ€
> ’±os que los
> > aguarunas,
> > > ni los
> > > > > aymaras
> > > > > que los piuranos, ni los quechuas
> cusqueÃÃâ€
> ’±os que los
> > > miraflorinos.
> > > > > Historias y
> > > > > culturas distintas... Esos son los Estados Plurinacionales, como la
>
> > > > > RepÃÃâ€
> ’ºblica
> Plurinacional
> > > > > de Bolivia (nombre oficial) y como nuestro
> PerÃÃâ€
> ’º.
> > > > >
> > > > > Â
> > > > >
> > > > > Antes que cayera la Cortina de Hierro la
> naciÃÃâ€
> ’³n
> > alemana estaba
> > > > > dividida en dos Estados: La RDA
> > > > > y la RFA
> > > > >
> ¿recuerdas?.
> Antes tambiÃÃâ€
> ’©n
> > Checoeslovaquia era un Estado
> > > con dos
> > > > > naciones: los
> > > > > checos y los
> eslavos, ahora son dos
>
> > > > > Estados diferentes erigidos sobre sus propias naciones. Ni
> > quÃÃâ€
> ’©
> > > decir
> > > > de
> > > > > Yugoslavia hoy partida en varios Estados: servios, croatas, etc..
> > > > >
> > > > > Â
> > > > >
> > > > > Los movimientos de liberaciÃÃâ€
> ’³n nacional e
> > independencia, no
> > > > > han desaparecido como muchos quisieran. La
> NaciÃÃâ€
> ’³n
> > Chechena
> > > > > lucha por su independencia y la naciÃÃâ€
> ’³n vasca
> > tambiÃÃâ€
> ’©n. En
> > > ÃÃâ€
> ’�frica
>
> > > > y Asia
> > > > > hay
> > > > > luchas de ese tipo, unas estÃÃâ€
> ’¡n latentes y
> otras
> > declaradas. El
> > > > > nacionalismo
> > > > > vive, aunque al anti-indio y
> anti-naciÃÃâ€
> ’³n Vargas
> > Llosa le arda
> > > hasta su
> > > > > misma
> > > > > entraÃÃâ€
> ’±a.
> > > > >
> > > > > Â
> > > > >
> > > > > La
> > > > > NaciÃÃâ€
> ’³n Aymara
> estÃÃâ€
> ’¡ en tres
> Estados
> > y algÃÃâ€
> ’ºn
> > > dÃÃâ€
> ’ÂÂÂÂÂÂa que ni tu ni
>
> > > > > yo veremos sino nuestros bisnietos tal vez,
> lucharÃÃâ€
> ’¡
> > sin duda por
> > > > recuperar
> > > > > su
> > > > > unidad, sea por la vÃÃâ€
> ’ÂÂÂÂÂÂa de la guerra
> de independencia
> > para formar
> > > el
> > > > Estado
> > > > > Aymara o forzando la unidad polÃÃâ€
> ’ÂÂÂÂÂÂtica de
> > PerÃÃâ€
> ’º, Bolivia y
> > > norte de
> > > > Chile,
> > > > > para
> > > > > ser una naciÃÃâ€
> ’³n unida dentro
> de un Estado
> > plurinacional
> > > mÃÃâ€
> ’¡s amplio.
> > > > >
> > > > > El nombre de OrganizaciÃÃâ€
> ’³n de las
> Naciones Unidas, se
> > dio para
> > > que en
> > > > ella
> > > > > tuvieran tambiÃÃâ€
> ’©n
> representaciÃÃâ€
> ’³ n
> > naciones que estaban
> > > calificadas
> > > > como
> > > > > fuerzas
> > > > > beligerantes, como ocurriÃÃâ€
> ’³ cuando
> desarrollaban las
> > guerras de
> > > > liberaciÃÃâ€
> ’³n
> > > > > nacional. Ejemplos histÃÃâ€
> ’³ricos de esto
> hay en las
> > guerras
> > > > anticolonialistas
> > > > > en
> > > > > Africa (Congo, Argelia, Liberia, etc. etc. que en algunos momentos
> > > > > estuvieron
> > > > > representadas como naciones sin ser
> todavÃÃâ€
> ’ÂÂÂÂÂÂa
> > formalmente
> > > Estados). En
> > > > > cambio la OrganizaciÃÃâ€
> ’³n de
> > > > > Estados Americanos OEA, no admite esas representaciones temporales
> de
> > > > > naciones
> > > > > ni fuerzas beligerantes, por ello su
> denominaciÃÃâ€
> ’³n
> > oficial:
> > > > > ..."Estados" ...
> > > > >
> > > > > Bueno Miguelito, ojala te des tiempo para leer y pararte frente a
> > > mÃÃâ€
> ’ÂÂÂÂÂÂ,
> > > > el
> > > > > prÃÃâ€
> ’³ximo
> sÃÃâ€
> ’¡bado, en el
> campo verde
> > del honor, de donde
> > > saliste
> > > > maltrecho
> > > > >
> ¿recuerdas?.
>
> > > > >
> > > > > Un abrazo
> > > > >
> > > > > guille
> > > > >
> > > > > Â
> > > > >
> > > > > P.D. Antes te enviÃÃâ€
> ’© los
> siguientes escritos:
> > > > >
> > > > > Fragmentos del
> > > > > ensayo corto
> >
> ¿ÃÃâ€
’¢â‚¬Å“BolivianizaciÃÃâ€
> ’³
> > >
> n�?
> de Guillermo
> > > > VÃÃâ€
> ’¡squez Cuentas,
>
> > > > > publicado en un
> > > > > folleto especial de la
> > > > > FederaciÃÃâ€
> ’³n de Cultura y
> Folklore de Puno, en
> > diferentes revistas
> > > > > y en el diario Los Andes hace algunos
> aÃÃâ€
> ’±os
> > > > >
> > > > > Â
> >
> …ÃÃâ€
’¢â‚¬Â¦
>
> > > > >
> > > > > Â La
> NaciÃÃâ€
> ’³n Aymara
> > > > >
> > > > > Â En primer
> tÃÃâ€
> ’©rmino, debe
> partirse del
> > > > > reconocimiento de la existencia objetiva de una
> > naciÃÃâ€
> ’³n a la que
> > > > podrÃÃâ€
> ’ÂÂÂÂÂÂa
> > > > > denominarse vÃÃâ€
> ’¡lidamente como
>
> >
> “NaciÃÃâ€
’Ãâ€
> ’³n
> > >
> Aymara�,
> la misma
> > > > que hace
> > > > > exactamente
> > > > > doscientos aÃÃâ€
> ’±os fue
> dividida
> > polÃÃâ€
> ’ÂÂÂÂÂÂticamente,
> pero que pese
> > > al tiempo
> > > > > transcurrido se esfuerza con ÃÃâ€
> ’©xito variable
> por
> > permanecer
> > > unida a
> > > > > travÃÃâ€
> ’©s
> > > > > de la perseverancia en los valores mÃÃâ€
> ’¡s preciados de
>
> > su universo
> > > > cultural:
> > > > > su
> > > > > raza, su lengua, sus costumbres, tradiciones, su
> > mÃÃâ€
> ’ºsica, su
> > > danza, su
> > > > > conciencia de identidad.
> > > > >
> > > > > Â
> Â Sostenemos que se
> trata de una
> > >
> >
> “naciÃÃâ€
’Ãâ€
> ’³nÃÃâ€
’¢â‚¬ï¿½,
>
> > > > > porque satisface suficientemente la
> caracterizaciÃÃâ€
> ’³ n
> > que la
> > > > AntropologÃÃâ€
> ’ÂÂÂÂÂÂa
> > > > > HistÃÃâ€
> ’³rica
> > > > > ha encontrado en ese tipo de amplios grupos humanos, tanto en lo
> > > material
> > > > > como
> > > > > en lo espiritual. En efecto, sus miembros muestran materialmente,
> > > > comunidad
> > > > > ÃÃâ€
> ’©tnica y
> > lingÃÃâ€
> ’¼ÃÃâ€
> ’ÂÂÂÂÂÂstica,
> comparten
> > prÃÃâ€
> ’¡cticas,
> > > usos y costumbres,
> > > > > tecnologÃÃâ€
> ’ÂÂÂÂÂÂas
> > > > > vernÃÃâ€
> ’¡culas,
> vestido, comidas, tradiciones, etc.
> > Espiritualmente,
> > > > reconocen
> > > > > histÃÃâ€
> ’³ricos
> orÃÃâ€
> ’ÂÂÂÂÂÂgenes comunes,
>
> > comparten creencias
> > > cosmogÃÃâ€
> ’³nicas y
> > > > > mÃÃâ€
> ’¡gico-religiosas
> y sobre todo, les es
> > comÃÃâ€
> ’ºn la
> > > conciencia de
> > > > pertenencia
> > > > > al
> > > > > mundo cultural aymara -caracterÃÃâ€
> ’ÂÂÂÂÂÂstica de
> primera
> > importancia- .
> > > Todas
> > > > esas
> > > > > caracterÃÃâ€
> ’ÂÂÂÂÂÂsticas, fluyen
> y permanecen en el tiempo,
> > muy por
> > > encima de
> > > > una
> > > > > frontera polÃÃâ€
> ’ÂÂÂÂÂÂtica
> mÃÃâ€
> ’¡s o menos
> > consentida, por impuesta,
> > > que ha
> > > > dividido
> > > > > su
> > > > > poblaciÃÃâ€
> ’³n y su
> territorio, pero aÃÃâ€
> ’ºn
> > no su identidad.
> > > > >
> > > > > Â Esta
> frontera, no es por cierto como la
> > > > > frontera entre Francia y Alemania o entre
> MÃÃâ€
> ’©xico y
> > Estados
> > > Unidos o
> > > > entre
> > > > > Venezuela y Brasil (ejemplos tomados al azar), en los que las
> > > diferencias
> > > > > entre
> > > > > uno y otro lado son muy claras y marcadas y por tanto la
> > > distinciÃÃâ€
> ’³n
> > > > entre
> > > > > naciones es evidente. Pero en nuestro caso, el paso desde el sur de
>
> > > Puno
> > > > al
> > > > > norte de Bolivia o viceversa, es el paso de un Estado a otro, pero
> no
> > > de
> > > > > una
> > > > > naciÃÃâ€
> ’³n a otra.
> > > > >
> > > > > Â Y en una
> misma naciÃÃâ€
> ’³n, la
> > propagaciÃÃâ€
> ’³n e
> > > > > intercambio de formas y manifestaciones culturales predominantes en
>
> > un
> > > > > determinado espacio del ÃÃâ€
> ’¡mbito global
> de la
> > naciÃÃâ€
> ’³n
> > >
> –como
>
> > > > pueden ser la
> > > > > danza
> > > > > y/o la mÃÃâ€
> ’ºsica-, con
> destino a otros espacios o
> > localidades y
> > > ÃÃâ€
> ’¡reas
> > > > de ese
> > > > > ÃÃâ€
> ’¡mbito,
> constituyen un fenÃÃâ€
> ’³meno
> > social normal que no debe
> > > > extraÃÃâ€
> ’±ar ni
> > > > > llamar al
> > > > > escÃÃâ€
> ’¡ndalo. Dicho
> de otro modo, la
> > adopciÃÃâ€
> ’³n de esas
> formas
> > > y
> > > > > manifestaciones
> > > > > culturales de una localidad por otra, dentro de una misma
> > > naciÃÃâ€
> ’³n, no
> > > > sÃÃâ€
> ’³lo
> > > > > es
> > > > > natural o normal sino tambiÃÃâ€
> ’©n
> > lÃÃâ€
> ’ÂÂÂÂÂÂcita y
> legÃÃâ€
> ’ÂÂÂÂÂÂtima.
> > > Esta es nuestra
> > > > tesis,
> > > > > digÃÃâ€
> ’¡moslo de una
> vez y sin rodeos.
> > > > >
> > > > > Â Una
> NaciÃÃâ€
> ’³n Secular
> > > > >
> > > > > Â
> Â En un segundo
> tÃÃâ€
> ’©rmino, debe
> > reconocerse
> > > > > que la NaciÃÃâ€
> ’³n Aymara
> > > > > es antiquÃÃâ€
> ’ÂÂÂÂÂÂsima, secular.
>
> >
> ¿CuÃÃâ€
> ’¡ndo y como se
> > > produjo la
> > > > escisiÃÃâ€
> ’³n bajo
> > > > > puntos de
> > > > > vista polÃÃâ€
> ’ÂÂÂÂÂÂticos? Es
> interesante repasar la siguiente
> > sinopsis
> > > > histÃÃâ€
> ’³rica.
> > > > >
> > > > > Â Es lugar
> comÃÃâ€
> ’ºn
> > > > > sostener la imposibilidad de establecer origen de los aymaras. Sea
> > que
> > > > > remontaron el flanco costero de la cordillera occidental desde
> > Atacama
> > > o
> > > > > sea
> > > > > que vinieron del Anahuac atravesando la selva, lo cierto es que
> antes
> > > de
> > > > la
> > > > > creaciÃÃâ€
> ’³n del Imperio
> Incaico coexistieron en la
> > meseta collavina
> > > y
> > > > > alrededor de
> > > > > ella,
> >
> “reinosÃÃâ€
’¢â‚¬ï¿½
>
> > o seÃÃâ€
> ’±orÃÃâ€
> ’ÂÂÂÂÂÂos
> > > aymaras. Durante la vigencia
> > > > de ese
> > > > > imperio, los
> > > > > aymaras en sus varias versiones pasaron a conformar el Collasuyo
> > hasta
> > > la
> > > > > invasiÃÃâ€
> ’³n militar
> espaÃÃâ€
> ’±ola que los
> > sometiÃÃâ€
> ’³.
> > > > >
> > > > > Â
> >
> …ÃÃâ€
’¢â‚¬Â¦.
>
> > > > >
> > > > > En
> > > > > suma:
> > > > >
> > > > > Â
> Â
> Â
> Â
> Â
> > -Â
> Â La
> NaciÃÃâ€
> ’³n Aymara,
> > > > > constituye una realidad objetiva, comprobable.
> > > > >
> > > > > -Â
> Â
> Â
> Â La
> > NaciÃÃâ€
> ’³n aymara es
> tan
> > > > > antigua que sus orÃÃâ€
> ’ÂÂÂÂÂÂgenes
> aÃÃâ€
> ’ºn no
> > pueden ser precisados.
> > > > >
> > > > > -Â
> Â
> Â
> Â Durante
> > > > > la larga existencia del mundo aymara, se han cultivado valores
> > > culturales
> > > > > que
> > > > > perduran a travÃÃâ€
> ’©s siglos.
> > > > >
> > > > > -Â
> Â
> Â
> Â La
> > NaciÃÃâ€
> ’³n Aymara se
> > > > > mantuvo unida por varios siglos, pese a los cambios de
> > regÃÃâ€
> ’ÂÂÂÂÂÂmenes
> > > > > polÃÃâ€
> ’ÂÂÂÂÂÂticos bajo
> > > > > los cuales siguiÃÃâ€
> ’³ existiendo
> como tal.
> > > > >
> > > > > -Â
> Â
> Â
> Â Hace
> > > > > doscientos aÃÃâ€
> ’±os la
> > > > > NaciÃÃâ€
> ’³n Aymara, fue
> dividida
> > polÃÃâ€
> ’ÂÂÂÂÂÂticamente en
> dos partes,
> > > cada
> > > > > una de las cuales fue sometida a los efectos del poder
> > polÃÃâ€
> ’ÂÂÂÂÂÂtico
> > > de dos
> > > > > Estados
> > > > > diferentes. Una segunda divisiÃÃâ€
> ’³n se produjo
> como
> > secuela de la
> > > guerra
> > > > del
> > > > > pacÃÃâ€
> ’ÂÂÂÂÂÂfico, cuando
> pasaron a chile las provincias de
> > > TarapacÃÃâ€
> ’¡ y
> > > > > Antofagasta.
> > > > >
> > > > > -Â
> Â
> Â
> Â
> Â
> > Â La
> > > > > divisiÃÃâ€
> ’³n
> polÃÃâ€
> ’ÂÂÂÂÂÂtica, pese al
> tiempo
> > transcurrido, no ha
> > > hecho
> > > > desaparecer
> > > > > los fuertes
> > > > > nexos que mantienen la identidad nacional
> comÃÃâ€
> ’ºn de
> > las tres
> > > partes, a
> > > > las
> > > > > que
> > > > > recientemente se ha dado en llamar
> >
> “Gran
> NaciÃÃâ€
> ’³n
> > >
> Aymara�,
>
> > > > no en el
> > > > > sentido
> > > > > grandilocuente sino como denominaciÃÃâ€
> ’³n contenedora
> de
> > todas las
> > > partes
> > > > > aymaras
> > > > > de distintos paÃÃâ€
> ’ÂÂÂÂÂÂses.
> > > > >
> > > > > -Â
> Â
> Â
> Â
> Â
> > Â
> Â
> Â
> > > > > En toda naciÃÃâ€
> ’³n, aunque sus
> partes se hallen bajo el
> > > condicionamiento
> > > > > polÃÃâ€
> ’ÂÂÂÂÂÂtico y
> > > > > jurÃÃâ€
> ’ÂÂÂÂÂÂdico de
> Estados diferentes, la
> > propagaciÃÃâ€
> ’³n e
> > > intercambio de sus
> > > > > expresiones
> > > > > culturales, como la danza (ejemplo Diablada o Ekeko) y la
> > > mÃÃâ€
> ’ºsica, son
> > > > > lÃÃâ€
> ’ÂÂÂÂÂÂcitas y
> > > > > legÃÃâ€
> ’ÂÂÂÂÂÂtimas,
> ademÃÃâ€
> ’¡s de
> naturales.
> > > > >
> > > > > ------------ ---
> > > > >
> > > > > Â
> > > > >
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> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > >
> > > > --
> > > > Atentamente,
> > > > José Luis Laura Mamani
> > > > Email: JLLauraM@gmail. com
> > > > Cel. 77587669
> > > >
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> 13) Reply (<http://groups. yahoo.com/ group/aymaralist /post;_ylc= X3oDMTJxOG1nczRl BF9TAzk3MzU5NzE0 BGdycElkAzEyMzcy MDg4BGdycHNwSWQD MTcwNTAxNDE4NARt c2dJZAM2MTY2BHNl YwNmdHIEc2xrA3Jw bHkEc3RpbWUDMTI1 NTEyNjIxOQ- -?act=reply& messageNum= 6166>
>
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José Luis Laura Mamani
La mayoría de los que consideras "un tercero" son mis propios hermanos
AYMARAs.
Ahora si ellos, toman una decisión, HACER O NO HACER de Bolivia o Perú o
Chile como depositarios del pasado y del futuro AYMARA, esa es una decisión
MUY IMPORTANTE y que determinará mi propio futuro y la de mis hermanos,
afectará de alguna forma la memoria de nuestro pasado, nos cambiara la
identidad futura y de nuestros hijos. VAYA QUE ES UNA DECISIÓN MUY
IMPORTANTE.
Ser AYMARA y a la vez ser boliviano, peruano o chileno, determina nuestra
visión del pasado y determinará nuestro futuro.
Primero soy AYMARA después boliviano, peruano o chileno. Y espero que los
lectores que se identifiquen como AYMARAS tomen en cuenta estas mis ideas.
Atentamente,
José Luis Laura Mamani
AYMARA PACAJAQUI en Bolivia
El 15 de octubre de 2009 09:52, waldir <wall_902@yahoo.es> escribió:
>
>
>
> YA te dije, es tu visión, y mientras no se te ocurra afectar aun tercero,
> te puede estar permitido pensar copmo quieras.
>
> No relaciono "lo aymara" (lengua para mi, para ti más que eso) con una
> corriente política, sino la corriente política que usa eso "aymara" para sus
> propósitos. Lo mismo, sería igual de perniciosa una derecha que use "lo
> aymara" bajo cualquier pretexto.
>
> Waldir
>
> El jue, 15/10/09, José Luis Laura Mamani <jllauram@gmail.com<jllauram%40gmail.com>>
> escribió:
> > --- El vie, 9/10/09, Edwar Chura Chura <qullana@hotmail.com<qullana%40hotmail. com>>
> > > --- El jue, 1/10/09, José Luis Laura Mamani <jllauram@gmail.com<jllauram% 40gmail. com>>
--
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Roger Gonzalo Segura
Waldir quispe o waldil kachamura o Runtuwski
Akax jumatakix , jintil q'ara
Seguramente eres fiel seguidor de las palabras de Alan García, te encanta el floreo, el egoísmo que se desparrama,
en tus escritos pasan la saliva rabiosa de alguien que no quiere al distinto, Yo respeto al distinto, pero tú no eres distinto, eres igual que esos canallas que gobiernan corruptamente la cosa llamada Perú, resto fósil de los españoles,
tú eres un resto, la basura de España improductiva, me pareces Español, no de los buenos, sino de esos malos que no evolucionaron desde 1532,
tú no eres distinto, eres igual que Vargas Llosa quien como escritor jamás se pronunció sobre ninguna matanza universal,
se nota que eres partidario del individualismo a ultranza, aprende a respetar que la diversidad la única manera de enfrentar todo tipo de cambio.
A Alan ni a ti, a nadie como ustedes les gusta la diversidad.
Les gustaría ver toda la selva sembrada de soya, puro café. Qué pasaría una selva de puro café.
Si respeto la diversisdad, tus ideas no parecen parte de esa diversidad. En esa diversidad tú como idviduos pareces una mala yerba, esas yerbas extrañas que se meten a hábitats para desequilibrar la ecología.
Como la mala yerba que eres sigues pensando en la distincion capitalista socialista es la única. En tú mente parece que solo habitan vivos o malos, comunistas y tú...
Pienso que estarías encantado que todo pensemos erradamente como tú,
creando fantasmas que no tienen nada que ver ni contigo ni con tu mujer,
fantasmas como Ecuadior, Chavez solo podría existir en una mente repetidora de las felipillos como Alan. Qué quieres...
Dices que eres peruano, por dónde..
si eres peruano pienso que hablas por lo menos quechua... o por lo menos intentas hablar aimara... o estas chapurreando el ingles.
Estoy seguro que tu te crees de la mente superior, pero date cuenta que eres de las mentes más perversas. Sigue nomás seguidor de la columna El pero de Hortelano de García.
Chupatetas del capitalismo asesino, admirador de Bush, Peruanio por dónde. Ni sabes qué es el Perú. Perú es una puta que nació malparido. No ves la corrupción horripilante que es la ,áxima expresión de esta cosa que se llama Perú pasa a diario por los estupidos medios de comunicacion?¡?¡?¡?
Reflexiona Waldir, Waldir quispe o Waldir Mariategui, Waldir Bedoya..
--- El mié, 30/9/09, waldir <wall_902@yahoo.es> escribió:
De: waldir <wall_902@yahoo.es>
Asunto: Re: [aymara] Sobre la nacion aymara a un amigo
Para: aymaralist@yahoogroups.com
Fecha: miércoles, 30 septiembre, 2009 8:20
Esa es tu visión hermano querido, tienes todo tu derecho y seguro que tendrás tu propia percepción (tal como la mÃa) para pensar lo que piensas.
Â
En lo que no puedes incidir es en todo aquello que no es tuyo. No puedes hacer que yo piense como tu, no puedes creer que hayan personas (aun cuando te apoyen) que no perciban su realidad de diferente forma a la tuya y no puedes afirmar que tu proyecto personal sea mayor que eso, ni siquiera puedes obligar a que tus hijos (porque no son de tu propiedad) apoyen a fe ciega tus ideales o tu visión ("aymara" o no) "multigeneracional" .
Â
En ese mismo sentido, menos puedes siquiera admitir la idea de que fuera de tu casa alguien quiera adscribirse a tu visión, e ¿imaginas cuan alejado queda el sueño de desaparecer Bolivia? (tu paÃs, que conozco a miles que morirÃan porque la quieren distinta a tu ideal) ¿cuanto más irreal tiene que ser el sueño que mi Perú (por lo menos lo que me corresponde) se haga fiel a tu ideal porque asà te gusta?.
Â
Waldir
Â
--- El jue, 1/10/09, José Luis Laura Mamani <jllauram@gmail. com> escribió:
De: José Luis Laura Mamani <jllauram@gmail. com>
Asunto: Re: [aymara] Sobre la nacion aymara a un amigo
Para: aymaralist@yahoogro ups.com
Fecha: jueves, 1 octubre, 2009 2:41
Â
Para Waldir
Tipico derechista, "luchar contra venezolanos, bolivianos, ecuatorianos,
miserias del socialismo, flagrantes vicios, etc.". Creo que estas
obsesionado con la idea del CAPITALISMO VS SOCIALISMO.
¿Propuesta reales?. ¿Crees fervientemente que los derechistas (o por otro
lado los izquierdistas) tienen propuestas reales?
¿Por qué tienes que relacionar lo AYMARA con lo COMUNISTA y POPULISTA?
Posiblemente algunos que impulsan las ideas etnicas, se adscriban a lo que
llamas populismo o izquierda. En la historia de Bolivia, Peru, Ecuador,
Argentina, etc, se observa estos ciclos de gobiernos derechistas e
izquierdistas. Seguramente Perú entrará en un ciclo de gobiernos
izquierdistas y Bolivia dentro de algunos años entrará a un ciclo de
gobiernos derechistas. Pero te repito, estos gobiernos no cambiaran nada, la
percepciòn de pobreza, miseria, exclusiòn, continuarán. Ya sea el gobierno
peruano derechista que pareces defender o el gobierno de Evo Morales
(persona con la que me identifico), no cambiarán el sistema capitalista.
Es cierto que muchos de mis hermanos originarios piensan como "Comunistas" y
talvez por eso te invade "un recelo" hacia las ideas que se adscriben en
este blog. Si ese es el caso estas prejuzgando.
Este blog está dedicado, creo yo, a compartir ideas, conclusiones y sueños
sobre lo AYMARA. Considero que este blog no es un panfleto polÃÂtico
exclusivo para populistas-izquierd istas.
Lo AYMARA es amplio, diverso, multinacional, multigeneracional, muchas
ideologìas e ideas en proceso de consolidación, en nuestros paÃÂses hay
AYMARAS ricos y pobres. Pero considero, es parte de lo nuestro, nuestras
diferencias, -con nuestro rostro, nuestro pensamiento, nuestra historia,
idioma ya se que muchos continuen hablandolo o no, muchos queremos
proyectarnos como AYMARAS hacia un futuro. Queremos para nosotros y para
nuestros hijos, seguir siendo AYMARAS y es mi posición, que primero somos
AYMARAS, después somos bolivianos, peruanos, argentinos o chilenos. Antes
AYMARAS que derechistas, populistas, explotadores, manipulados,
manipuladores, imperialistas, etc.
Primero NOSOTROS MISMOS COMO AYMARAS.
--
Atentamente,
José Luis Laura Mamani
AYMARA PACAJAQUI en Bolivia.
El 27 de septiembre de 2009 01:02, waldir <wall_902@yahoo. es> escribió:
>
>
>
>
> Estimado amigo Juan:
>
> No se cómo decirte y demostrarte que nunca me interesó anteponerme a tu
> lucha y la de los tuyos por identidad, por dignidad, por ciudadanÃÂa. Estoy y
> siempre lo estuve en contra del grupete de impresentables que, habiendo
> "descubierto" que existe esa necesidad, incurren en el delito ético de la
> impostura, trafican con ese derecho que el universo entero reconoce con el
> único propósito de obtener lo que por competencia plena (la que les
> corresponde) NUNCA TUVIERON; estoy en guerra no declarada con los
> peruanistas a sueldo (habladores y/o pseudoentendedores del Perú) de
> origen venezolanos, cubanos, bolivianos, ecuatorianos y demás recetadores o
> heraldos de la obsoleta miserÃÂa SOCIALISTA y sus flagrantes vicios.
>
> O, dicho de otro modo, me opongo a que mis hermanos como tu y los tuyos,
> tanto como los mÃÂos, seamos los imbéciles útiles que le hacen el negocio a
> esos bastardos faltos de propuestas reales, (salvo sus apetitos
> megalomanos de congresistas, presidentes etc...) mientras nosotros, el
> pueblo llano, tendremos que seguir mascullando nuestras broncas de
> siempre. Ergo, pienso que el derecho a dignidad, identidad, ciudadanÃÂa no
> tiene por qué entenderse con eufemismos de ninguna clase, que es tan
> imperialismo el ideológico como el monetario.
>
> Ya sobre lo Aymara, para mi es la lengua de los tuyos y eso me basta para
> hacerla digna de todo el respeto que me es posible; PERO LUCHO CONTRA LA
> INACEPTABLE MANIPULACIÓN POR ESTRATEGIA POLITICA .
>
> Waldir
>
>
>
> --- El vie, 25/9/09, José Luis Laura Mamani <jllauram@gmail. com<jllauram% 40gmail. com>>
> escribió:
>
> De: José Luis Laura Mamani <jllauram@gmail. com <jllauram%40gmail. com>>
> Asunto: Re: [aymara] Sobre la nacion aymara a un amigo
> Para: aymaralist@yahoogro ups.com <aymaralist% 40yahoogroups. com>
> Fecha: viernes, 25 septiembre, 2009 1:53
>
>
>
> Muy Interesantes las ideas y apreciaciones de Guillermo Vasquez. Ni Perú
> ni
> Bolivia son naciones, pero los AYMARAS si son una nación. Y es esa
> conciencia de nación "de sàa para sÃÂÂ" tarea a desarrollar, objetivos a
>
> lograr para los nuevos AYMARAS.
> Vaya, y apreciar también las ideas de nuestro compañero Waldir, pero que
> no
> suele ir más allá de reiterar una y otra vez su posición, sin
> justificarla.
>
> Son estas ideas, son estos sueños, es el trabajo y el corazón que le
> pongamos lo que la harán realidad. Consolidar no solo la NACION AYMARA
> sino
> ir más allá. Es nuestro compromiso para con lo que es realmente NUESTRO.
>
> Atte. José Luis Lawra Mamani
> AYMARA PACAJAQUE en Bolivia
>
> El 24 de septiembre de 2009 17:13, waldir <wall_902@yahoo. es> escribió:
>
> >
> >
> > Guille, querido amigo, sugiero actualizar tus conceptos de nación etc.
> NO
> > soy quien pueda aclararte las dudas, lo que averigué es que eso que
> llamas
> > nación, con el significado que le asignas, esta desafasado.
> >
> > No hay nación aymara, definitivo, no existe; como que nunca existió una
> > nación colla tampoco, ni siquiera una comarca diferente, especial o
> > descollante comparada con cualquier otra de cualquier otra latitud en el
> > incario; no existen testimonios o vestigios que le den sustento a esa
> idea;
> > los antiguos no dicen nada superlativo sobre esos pueblos; esas
> > manÃÂÂas narcisistas son inventos muy postmodernos, muy de los desubicados
> que
> > transgredimos a nuestro antojo la historia, de esos que vivimos en el
> siglo
> > XXI.
> >
> > Waldir
> >
> >
> >
> > --- El jue, 24/9/09, Guillermo Vásquez Cuentas <gvasquezcuentas@
> yahoo.es<gvasquezcu entas% 40yahoo.es> >
> > escribió:
> >
> > De: Guillermo Vásquez Cuentas <gvasquezcuentas@ yahoo.es<gvasquezcu entas%
> 40yahoo.es>
> > >
> > Asunto: [aymara] Sobre la nacion aymara a un amigo
> > Para: "List Aymara" <aymaralist@ yahoogro ups.com<aymaralist%
> 40yahoogroups. com>>,
> > "Tribuna boliviana" <tribuna_boliviana@ gruposyahoo.
> com<tribuna_ boliviana% 40gruposyahoo. com>>,
> > AHuA@yahoogrupos. com.mx <AHuA%40yahoogrupos .com.mx>,
> > redperuanadeopinion politica@ yahoogroups. com<redperuanadeopi nio
> npolitica% 40yahoogroups. com>,
> > ukhamawa@gruposyaho o.com <ukhamawa%40gruposy ahoo.com> ,
> > aymarasyquechuas@ gruposyahoo. com <aymarasyquechuas% 40gruposyahoo.
> com>
> > Fecha: jueves, 24 septiembre, 2009 7:31
> >
> >
> >
> > Miguelito, amigo:
> >
> > Parece que estás formando parte de la tendencia -lamentablemente muy
> > común- de
> > confundir Estado con Nación.
> >
> > Estado es la sociedad (haz de relaciones entre individuos y grupos)
> > polÃÂÂÂticamente organizada. Es la institucionalizació n del poder (de
> > mandar unos
> > y obedecer otros), para organizar y mantener la vida social. Está
> > compuesto por
> > tres elementos: El pueblo, el territorio y el poder polÃÂÂÂtico. Es pues
> un
> > concepto politico-juridico.
> >
> > En cambio, Nación es un concepto antropológico- histórico, es
> una
> > colectividad
> > humana amplia, forjada a través del tiempo, en la que se dan dos tipos
> de
> > elementos: objetivos (una misma historia, una misma raza, una misma
> lengua,
> > costumbres, comida, vestidos, arte popular, etc.) y subjetivos
> (conciencia
> > nacional,
> > identidad nacional, es decir sentimiento y convicción de pertenecer a
> esa
> > colectividad y estar comprometido con su pasado, su presente y su
> futuro).
> >
> > Â
> >
> > La nación judÃÂÂÂa por mucho tiempo no fue Estado, porque no
> > tenÃÂÂÂa territorio ni gobernantes, pero era una nación desperdigada
> en
> > varios
> > paÃÂÂÂses, hasta que la ONU
> > le dio un territorio y recién pudo fundarse el Estado de Israel.
> Algunas
> > veces
> > hay coincidencia o superposición entre Estado y Nación, es decir
> cuando
> > sobre
> > una Nación se erige un Estado. Esos son los Estado-Nación. Ejemplos
> son
> > el
> > mismo Israel, Francia, Alemania de hoy, etc.
> >
> > Â
> >
> > Pero hay otros Estados como la República del Perú en
> > la que coexisten varias naciones o colectividades que tienen rasgos
> > nacionales. No son lo mismo los arequipeños que los aguarunas, ni los
> > aymaras
> > que los piuranos, ni los quechuas cusqueños que los miraflorinos.
> > Historias y
> > culturas distintas... Esos son los Estados Plurinacionales, como la
> > República Plurinacional
> > de Bolivia (nombre oficial) y como nuestro Perú.
> >
> > Â
> >
> > Antes que cayera la Cortina de Hierro la nación alemana estaba
> > dividida en dos Estados: La RDA
> > y la RFA
> > ¿recuerdas?. Antes también Checoeslovaquia era un Estado con dos
> > naciones: los
> > checos y los eslavos, ahora son dos
> > Estados diferentes erigidos sobre sus propias naciones. Ni qué decir
> de
> > Yugoslavia hoy partida en varios Estados: servios, croatas, etc..
> >
> > Â
> >
> > Los movimientos de liberación nacional e independencia, no
> > han desaparecido como muchos quisieran. La Nación Chechena
> > lucha por su independencia y la nación vasca también. En �frica
> y Asia
> > hay
> > luchas de ese tipo, unas están latentes y otras declaradas. El
> > nacionalismo
> > vive, aunque al anti-indio y anti-nación Vargas Llosa le arda hasta su
> > misma
> > entraña.
> >
> > Â
> >
> > La
> > Nación Aymara está en tres Estados y algún dÃÂÂÂa que ni tu ni
> > yo veremos sino nuestros bisnietos tal vez, luchará sin duda por
> recuperar
> > su
> > unidad, sea por la vÃÂÂÂa de la guerra de independencia para formar el
> Estado
> > Aymara o forzando la unidad polÃÂÂÂtica de Perú, Bolivia y norte de
> Chile,
> > para
> > ser una nación unida dentro de un Estado plurinacional más amplio.
> >
> > El nombre de Organización de las Naciones Unidas, se dio para que en
> ella
> > tuvieran también representació n naciones que estaban calificadas
> como
> > fuerzas
> > beligerantes, como ocurrió cuando desarrollaban las guerras de
> liberación
> > nacional. Ejemplos históricos de esto hay en las guerras
> anticolonialistas
> > en
> > Africa (Congo, Argelia, Liberia, etc. etc. que en algunos momentos
> > estuvieron
> > representadas como naciones sin ser todavÃÂÂÂa formalmente Estados). En
> > cambio la Organización de
> > Estados Americanos OEA, no admite esas representaciones temporales de
> > naciones
> > ni fuerzas beligerantes, por ello su denominación oficial:
> > ..."Estados" ...
> >
> > Bueno Miguelito, ojala te des tiempo para leer y pararte frente a mÃÂÂÂ,
> el
> > próximo sábado, en el campo verde del honor, de donde saliste
> maltrecho
> > ¿recuerdas?.
> >
> > Un abrazo
> >
> > guille
> >
> > Â
> >
> > P.D. Antes te envié los siguientes escritos:
> >
> > Fragmentos del
> > ensayo corto ¿“Bolivianizació n�? de Guillermo
> Vásquez Cuentas,
> > publicado en un
> > folleto especial de la
> > Federación de Cultura y Folklore de Puno, en diferentes revistas
> > y en el diario Los Andes hace algunos años
> >
> >  ……
> >
> >  La Nación Aymara
> >
> >  En primer término, debe partirse del
> > reconocimiento de la existencia objetiva de una nación a la que
> podrÃÂÂÂa
> > denominarse válidamente como “Nación Aymara�, la misma
> que hace
> > exactamente
> > doscientos años fue dividida polÃÂÂÂticamente, pero que pese al tiempo
> > transcurrido se esfuerza con éxito variable por permanecer unida a
> > través
> > de la perseverancia en los valores más preciados de su universo
> cultural:
> > su
> > raza, su lengua, sus costumbres, tradiciones, su música, su danza, su
> > conciencia de identidad.
> >
> >   Sostenemos que se trata de una “nación�,
> > porque satisface suficientemente la caracterizació n que la
> AntropologÃÂÂÂa
> > Histórica
> > ha encontrado en ese tipo de amplios grupos humanos, tanto en lo material
> > como
> > en lo espiritual. En efecto, sus miembros muestran materialmente,
> comunidad
> > étnica y lingüÃÂÂÂstica, comparten prácticas, usos y costumbres,
> > tecnologÃÂÂÂas
> > vernáculas, vestido, comidas, tradiciones, etc. Espiritualmente,
> reconocen
> > históricos orÃÂÂÂgenes comunes, comparten creencias cosmogónicas y
> > mágico-religiosas y sobre todo, les es común la conciencia de
> pertenencia
> > al
> > mundo cultural aymara -caracterÃÂÂÂstica de primera importancia- . Todas
> esas
> > caracterÃÂÂÂsticas, fluyen y permanecen en el tiempo, muy por encima de
> una
> > frontera polÃÂÂÂtica más o menos consentida, por impuesta, que ha
> dividido
> > su
> > población y su territorio, pero aún no su identidad.
> >
> > Â Esta frontera, no es por cierto como la
> > frontera entre Francia y Alemania o entre México y Estados Unidos o
> entre
> > Venezuela y Brasil (ejemplos tomados al azar), en los que las diferencias
> > entre
> > uno y otro lado son muy claras y marcadas y por tanto la distinción
> entre
> > naciones es evidente. Pero en nuestro caso, el paso desde el sur de Puno
> al
> > norte de Bolivia o viceversa, es el paso de un Estado a otro, pero no de
> > una
> > nación a otra.
> >
> >  Y en una misma nación, la propagación e
> > intercambio de formas y manifestaciones culturales predominantes en un
> > determinado espacio del ámbito global de la nación –como
> pueden ser la
> > danza
> > y/o la música-, con destino a otros espacios o localidades y áreas
> de ese
> > ámbito, constituyen un fenómeno social normal que no debe
> extrañar ni
> > llamar al
> > escándalo. Dicho de otro modo, la adopción de esas formas y
> > manifestaciones
> > culturales de una localidad por otra, dentro de una misma nación, no
> sólo
> > es
> > natural o normal sino también lÃÂÂÂcita y legÃÂÂÂtima. Esta es nuestra
> tesis,
> > digámoslo de una vez y sin rodeos.
> >
> >  Una Nación Secular
> >
> >   En un segundo término, debe reconocerse
> > que la Nación Aymara
> > es antiquÃÂÂÂsima, secular. ¿Cuándo y como se produjo la
> escisión bajo
> > puntos de
> > vista polÃÂÂÂticos? Es interesante repasar la siguiente sinopsis
> histórica.
> >
> >  Es lugar común
> > sostener la imposibilidad de establecer origen de los aymaras. Sea que
> > remontaron el flanco costero de la cordillera occidental desde Atacama o
> > sea
> > que vinieron del Anahuac atravesando la selva, lo cierto es que antes de
> la
> > creación del Imperio Incaico coexistieron en la meseta collavina y
> > alrededor de
> > ella, “reinos� o señorÃÂÂÂos aymaras. Durante la vigencia
> de ese
> > imperio, los
> > aymaras en sus varias versiones pasaron a conformar el Collasuyo hasta la
> > invasión militar española que los sometió.
> >
> >  …….
> >
> > En
> > suma:
> >
> >      -  La Nación Aymara,
> > constituye una realidad objetiva, comprobable.
> >
> > -    La Nación aymara es tan
> > antigua que sus orÃÂÂÂgenes aún no pueden ser precisados.
> >
> > -Â Â Â Â Durante
> > la larga existencia del mundo aymara, se han cultivado valores culturales
> > que
> > perduran a través siglos.
> >
> > -    La Nación Aymara se
> > mantuvo unida por varios siglos, pese a los cambios de regÃÂÂÂmenes
> > polÃÂÂÂticos bajo
> > los cuales siguió existiendo como tal.
> >
> > -Â Â Â Â Hace
> > doscientos años la
> > Nación Aymara, fue dividida polÃÂÂÂticamente en dos partes, cada
> > una de las cuales fue sometida a los efectos del poder polÃÂÂÂtico de dos
> > Estados
> > diferentes. Una segunda división se produjo como secuela de la guerra
> del
> > pacÃÂÂÂfico, cuando pasaron a chile las provincias de Tarapacá y
> > Antofagasta.
> >
> > -Â Â Â Â Â Â La
> > división polÃÂÂÂtica, pese al tiempo transcurrido, no ha hecho
> desaparecer
> > los fuertes
> > nexos que mantienen la identidad nacional común de las tres partes, a
> las
> > que
> > recientemente se ha dado en llamar “Gran Nación Aymara�,
> no en el
> > sentido
> > grandilocuente sino como denominación contenedora de todas las partes
> > aymaras
> > de distintos paÃÂÂÂses.
> >
> > -Â Â Â Â Â Â Â Â
> > En toda nación, aunque sus partes se hallen bajo el condicionamiento
> > polÃÂÂÂtico y
> > jurÃÂÂÂdico de Estados diferentes, la propagación e intercambio de sus
> > expresiones
> > culturales, como la danza (ejemplo Diablada o Ekeko) y la música, son
> > lÃÂÂÂcitas y
> > legÃÂÂÂtimas, además de naturales.
> >
> > ------------ ---
> >
> > Â
> >
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> >
> >
> >
>
> --
> Atentamente,
> José Luis Laura Mamani
> Email: JLLauraM@gmail. com
> Cel. 77587669
>
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Lista de discusión Aymara
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Roger Gonzalo Segura
La nación aimara si existe
Si existen como personas que ocupan un determinado territorio, pero tambien hay una nación judía desparramada por el mundo,
los que aceptan ser si son o no nación al fin y al cabo son personas que viven en su territorio, con historia propia, manipulada con ideas etnocentristas como de Waldir.
Waldir actúa desde su profundo egoismo sin cura, de negar lo que le molesta. Le molesta que sea de tez oscura, revienta cuando escucha hablar a alguien en la lengua de la nacion aimara. Entonces, si no es nación que es. No hay respuesta. hablas de una nacion peruana?? esa si es una falsedad, porque esa "nación" es producto de la repartija de ladrones que implantaron fronteras absurdas entre Perú Bolivia y Chile para seccionar a un pueblo históricamente unido.
Waldir, revienta, quieras o no quieras ´seguirás ardiendo viendo triunfar a la gente aimara, sea donde sea,
lo que escribes parece una faceta de un intelectualoide negador de naciones, si eres un negador de naciones negador de historias, entonces eres ni mas o ni menos un xenófobo, eres un demente de la calaña de Andres Bedoya Ugarteche con sus ideas de la época bárbara de Europa,
Y que crees, que con tus santas palabras realmente combates lo que dices, wiflas, no
te arderá en el corazón que diga la gente lo vale el aimara.
Y tú Waldir qué eres, cual es tu nación, o estas en la santa busqueda de una nación, señor ciudadano universal uno más del mundo consumidor enfermo,
cual es tu patria,
busca no mas. Mientras yo disfruto de saber que me siento feliz siendo un aimara, que vive en la nación aimara.
Sigue combatiendo je je... sñor apátrida..
--- El sáb, 26/9/09, waldir <wall_902@yahoo.es> escribió:
De: waldir <wall_902@yahoo.es>
Asunto: Re: [aymara] Sobre la nacion aymara a un amigo
Para: aymaralist@yahoogroups.com
Fecha: sábado, 26 septiembre, 2009 6:02
Estimado amigo Juan:
Â
No se cómo decirte y demostrarte que nunca me interesó anteponerme a tu lucha y la de los tuyos por identidad, por dignidad, por ciudadanÃa. Estoy y siempre lo estuve en contra del grupete de impresentables que, habiendo "descubierto" que existe esa necesidad, incurren en el delito ético de la impostura, trafican con ese derecho que el universo entero reconoce con el único propósito de obtener lo que por competencia plena (la que les corresponde) NUNCA TUVIERON; estoy en guerra no declarada con los peruanistas a sueldo (habladores y/o pseudoentendedores del Perú) de origen venezolanos, cubanos, bolivianos, ecuatorianos y demás recetadores o heraldos de la obsoleta miserÃa SOCIALISTA y sus flagrantes vicios.
Â
O, dicho de otro modo, me opongo a que mis hermanos como tu y los tuyos, tanto como los mÃos, seamos los imbéciles útiles que le hacen el negocio a esos bastardos faltos de propuestas reales, (salvo sus apetitos megalomanos de congresistas, presidentes etc...) mientras nosotros, el pueblo llano, tendremos que seguir mascullando nuestras broncas de siempre. Ergo, pienso que el derecho a dignidad, identidad, ciudadanÃa no tiene por qué entenderse con eufemismos de ninguna clase, que es tan imperialismo el ideológico como el monetario.
Â
Ya sobre lo Aymara, para mi es la lengua de los tuyos y eso me basta para hacerla digna de todo el respeto que me es posible; PERO LUCHO CONTRA LA INACEPTABLE  MANIPULACIÓN POR ESTRATEGIA POLITICA .
Â
Waldir
Â
Â
--- El vie, 25/9/09, José Luis Laura Mamani <jllauram@gmail. com> escribió:
De: José Luis Laura Mamani <jllauram@gmail. com>
Asunto: Re: [aymara] Sobre la nacion aymara a un amigo
Para: aymaralist@yahoogro ups.com
Fecha: viernes, 25 septiembre, 2009 1:53
Â
Muy Interesantes las ideas y apreciaciones de Guillermo Vasquez. Ni Perú ni
Bolivia son naciones, pero los AYMARAS si son una nación. Y es esa
conciencia de nación "de sàa para sÃÂ" tarea a desarrollar, objetivos a
lograr para los nuevos AYMARAS.
Vaya, y apreciar también las ideas de nuestro compañero Waldir, pero que no
suele ir más allá de reiterar una y otra vez su posición, sin justificarla.
Son estas ideas, son estos sueños, es el trabajo y el corazón que le
pongamos lo que la harán realidad. Consolidar no solo la NACION AYMARA sino
ir más allá. Es nuestro compromiso para con lo que es realmente NUESTRO.
Atte. José Luis Lawra Mamani
AYMARA PACAJAQUE en Bolivia
El 24 de septiembre de 2009 17:13, waldir <wall_902@yahoo. es> escribió:
>
>
> Guille, querido amigo, sugiero actualizar tus conceptos de nación etc. NO
> soy quien pueda aclararte las dudas, lo que averigué es que eso que llamas
> nación, con el significado que le asignas, esta desafasado.
>
> No hay nación aymara, definitivo, no existe; como que nunca existió una
> nación colla tampoco, ni siquiera una comarca diferente, especial o
> descollante comparada con cualquier otra de cualquier otra latitud en el
> incario; no existen testimonios o vestigios que le den sustento a esa idea;
> los antiguos no dicen nada superlativo sobre esos pueblos; esas
> manÃÂas narcisistas son inventos muy postmodernos, muy de los desubicados que
> transgredimos a nuestro antojo la historia, de esos que vivimos en el siglo
> XXI.
>
> Waldir
>
>
>
> --- El jue, 24/9/09, Guillermo Vásquez Cuentas <gvasquezcuentas@ yahoo.es<gvasquezcu entas% 40yahoo.es> >
> escribió:
>
> De: Guillermo Vásquez Cuentas <gvasquezcuentas@ yahoo.es<gvasquezcu entas% 40yahoo.es>
> >
> Asunto: [aymara] Sobre la nacion aymara a un amigo
> Para: "List Aymara" <aymaralist@ yahoogro ups.com<aymaralist% 40yahoogroups. com>>,
> "Tribuna boliviana" <tribuna_boliviana@ gruposyahoo. com<tribuna_ boliviana% 40gruposyahoo. com>>,
> redperuanadeopinion politica@ yahoogroups. com<redperuanadeopi nio npolitica% 40yahoogroups. com>,
> Parece que estás formando parte de la tendencia -lamentablemente muy
> común- de
> confundir Estado con Nación.
>
> Estado es la sociedad (haz de relaciones entre individuos y grupos)
> polÃÂÂticamente organizada. Es la institucionalizació n del poder (de
> mandar unos
> y obedecer otros), para organizar y mantener la vida social. Está
> compuesto por
> tres elementos: El pueblo, el territorio y el poder polÃÂÂtico. Es pues un
> concepto politico-juridico.
>
> En cambio, Nación es un concepto antropológico- histórico, es una
> colectividad
> humana amplia, forjada a través del tiempo, en la que se dan dos tipos de
> elementos: objetivos (una misma historia, una misma raza, una misma lengua,
> costumbres, comida, vestidos, arte popular, etc.) y subjetivos (conciencia
> nacional,
> identidad nacional, es decir sentimiento y convicción de pertenecer a esa
> colectividad y estar comprometido con su pasado, su presente y su futuro).
>
> Â
>
> La nación judÃÂÂa por mucho tiempo no fue Estado, porque no
> tenÃÂÂa territorio ni gobernantes, pero era una nación desperdigada en
> varios
> paÃÂÂses, hasta que la ONU
> le dio un territorio y recién pudo fundarse el Estado de Israel. Algunas
> veces
> hay coincidencia o superposición entre Estado y Nación, es decir cuando
> sobre
> una Nación se erige un Estado. Esos son los Estado-Nación. Ejemplos son
> el
> mismo Israel, Francia, Alemania de hoy, etc.
>
> Â
>
> Pero hay otros Estados como la República del Perú en
> la que coexisten varias naciones o colectividades que tienen rasgos
> nacionales. No son lo mismo los arequipeños que los aguarunas, ni los
> aymaras
> que los piuranos, ni los quechuas cusqueños que los miraflorinos.
> Historias y
> culturas distintas... Esos son los Estados Plurinacionales, como la
> República Plurinacional
> de Bolivia (nombre oficial) y como nuestro Perú.
>
> Â
>
> Antes que cayera la Cortina de Hierro la nación alemana estaba
> dividida en dos Estados: La RDA
> y la RFA
> ¿recuerdas?. Antes también Checoeslovaquia era un Estado con dos
> naciones: los
> checos y los eslavos, ahora son dos
> Estados diferentes erigidos sobre sus propias naciones. Ni qué decir de
> Yugoslavia hoy partida en varios Estados: servios, croatas, etc..
>
> Â
>
> Los movimientos de liberación nacional e independencia, no
> han desaparecido como muchos quisieran. La Nación Chechena
> lucha por su independencia y la nación vasca también. En �frica y Asia
> hay
> luchas de ese tipo, unas están latentes y otras declaradas. El
> nacionalismo
> vive, aunque al anti-indio y anti-nación Vargas Llosa le arda hasta su
> misma
> entraña.
>
> Â
>
> La
> Nación Aymara está en tres Estados y algún dÃÂÂa que ni tu ni
> yo veremos sino nuestros bisnietos tal vez, luchará sin duda por recuperar
> su
> unidad, sea por la vÃÂÂa de la guerra de independencia para formar el Estado
> Aymara o forzando la unidad polÃÂÂtica de Perú, Bolivia y norte de Chile,
> para
> ser una nación unida dentro de un Estado plurinacional más amplio.
>
> El nombre de Organización de las Naciones Unidas, se dio para que en ella
> tuvieran también representació n naciones que estaban calificadas como
> fuerzas
> beligerantes, como ocurrió cuando desarrollaban las guerras de liberación
> nacional. Ejemplos históricos de esto hay en las guerras anticolonialistas
> en
> Africa (Congo, Argelia, Liberia, etc. etc. que en algunos momentos
> estuvieron
> representadas como naciones sin ser todavÃÂÂa formalmente Estados). En
> cambio la Organización de
> Estados Americanos OEA, no admite esas representaciones temporales de
> naciones
> ni fuerzas beligerantes, por ello su denominación oficial:
> ..."Estados" ...
>
> Bueno Miguelito, ojala te des tiempo para leer y pararte frente a mÃÂÂ, el
> próximo sábado, en el campo verde del honor, de donde saliste maltrecho
> ¿recuerdas?.
>
> Un abrazo
>
> guille
>
> Â
>
> P.D. Antes te envié los siguientes escritos:
>
> Fragmentos del
> ensayo corto ¿“Bolivianizació n�? de Guillermo Vásquez Cuentas,
> publicado en un
> folleto especial de la
> Federación de Cultura y Folklore de Puno, en diferentes revistas
> y en el diario Los Andes hace algunos años
>
>  ……
>
>  La Nación Aymara
>
>  En primer término, debe partirse del
> reconocimiento de la existencia objetiva de una nación a la que podrÃÂÂa
> denominarse válidamente como “Nación Aymara�, la misma que hace
> exactamente
> doscientos años fue dividida polÃÂÂticamente, pero que pese al tiempo
> transcurrido se esfuerza con éxito variable por permanecer unida a
> través
> de la perseverancia en los valores más preciados de su universo cultural:
> su
> raza, su lengua, sus costumbres, tradiciones, su música, su danza, su
> conciencia de identidad.
>
>   Sostenemos que se trata de una “nación�,
> porque satisface suficientemente la caracterizació n que la AntropologÃÂÂa
> Histórica
> ha encontrado en ese tipo de amplios grupos humanos, tanto en lo material
> como
> en lo espiritual. En efecto, sus miembros muestran materialmente, comunidad
> étnica y lingüÃÂÂstica, comparten prácticas, usos y costumbres,
> tecnologÃÂÂas
> vernáculas, vestido, comidas, tradiciones, etc. Espiritualmente, reconocen
> históricos orÃÂÂgenes comunes, comparten creencias cosmogónicas y
> mágico-religiosas y sobre todo, les es común la conciencia de pertenencia
> al
> mundo cultural aymara -caracterÃÂÂstica de primera importancia- . Todas esas
> caracterÃÂÂsticas, fluyen y permanecen en el tiempo, muy por encima de una
> frontera polÃÂÂtica más o menos consentida, por impuesta, que ha dividido
> su
> población y su territorio, pero aún no su identidad.
>
> Â Esta frontera, no es por cierto como la
> frontera entre Francia y Alemania o entre México y Estados Unidos o entre
> Venezuela y Brasil (ejemplos tomados al azar), en los que las diferencias
> entre
> uno y otro lado son muy claras y marcadas y por tanto la distinción entre
> naciones es evidente. Pero en nuestro caso, el paso desde el sur de Puno al
> norte de Bolivia o viceversa, es el paso de un Estado a otro, pero no de
> una
> nación a otra.
>
>  Y en una misma nación, la propagación e
> intercambio de formas y manifestaciones culturales predominantes en un
> determinado espacio del ámbito global de la nación –como pueden ser la
> danza
> y/o la música-, con destino a otros espacios o localidades y áreas de ese
> ámbito, constituyen un fenómeno social normal que no debe extrañar ni
> llamar al
> escándalo. Dicho de otro modo, la adopción de esas formas y
> manifestaciones
> culturales de una localidad por otra, dentro de una misma nación, no sólo
> es
> natural o normal sino también lÃÂÂcita y legÃÂÂtima. Esta es nuestra tesis,
> digámoslo de una vez y sin rodeos.
>
>  Una Nación Secular
>
>   En un segundo término, debe reconocerse
> que la Nación Aymara
> es antiquÃÂÂsima, secular. ¿Cuándo y como se produjo la escisión bajo
> puntos de
> vista polÃÂÂticos? Es interesante repasar la siguiente sinopsis histórica.
>
>  Es lugar común
> sostener la imposibilidad de establecer origen de los aymaras. Sea que
> remontaron el flanco costero de la cordillera occidental desde Atacama o
> sea
> que vinieron del Anahuac atravesando la selva, lo cierto es que antes de la
> creación del Imperio Incaico coexistieron en la meseta collavina y
> alrededor de
> ella, “reinos� o señorÃÂÂos aymaras. Durante la vigencia de ese
> imperio, los
> aymaras en sus varias versiones pasaron a conformar el Collasuyo hasta la
> invasión militar española que los sometió.
>
>  …….
>
> En
> suma:
>
>      -  La Nación Aymara,
> constituye una realidad objetiva, comprobable.
>
> -    La Nación aymara es tan
> antigua que sus orÃÂÂgenes aún no pueden ser precisados.
>
> -Â Â Â Â Durante
> la larga existencia del mundo aymara, se han cultivado valores culturales
> que
> perduran a través siglos.
>
> -    La Nación Aymara se
> mantuvo unida por varios siglos, pese a los cambios de regÃÂÂmenes
> polÃÂÂticos bajo
> los cuales siguió existiendo como tal.
>
> -Â Â Â Â Hace
> doscientos años la
> Nación Aymara, fue dividida polÃÂÂticamente en dos partes, cada
> una de las cuales fue sometida a los efectos del poder polÃÂÂtico de dos
> Estados
> diferentes. Una segunda división se produjo como secuela de la guerra del
> pacÃÂÂfico, cuando pasaron a chile las provincias de Tarapacá y
> Antofagasta.
>
> -Â Â Â Â Â Â La
> división polÃÂÂtica, pese al tiempo transcurrido, no ha hecho desaparecer
> los fuertes
> nexos que mantienen la identidad nacional común de las tres partes, a las
> que
> recientemente se ha dado en llamar “Gran Nación Aymara�, no en el
> sentido
> grandilocuente sino como denominación contenedora de todas las partes
> aymaras
> de distintos paÃÂÂses.
>
> -Â Â Â Â Â Â Â Â
> En toda nación, aunque sus partes se hallen bajo el condicionamiento
> polÃÂÂtico y
> jurÃÂÂdico de Estados diferentes, la propagación e intercambio de sus
> expresiones
> culturales, como la danza (ejemplo Diablada o Ekeko) y la música, son
> lÃÂÂcitas y
> legÃÂÂtimas, además de naturales.
>
> ------------ ---
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Atentamente,
José Luis Laura Mamani
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Juliana Terra
O POVO XOKLENG - LA KLÃNO PEDE SOCORRO
O Povo Xokleng da Terra Indígena Ibirama-La Klãno, Estado de Santa Catarina Pede SOCORRO. A Barragem Norte construída sem autorização do nosso povo em 1976, para controle das enchentes no Vale do Itajaí - SC, nunca esteve com um volume de água tão alto. JÁ TEMOS ALDEIAS COMPLETAMENTE ISOLADAS, sem comida, água potável, atendimento de saúde. O ônibus que transporta nossas crianças para a escola não tem mais como transitar devido às áreas alagadas ou desmoronadas.
O nível da água sobe assustadoramente ameaçando casas e famílias inteiras. AS COMPORTAS DA BARRAGEM ESTÃO FECHADAS. Nosso povo está em uma situação de calamidade, correndo sérios riscos de vida.
NINGUÉM AINDA APARECEU. Precisamos urgentemente de um barco ou helicóptero e de apoio governamental, principalmente da defesa civil.
Nosso povo foi brutalmente perseguido e assassinado nos últimos cem anos pelos bugreiros e companhias de pedestres financiados pelo governo brasileiro.
De caçadores e coletores fomos obrigados a ser confinados em uma reserva em nome do “progresso” nacional.
Não satisfeitos, construíram em nossas terras a BARRAGEM NORTE, que além de nos usurpar a melhor parte das terras E CAUSAR GRAVES VIOLAÇÕES A NOSSA ESTRUTURA SOCIAL, ECONÔMICA e CULTURAL hoje nos ameaça com enchentes e isolamento geográfico. ALÉM DISSO A AMPLIAÇÃO DE LIMITES DE NOSSA TERRA ESTÁ PARADA: NÃO TEMOS PARA ONDE CORRER.
QUANDO ESTE GENOCÍDIO IRÁ ACABAR?
Ainda estamos vivos. Pedimos a todos que divulguem este documento DE DENÚNCIA contra mais esta tentativa de assassinato do nosso povo por parte do Estado Brasileiro que assiste parado à nossa tragédia.
José Boiteux, 2 de outubro de 2009.
Aniel Priprá
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hismael rodriguez
Nacion = conjunto de personas reunidas bajo un ideal para ello poseen territorio.
Pues de hace ya 15000 años en lo que se llama Puno y la Paz ese concepto ya lo entendimos los AYMARAS. Es razon por la que ya por los años 1000 despues de la muerte del revolucionario JESUS. Los AYMARAS nos atrevimos ha construir la gran NACION CONFEDERADA DE LAS CUATRO REGIONES DEL SOL. La que sigue un rumbo N 45° W la que une la Actual Tumbes antes TUMPIS y el poblado de PUKARA perpendiculares a esta se trazan otros observatorio astrofisicos. Bueno son incunvencias solo de AYMARAS quisas el resto de sociedad no entienda nuestra CIENCIA, ARTE, MISTICA y FILOSOFIA de nosotros los AYMARAS.
En los años 1600 Ludovico Bertonio habia entendido a nosotros los AYMARAS y el es el unico que intenta hacer una simbiosis y ello le permitio que la corona Española lo llamara el PEON DE LOS AYMARAS.
Bueno los AYMARAS estamos aqui y ahora el resultado de nuestras investigaciones ya saldran a la luz ya que ello como repito es incunvencia solo de AYMARAS no de sociedades alienadas al modelo OCCIDENTAL.
Nuestros modelos politicos son AYMARAS no modelos occidentales creo que eso es la diferencia y la sociedad comun, quiere escuchar algo que se pegue a lo que le enseñaron a repetir como loros y robots; pero nada genuino nada propio todo enlatado.
PERDON por la expresion que me permite la vida.
SUMAQUI K´AMARAÑANI JILATANAKA KULLACANACA.
Atte.
Hismael
To: aymaralist@yahoogroups.com; gvasquezcuentas@gmail.com
From: wall_902@yahoo.es
Date: Thu, 24 Sep 2009 21:13:28 +0000
Subject: Re: [aymara] Sobre la nacion aymara a un amigo
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De acuerdo,
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De: José Luis Laura Mamani <jllauram@gmail.com>
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Enviado: jue, octubre 8, 2009 9:36:35 AM
Asunto: Re: [aymara] Sobre la nacion aymara a un amigo
No creo que solo yo pueda iniciar una nueva historia, pero si creo que
cuando uno quiere y cree que puede cambiar almundo, asà inicia y logra un
cambio, Y no podre hacerlo solo, debo hacerlo con la ayuda de mis hermanos
AYMARAS que comparten/compartirá n este ideal.
Los paÃses de Bolivia y Perú no solo se formaron con ideales
sino también con "intereses". Bueno al fundarse la Repùblica de Bolivia o
Perù, fueron algunas personas, pero muy pero muy pocos hermanos originarios,
quienes compartÃan los sueños y/o intereses de las élites chuquisaqueñas,
paceñas o puedo decir limeñas?.
Bueno, mis padres son aymaras y hasta hace casi 80 años ni siquiera hablaban
el castellano y tampoco conocÃan la existencia de Bolivia o Perú.
Los paÃses de Bolivia y Perú iniciaron su vida excluyendo a los aymaras. Por
lo menos hasta 1952 recién se otorgó una verdadera libertad y "ciudadanÃa" a
los AYMARAS bolivianos.
No me parece aceptable que nosotros, los AYMARAS, debamos dejar nuestra
historia,, nuestro idioma, un futuro como AYMARAS, cambiando de rostro y de
nombre.
Primero somos AYMARAS, después bolivianos, peruanos o chilenos..
--
Atentamente,
José Luis Laura Mamani
AYMARA PACAJAQUI en Bolivia
El 1 de octubre de 2009 13:31, waldir <wall_902@yahoo. es> escribió:
>
>
> En lo que eres radical es en pensar que contigo inicia toda la historia.
>
> Que, salvo tu, el resto de la humanidad no aportó nada a la construcción de
> su historia; ni siquiera les reconoces valor a tus padres y abuelos, ni aun
> a tus hermanos mayores.
>
> ¿Por qué?.
>
> Sucede que estos paÃses que ahora tenemos, se construyeron por razónes de
> sangre, sudor y lágrimas derramadas, y no sólo en la guerra independentista,
> sino gota a gota, tras el primer minuto de haber existido un humano en estos
> suelos.
>
> No puedes negar, como boliviano, que existió un deseo una lucha por ser una
> nación diferente al Perú y Argentina, un sentimiento popular masivo recogido
> y escrito por un abogado chuquisaqueño (pero no inventado por él) que les
> dio origen como paÃs. Errado o no, esa es parte de tu historia, o, es
> parte de la sempiterna construcción en la que participaron tus abuelos.
>
> Que puedes sugerir que todo eso cambie, posiblemente si; soñar que todo eso
> no fue adecuado, también; imaginar que tendrÃas un estado diferente bajo
> otras condiciones polÃticas, claro que si; pero eso que pasó en tu historia,
> como hecho de tus abuelos, queda para la eternidad o mientras haya memoria
> humana en tus suelos como deseo unánime de su tiempo.
>
>
> waldir
>
> --- El jue, 1/10/09, José Luis Laura Mamani <jllauram@gmail. com<jllauram%40gmail. com>>
> escribió:
>
> De: José Luis Laura Mamani <jllauram@gmail. com <jllauram%40gmail. com>>
> Asunto: Re: [aymara] Sobre la nacion aymara a un amigo
> Para: aymaralist@yahoogro ups.com <aymaralist% 40yahoogroups. com>
> Fecha: jueves, 1 octubre, 2009 4:49
>
>
>
> Este blog se ha dedicado para hablar, debatir, soñar sobre lo AYMARA.
>
> Lo que tengo es un sueño que trato de hacer realidad y la mayoria de los
> que
> escriben y leen aqui, también comparte en parte mi sueño de lo AYMARA.
> Claro
> que soy AYMARA porque mis padres son aymaras, a pesar de todas nuestras
> diferencias de opiniones, visiones, sueños, a pesar de que las
> circunstancias mi primera lengua fue el castellano, a pesar de que no hablo
> bien el aymara, a pesar de que no conozco todas las costumbres e historia
> de
> mis antepasados.
>
> Expongo mis ideas segun mi vision de la realidad. Es esa visión por la que
> debo luchar, defender, compartir o cambiarla si es necesario, pero quiero
> que un hermano AYMARA, ya sea peruano o boliviano o chileno me justifique
> porque deberÃÂa ser primero boliviano o peruano o chileno y secundariamente
> AYMARA. La respuesta a esto es lo que busco.
>
> Sobre lo que dijiste: "imponer a mis hijos para que apoyen mis ideales",
> claro que no puedo hacerlo, pero es mi fervor ,mis sueños, razones o el
> corazon que le doy, lo que puede cambiar la situaciòn. Ya sea con mi
> familia, amigos, paisanos, hermanos, esto es hacer polÃÂtica que significa
> compartir ideas y buscar el apoyo de los demás para lograr un objetivo.
>
> Si hubiera una persona que se considere AYMARA, y que esta persona prefiera
> considerarse primero peruano o boliviano antes que aymara, debe exponer y
> justificar su posición. Personalmente, considero que un AYMARA que
> prefiera
> considerarse primero boliviano o peruano, puede estar poniendo en riesgo su
> historia, la memoria de sus ancestros y posiblemente el futuro de los
> AYMARAS.
>
> Si existiere un AYMARA que piense asÃÂ, por favor, exponga su posición y
> justifiquela.
>
> Si los AYMARAS consideran que los actuales paìses donde estan
> circunscritos
> representan su futuro y sus sueños, si desean que el pais donde residen
> sea
> el depositario de su pasado y futuro, expongan sus razones, por favor. Si
> fuera asÃÂ, talvez la mayoria de los aymaras estarÃÂan asumiendo
> conscientemente la misma posición sobre su pasado y sobre su futuro,
> considerarÃÂa que los AYMARAS han elegido su futuro.
>
> Un AYMARA peruano que considere el Perú como "suyo propio", tambièn
> deberìa
> decirme si yo como AYMARA boliviano ¿ya no soy su hermano? ¿nuestros
> hijos
> seguirán siendo hermanos?
>
> Talvez les parezco radical, pero espero sus opiniones.
>
> --
> Atentamente,
> José Luis Laura Mamani
> AYMARA PACAJAQUI en Bolivia
>
> -
>
> El 1 de octubre de 2009 03:20, waldir <wall_902@yahoo. es> escribió:
>
> >
> >
> > Esa es tu visión hermano querido, tienes todo tu derecho y seguro que
> > tendrás tu propia percepción (tal como la mÃÂa) para pensar lo que
> piensas.
> >
> > En lo que no puedes incidir es en todo aquello que no es tuyo. No puedes
> > hacer que yo piense como tu, no puedes creer que hayan personas (aun
> cuando
> > te apoyen) que no perciban su realidad de diferente forma a la tuya y no
> > puedes afirmar que tu proyecto personal sea mayor que eso, ni siquiera
> > puedes obligar a que tus hijos (porque no son de tu propiedad) apoyen a
> fe
> > ciega tus ideales o tu visión ("aymara" o no) "multigeneracional" .
> >
> > En ese mismo sentido, menos puedes siquiera admitir la idea de que fuera
> de
> > tu casa alguien quiera adscribirse a tu visión, e ¿imaginas cuan
> alejado
> > queda el sueño de desaparecer Bolivia? (tu paÃÂs, que conozco a miles
> que
> > morirÃÂan porque la quieren distinta a tu ideal) ¿cuanto más irreal
> tiene que
> > ser el sueño que mi Perú (por lo menos lo que me corresponde) se haga
> fiel a
> > tu ideal porque asàte gusta?.
> >
> > Waldir
> >
> >
> > --- El jue, 1/10/09, José Luis Laura Mamani <jllauram@gmail. com<jllauram%40gmail. com>>
> > escribió:
> >
> >
> > De: José Luis Laura Mamani <jllauram@gmail. com <jllauram%40gmail.
> com>>
> > Asunto: Re: [aymara] Sobre la nacion aymara a un amigo
> > Para: aymaralist@yahoogro ups.com <aymaralist% 40yahoogroups. com>
> > Fecha: jueves, 1 octubre, 2009 2:41
> >
> >
> >
> > Para Waldir
> > Tipico derechista, "luchar contra venezolanos, bolivianos, ecuatorianos,
> > miserias del socialismo, flagrantes vicios, etc.". Creo que estas
> > obsesionado con la idea del CAPITALISMO VS SOCIALISMO.
> > ¿Propuesta reales?. ¿Crees fervientemente que los derechistas (o
> por otro
> > lado los izquierdistas) tienen propuestas reales?
> >
> > ¿Por qué tienes que relacionar lo AYMARA con lo COMUNISTA y
> POPULISTA?
> >
> > Posiblemente algunos que impulsan las ideas etnicas, se adscriban a lo
> que
> > llamas populismo o izquierda. En la historia de Bolivia, Peru, Ecuador,
> > Argentina, etc, se observa estos ciclos de gobiernos derechistas e
> > izquierdistas. Seguramente Perú entrará en un ciclo de gobiernos
> > izquierdistas y Bolivia dentro de algunos años entrará a un ciclo
> de
> > gobiernos derechistas. Pero te repito, estos gobiernos no cambiaran nada,
> > la
> > percepciòn de pobreza, miseria, exclusiòn, continuarán. Ya sea
> el
> > gobierno
> > peruano derechista que pareces defender o el gobierno de Evo Morales
> > (persona con la que me identifico), no cambiarán el sistema
> capitalista.
> >
> > Es cierto que muchos de mis hermanos originarios piensan como
> "Comunistas"
> > y
> > talvez por eso te invade "un recelo" hacia las ideas que se adscriben en
> > este blog. Si ese es el caso estas prejuzgando.
> >
> > Este blog está dedicado, creo yo, a compartir ideas, conclusiones y
> > sueños
> > sobre lo AYMARA. Considero que este blog no es un panfleto polÃÂÂtico
> > exclusivo para populistas-izquierd istas.
> >
> > Lo AYMARA es amplio, diverso, multinacional, multigeneracional, muchas
> > ideologìas e ideas en proceso de consolidación, en nuestros
> paÃÂÂses hay
> > AYMARAS ricos y pobres. Pero considero, es parte de lo nuestro, nuestras
> > diferencias, -con nuestro rostro, nuestro pensamiento, nuestra historia,
> > idioma ya se que muchos continuen hablandolo o no, muchos queremos
> > proyectarnos como AYMARAS hacia un futuro. Queremos para nosotros y para
> > nuestros hijos, seguir siendo AYMARAS y es mi posición, que primero
> somos
> > AYMARAS, después somos bolivianos, peruanos, argentinos o chilenos.
> Antes
> > AYMARAS que derechistas, populistas, explotadores, manipulados,
> > manipuladores, imperialistas, etc.
> >
> > Primero NOSOTROS MISMOS COMO AYMARAS.
> >
> > --
> > Atentamente,
> > José Luis Laura Mamani
> > AYMARA PACAJAQUI en Bolivia.
> >
> > El 27 de septiembre de 2009 01:02, waldir <wall_902@yahoo. es>
> escribió:
> >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > Estimado amigo Juan:
> > >
> > > No se cómo decirte y demostrarte que nunca me interesó
> anteponerme a tu
> > > lucha y la de los tuyos por identidad, por dignidad, por ciudadanÃÂÂa.
> > Estoy y
> > > siempre lo estuve en contra del grupete de impresentables que, habiendo
> > > "descubierto" que existe esa necesidad, incurren en el delito ético
> de
> > la
> > > impostura, trafican con ese derecho que el universo entero reconoce con
> > el
> > > único propósito de obtener lo que por competencia plena (la que
> les
> > > corresponde) NUNCA TUVIERON; estoy en guerra no declarada con los
> > > peruanistas a sueldo (habladores y/o pseudoentendedores del Perú) de
> > > origen venezolanos, cubanos, bolivianos, ecuatorianos y demás
> > recetadores o
> > > heraldos de la obsoleta miserÃÂÂa SOCIALISTA y sus flagrantes vicios.
> > >
> > > O, dicho de otro modo, me opongo a que mis hermanos como tu y los
> tuyos,
> > > tanto como los mÃÂÂos, seamos los imbéciles útiles que le hacen
> el
> > negocio a
> > > esos bastardos faltos de propuestas reales, (salvo sus apetitos
> > > megalomanos de congresistas, presidentes etc...) mientras nosotros, el
> > > pueblo llano, tendremos que seguir mascullando nuestras broncas de
> > > siempre. Ergo, pienso que el derecho a dignidad, identidad,
> ciudadanÃÂÂa
> > no
> > > tiene por qué entenderse con eufemismos de ninguna clase, que es tan
> > > imperialismo el ideológico como el monetario.
> > >
> > > Ya sobre lo Aymara, para mi es la lengua de los tuyos y eso me basta
> para
> > > hacerla digna de todo el respeto que me es posible; PERO LUCHO CONTRA
> LA
> > > INACEPTABLE MANIPULACIÓN POR ESTRATEGIA POLITICA .
> > >
> > > Waldir
> > >
> > >
> > >
> > > --- El vie, 25/9/09, José Luis Laura Mamani <jllauram@gmail. com<jllauram%40gmail. com>>
> > > escribió:
> > >
> > > De: José Luis Laura Mamani <jllauram@gmail. com <jllauram%40gmail.
> > com>>
> > > Asunto: Re: [aymara] Sobre la nacion aymara a un amigo
> > > Para: aymaralist@yahoogro ups.com <aymaralist% 40yahoogroups. com>
> > > Fecha: viernes, 25 septiembre, 2009 1:53
> > >
> > >
> > >
> > > Muy Interesantes las ideas y apreciaciones de Guillermo Vasquez. Ni
> > Perú
> > > ni
> > > Bolivia son naciones, pero los AYMARAS si son una nación. Y es
> esa
> > > conciencia de nación "de sàa para sÃÂÂÂ" tarea a
> desarrollar,
> > objetivos a
> > >
> > > lograr para los nuevos AYMARAS.
> > > Vaya, y apreciar también las ideas de nuestro compañero
> Waldir,
> > pero que
> > > no
> > > suele ir más allá de reiterar una y otra vez su
> posición, sin
> > > justificarla.
> > >
> > > Son estas ideas, son estos sueños, es el trabajo y el
> corazón que
> > le
> > > pongamos lo que la harán realidad. Consolidar no solo la NACION
> AYMARA
> > > sino
> > > ir más allá. Es nuestro compromiso para con lo que es
> realmente
> > NUESTRO.
> > >
> > > Atte. José Luis Lawra Mamani
> > > AYMARA PACAJAQUE en Bolivia
> > >
> > > El 24 de septiembre de 2009 17:13, waldir <wall_902@yahoo. es>
> > escribió:
> > >
> > > >
> > > >
> > > > Guille, querido amigo, sugiero actualizar tus conceptos de
> nación
> > etc.
> > > NO
> > > > soy quien pueda aclararte las dudas, lo que averigué es que
> eso que
> > > llamas
> > > > nación, con el significado que le asignas, esta desafasado.
> > > >
> > > > No hay nación aymara, definitivo, no existe; como que nunca
> > existió una
> > > > nación colla tampoco, ni siquiera una comarca diferente,
> especial o
> > > > descollante comparada con cualquier otra de cualquier otra latitud en
> > el
> > > > incario; no existen testimonios o vestigios que le den sustento a esa
> > > idea;
> > > > los antiguos no dicen nada superlativo sobre esos pueblos; esas
> > > > manÃÂÂÂas narcisistas son inventos muy postmodernos, muy de los
> > desubicados
> > > que
> > > > transgredimos a nuestro antojo la historia, de esos que vivimos en el
> > > siglo
> > > > XXI.
> > > >
> > > > Waldir
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > --- El jue, 24/9/09, Guillermo Vásquez Cuentas
> <gvasquezcuentas@
> > > yahoo.es<gvasquezcu entas% 40yahoo.es> >
> > > > escribió:
> > > >
> > > > De: Guillermo Vásquez Cuentas <gvasquezcuentas@ yahoo.es
> <gvasquezcu
> > entas%
> > > 40yahoo.es>
> > > > >
> > > > Asunto: [aymara] Sobre la nacion aymara a un amigo
> > > > Para: "List Aymara" <aymaralist@ yahoogro ups.com<aymaralist%
> > > 40yahoogroups. com>>,
> > > > "Tribuna boliviana" <tribuna_boliviana@ gruposyahoo.
> > > com<tribuna_ boliviana% 40gruposyahoo. com>>,
> > > > AHuA@yahoogrupos. com.mx <AHuA%40yahoogrupos .com.mx>,
> > > > redperuanadeopinion politica@ yahoogroups. com<redperuanadeopi nio
> > > npolitica% 40yahoogroups. com>,
> > > > ukhamawa@gruposyaho o.com <ukhamawa%40gruposy ahoo.com> ,
> > > > aymarasyquechuas@ gruposyahoo. com <aymarasyquechuas% 40gruposyahoo.
> > > com>
> > > > Fecha: jueves, 24 septiembre, 2009 7:31
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > Miguelito, amigo:
> > > >
> > > > Parece que estás formando parte de la tendencia
> -lamentablemente
> > muy
> > > > común- de
> > > > confundir Estado con Nación.
> > > >
> > > > Estado es la sociedad (haz de relaciones entre individuos y grupos)
> > > > polÃÂÂÂÂticamente organizada. Es la
> institucionalizació n del
> > poder (de
> > > > mandar unos
> > > > y obedecer otros), para organizar y mantener la vida social.
> > Está
> > > > compuesto por
> > > > tres elementos: El pueblo, el territorio y el poder
> polÃÂÂÂÂtico. Es
> > pues
> > > un
> > > > concepto politico-juridico.
> > > >
> > > > En cambio, Nación es un concepto
> antropológico-
> > histórico, es
> > > una
> > > > colectividad
> > > > humana amplia, forjada a través del tiempo, en la
> que se dan dos
> > tipos
> > > de
> > > > elementos: objetivos (una misma historia, una misma raza, una misma
> > > lengua,
> > > > costumbres, comida, vestidos, arte popular, etc.) y subjetivos
> > > (conciencia
> > > > nacional,
> > > > identidad nacional, es decir sentimiento y
> convicción de
> > pertenecer a
> > > esa
> > > > colectividad y estar comprometido con su pasado, su presente y su
> > > futuro).
> > > >
> > > > Â
> > > >
> > > > La nación judÃÂÂÂÂa por mucho tiempo no
> fue Estado, porque no
> > > > tenÃÂÂÂÂa territorio ni gobernantes, pero era una
> nación
> > desperdigada
> > > en
> > > > varios
> > > > paÃÂÂÂÂses, hasta que la ONU
> > > > le dio un territorio y recién pudo fundarse el
> Estado de Israel.
> > > Algunas
> > > > veces
> > > > hay coincidencia o superposición entre Estado y
> Nación,
> > es decir
> > > cuando
> > > > sobre
> > > > una Nación se erige un Estado. Esos son los
> > Estado-Nación. Ejemplos
> > > son
> > > > el
> > > > mismo Israel, Francia, Alemania de hoy, etc.
> > > >
> > > > Â
> > > >
> > > > Pero hay otros Estados como la República del
> Perú en
> > > > la que coexisten varias naciones o colectividades que
> tienen
> > rasgos
> > > > nacionales. No son lo mismo los arequipeños que los
> aguarunas,
> > ni los
> > > > aymaras
> > > > que los piuranos, ni los quechuas cusqueños que los
> > miraflorinos.
> > > > Historias y
> > > > culturas distintas... Esos son los Estados Plurinacionales, como la
> > > > República Plurinacional
> > > > de Bolivia (nombre oficial) y como nuestro Perú.
> > > >
> > > > Â
> > > >
> > > > Antes que cayera la Cortina de Hierro la nación
> alemana estaba
> > > > dividida en dos Estados: La RDA
> > > > y la RFA
> > > > ¿recuerdas?. Antes también
> Checoeslovaquia era un Estado
> > con dos
> > > > naciones: los
> > > > checos y los eslavos, ahora son dos
> > > > Estados diferentes erigidos sobre sus propias naciones. Ni
> qué
> > decir
> > > de
> > > > Yugoslavia hoy partida en varios Estados: servios, croatas, etc..
> > > >
> > > > Â
> > > >
> > > > Los movimientos de liberación nacional e
> independencia, no
> > > > han desaparecido como muchos quisieran. La Nación
> Chechena
> > > > lucha por su independencia y la nación vasca
> también. En
> > �frica
> > > y Asia
> > > > hay
> > > > luchas de ese tipo, unas están latentes y otras
> declaradas. El
> > > > nacionalismo
> > > > vive, aunque al anti-indio y anti-nación Vargas
> Llosa le arda
> > hasta su
> > > > misma
> > > > entraña.
> > > >
> > > > Â
> > > >
> > > > La
> > > > Nación Aymara está en tres Estados
> y algún
> > dÃÂÂÂÂa que ni tu ni
> > > > yo veremos sino nuestros bisnietos tal vez, luchará
> sin duda por
> > > recuperar
> > > > su
> > > > unidad, sea por la vÃÂÂÂÂa de la guerra de independencia
> para formar
> > el
> > > Estado
> > > > Aymara o forzando la unidad polÃÂÂÂÂtica de
> Perú, Bolivia y
> > norte de
> > > Chile,
> > > > para
> > > > ser una nación unida dentro de un Estado
> plurinacional
> > más amplio.
> > > >
> > > > El nombre de Organización de las Naciones Unidas, se
> dio para
> > que en
> > > ella
> > > > tuvieran también representació n
> naciones que estaban
> > calificadas
> > > como
> > > > fuerzas
> > > > beligerantes, como ocurrió cuando desarrollaban las
> guerras de
> > > liberación
> > > > nacional. Ejemplos históricos de esto hay en las
> guerras
> > > anticolonialistas
> > > > en
> > > > Africa (Congo, Argelia, Liberia, etc. etc. que en algunos momentos
> > > > estuvieron
> > > > representadas como naciones sin ser todavÃÂÂÂÂa
> formalmente
> > Estados). En
> > > > cambio la Organización de
> > > > Estados Americanos OEA, no admite esas representaciones temporales de
> > > > naciones
> > > > ni fuerzas beligerantes, por ello su denominación
> oficial:
> > > > ..."Estados" ...
> > > >
> > > > Bueno Miguelito, ojala te des tiempo para leer y pararte frente a
> > mÃÂÂÂÂ,
> > > el
> > > > próximo sábado, en el campo verde
> del honor, de donde
> > saliste
> > > maltrecho
> > > > ¿recuerdas?.
> > > >
> > > > Un abrazo
> > > >
> > > > guille
> > > >
> > > > Â
> > > >
> > > > P.D. Antes te envié los siguientes escritos:
> > > >
> > > > Fragmentos del
> > > > ensayo corto
> ¿“Bolivianizació
> > n�? de Guillermo
> > > Vásquez Cuentas,
> > > > publicado en un
> > > > folleto especial de la
> > > > Federación de Cultura y Folklore de Puno, en
> diferentes revistas
> > > > y en el diario Los Andes hace algunos años
> > > >
> > > > Â
> ……
> > > >
> > > >  La Nación Aymara
> > > >
> > > >  En primer término, debe partirse del
> > > > reconocimiento de la existencia objetiva de una
> nación a la que
> > > podrÃÂÂÂÂa
> > > > denominarse válidamente como
> “Nación
> > Aymara�, la misma
> > > que hace
> > > > exactamente
> > > > doscientos años fue dividida
> polÃÂÂÂÂticamente, pero que pese
> > al tiempo
> > > > transcurrido se esfuerza con éxito variable por
> permanecer
> > unida a
> > > > través
> > > > de la perseverancia en los valores más preciados de
> su universo
> > > cultural:
> > > > su
> > > > raza, su lengua, sus costumbres, tradiciones, su
> música, su
> > danza, su
> > > > conciencia de identidad.
> > > >
> > > > Â Â Sostenemos que se trata de una
> >
> “nación�,
> > > > porque satisface suficientemente la caracterizació n
> que la
> > > AntropologÃÂÂÂÂa
> > > > Histórica
> > > > ha encontrado en ese tipo de amplios grupos humanos, tanto en lo
> > material
> > > > como
> > > > en lo espiritual. En efecto, sus miembros muestran materialmente,
> > > comunidad
> > > > étnica y
> lingüÃÂÂÂÂstica, comparten
> prácticas,
> > usos y costumbres,
> > > > tecnologÃÂÂÂÂas
> > > > vernáculas, vestido, comidas, tradiciones, etc.
> Espiritualmente,
> > > reconocen
> > > > históricos orÃÂÂÂÂgenes comunes,
> comparten creencias
> > cosmogónicas y
> > > > mágico-religiosas y sobre todo, les es
> común la
> > conciencia de
> > > pertenencia
> > > > al
> > > > mundo cultural aymara -caracterÃÂÂÂÂstica de primera
> importancia- .
> > Todas
> > > esas
> > > > caracterÃÂÂÂÂsticas, fluyen y permanecen en el tiempo,
> muy por
> > encima de
> > > una
> > > > frontera polÃÂÂÂÂtica más o menos
> consentida, por impuesta,
> > que ha
> > > dividido
> > > > su
> > > > población y su territorio, pero aún
> no su identidad.
> > > >
> > > > Â Esta frontera, no es por cierto como la
> > > > frontera entre Francia y Alemania o entre México y
> Estados
> > Unidos o
> > > entre
> > > > Venezuela y Brasil (ejemplos tomados al azar), en los que las
> > diferencias
> > > > entre
> > > > uno y otro lado son muy claras y marcadas y por tanto la
> > distinción
> > > entre
> > > > naciones es evidente. Pero en nuestro caso, el paso desde el sur de
> > Puno
> > > al
> > > > norte de Bolivia o viceversa, es el paso de un Estado a otro, pero no
> > de
> > > > una
> > > > nación a otra.
> > > >
> > > >  Y en una misma nación, la
> propagación e
> > > > intercambio de formas y manifestaciones culturales predominantes en
> un
> > > > determinado espacio del ámbito global de la
> nación
> > –como
> > > pueden ser la
> > > > danza
> > > > y/o la música-, con destino a otros espacios o
> localidades y
> > áreas
> > > de ese
> > > > ámbito, constituyen un fenómeno
> social normal que no debe
> > > extrañar ni
> > > > llamar al
> > > > escándalo. Dicho de otro modo, la
> adopción de esas formas
> > y
> > > > manifestaciones
> > > > culturales de una localidad por otra, dentro de una misma
> > nación, no
> > > sólo
> > > > es
> > > > natural o normal sino también
> lÃÂÂÂÂcita y legÃÂÂÂÂtima.
> > Esta es nuestra
> > > tesis,
> > > > digámoslo de una vez y sin rodeos.
> > > >
> > > >  Una Nación Secular
> > > >
> > > >   En un segundo término, debe
> reconocerse
> > > > que la Nación Aymara
> > > > es antiquÃÂÂÂÂsima, secular.
> ¿Cuándo y como se
> > produjo la
> > > escisión bajo
> > > > puntos de
> > > > vista polÃÂÂÂÂticos? Es interesante repasar la siguiente
> sinopsis
> > > histórica.
> > > >
> > > >  Es lugar común
> > > > sostener la imposibilidad de establecer origen de los aymaras. Sea
> que
> > > > remontaron el flanco costero de la cordillera occidental desde
> Atacama
> > o
> > > > sea
> > > > que vinieron del Anahuac atravesando la selva, lo cierto es que antes
> > de
> > > la
> > > > creación del Imperio Incaico coexistieron en la
> meseta collavina
> > y
> > > > alrededor de
> > > > ella,
> “reinos�
> o señorÃÂÂÂÂos
> > aymaras. Durante la vigencia
> > > de ese
> > > > imperio, los
> > > > aymaras en sus varias versiones pasaron a conformar el Collasuyo
> hasta
> > la
> > > > invasión militar española que los
> sometió.
> > > >
> > > > Â
> …….
> > > >
> > > > En
> > > > suma:
> > > >
> > > > Â Â Â Â Â
> -  La Nación Aymara,
> > > > constituye una realidad objetiva, comprobable.
> > > >
> > > > -Â Â Â Â La
> Nación aymara es tan
> > > > antigua que sus orÃÂÂÂÂgenes aún no
> pueden ser precisados.
> > > >
> > > > -Â Â Â Â Durante
> > > > la larga existencia del mundo aymara, se han cultivado valores
> > culturales
> > > > que
> > > > perduran a través siglos.
> > > >
> > > > -Â Â Â Â La
> Nación Aymara se
> > > > mantuvo unida por varios siglos, pese a los cambios de
> regÃÂÂÂÂmenes
> > > > polÃÂÂÂÂticos bajo
> > > > los cuales siguió existiendo como tal.
> > > >
> > > > -Â Â Â Â Hace
> > > > doscientos años la
> > > > Nación Aymara, fue dividida
> polÃÂÂÂÂticamente en dos partes,
> > cada
> > > > una de las cuales fue sometida a los efectos del poder
> polÃÂÂÂÂtico
> > de dos
> > > > Estados
> > > > diferentes. Una segunda división se produjo como
> secuela de la
> > guerra
> > > del
> > > > pacÃÂÂÂÂfico, cuando pasaron a chile las provincias de
> > Tarapacá y
> > > > Antofagasta.
> > > >
> > > > -Â Â Â Â Â
> Â La
> > > > división polÃÂÂÂÂtica, pese al tiempo
> transcurrido, no ha
> > hecho
> > > desaparecer
> > > > los fuertes
> > > > nexos que mantienen la identidad nacional común de
> las tres
> > partes, a
> > > las
> > > > que
> > > > recientemente se ha dado en llamar
> “Gran Nación
> > Aymara�,
> > > no en el
> > > > sentido
> > > > grandilocuente sino como denominación contenedora de
> todas las
> > partes
> > > > aymaras
> > > > de distintos paÃÂÂÂÂses.
> > > >
> > > > -Â Â Â Â Â
> Â Â Â
> > > > En toda nación, aunque sus partes se hallen bajo el
> > condicionamiento
> > > > polÃÂÂÂÂtico y
> > > > jurÃÂÂÂÂdico de Estados diferentes, la
> propagación e
> > intercambio de sus
> > > > expresiones
> > > > culturales, como la danza (ejemplo Diablada o Ekeko) y la
> > música, son
> > > > lÃÂÂÂÂcitas y
> > > > legÃÂÂÂÂtimas, además de naturales.
> > > >
> > > > ------------ ---
> > > >
> > > > Â
> > > >
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> > > >
> > > >
> > >
> > > --
> > > Atentamente,
> > > José Luis Laura Mamani
> > > Email: JLLauraM@gmail. com
> > > Cel. 77587669
> > >
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> > >
> > >
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José Luis Laura Mamani
Estimados Jilatas AYMARAS
Es a través de la educación formal, como también a través de los medios de
comunicacion, y es la sociedad misma (excluyente, menospreciadora,
conformista) que tratan de dominarnos, cambiarnos o que nosotros mismos
cambiemos nuestro rostro y nuestro nombre, siguen pensando en lo AYMARA como
algo folklorico, como si fuera el pasado, como si no fueramos importantes,
como si ya no existieramos.
Nosotros que tenemos nuestro origen AYMARA, que valoramos la herencia de
nuestros padres y abuelos, que tenemos mucha fuerza en la tierra que
habitamos. Debemos hacerles ver que valoramos nuestra cultura, nuestra
historia, nuestro idioma, nuestra tierra y no debemos dejar de ser hermanos
AYMARAS por estar en diferentes paises, no debemos terminar siendo
bolivianos, peruanos o chilenos. sino lo AYMARA debe seguir existiendo.
Debemos demostrar que nuestra historia no se acaba con Bolivia, Perú o
Chile. Debemos hacerles ver que estos paises no son depositarios de nuestro
pasado y de nuestro futuro, si los hicieramos depositarios de nuestro pasado
y nuestro futuro entonces desapareceriamos como nacion AYMARA.
Los AYMARAS debemos seguir adelante, nuestros hijos y nuestros nietos deben
ser AYMARAS antes que bolivianos, peruanos o chilenos. Y considero sólo de
esta forma proyectaremos un futuro para los AYMARAS.
En nuestros países, debemos reformar la educación , debemos tener presencia
en los medios de comunicación, ingresar en la política y creo que también
debemos lograr mayor poder económico, todo esto sin perder nuestra identidad
y debemos hacer saber a todos los demás, que los AYMARAS no queremos hacer
de los paises que habitamos como depositarios de nuestro pasado y nuestro
futuro, sino a nosotros mismos como un PUEBLO CON FUTURO. Posiblemente
debamos lograr la consolidación y fortalecer una organización que represente
los intereses del pueblo AYMARA.
Talvez todo esto es un sueño, porque ya estamos en un proceso de asimilación
cultural, muchos de nuestros hermanos aymaras, ya sea por la educación
recibida, las ideas inculcadas por los medios de comunicación, las
filosofias impartidas por sus gobiernos, se consideran o se sienten
orgullosos de ser bolivianos, peruanos o chilenos. Pero es a través de un
movimiento social político de concientización como podemos revertir este
proceso de bolivianización, peruanización o chilenización. No quiero decir
que destruyamos estos países, porque esto es poco probable, lo que quiero
decir es que nos fortalezcamos como grupo étnico, que valoremos lo nuestro,
no nos desconectemos de nuestra raíces y nos proyectemos hacia un FUTURO.
--
Atentamente,
José Luis Laura Mamani
AYMARA PACAJAQUI en Bolivia.
El 8 de octubre de 2009 13:35, Phajsi Casez
<chavez.phajsi@yahoo.com.ar>escribió:
>
>
> De acuerdo,
>
> ________________________________
> De: José Luis Laura Mamani <jllauram@gmail.com <jllauram%40gmail.com>>
> Para: aymaralist@yahoogroups.com <aymaralist%40yahoogroups.com>
> > --- El jue, 1/10/09, José Luis Laura Mamani <jllauram@gmail.com<jllauram%40gmail. com>>
> > > --- El jue, 1/10/09, José Luis Laura Mamani <jllauram@gmail.com<jllauram%40gmail. com>>
> > > > --- El vie, 25/9/09, José Luis Laura Mamani <jllauram@gmail.com<jllauram%40gmail. com>>
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El plurilingüismo y la pluricultura peruanos
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Escribe: Saúl Bermejo Paredes | Educación - 18 oct 2009
El Perú es un país plurinacional y plurilingüístico marcado por la diversidad cultural y lingüística. Como señalaba José María Arguedas, somos un país de “todas las sangres”, un mosaico de razas y culturas que sobrepasa los 28 millones 220 mil 764 habitantes1 . Está formado por un conjunto muy heterogéneo de culturas asentadas sobre zonas y regiones muy variadas, y sometidas a modos y relaciones de producción muy diferentes, lo que da como resultado, desarrollos regionales desiguales y una desarticulación de la sociedad peruana. Aún no constituye una nación, en el sentido cultural del concepto.
Si vamos al diccionario, encontraremos que por nación se entiende al conjunto de personas de un mismo origen y que generalmente hablan un mismo idioma y tienen una tradición común. Los peruanos, ¿tenemos una misma raíz histórica, lengua y un acervo de creencias comunes?. La respuesta es obvia. En palabras de Jorge Basadre, el Perú es apenas una posibilidad de nación. Es una nación en construcción. La construcción de una verdadera democracia y nación depende de no percibirnos aisladamente entre los peruanos, sino partir del reconocimiento de la diversidad cultural, el reconocimiento de nuestros pueblos indígenas como sociedades con cultura, lengua, conocimiento, sabiduría, territorio y formas de organización propia.
En el mundo las sociedades monoculturales son una excepción, la inmensa mayoría se caracteriza por la pluriculturalidad y el plurilingüismo. El plurilingüismo es por consiguiente la norma y el monolingüismo la excepción. Desde el ángulo cultural y lingüístico, _refiere Pozzi-Escot2 _ estamos frente a una población de 19 familias lingüísticas y 44 lenguas, siendo el castellano la única lengua foránea (romance):
VER CUADRO
Para comprender esta situación, es necesaria una breve retrospección sobre el multilingüismo y la diversidad cultural en el Perú. El territorio nacional fue escenario en que se dieron cita culturas y lenguas de diversa procedencia y de distinto rol histórico. Las crónicas refieren que el gran Tawantinsuyu albergaba más de 200 nacionalidades con sus respectivas lenguas. Dichas lenguas fueron difundiéndose unas veces y sucumbiendo otras, acorde con la expansión de unos pueblos y la recesión de otros: Sec, Muchic, Quingnam, Culli, Jíbito, Tallán, Puquina, Uru, etc.
El desarrollo del Tawantinsuyu está íntimamente ligado al desarrollo del quechua como un elemento cohesionador. La política lingüística correspondiente confirió al quechua una posición preferencial, como la lengua de administración y de gobierno, a pesar que las distintas nacionalidades que integraban el Estado Inca tenían sus propias lenguas y dialectos de uso local y regional. Estas lenguas como el aimara, puquina, mochica, etc. gozaban de respeto y consideración por parte de la administración oficial. Según la historiadora María Rostworowski3 : “la hegemonía inca no intentó anular la existencia de los grandes señoríos étnicos porque sus estructuras socioeconómicas se apoyaban en ellos, como no suprimió sus particularidades… cada macroetnia conservó sus características regionales sin que, en ningún momento el Estado cusqueño procediera a anular sus singularidades”.
El Inca adoptó como lengua oficial al quechua en su variedad chinchay o sureño, por ser la más difundida. Los mitimaes fueron los protagonistas de la configuración dialectal quechua. La variedad chinchay aún mantiene la mayor cantidad de hablantes desde Cusco hasta Cochabamba (Bolivia). La historia tradicional, presenta al quechua como lengua originaria del Cusco; sin embargo, hoy se conoce que esta lenguael _al igual que el aimara_, tiene sus orígenes en la sierra central del país y no en el Cusco.
En la época colonial, cambia profundamente la estructura económica-social, lingüística y cultural del Perú. La distancia tecnológica entre la cultura impuesta y la nativa es tan grande que la última resulta dentro del nuevo orden establecido, completamente arcaizada4 . El panorama lingüístico se modifica: el castellano reemplaza al quechua en calidad de lengua oficial y por consiguiente se reduce progresivamente la importancia funcional del quechua y de las otras “lenguas mayores” (aimara y puquina). La conformación de las reducciones toledanas (1574), antecedente directo de muchos poblados indígenas, fue un mecanismo de reagrupación de la población indígena para efecto de facilitar la explotación de la fuerza de trabajo, la recaudación del tributo y el adoctrinamiento; pero fue también un modo de asignar un rasgo distintivo común a los vencidos: todos eran indios.
El proceso histórico peruano contemporáneo no puede ser comprendido sin reparar el cataclismo y la desestructuración provocada por la conquista española. La conquista fue un verdadero cataclismo, el “encuentro” con los europeos fue sinónimo de muerte, W. Espinoza5 refiere: “uno de los primeros impactos del choque entre invasores e invadidos, de características económicas y sociales bastante divergentes, fue una inmensa despoblación de la masa campesina…Si en 1532 habían sido 12 millones, para 1620 apenas eran 589,033…”. Los elementos de unidad impuestos por el Inca y los elementos de diversidad étnica, operaron básicamente a favor de la victoria del conquistador: el quechua se usó para la destrucción del mundo andino cuando nativos capturados que aprendieron el castellano hicieron de intérpretes y de informantes.
La consolidación del dominio español requirió de una estrategia cultural y más específicamente religiosa. La evangelización, la importancia de la lengua para el logro de este propósito, y el montaje de la educación elemental para castellanizar a la población indígena, son elementos que operan juntos. Fue la prédica ideológico-religiosa, manifiesta sobre todo en el inculcamiento de la superioridad del europeo frente al indígena y la misión salvadora del primero, que se utilizó para justificar y racionalizar la conquista6 . Frente a la barrera idiomática se planteaba un problema lingüístico: ¿en qué lengua debía conducirse la conquista espiritual de la masa indígena?. Sólo cabían dos opciones: o se empleaba el castellano o se utilizaba la lengua propia de los indios. Al inicio se empleó la lengua nativa; sin embargo, a mediados del S XVII (Felipe IV) se advierte que la política idiomática sólo insistiría en el castellano.
Posteriormente, Carlos III ordena la castellanización obligatoria de los naturales de América, Filipinas e incluso dentro de la misma España. Es la época de la sublevación de Túpac Amaru II (1780) y su aplastamiento traerá consigo que se dicten medidas represivas en relación con la lengua y la cultura nativa.
La etapa republicana _de acuerdo a Bonilla7 _, puede resumirse en dos fases: La primera está marcada por la desarticulación de espacios y hombres. La fragmentación del país, la debilidad del Estado y el consiguiente fortalecimiento de los poderes y terratenientes locales, ofrecen las condiciones para que la población indígena se mantenga aislada, sometida y dependiente. El gamonalismo se resiste a desarrollar la escuela; en una segunda etapa, se desarrolla un proceso de integración que vincula regiones y poblaciones a través de diversos medios: caminos, medios de comunicación, productos y mercados laborales, migración andina, instituciones y agentes estatales presentes en poblados rurales.
En la década del 20, tanto la clase dirigente como las capas medias, empezaron a interrogarse sobre el significado del Perú y de la nación peruana, así como empezaron a su modo reconocer la existencia de un “problema” indígena. Este “problema” más que de los indios, era de la oligarquía criolla y blanca alarmada por la peligrosidad que revestían las movilizaciones de las capas indígenas. La postura de Mariátegui, José A. Encinas, Haya de la Torre y Luis E. Valcárcel contribuyeron al reconocimiento del “problema” indígena. El reconocimiento que la esencia de la nacionalidad se encuentra en las masas rurales de los andes y que ningún proyecto nacional puede enarbolarse sin ellas.
En el período republicano, como señala Cerrón-Palomino8 se opta por una política idiomática asimilacionista. La castellanización se ejerce, teóricamente a través de la escuela. Ésta sin embargo, al responder a los intereses de la clase dominante por ser elitista, contribuye a ahondar las diferencias entre los grupos favorecidos y los desposeídos
Christian Riveros Arteaga
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Sent: Tue, September 29, 2009 4:11:17 PM
Subject: Re: [aymara] Sobre la nacion aymara a un amigo
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hismael rodriguez
Saludos.
Bueno LA GRAN NACION CONFEDERADA DE LAS CUATRO REGIONES DEL SOL. MAS CONOCIDO COMO TAWA INTI SUYO. Realmente era una confederación de naciones. Esta idea nace a orillas del lago sagrado y ello es pensado por los AIMARAS. Y ES POR ELLO MAMA ACLLA EN CASTELLANO MAMÁ ESCOGIDA Y MALLKU K´APAC EN CASTELLANO CONDOR INTELIGENTE.
Solo pido que tengamos cuidado con los seguidores de esta corriente plurilinguista en teoria. Asi se opinaba en Lima hasta unos 2 años. y cuando los AIMARAS dijimos que los decretos salgan en AIMARA que la noticia nacional se diga en AIMARA y QUECHUA HAaaaaaaaaaaaaaa ahi no somos plurilinguistas. y ello decia la linguista MARTA H.
Cuidado. Bueno sigamos los AIMARAS con lo nuestro y dejemos de lado a los INDIGENISTAS que bueno si arguedas es INDIGENA bueno no se.
Solo se que yo no soy INDIGENA, NI INDIO, NI CHOLO. SOY AIMARA asi naci asi creci y asi morire que dicen hermanos y hermanas.
Solo digo que hay que tener mucho cuidado con los occidentalizados y alienados que repiten lo que les ordenan ha repetir como loros y mascotas o robots. creo que debemos ser GENUINOS y ello esta en nuestrO ARTE FILOSOFIA MISTICA Y CIENCIA de nuestra NACIÓN AIMARA.
UKJAMAPANA JILATANAKA CULLACANAKA.
JILATA HISMAEL T. RODRIGUEZ ILLACHURA
To: aymaralist@yahoogroups.com
From: gcriveros@yahoo.com
Date: Tue, 20 Oct 2009 07:47:04 -0700
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De toda esa parrafada indigerible sólo rescato esto,
por ser digno de mencion, y por ser cierto. Los que tanto
nos quieren y tanto simpatizan con nosotros, lo hacen
porque aun no cuestionamos ciertas cosas fundamentales
del hegemonismo. El dia que lo hagamos nos apuñalarán.
saludos
A.
El día 22 de octubre de 2009 20:49, hismael rodriguez
<geohrii@hotmail.com> escribió:
>
> Solo pido que tengamos cuidado con los seguidores
> de esta corriente plurilinguista en teoria. Asi se opinaba
> en Lima hasta unos 2 años. y cuando los AIMARAS
> dijimos que los decretos salgan en AIMARA que la noticia
> nacional se diga en AIMARA y QUECHUA
> HAaaaaaaaaaaaaaa ahi no somos plurilinguistas. y ello
> decia la linguista MARTA H.
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Aka qillqataxa Bibliat yatiqañataki wakichatawa. ¿Kunjamsa aka qillqatampi yatiqsna? Akham yatiqäta: Sapa yatichäwi qalltanwa jiskt’anakax utji. Sapa jiskt’äwxankiwa t’aqanakan jakhupaxa, uka t’aqanakanwa uka jiskt’äwirux qhanañchasi. Nayraqatxa taqi jiskt’anak liyt’asawa amuyt’äta. Ukxarusti yatichäwin taqi t’aqanakap liyt’äta, ukatxa Bibliat thaqtarakïta. Mä yatichäwi tukuyasaxa, wasitata jiskt’anaka liyt’äta, ukatxa sapa jiskt’ataki Biblian yatichäwip amtañaruw tiräta. Aka qillqatata yatiqañ tukuyasaxa, taqi jiskt’anakwa wasitata uñakipäta.
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Edwar Chura Chura
TAQI PACHAT-PACHA JAQINAKA- JAKIRINAKAXA, URAQTUQIRU ALXATATAWA YUPAYCHAÑAPA ALAXPACHA JACHA-QULLANI, SUNKHANI AWKIRUXA. uywjama, arkirinakapaxa saphxarakisä. "WIÑAYPACHANA:YUPAYCHAÑAWA".
MARKAMASINAKA, MARKACHIRINAKA. JIWASANAKAXA KUNAWRASKAMASA URAQIRU-ALXATATAXA, JAKAPXAÑANI; JANIPINITI, JALSTUQI-LAXPACHA UÑKAÑANI?.
AMUYT'ASXAÑANASAKIPUNIRAKÏSPHAWA, JILATAKANAKA KULLAKANAKA; PASISRI, JICHHAPACHA UKHAMARAKI JUTIR PACHA-WAWANAKJAMA.
YATISXTANWA; WALI, ALAXPACHATA JACH'A NAYRANIXA WALI, UÑCH'UKISIN-KSITU. UKAXA TATITAXIWA. AKA, AYAMARA QILLQANAKASA, UKATPACHA CHIQANCHATAWA, UKHAMATI; JANICHA?.
JANI TANTIYASKAÑANI UKAXA, IPIRASKAKIÑANI. AKHAMÄPANA.
"CHÜLLCHUSIÑAXA, CHHAQATAXIWA".
To: aymaralist@yahoogroups.com
From: waldirmachado@yahoo.com.br
Date: Wed, 28 Oct 2009 07:53:27 -0700
Subject: [aymara] Hilata
Aka qillqataxa Bibliat yatiqañataki wakichatawa. ¿Kunjamsa aka qillqatampi yatiqsna? Akham yatiqäta: Sapa yatichäwi qalltanwa jiskt’anakax utji. Sapa jiskt’äwxankiwa t’aqanakan jakhupaxa, uka t’aqanakanwa uka jiskt’äwirux qhanañchasi. Nayraqatxa taqi jiskt’anak liyt’asawa amuyt’äta. Ukxarusti yatichäwin taqi t’aqanakap liyt’äta, ukatxa Bibliat thaqtarakïta. Mä yatichäwi tukuyasaxa, wasitata jiskt’anaka liyt’äta, ukatxa sapa jiskt’ataki Biblian yatichäwip amtañaruw tiräta. Aka qillqatata yatiqañ tukuyasaxa, taqi jiskt’anakwa wasitata uñakipäta.
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Wayna Harawi
Kunsa Diosax mayistu uk kunjamatsa yatxatasma
¿Kuna wakisiri yatichäwinakanisa Bibliaxa? (1)
¿Bibliax khitin apayanitasa? (2)
¿Kunatsa Bibliat yatiqañamaxa? (3)
1. Bibliax Diosan suma churäwipawa. Kunjamtï mä munasir awkixa wawanakapar carta apaykix ukhamawa. Diosatwa kunatï chiqäki uk sistu: khitis jupaxa, kawkïrinakas kamachinakapaxa ukanak yatichistu. Kunjamatsa jan walt’añanakaru saykatsna ukat wali kusisita jakassna ukanakwa qhanañchistu. Kun lurasas Diosar kusisiysna ukxa Bibliakiw yatichistu (Salmo 1:1-3; Isaías 48:17, 18).
2. Bibliax mä 40 chachanakan qillqatänwa, nayrïr pach 1513 maranwa qillqañ qalltasïna, ukat niya 1600 maranakanwa tukuyapxäna. 66 libronakaniwa. Biblia qillqirinakaxa Diosan amuyt’ayatäpxänwa, janiw jupanakan amuyunakapa qillqapkänti jan ukasti Diosan amuyunakapwa qillqapxäna. Ukhamasti, Bibliaxa janiw aka Uraqinkiri jaqinkkiti, jan ukasti alaxpachankiri Diosan apayanitawa (2 Timoteo 3:16, 17; 2 Pedro 1:20, 21).
3. Bibliaxa kunjam qillqatäkäntï ukhampacha qillqaqasiñapatakixa Diosaw sum uñjaskäna. Kuna librot sipansa Bibliawa juk’ampi lurasiwayi. Janiw taqinisa Bibliat yatiqañamxa munapkaniti, ukampisa yatiqaskakiñamawa. Jan yatiqamti satpachasa Diosaru uñt’askakïta ukat munañapa luraskakïta ukhaw wiñay jakañxa katuqäta (Mateo 5:10-12; Juan 17:3).
--- El jue 29-oct-09, Edwar Chura Chura <qullana@hotmail.com> escribió:
De: Edwar Chura Chura <qullana@hotmail.com>
Asunto: [aymara] WALI AYMARA JILATA.
Para: aymaralist@yahoogroups.com
Fecha: jueves, 29 de octubre de 2009, 8:59 pm
TAQI PACHAT-PACHA JAQINAKA- JAKIRINAKAXA, URAQTUQIRU ALXATATAWA YUPAYCHAÑAPA ALAXPACHA JACHA-QULLANI, SUNKHANI AWKIRUXA. uywjama, arkirinakapaxa saphxarakisä. "WIÑAYPACHANA:YUPAYCHAÑAWA".
MARKAMASINAKA, MARKACHIRINAKA. JIWASANAKAXA KUNAWRASKAMASA URAQIRU-ALXATATAXA, JAKAPXAÑANI; JANIPINITI, JALSTUQI-LAXPACHA UÑKAÑANI?.
AMUYT'ASXAÑANASAKIPUNIRAK�SPHAWA, JILATAKANAKA KULLAKANAKA; PASISRI, JICHHAPACHA UKHAMARAKI JUTIR PACHA-WAWANAKJAMA.
YATISXTANWA; WALI, ALAXPACHATA JACH'A NAYRANIXA WALI, UÑCH'UKISIN-KSITU. UKAXA TATITAXIWA. AKA, AYAMARA QILLQANAKASA, UKATPACHA CHIQANCHATAWA, UKHAMATI; JANICHA?.
JANI TANTIYASKAÑANI UKAXA, IPIRASKAKIÑANI. AKHAMÄPANA.
"CHÜLLCHUSIÑAXA, CHHAQATAXIWA" .
To: aymaralist@yahoogro ups.com
From: waldirmachado@ yahoo.com. br
Date: Wed, 28 Oct 2009 07:53:27 -0700
Subject: [aymara] Hilata
Aka qillqataxa Bibliat yatiqañataki wakichatawa. ¿Kunjamsa aka qillqatampi yatiqsna? Akham yatiqäta: Sapa yatichäwi qalltanwa jiskt’anakax utji. Sapa jiskt’äwxankiwa t’aqanakan jakhupaxa, uka t’aqanakanwa uka jiskt’äwirux qhanañchasi. Nayraqatxa taqi jiskt’anak liyt’asawa amuyt’äta. Ukxarusti yatichäwin taqi t’aqanakap liyt’äta, ukatxa Bibliat thaqtarakïta. Mä yatichäwi tukuyasaxa, wasitata jiskt’anaka liyt’äta, ukatxa sapa jiskt’ataki Biblian yatichäwip amtañaruw tiräta. Aka qillqatata yatiqañ tukuyasaxa, taqi jiskt’anakwa wasitata uñakipäta.
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hismael rodriguez
Solo preguntare.
Que es la BIBLIA y cuando nace el CRISTIANISMO con su biblia y porque usa la cruz como algo sagrado, si la cruz era una herramienta de castigo. LEER LEER Y ESTUDIAR ESTUDIAR
Los AIMARAS tenemos nuestra Filosofia nuestra Historia, nuestro Arte, nuentra Ciencia. Opinas como alienado quisas tengas que encontrarte JILATA. y ver pues si realmente eres AIMARA.
To: aymaralist@yahoogroups.com
CC: waldirmachado@hotmail.com
From: waldirmachado@yahoo.com.br
Date: Fri, 30 Oct 2009 03:32:09 -0700
Subject: [aymara] WALI AYMARA JILATA.
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Jilata
Los que usaba la cruz no eran los cristianos, pero los romanos. La Biblia condena la Cruz
Kunsa Diosax jiwasanakaru mayistu?
2 Yatichäwi
¿Khitis Diosaxa?
¿Khitis chiqpach Diosaxa ukat kunas sutipaxa? (1, 2)
¿Diosax kunjam cuerponisa? (3)
¿Kunjam Diosasa? (4)
¿Diosar yupaychañataki santonaka ukat uñnaqanaka apnaqañax wakispachati? (5)
¿Kuna pä tuqitsa Diosat yatiqsna? (6)
1. Jaqixa kunarus yupaychaskakiwa. Ukampisa, Bibliaxa mä CHIQPACH Diosakiw utji siwa. Jupawa alaxpachansa aka Uraqinsa taqi kun luratayna, Jupawa jakañsa churistu, ukhamaxa Juparukiw yupaychañasaxa (1 Corintios 8:5, 6; Apocalipsis 4:11).
2. Diosax kunaymanit aytasitawa, ukampis mä sutinikiwa: JEHOVÁ satawa. Yaqhip Biblianakanxa Diosan sutipax apsutäxiwa, uka lantisti Tatitu jan ukax Dios sasakiw uchxapxi. Ukampis kunapachatï Bibliax qillqaskäna ukhaxa Jehová sutixa mä 7.000 kutiw uñstäna (Salmo 83:18, NM).
3. Jehová Diosax mä cuerponiwa, ukampisa janiw jiwasjamäkiti. “Diosax ajayuwa” siw Biblianxa (Juan 4:24). Mä ajayuxa janiw jiwasjam jakkiti. Diosarux janiw khitisa uñjkaspati. Jehová Diosax alaxpachansa jakaschixa, taqi kunwa uñji (Salmo 11:4, 5; Juan 1:18). ¿Ukat kunas qullan ajayuxa? Janiw Diosjamäkiti, jan ukasti Diosan ch’amapawa (Salmo 104:30).
4. Jehová Diosaxa kunjam Diosasa uk Bibliax qhanañchistu. Wali munasiri, taqi kunsa chiqapar uñjiri, yatiñkankañani ukat wali ch’amani Diosaw siwa (Deuteronomio 32:4; Job 12:13; Isaías 40:26; 1 Juan 4:8). Ukat khuyapayasiri, suma chuymani, juchanaka pampachiri, waxt’asiri, llamp’u chuymani ukham Diosaw sarakiwa. Ist’asiri wawanakjamaxa Jupat yatiqasiñasawa (Efesios 5:1, 2).
Luratanakapampita Bibliampita yatiqasaw Diosar uñt’sna
5. ¿Santonakar uñnaqanakaru mayisiñasa alt’asiñasa wakispachati? Janiwa (Éxodo 20:4, 5). Jehová Diosaxa janipuniw ni khitiru ni kunaru yupaychañassa munkiti, Jupa saparukiw yupaychañasax siwa. Ukatxa, santonakaxa janiw yanapt’añataki ch’amanïpkiti (Salmo 115:4-8; Isaías 42:8).
6. ¿Kunjamatsa Diosar juk’ampi uñt’sna? Mä tuqitxa, luratanakap uñjasawa uñt’sna ukat ukanakaxa kunsa Jupata yatichistu uk lup’isawa juk’ampi uñt’araksna. Ukanakaxa wali ch’amani, yatiñani Diosätapwa uñacht’ayistu. Taqi luratanakapanwa munasiñap uñjtanxa (Salmo 19:1-6; Romanos 1:20). Maysa tuqitsti Bibliat yatiqasawa Diosarux uñt’araksna. Kunjam Diosasa uka tuqitwa Bibliax juk’amp qhanañchistu. Ukat kunas amtapaxa, kuns mayistu ukanakwa yatiyarakistu (Amós 3:7; 2 Timoteo 3:16, 17).
--- El lun 2-nov-09, hismael rodriguez <geohrii@hotmail.com> escribió:
De: hismael rodriguez <geohrii@hotmail.com>
Asunto: RE: [aymara] WALI AYMARA JILATA.
Para: "aymarlisti pagina aymara" <aymaralist@yahoogroups.com>
Fecha: lunes, 2 de noviembre de 2009, 7:36 pm
Solo preguntare.
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To: aymaralist@yahoogro ups.com
CC: waldirmachado@ hotmail.com
From: waldirmachado@ yahoo.com. br
Date: Fri, 30 Oct 2009 03:32:09 -0700
Subject: [aymara] WALI AYMARA JILATA.
Kunsa Diosax mayistu uk kunjamatsa yatxatasma
¿Kuna wakisiri yatichäwinakanisa Bibliaxa? (1)
¿Bibliax khitin apayanitasa? (2)
¿Kunatsa Bibliat yatiqañamaxa? (3)
1. Bibliax Diosan suma churäwipawa. Kunjamtï mä munasir awkixa wawanakapar carta apaykix ukhamawa. Diosatwa kunatï chiqäki uk sistu: khitis jupaxa, kawkïrinakas kamachinakapaxa ukanak yatichistu. Kunjamatsa jan walt’añanakaru saykatsna ukat wali kusisita jakassna ukanakwa qhanañchistu. Kun lurasas Diosar kusisiysna ukxa Bibliakiw yatichistu (Salmo 1:1-3; IsaÃas 48:17, 18).
2. Bibliax mä 40 chachanakan qillqatänwa, nayrïr pach 1513 maranwa qillqañ qalltasïna, ukat niya 1600 maranakanwa tukuyapxäna. 66 libronakaniwa. Biblia qillqirinakaxa Diosan amuyt’ayatäpxänwa, janiw jupanakan amuyunakapa qillqapkänti jan ukasti Diosan amuyunakapwa qillqapxäna. Ukhamasti, Bibliaxa janiw aka Uraqinkiri jaqinkkiti, jan ukasti alaxpachankiri Diosan apayanitawa (2 Timoteo 3:16, 17; 2 Pedro 1:20, 21).
3. Bibliaxa kunjam qillqatäkäntï ukhampacha qillqaqasiñapatakixa Diosaw sum uñjaskäna. Kuna librot sipansa Bibliawa juk’ampi lurasiwayi. Janiw taqinisa Bibliat yatiqañamxa munapkaniti, ukampisa yatiqaskakiñamawa. Jan yatiqamti satpachasa Diosaru uñt’askakïta ukat munañapa luraskakïta ukhaw wiñay jakañxa katuqäta (Mateo 5:10-12; Juan 17:3).
--- El jue 29-oct-09, Edwar Chura Chura <qullana@hotmail. com> escribió:
De: Edwar Chura Chura <qullana@hotmail. com>
Asunto: [aymara] WALI AYMARA JILATA.
Para: aymaralist@yahoogro ups.com
Fecha: jueves, 29 de octubre de 2009, 8:59 pm
TAQI PACHAT-PACHA JAQINAKA- JAKIRINAKAXA, URAQTUQIRU ALXATATAWA YUPAYCHAÑAPA ALAXPACHA JACHA-QULLANI, SUNKHANI AWKIRUXA. uywjama, arkirinakapaxa saphxarakisä. "WIÑAYPACHANA:YUPAYCHAÑAWA".
MARKAMASINAKA, MARKACHIRINAKA. JIWASANAKAXA KUNAWRASKAMASA URAQIRU-ALXATATAXA, JAKAPXAÑANI; JANIPINITI, JALSTUQI-LAXPACHA UÑKAÑANI?.
AMUYT'ASXAÑANASAKIPUNIRAK�SPHAWA, JILATAKANAKA KULLAKANAKA; PASISRI, JICHHAPACHA UKHAMARAKI JUTIR PACHA-WAWANAKJAMA.
YATISXTANWA; WALI, ALAXPACHATA JACH'A NAYRANIXA WALI, UÑCH'UKISIN-KSITU. UKAXA TATITAXIWA. AKA, AYAMARA QILLQANAKASA, UKATPACHA CHIQANCHATAWA, UKHAMATI; JANICHA?.
JANI TANTIYASKAÑANI UKAXA, IPIRASKAKIÑANI. AKHAMÄPANA.
"CHÜLLCHUSIÑAXA, CHHAQATAXIWA" .
Aka qillqataxa Bibliat yatiqañataki wakichatawa. ¿Kunjamsa aka qillqatampi yatiqsna? Akham yatiqäta: Sapa yatichäwi qalltanwa jiskt’anakax utji. Sapa jiskt’äwxankiwa t’aqanakan jakhupaxa, uka t’aqanakanwa uka jiskt’äwirux qhanañchasi. Nayraqatxa taqi jiskt’anak liyt’asawa amuyt’äta. Ukxarusti yatichäwin taqi t’aqanakap liyt’äta, ukatxa Bibliat thaqtarakïta. Mä yatichäwi tukuyasaxa, wasitata jiskt’anaka liyt’äta, ukatxa sapa jiskt’ataki Biblian yatichäwip amtañaruw tiräta. Aka qillqatata yatiqañ tukuyasaxa, taqi jiskt’anakwa wasitata uñakipäta.
Rydlaw Wychnolspki
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ukatja kunatsa jumaja wali lup´taja tatitu tok´etja. Jumasti AIMAR jaq´uetati jan ukaja CRISTIANO OCCIDENTAL sata jaq´uetacha. Sumpacha ajanuma uñkatasma. ukatja jisq´t´asma kunatasa jumaja.
Bueno amigo invito a que investigues lo nuestro, no repitas lo que te dijieron que debes repetir. ya que lo que tu indicas son cuestiones de tipicos CRISTIANOS OCCIDENTALES.
Pues solo indicare que el cristiano indica que hay la santa trinidad y una sola estrella de Belen. SON INPARES.
Aqui en la nación AIMARA hay la santa dualidad, y la chakana. SON PARES.
AQUI EN NUESTRA MISTICA. LO QUE VES A TU ALREDEDOR SE LLAMA AKA PACHA Y EL ESPACIO SIDERAL LA ALAJPACHA.
EN LA AKA PACHA VIVE LA MADRE TIERRA (-) DE ELLA VENIMOS A ELLA IREMOS POR QUE ES DE LA AKA PACHA.
EN LA ALAJ PACHA ESTA PACHA CAMAC ALLI VIVE TATITU (+) ALLI ESTA LO ENERGETICO DEL AJAYU.
AMBOS HACEN EL AMOR Y VIVIMOS NOSOTROS, LAS COSAS Y TODO LO QUE AS PODIDO IMAGINAR Y LO QUE IMAGINASTE. Y NOSOTROS SOMO HERMANOS Y DE ALLI QUE DEBES RESPETAR A TODO LO QUE ELLOS CREARON.
INVITO A QUE TE ENCUENTRES HERMANO AIMARA PERDIDO.
SI VOZ NO PUEDE NI MODO SU CONCIENCIA LO JUSGARA POR LAS COSAS EVIDENTES.
BASTA DE OCCIDENTALISMOS.
SOMOS AIMARAS.
TENEMOS NUESTRA MISTICA.
NO REQUERIMOS LA COLABORACION DE SU RELIGARE YA QUE NOSOTROS LOS AIMARAS TENEMOS NUESTRA MISTICA.
SUMPACHA AMUYMA JILATA.
MAPITA SARTASIÑANI JILATANAKA KULLACANAKA.
To: aymaralist@yahoogroups.com
From: waldirmachado@yahoo.com.br
Date: Tue, 3 Nov 2009 04:12:58 -0800
Subject: RE: [aymara] WALI AYMARA JILATA.
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Wayna Harawi
¿Kunsa Diosax jiwasanakaru mayistu?
3 Yatichäwi
¿Khitis Jesucristoxa?
¿Kunatsa Jesusax Diosana jilïri Yuqapa sataxa? (1)
¿Kunatsa “Aru” sataxa? (1)
¿Kunatsa Jesusax mä jaqjama aka Uraqir jutäna? (2-4)
¿Kunatsa milagronaka luräna? (5)
¿Kunsa Jesusax niy lurani? (6)
1. Jesusaxa janïra aka Uraqiru jutkasaxa alaxpachanwa mä angeljam jakasïna. Diosaxa juparuwa nayraqat luratayna; ukatwa Diosan “nayrïri” jan ukaxa jilïri Yuqapa sataxa (Colosenses 1:15; Apocalipsis 3:14). Diosaxa Jesusarukiwa jan khitimpi yanapayasisa luratayna. Jesusaxa janïra jutkasaxa Jehová Diosaruw alaxpachansa aka Uraqinsa taqi kun lurañ yanapt’askäna (Proverbios 8:22-31; Colosenses 1:16, 17). Diosan yatiyiriparakïnwa. Ukatwa “Aru” satarakixa (Juan 1:1-3; Apocalipsis 19:13).
2. Diosaxa Yuqapan jakäwipa Marian purakapar uchasawa aka Uraqir khitanïna. Ukhamasti, Jesusan awkipax janiw mä jaqïkänti; ukatwa jaqinakjam jan juchanïkänti. Kimsa amtampiw Diosax khitanitayna: 1) Diosat kunatï chiqäki uka yatichañataki (Juan 18:37), 2) Jesusjam Diosat jan jithiqtas sum sarnaqaña yatiqasiñasataki (1 Pedro 2:21), 3) jakäwipa jiwas layku luqtasiñataki ukhamata juchampita jiwañampita jiwasar qhispiyañataki. ¿Kunatsa uka luqtäwixa munasïnxa? (Mateo 20:28.)
3. Diosar jan ist’asaxa kunatï Biblianxa “jucha” satäki ukaruwa Adán sata nayrïri chachax puritayna. Ukatwa Diosax jiwañaru katuyatayna (Génesis 3:17-19). Diosan kamachinakaparjam jan sarnaqasaxa juchanïxänwa. Juk’at juk’atwa awkiptxäna ukat jiwxäna. Taqi wawanakapawa Adanat jucha katuqawaytanxa. Ukatwa chuymankipttansa, usunttansa, jiwaraktansa. ¿Kunjamatsa jaqinakar qhispiyasispäna? (Romanos 3:23; 5:12.)
4. Jesusaxa Adanjam jan juchan jaqïnwa. Ukatxa, taqi kunanwa Diosaru ist’äna, jach’a yant’anakansa ist’askakïnwa. Ukhamasti, Adanan juchapat qhispiyañatakixa Jesusakiw jan juchani suma jakäwip luqtasapäna. Biblianxa uka luqtäwixa “qhispiyäwi” satawa. Ukhamatwa Adanan wawanakapaxa jiwañata qhispiyatäpxasapänxa. Khitinakatï Jesusaru iyawsapki ukanakawa juchanakapata pampachatäpxani ukat wiñay jakañsa katuqapxarakini (1 Timoteo 2:5, 6; Juan 3:16; Romanos 5:18, 19).
Jesusaxa jaqinakaruwa yatichäna ukat milagronak luräna, ukatxa jiwasanak laykuwa luqtasiwayi
5. Kunapachatï Jesusax aka Uraqinkkäna ukhaxa usutanakaruw qulläna, awtjatanakarusa manq’ayänwa ukatxa jach’a thayanaksa t’akuyänwa. Jiwatanakarusa jaktayarakïnwa. ¿Kunatsa uka milagronak lurpachäna? 1) T’aqhisitanakat wal sintt’asïna ukatwa yanapt’añ munäna. 2) Milagronakapaxa Diosan Yuqapätapwa uñacht’ayäna. 3) Apnaqkani ukhaxa ist’asiri jaqinak laykux kuns lurani uk uñacht’ayarakïna (Mateo 14:14; Marcos 2:10-12; Juan 5:28, 29).
6. Jesusax jiwxänwa, ukampisa Diosaw mä ajayjama jaktayxäna ukat alaxpacharuw kutkatxäna (1 Pedro 3:18). Ukatxa Diosax Apnaqirit utt’ayxi. Jesusaxa niyaw taqi jan walinaksa, t’aqhisiñanaksa aka Uraqit chhaqtayani (Salmo 37:9-11; Proverbios 2:21, 22).
Yuspajara Jilata
--- El mar 3-nov-09, hismael rodriguez <geohrii@hotmail.com> escribió:
De: hismael rodriguez <geohrii@hotmail.com>
Asunto: RE: [aymara] WALI AYMARA JILATA.
Para: "aymarlisti pagina aymara" <aymaralist@yahoogroups.com>
Fecha: martes, 3 de noviembre de 2009, 11:44 am
Way Jilata.
ukatja kunatsa jumaja wali lup´taja tatitu tok´etja. Jumasti AIMAR jaq´uetati jan ukaja CRISTIANO OCCIDENTAL sata jaq´uetacha. Sumpacha ajanuma uñkatasma. ukatja jisq´t´asma kunatasa jumaja.
Bueno amigo invito a que investigues lo nuestro, no repitas lo que te dijieron que debes repetir. ya que lo que tu indicas son cuestiones de tipicos CRISTIANOS OCCIDENTALES.
Pues solo indicare que el cristiano indica que hay la santa trinidad y una sola estrella de Belen. SON INPARES.
Aqui en la nación AIMARA hay la santa dualidad, y la chakana. SON PARES.
AQUI EN NUESTRA MISTICA. LO QUE VES A TU ALREDEDOR SE LLAMA AKA PACHA Y EL ESPACIO SIDERAL LA ALAJPACHA.
EN LA AKA PACHA VIVE LA MADRE TIERRA (-) DE ELLA VENIMOS A ELLA IREMOS POR QUE ES DE LA AKA PACHA.
EN LA ALAJ PACHA ESTA PACHA CAMAC ALLI VIVE TATITU (+) ALLI ESTA LO ENERGETICO DEL AJAYU.
AMBOS HACEN EL AMOR Y VIVIMOS NOSOTROS, LAS COSAS Y TODO LO QUE AS PODIDO IMAGINAR Y LO QUE IMAGINASTE. Y NOSOTROS SOMO HERMANOS Y DE ALLI QUE DEBES RESPETAR A TODO LO QUE ELLOS CREARON.
INVITO A QUE TE ENCUENTRES HERMANO AIMARA PERDIDO.
SI VOZ NO PUEDE NI MODO SU CONCIENCIA LO JUSGARA POR LAS COSAS EVIDENTES.
BASTA DE OCCIDENTALISMOS.
SOMOS AIMARAS.
TENEMOS NUESTRA MISTICA.
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SUMPACHA AMUYMA JILATA.
MAPITA SARTASIÑANI JILATANAKA KULLACANAKA.
Date: Tue, 3 Nov 2009 04:12:58 -0800
Subject: RE: [aymara] WALI AYMARA JILATA.
Jilata
Los que usaba la cruz no eran los cristianos, pero los romanos. La Biblia condena la Cruz
Kunsa Diosax jiwasanakaru mayistu?
2 Yatichäwi
¿Khitis Diosaxa?
¿Khitis chiqpach Diosaxa ukat kunas sutipaxa? (1, 2)
¿Diosax kunjam cuerponisa? (3)
¿Kunjam Diosasa? (4)
¿Diosar yupaychañataki santonaka ukat uñnaqanaka apnaqañax wakispachati? (5)
¿Kuna pä tuqitsa Diosat yatiqsna? (6)
1. Jaqixa kunarus yupaychaskakiwa. Ukampisa, Bibliaxa mä CHIQPACH Diosakiw utji siwa. Jupawa alaxpachansa aka Uraqinsa taqi kun luratayna, Jupawa jakañsa churistu, ukhamaxa Juparukiw yupaychañasaxa (1 Corintios 8:5, 6; Apocalipsis 4:11).
2. Diosax kunaymanit aytasitawa, ukampis mä sutinikiwa: JEHOV� satawa. Yaqhip Biblianakanxa Diosan sutipax apsutäxiwa, uka lantisti Tatitu jan ukax Dios sasakiw uchxapxi. Ukampis kunapachatï Bibliax qillqaskäna ukhaxa Jehová sutixa mä 7.000 kutiw uñstäna (Salmo 83:18, NM).
3. Jehová Diosax mä cuerponiwa, ukampisa janiw jiwasjamäkiti. “Diosax ajayuwa� siw Biblianxa (Juan 4:24). Mä ajayuxa janiw jiwasjam jakkiti. Diosarux janiw khitisa uñjkaspati. Jehová Diosax alaxpachansa jakaschixa, taqi kunwa uñji (Salmo 11:4, 5; Juan 1:18). ¿Ukat kunas qullan ajayuxa? Janiw Diosjamäkiti, jan ukasti Diosan ch’amapawa (Salmo 104:30).
4. Jehová Diosaxa kunjam Diosasa uk Bibliax qhanañchistu. Wali munasiri, taqi kunsa chiqapar uñjiri, yatiñkankañani ukat wali ch’amani Diosaw siwa (Deuteronomio 32:4; Job 12:13; IsaÃas 40:26; 1 Juan 4:8). Ukat khuyapayasiri, suma chuymani, juchanaka pampachiri, waxt’asiri, llamp’u chuymani ukham Diosaw sarakiwa. Ist’asiri wawanakjamaxa Jupat yatiqasiñasawa (Efesios 5:1, 2).
Luratanakapampita Bibliampita yatiqasaw Diosar uñt’sna
5. ¿Santonakar uñnaqanakaru mayisiñasa alt’asiñasa wakispachati? Janiwa (Éxodo 20:4, 5). Jehová Diosaxa janipuniw ni khitiru ni kunaru yupaychañassa munkiti, Jupa saparukiw yupaychañasax siwa. Ukatxa, santonakaxa janiw yanapt’añataki ch’amanïpkiti (Salmo 115:4-8; IsaÃas 42:8).
6. ¿Kunjamatsa Diosar juk’ampi uñt’sna? Mä tuqitxa, luratanakap uñjasawa uñt’sna ukat ukanakaxa kunsa Jupata yatichistu uk lup’isawa juk’ampi uñt’araksna. Ukanakaxa wali ch’amani, yatiñani Diosätapwa uñacht’ayistu. Taqi luratanakapanwa munasiñap uñjtanxa (Salmo 19:1-6; Romanos 1:20). Maysa tuqitsti Bibliat yatiqasawa Diosarux uñt’araksna. Kunjam Diosasa uka tuqitwa Bibliax juk’amp qhanañchistu. Ukat kunas amtapaxa, kuns mayistu ukanakwa yatiyarakistu (Amós 3:7; 2 Timoteo 3:16, 17).
--- El lun 2-nov-09, hismael rodriguez <geohrii@hotmail. com> escribió:
De: hismael rodriguez <geohrii@hotmail. com>
Asunto: RE: [aymara] WALI AYMARA JILATA.
Para: "aymarlisti pagina aymara" <aymaralist@yahoogro ups.com>
Fecha: lunes, 2 de noviembre de 2009, 7:36 pm
Solo preguntare.
Que es la BIBLIA y cuando nace el CRISTIANISMO con su biblia y porque usa la cruz como algo sagrado, si la cruz era una herramienta de castigo. LEER LEER Y ESTUDIAR ESTUDIAR
Los AIMARAS tenemos nuestra Filosofia nuestra Historia, nuestro Arte, nuentra Ciencia. Opinas como alienado quisas tengas que encontrarte JILATA. y ver pues si realmente eres AIMARA.
To: aymaralist@yahoogro ups.com
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Date: Fri, 30 Oct 2009 03:32:09 -0700
Subject: [aymara] WALI AYMARA JILATA.
Kunsa Diosax mayistu uk kunjamatsa yatxatasma
¿Kuna wakisiri yatichäwinakanisa Bibliaxa? (1)
¿Bibliax khitin apayanitasa? (2)
¿Kunatsa Bibliat yatiqañamaxa? (3)
1. Bibliax Diosan suma churäwipawa. Kunjamtï mä munasir awkixa wawanakapar carta apaykix ukhamawa. Diosatwa kunatï chiqäki uk sistu: khitis jupaxa, kawkïrinakas kamachinakapaxa ukanak yatichistu. Kunjamatsa jan walt’añanakaru saykatsna ukat wali kusisita jakassna ukanakwa qhanañchistu. Kun lurasas Diosar kusisiysna ukxa Bibliakiw yatichistu (Salmo 1:1-3; IsaÃÂas 48:17, 18).
2. Bibliax mä 40 chachanakan qillqatänwa, nayrïr pach 1513 maranwa qillqañ qalltasïna, ukat niya 1600 maranakanwa tukuyapxäna. 66 libronakaniwa. Biblia qillqirinakaxa Diosan amuyt’ayatäpxänwa, janiw jupanakan amuyunakapa qillqapkänti jan ukasti Diosan amuyunakapwa qillqapxäna. Ukhamasti, Bibliaxa janiw aka Uraqinkiri jaqinkkiti, jan ukasti alaxpachankiri Diosan apayanitawa (2 Timoteo 3:16, 17; 2 Pedro 1:20, 21).
3. Bibliaxa kunjam qillqatäkäntï ukhampacha qillqaqasiñapatakixa Diosaw sum uñjaskäna. Kuna librot sipansa Bibliawa juk’ampi lurasiwayi. Janiw taqinisa Bibliat yatiqañamxa munapkaniti, ukampisa yatiqaskakiñamawa. Jan yatiqamti satpachasa Diosaru uñt’askakïta ukat munañapa luraskakïta ukhaw wiñay jakañxa katuqäta (Mateo 5:10-12; Juan 17:3).
--- El jue 29-oct-09, Edwar Chura Chura <qullana@hotmail. com> escribió:
De: Edwar Chura Chura <qullana@hotmail. com>
Asunto: [aymara] WALI AYMARA JILATA.
Para: aymaralist@yahoogro ups.com
Fecha: jueves, 29 de octubre de 2009, 8:59 pm
TAQI PACHAT-PACHA JAQINAKA- JAKIRINAKAXA, URAQTUQIRU ALXATATAWA YUPAYCHAÑAPA ALAXPACHA JACHA-QULLANI, SUNKHANI AWKIRUXA. uywjama, arkirinakapaxa saphxarakisä. "WIÑAYPACHANA:YUPAYCHAÑAWA".
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YATISXTANWA; WALI, ALAXPACHATA JACH'A NAYRANIXA WALI, UÑCH'UKISIN-KSITU. UKAXA TATITAXIWA. AKA, AYAMARA QILLQANAKASA, UKATPACHA CHIQANCHATAWA, UKHAMATI; JANICHA?.
JANI TANTIYASKAÑANI UKAXA, IPIRASKAKIÑANI. AKHAMÄPANA.
"CHÜLLCHUSIÑAXA, CHHAQATAXIWA" .
Aka qillqataxa Bibliat yatiqañataki wakichatawa. ¿Kunjamsa aka qillqatampi yatiqsna? Akham yatiqäta: Sapa yatichäwi qalltanwa jiskt’anakax utji. Sapa jiskt’äwxankiwa t’aqanakan jakhupaxa, uka t’aqanakanwa uka jiskt’äwirux qhanañchasi. Nayraqatxa taqi jiskt’anak liyt’asawa amuyt’äta. Ukxarusti yatichäwin taqi t’aqanakap liyt’äta, ukatxa Bibliat thaqtarakïta. Mä yatichäwi
tukuyasaxa, wasitata jiskt’anaka liyt’äta, ukatxa sapa jiskt’ataki Biblian yatichäwip amtañaruw tiräta. Aka qillqatata yatiqañ tukuyasaxa, taqi jiskt’anakwa wasitata uñakipäta.
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Roger Gonzalo Segura
Quien es ese virus maligno llamado waldir que se ha metido en nuestros interes¡??¡?
Se dan cuenta Waldir es un ser vivo que primero, no sabe donde vive,
segundo, como para las vacas la historia no existe
tercero, que piensa que él puede decir muchas cosas por los aimaras, de eso tenemos cupla nosotros, por que este gusano parecxe que lee muy bien wikipendia y otras cochinadas para crear teorias fantásticas. El mejor remedio es que nos informenos sobre nuestra historia y waldir no es uno, estos bichos se multiplican
por los apus,,
--- El mié, 28/10/09, Wayna Harawi <waldirmachado@yahoo.com.br> escribió:
De: Wayna Harawi <waldirmachado@yahoo.com.br>
Asunto: [aymara] Hilata
Para: aymaralist@yahoogroups.com
Fecha: miércoles, 28 octubre, 2009 9:53
Aka qillqataxa Bibliat yatiqañataki wakichatawa. ¿Kunjamsa aka qillqatampi yatiqsna? Akham yatiqäta: Sapa yatichäwi qalltanwa jiskt’anakax utji. Sapa jiskt’äwxankiwa t’aqanakan jakhupaxa, uka t’aqanakanwa uka jiskt’äwirux qhanañchasi. Nayraqatxa taqi jiskt’anak liyt’asawa amuyt’äta. Ukxarusti yatichäwin taqi t’aqanakap liyt’äta, ukatxa Bibliat thaqtarakïta. Mä yatichäwi tukuyasaxa, wasitata jiskt’anaka liyt’äta, ukatxa sapa jiskt’ataki Biblian yatichäwip amtañaruw tiräta. Aka qillqatata yatiqañ tukuyasaxa, taqi jiskt’anakwa wasitata uñakipäta.
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Roger Gonzalo Segura
--- El mar, 3/11/09, Roger Gonzalo Segura <rgonzalo35@yahoo.es> escribió:
De: Roger Gonzalo Segura <rgonzalo35@yahoo.es>
Asunto: Re: [aymara] Hilata
Para: aymaralist@yahoogroups.com
Fecha: martes, 3 noviembre, 2009 6:21
Quien es ese virus maligno llamado waldir que se ha metido en nuestros interes¡??¡?
Se dan cuenta Waldir es un ser vivo que primero, no sabe donde vive,
segundo, como para las vacas la historia no existe
tercero, que piensa que él puede decir muchas cosas por los aimaras, de eso tenemos cupla nosotros, por que este gusano parecxe que lee muy bien wikipendia y otras cochinadas para crear teorias fantásticas. El mejor remedio es que nos informenos sobre nuestra historia y waldir no es uno, estos bichos se multiplican
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por los apus,, Â
--- El mié, 28/10/09, Wayna Harawi <waldirmachado@ yahoo.com. br> escribió:
De: Wayna Harawi <waldirmachado@ yahoo.com. br>
Asunto: [aymara] Hilata
Para: aymaralist@yahoogro ups.com
Fecha: miércoles, 28 octubre, 2009 9:53
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Ukjamawa arsuña.
Jaquisiñcama.
To: aymaralist@yahoogroups.com
From: rgonzalo35@yahoo.es
Date: Tue, 3 Nov 2009 23:34:31 +0000
Subject: Re: [aymara] Hilata
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Wayna Harawi
¿Kunsa Diosax jiwasanakaru mayistu?
4 Yatichäwi
¿Khitis Supayaxa?
¿Kunjamatsa Supayax utji? (1, 2)
¿Kunjamsa Supayax jaqinakar sallqji? (3-7)
¿Kunatsa Supayampi jan atipayasiñamäkixa? (7)
1. Supaya jan ukax “Diablo” aruxa yaqhanakat jan wali k’arinak parliri sañ muni. “Satanás” arusti uñisiri jan ukaxa kutkatasiri sañ munaraki. Aka arunakampi uñt’atawa Diosan jach’a uñisiripaxa. Qalltanxa suma angelänwa, alaxpachanwa Diosampi qamasïna ukatxa jach’a jach’aw tukxäna, Diosjama yupaychayasiñwa munxäna (Mateo 4:8-10).
2. Supayasti mä asirumpiwa Evar arxayäna ukat k’arimpi k’arimpiwa Diosar jan ist’aykänti. Ukhamatwa Supayax Diosan “jach’a kankañaparu” qallasitayna. Diosaxa janiw sum apnaqkiti, janiw jaqinakan sumankañapsa munkiti sasaw payachasiyatayna. Ukatxa, khiti jaqisa Diosat jithiqtakispawa sarakitaynawa. Ukham lurasawa Diosan uñisiripar tukutayna. Ukatwa Supay Satanás sataxa (Génesis 3:1-5; Job 1:8-11; Apocalipsis 12:9).
3. Satanasaxa yupaychayasiñatakiwa jaqinakar sallqji (2 Corintios 11:3, 14). Mä tuqitxa k’ari yupaychäwinakampiw sallqji. Diosata k’arinak yatichiri yupaychäwinakaxa Supayan munañapwa lurasipki (Juan 8:44). Inasa k’ari yupaychäwinkiri jaqinakaxa chiqpach Diosaruwa yupaychasipkta sapxchispa, ukampisa Supayaruw luqtasipki, jupawa ‘akapachan diosapaxa’ (2 Corintios 4:4).
K’ari yupaychäwinakasa, layqasiñanakasa ukat kasta tuqit jach’achasiñanakasa jaqinakaruw sallqji
4. Layqasiñanakampiwa Satanasax jaqinakar apnaqaraki. Yaqhipanakaxa inasa ajayunakaru jawsapxchispa jan walinakat jark’aqayasiñataki, yaqhanakaru jan walt’ayañataki, qhipürunakata yatiñataki jan ukax milagronak lurañatakisa. Satanasawa taqi ukanakxa lurayi. Diosar kusisiyañ munasaxa janipuniw kunäkipansa ukanakxa lurañasäkiti (Deuteronomio 18:10-12; Hechos 19:18, 19).
5. Supayaxa kasta tuqit jach’achasiñanakampi ukat politicaru mitisiñampiwa jaqinakar sallqjaraki. Yaqhipanakaxa markapasa jupasa yaqhanakat sipan wali sumäkaspa ukham amuyasipxi. Ukax janiw chiqäkiti (Hechos 10:34, 35). Yaqhanakasti politiconakaw jan walt’añanak askichani sapxarakiwa. Ukhamatwa Diosan Apnaqäwipa maysaru apanukupxi, uka Apnaqäwikiwa taqi jan walt’äwinakasxa askichaspa (Daniel 2:44).
Jehová Diosata yatiqasa Satanasaru atipjma
6. Jucha lurañanakar wiytasaw Supayaxa jaqinakar sallqjañ yatiraki. Uka jan wali luräwinakax jan walinakaruw puriyistaspa, uk yatisaw Jehová Diosaxa ukanakat jithiqtapxam sistuxa (Gálatas 6:7, 8). Yaqhipanakax jupanakamp chika jan walinak lurañamwa munapxaspa. Ukat ak amtañamawa, Supayaw ukanak lurañam munaski (1 Corintios 6:9, 10; 15:33).
7. Jehová Diosat jithiqtañamatakiwa Supay Satanasax arknaqayiristam jan ukax uñisiyiristamxa. Bibliat yatiqaskatamatxa inasa familiaranakamaxa wal phiñasipxchispa, yaqhanakasa larusipxchispa. Ukampisa, ¿khitis jakañ churtamxa? Supayax Jehová Diosata jan yatiqaskakiñamatakiwa sustjañ muntamxa. Jan atipayasimti (Mateo 10:34-39; 1 Pedro 5:8, 9). Supayaru atipjasaxa, Jehová Diosaruw kusisiyäta, ukatxa Apnaqäwiparu atinisitamwa uñacht’ayarakïta (Proverbios 27:11).
--- El mar 3-nov-09, Roger Gonzalo Segura <rgonzalo35@yahoo.es> escribió:
De: Roger Gonzalo Segura <rgonzalo35@yahoo.es>
Asunto: Re: [aymara] Hilata
Para: aymaralist@yahoogroups.com
Fecha: martes, 3 de noviembre de 2009, 9:21 pm
Quien es ese virus maligno llamado waldir que se ha metido en nuestros interes¡??¡?
Se dan cuenta Waldir es un ser vivo que primero, no sabe donde vive,
segundo, como para las vacas la historia no existe
tercero, que piensa que él puede decir muchas cosas por los aimaras, de eso tenemos cupla nosotros, por que este gusano parecxe que lee muy bien wikipendia y otras cochinadas para crear teorias fantásticas. El mejor remedio es que nos informenos sobre nuestra historia y waldir no es uno, estos bichos se multiplican
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--- El mié, 28/10/09, Wayna Harawi <waldirmachado@ yahoo.com. br> escribió:
De: Wayna Harawi <waldirmachado@ yahoo.com. br>
Asunto: [aymara] Hilata
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Fecha: miércoles, 28 octubre, 2009 9:53
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Aka qillqataxa Bibliat yatiqañataki wakichatawa. ¿Kunjamsa aka qillqatampi yatiqsna? Akham yatiqäta: Sapa yatichäwi qalltanwa jiskt’anakax utji. Sapa jiskt’äwxankiwa t’aqanakan jakhupaxa, uka t’aqanakanwa uka jiskt’äwirux qhanañchasi. Nayraqatxa taqi jiskt’anak liyt’asawa amuyt’äta. Ukxarusti yatichäwin taqi t’aqanakap liyt’äta, ukatxa Bibliat thaqtarakïta. Mä yatichäwi tukuyasaxa, wasitata jiskt’anaka liyt’äta, ukatxa sapa jiskt’ataki Biblian yatichäwip amtañaruw tiräta. Aka qillqatata yatiqañ tukuyasaxa, taqi jiskt’anakwa wasitata uñakipäta.
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Yo soy chipaya maestro en idiomas y hablo puquina. Ademas de eso no critico a nadie, pero yo solo enseño la verdad si usted si ofende facil, entonces busque otro lugar.
¿esta seguro de lo que cree? parece que no.
--- El mar 3-nov-09, Roger Gonzalo Segura <rgonzalo35@yahoo.es> escribió:
De: Roger Gonzalo Segura <rgonzalo35@yahoo.es>
Asunto: Re: [aymara] Hilata
Para: aymaralist@yahoogroups.com
Fecha: martes, 3 de noviembre de 2009, 9:21 pm
Quien es ese virus maligno llamado waldir que se ha metido en nuestros interes¡??¡?
Se dan cuenta Waldir es un ser vivo que primero, no sabe donde vive,
segundo, como para las vacas la historia no existe
tercero, que piensa que él puede decir muchas cosas por los aimaras, de eso tenemos cupla nosotros, por que este gusano parecxe que lee muy bien wikipendia y otras cochinadas para crear teorias fantásticas. El mejor remedio es que nos informenos sobre nuestra historia y waldir no es uno, estos bichos se multiplican
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--- El mié, 28/10/09, Wayna Harawi <waldirmachado@ yahoo.com. br> escribió:
De: Wayna Harawi <waldirmachado@ yahoo.com. br>
Asunto: [aymara] Hilata
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el otro waldir
--- El jue, 5/11/09, Wayna Harawi <waldirmachado@yahoo.com.br> escribió:
De: Wayna Harawi <waldirmachado@yahoo.com.br>
Asunto: Re: [aymara] Hilata
Para: aymaralist@yahoogroups.com
Fecha: jueves, 5 noviembre, 2009 12:49
Yo soy chipaya maestro en idiomas y hablo puquina. Ademas de eso no critico a nadie, pero yo solo enseño la verdad si usted si ofende facil, entonces busque otro lugar.
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¿esta seguro de lo que cree? parece que no.
--- El mar 3-nov-09, Roger Gonzalo Segura <rgonzalo35@yahoo. es> escribió:
De: Roger Gonzalo Segura <rgonzalo35@yahoo. es>
Asunto: Re: [aymara] Hilata
Para: aymaralist@yahoogro ups.com
Fecha: martes, 3 de noviembre de 2009, 9:21 pm
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Quien es ese virus maligno llamado waldir que se ha metido en nuestros interes¡??¡?
Se dan cuenta Waldir es un ser vivo que primero, no sabe donde vive,
segundo, como para las vacas la historia no existe
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--- El mié, 28/10/09, Wayna Harawi <waldirmachado@ yahoo.com. br> escribió:
Fecha: miércoles, 28 octubre, 2009 9:53
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tukuyasaxa, wasitata jiskt’anaka liyt’äta, ukatxa sapa jiskt’ataki Biblian yatichäwip amtañaruw tiräta. Aka qillqatata yatiqañ tukuyasaxa, taqi jiskt’anakwa wasitata uñakipäta.
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Si nosotros los AIMARAS queremos salir adelante tenemos que replantearnos y ello implica incluso platear teorias no solo repetir lo que nos ordenan decir. por favor seamos responsables basta de RELIGARES de OCCIDENTALES que vienen con su BIBLIA. es más el cristianismo nace siglos despues de la muerte del revolucionario Jesus.
Nuestra mistica AIMARA tiene aprox. 5,000 años.
To: aymaralist@yahoogroups.com
From: wall_902@yahoo.es
Date: Thu, 5 Nov 2009 18:18:08 +0000
Subject: Re: [aymara] Hilata
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Wayna Harawi
¿Kunsa Diosax jiwasanakaru mayistu?
5 Yatichäwi
¿Aka Uraqitakix kunas Diosan amtapaxa?
¿Kunatakisa Jehová Diosax aka Uraqi luräna? (1, 2)
¿Kunatsa jichhax aka Uraqix jan mä huertjamäki? (3)
¿Kamachasinisa ñanqha jaqinakaruxa? (4)
¿Kunsa Jesusax jutïr urunakan usutanakaru, chuymaninakaru, jiwatanakaru lurani? (5, 6)
¿Jutïrin bendicionanaka katuqañatakix kun lurañamasa? (7)
1. Jaqinakan wali kusisita wiñay jakasipxañapatakiwa Jehová Diosax aka Uraqxa luratayna. Aka Uraqina kusisita suma jaqinakax wiñay utjasipxañapwa Diosax munäna (Salmo 115:16; Isaías 45:18). Aka Uraqix janipuniw t’unjatäkaniti, wiñayatakïniwa (Salmo 104:5; Eclesiastés 1:4).
2. Janïr jaqir lurkasawa Diosaxa Uraqit mä chiqa wali sumaptayatayna, ‘Edén huerta’ satänwa. Ukaruw nayrïri Adán sata chachampiru Eva sat warmimpiruxa uchatayna. Wawanakanïpxañapa ukat aka Uraqiru phuqantapxañapwa Diosax munäna. Juk’at juk’atwa aka Uraqxa huertar tukuyapxasapäna (Génesis 1:28; 2:8, 15).
Apt’askäna uka huerta
3. Adanampi Evampixa yatkasawa Diosar jan ist’apkataynati, ukhamatwa jucharu purt’asipxäna. Ukatwa, Jehová Diosax Edén huertat alisnukxäna, ukhamatwa huerta apt’apxatayna (Génesis 3:1-6, 23). Ukampisa, Jehová Diosaxa janiw aka Uraqitaki amtapxa armkiti. Jaqinakan mä suma huertaruw tukuyäxa siwa. ¿Kunjamsa uk lurpachäni? (Salmo 37:29.)
4. Aka Uraqixa mä huertar tukuñapatakix janiw ñanqha jaqinakax utjañapäkiti (Salmo 37:38). Armagedonanwa tukusipxani, ukax jan walinaka chhaqtayañataki Diosan jach’a urupawa. Ukxarusti, Supayaw waranqa mara jist’antatäni, ukhamasti janiw khiti ñanqhasa aka Uraqi jan walt’ayañatakix utjxaniti. Diosan markapakiw jakxani (Apocalipsis 16:14, 16; 20:1-3).
5. Ukxarusti Jesusaw aka Uraqxar waranqa mara apnaqanini (Apocalipsis 20:6), ukat juk’at juk’atwa amuyusatsa jañchisatsa juchax chhaqtxani. Adanampi Evampix janïra juchachasipkäna ukhama jan juchani suma jaqïxañäniwa. Ukapachax janiw usuntañasa, chuymankiptañasa, jiwañasa utjxaniti. Usutanakaxa k’umaräxapxaniwa ukat chuymaninakasa wayn tawaquruw kuttxapxani (Job 33:25; Isaías 33:24; Apocalipsis 21:3, 4).
6. Jesusax waranq mara apnaqkani ukhaxa, chiqa chuyman jaqinakax aka Uraqi huertaptayañatakiw irnaqapxani (Lucas 23:43). Ukatxa, millón millón jiwatanakaw jaktanipxani aka Uraqin jakasiñataki (Hechos 24:15). Kuntï Diosax maykani uk lurapxani ukhaxa wiñayatakiw aka Uraqin jakasipxani. Jan ukasti jan mayampitaki jiwayatäpxaniwa (Juan 5:28, 29; Apocalipsis 20:11-15).
7. Ukhamatwa Diosan nayra amtapax aka Uraqitak phuqasini. ¿Uka bendicionanaka jutïrin katuqañ munasmati? Ukatakixa, Jehová Diosat yatiqaskakiñamawa ukat kamachinakapsa ist’askakiñamawa. Markamankiri Jehová Diosan Qhanañchirinakapan tantachasiñ utaparu sarasaw juk’ampi yatiqarakisma (Isaías 11:9; Hebreos 10:24, 25).
Armagedón pasatatsti, aka Uraqix mä suma huertäxaniwa
--- El jue 5-nov-09, hismael rodriguez <geohrii@hotmail.com> escribió:
De: hismael rodriguez <geohrii@hotmail.com>
Asunto: RE: [aymara] Hilata
Para: "aymarlisti pagina aymara" <aymaralist@yahoogroups.com>
Fecha: jueves, 5 de noviembre de 2009, 5:17 pm
Si nosotros los AIMARAS queremos salir adelante tenemos que replantearnos y ello implica incluso platear teorias no solo repetir lo que nos ordenan decir. por favor seamos responsables basta de RELIGARES de OCCIDENTALES que vienen con su BIBLIA. es más el cristianismo nace siglos despues de la muerte del revolucionario Jesus.
Nuestra mistica AIMARA tiene aprox. 5,000 años.
To: aymaralist@yahoogro ups.com
From: wall_902@yahoo. es
Date: Thu, 5 Nov 2009 18:18:08 +0000
Subject: Re: [aymara] Hilata
Creo que no es a usted que se refiere tocayo; el escribiente es un sabueso que obedece a sus patrones Fuentes y/o Alan, a quienes les soy incómodo.
el otro waldir
--- El jue, 5/11/09, Wayna Harawi <waldirmachado@ yahoo.com. br> escribió:
Yo soy chipaya maestro en idiomas y hablo puquina. Ademas de eso no critico a nadie, pero yo solo enseño la verdad si usted si ofende facil, entonces busque otro lugar.
Â
¿esta seguro de lo que cree? parece que no.
--- El mar 3-nov-09, Roger Gonzalo Segura <rgonzalo35@ yahoo. es> escribió:
De: Roger Gonzalo Segura <rgonzalo35@ yahoo. es>
Asunto: Re: [aymara] Hilata
Para: aymaralist@yahoogro ups.com
Fecha: martes, 3 de noviembre de 2009, 9:21 pm
Â
Quien es ese virus maligno llamado waldir que se ha metido en nuestros interes¡??¡?
Se dan cuenta Waldir es un ser vivo que primero, no sabe donde vive,
segundo, como para las vacas la historia no existe
tercero, que piensa que él puede decir muchas cosas por los aimaras, de eso tenemos cupla nosotros, por que este gusano parecxe que lee muy bien wikipendia y otras cochinadas para crear teorias fantásticas. El mejor remedio es que nos informenos sobre nuestra historia y waldir no es uno, estos bichos se multiplican
ÂÂ
por los apus,, ÂÂ
--- El mié, 28/10/09, Wayna Harawi <waldirmachado@ yahoo.com. br> escribió:
Fecha: miércoles, 28 octubre, 2009 9:53
ÂÂ
Aka qillqataxa Bibliat yatiqañataki wakichatawa. ¿Kunjamsa aka qillqatampi yatiqsna? Akham yatiqäta: Sapa yatichäwi qalltanwa jiskt’anakax utji. Sapa jiskt’äwxankiwa t’aqanakan jakhupaxa, uka t’aqanakanwa uka jiskt’äwirux qhanañchasi. Nayraqatxa taqi
jiskt’anak liyt’asawa amuyt’äta. Ukxarusti yatichäwin taqi t’aqanakap liyt’äta, ukatxa Bibliat thaqtarakïta. Mä yatichäwi
tukuyasaxa, wasitata jiskt’anaka liyt’äta, ukatxa sapa jiskt’ataki Biblian yatichäwip amtañaruw tiräta. Aka qillqatata yatiqañ tukuyasaxa, taqi jiskt’anakwa wasitata uñakipäta.
ÂÂÂ
Rydlaw Wychnolspki
ÂÂÂ
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Wayna Harawi
hISMAEL
¿Entonces la internet y la computadora no es ocidental? Usted quiere decir no podremos utilizar por eso, todo lo que hay viene de lla, mas la biblia es de la Asia y no del Ocidente.
Saludos cordiales
--- El jue 5-nov-09, hismael rodriguez <geohrii@hotmail.com> escribió:
De: hismael rodriguez <geohrii@hotmail.com>
Asunto: RE: [aymara] Hilata
Para: "aymarlisti pagina aymara" <aymaralist@yahoogroups.com>
Fecha: jueves, 5 de noviembre de 2009, 5:17 pm
Si nosotros los AIMARAS queremos salir adelante tenemos que replantearnos y ello implica incluso platear teorias no solo repetir lo que nos ordenan decir. por favor seamos responsables basta de RELIGARES de OCCIDENTALES que vienen con su BIBLIA. es más el cristianismo nace siglos despues de la muerte del revolucionario Jesus.
Nuestra mistica AIMARA tiene aprox. 5,000 años.
To: aymaralist@yahoogro ups.com
From: wall_902@yahoo. es
Date: Thu, 5 Nov 2009 18:18:08 +0000
Subject: Re: [aymara] Hilata
Creo que no es a usted que se refiere tocayo; el escribiente es un sabueso que obedece a sus patrones Fuentes y/o Alan, a quienes les soy incómodo.
el otro waldir
--- El jue, 5/11/09, Wayna Harawi <waldirmachado@ yahoo.com. br> escribió:
Yo soy chipaya maestro en idiomas y hablo puquina. Ademas de eso no critico a nadie, pero yo solo enseño la verdad si usted si ofende facil, entonces busque otro lugar.
Â
¿esta seguro de lo que cree? parece que no.
--- El mar 3-nov-09, Roger Gonzalo Segura <rgonzalo35@ yahoo. es> escribió:
De: Roger Gonzalo Segura <rgonzalo35@ yahoo. es>
Asunto: Re: [aymara] Hilata
Para: aymaralist@yahoogro ups.com
Fecha: martes, 3 de noviembre de 2009, 9:21 pm
Â
Quien es ese virus maligno llamado waldir que se ha metido en nuestros interes¡??¡?
Se dan cuenta Waldir es un ser vivo que primero, no sabe donde vive,
segundo, como para las vacas la historia no existe
tercero, que piensa que él puede decir muchas cosas por los aimaras, de eso tenemos cupla nosotros, por que este gusano parecxe que lee muy bien wikipendia y otras cochinadas para crear teorias fantásticas. El mejor remedio es que nos informenos sobre nuestra historia y waldir no es uno, estos bichos se multiplican
ÂÂ
por los apus,, ÂÂ
--- El mié, 28/10/09, Wayna Harawi <waldirmachado@ yahoo.com. br> escribió:
Fecha: miércoles, 28 octubre, 2009 9:53
ÂÂ
Aka qillqataxa Bibliat yatiqañataki wakichatawa. ¿Kunjamsa aka qillqatampi yatiqsna? Akham yatiqäta: Sapa yatichäwi qalltanwa jiskt’anakax utji. Sapa jiskt’äwxankiwa t’aqanakan jakhupaxa, uka t’aqanakanwa uka jiskt’äwirux qhanañchasi. Nayraqatxa taqi
jiskt’anak liyt’asawa amuyt’äta. Ukxarusti yatichäwin taqi t’aqanakap liyt’äta, ukatxa Bibliat thaqtarakïta. Mä yatichäwi
tukuyasaxa, wasitata jiskt’anaka liyt’äta, ukatxa sapa jiskt’ataki Biblian yatichäwip amtañaruw tiräta. Aka qillqatata yatiqañ tukuyasaxa, taqi jiskt’anakwa wasitata uñakipäta.
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A. Condori
El día 5 de noviembre de 2009 20:17, hismael rodriguez
<geohrii@hotmail.com> escribió:
>
> Nuestra mistica AIMARA tiene aprox. 5,000 años.
Hismael, ¿queremos que nos tomen en serio?
Pues si queremos eso, debemos de empezar
a dejar de decir cosas NO comprobables.
De lo contrario ¿qué pasará? No iremos más
allá del folclore porque solo serviremos para hacer
que se rian de nosotros y no podremos hablar
de igual a igual con gente que ya no cree en cuentos
de hadas.
Un saludo
A.
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A. Condori
2009/11/6 Wayna Harawi <waldirmachado@yahoo.com.br>:
>
> ¿Kunsa Diosax jiwasanakaru mayistu?
ES: ¿qué nos pide Dios?
AY: Uka diosax utjapunirakiti. Yaqha markankirjamaway.
ES: Pero ¿de veras ese dios existe? Al parecer vive en otro país.
Lista de discusión Aymara
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Nicolás Ballistreri
UNA PREGUNTA...
¿ ANTE LOS ASUNTOS DE LOS PUEBLOS ORIGINARIOS, QUÉ POSTURA DEBEMOS ADOPTAR, LOS SIN FORMA, ES DECIR QUE NO SOMOS EUROPEOS, NO NACIMOS ALLÍ, NO VINIMOS DE ALLÍ, PERO TAMPOCO NO TENEMOS NADA DE ORIGINARIOS
EN NUESTRA SANGRE?
ME GUSTARÍA ESCUCHAR OPINIONES AL RESPECTO.
ATTE
NICOLAS
--- El vie 6-nov-09, Wayna Harawi <waldirmachado@yahoo.com.br> escribió:
De: Wayna Harawi <waldirmachado@yahoo.com.br>
Asunto: [aymara] LA INTERNET Y LA COMPUTADORA
Para: aymaralist@yahoogroups.com
Fecha: viernes, 6 de noviembre de 2009, 8:39 am
hISMAEL
Â
¿Entonces la internet y la computadora no es ocidental? Usted quiere decir no podremos utilizar por eso, todo lo que hay viene de lla, mas la biblia es de la Asia y no del Ocidente.
Â
Saludos cordiales
--- El jue 5-nov-09, hismael rodriguez <geohrii@hotmail. com> escribió:
De: hismael rodriguez <geohrii@hotmail. com>
Asunto: RE: [aymara] Hilata
Para: "aymarlisti pagina aymara" <aymaralist@yahoogro ups.com>
Fecha: jueves, 5 de noviembre de 2009, 5:17 pm
Â
Si nosotros los AIMARAS queremos salir adelante tenemos que replantearnos y ello implica incluso platear teorias no solo repetir lo que nos ordenan decir. por favor seamos responsables basta de RELIGARES de OCCIDENTALES que vienen con su BIBLIA. es más el cristianismo nace siglos despues de la muerte del revolucionario Jesus.
Nuestra mistica AIMARA tiene aprox. 5,000 años.
To: aymaralist@yahoogro ups.com
From: wall_902@yahoo. es
Date: Thu, 5 Nov 2009 18:18:08 +0000
Subject: Re: [aymara] Hilata
Creo que no es a usted que se refiere tocayo; el escribiente es un sabueso que obedece a sus patrones Fuentes y/o Alan, a quienes les soy incómodo.
el otro waldir
--- El jue, 5/11/09, Wayna Harawi <waldirmachado@ yahoo.com. br> escribió:
Yo soy chipaya maestro en idiomas y hablo puquina. Ademas de eso no critico a nadie, pero yo solo enseño la verdad si usted si ofende facil, entonces busque otro lugar.
Â
¿esta seguro de lo que cree? parece que no.
--- El mar 3-nov-09, Roger Gonzalo Segura <rgonzalo35@ yahoo. es> escribió:
De: Roger Gonzalo Segura <rgonzalo35@ yahoo. es>
Asunto: Re: [aymara] Hilata
Para: aymaralist@yahoogro ups.com
Fecha: martes, 3 de noviembre de 2009, 9:21 pm
Â
Quien es ese virus maligno llamado waldir que se ha metido en nuestros interes¡??¡?
Se dan cuenta Waldir es un ser vivo que primero, no sabe donde vive,
segundo, como para las vacas la historia no existe
tercero, que piensa que él puede decir muchas cosas por los aimaras, de eso tenemos cupla nosotros, por que este gusano parecxe que lee muy bien wikipendia y otras cochinadas para crear teorias fantásticas. El mejor remedio es que nos informenos sobre nuestra historia y waldir no es uno, estos bichos se multiplican
ÂÂ
por los apus,, ÂÂ
--- El mié, 28/10/09, Wayna Harawi <waldirmachado@ yahoo.com. br> escribió:
Fecha: miércoles, 28 octubre, 2009 9:53
ÂÂ
Aka qillqataxa Bibliat yatiqañataki wakichatawa. ¿Kunjamsa aka qillqatampi yatiqsna? Akham yatiqäta: Sapa yatichäwi qalltanwa jiskt’anakax utji. Sapa
jiskt’äwxankiwa t’aqanakan jakhupaxa, uka t’aqanakanwa uka
jiskt’äwirux qhanañchasi. Nayraqatxa taqi
jiskt’anak liyt’asawa amuyt’äta. Ukxarusti yatichäwin taqi
t’aqanakap liyt’äta, ukatxa Bibliat thaqtarakïta. Mä yatichäwi
tukuyasaxa, wasitata jiskt’anaka liyt’äta, ukatxa sapa jiskt’ataki Biblian yatichäwip amtañaruw
tiräta. Aka qillqatata yatiqañ tukuyasaxa, taqi jiskt’anakwa wasitata uñakipäta.
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cibermallku
El día 6 de noviembre de 2009 12:32, Nicolás Ballistreri
<nballistreri@yahoo.com.ar> escribió:
>
> UNA PREGUNTA...
>
> ¿ ANTE LOS ASUNTOS DE LOS PUEBLOS ORIGINARIOS, QUÉ
> POSTURA DEBEMOS ADOPTAR, LOS SIN FORMA, ES DECIR
> QUE NO SOMOS EUROPEOS, NO NACIMOS ALLÍ, NO VINIMOS
> DE ALLÍ, PERO TAMPOCO NO TENEMOS NADA DE
> ORIGINARIOS EN NUESTRA SANGRE?
> ME GUSTARÍA ESCUCHAR OPINIONES AL RESPECTO.
>
> ATTE
> NICOLAS
Los "sin forma", como usted los llama, (es decir los inquilinos
de origen extranjero que viven entre nosotros) deben adoptar
precisamente esa postura: la de inquilinos que viven en casa
ajena y deben respetar a los que sí son dueños de la propiedad.
espero haber despejado sus dudas
Lista de discusión Aymara
http://aymara.org/lista/aymaralist.php
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waldir
Los sin forma, no tienen por qué pedir permiso a nadie para sentirse tan patriotas de su país que cualquier hijo de vecino.
La cháchara evista de odiar a los de Sta Cruz, y, por megalomaía, replicar ese absurdo odio en el resto de sudamérica porque por su color de piel diferente, no tiene el menor fundamento.
--- El vie, 6/11/09, cibermallku <mallku@grad.com> escribió:
De: cibermallku <mallku@grad.com>
Asunto: Re: [aymara] LA INTERNET Y LA COMPUTADORA
Para: aymaralist@yahoogroups.com
Fecha: viernes, 6 de noviembre, 2009 14:19
El día 6 de noviembre de 2009 12:32, Nicolás Ballistreri
<nballistreri@ yahoo.com. ar> escribió:
>
> UNA PREGUNTA...
>
> ¿ ANTE LOS ASUNTOS DE LOS PUEBLOS ORIGINARIOS, QUÉ
> POSTURA DEBEMOS ADOPTAR, LOS SIN FORMA, ES DECIR
> QUE NO SOMOS EUROPEOS, NO NACIMOS ALLÍ, NO VINIMOS
> DE ALLÍ, PERO TAMPOCO NO TENEMOS NADA DE
> ORIGINARIOS EN NUESTRA SANGRE?
> ME GUSTARÍA ESCUCHAR OPINIONES AL RESPECTO.
>
> ATTE
> NICOLAS
Los "sin forma", como usted los llama, (es decir los inquilinos
de origen extranjero que viven entre nosotros) deben adoptar
precisamente esa postura: la de inquilinos que viven en casa
ajena y deben respetar a los que sí son dueños de la propiedad.
espero haber despejado sus dudas
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waldir
Los sin forma, no tienen por qué pedir permiso a nadie para sentirse y ejercer sus derechos tan patriotas de su país que cualquier hijo de vecino.
La cháchara evista de odiar a los de su Sta. Cruz por su color de piel diferente, y que, por megalomaía, a Chavez y Evo les dio la gana de pretender replicar ese absurdo odio en el resto de sudamérica, no tiene el menor fundamento ni propósito, salvo su necesidad de tamizar los más ingenuos entre los ingenuos (usualmente menos favorecidos en cualidad o cantidad de instrucción) a quienes los buscan para aupar su discurso sin sentido y nada más; luego de usarlos, igual que siempre, les dan una patada en el trasero y adios aymaras, quechuas, indígenas etc.
Waldir.
PD.- no les gusta a Fuentes y su gente que diga estas verdades ... ya veran las respuestas.
--- El vie, 6/11/09, waldir <wall_902@yahoo.es> escribió:
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waldir
Dios, ha muerto... F. Nietsche, "asi habló Zaratustra".
--- El vie, 6/11/09, A. Condori <ideolengua@yahoo.es> escribió:
De: A. Condori <ideolengua@yahoo.es>
Asunto: Re: [aymara] ¿Aka Uraqitakix kunas Diosan amtapaxa?
Para: aymaralist@yahoogroups.com
Fecha: viernes, 6 de noviembre, 2009 12:53
2009/11/6 Wayna Harawi <waldirmachado@ yahoo.com. br>:
>
> ¿Kunsa Diosax jiwasanakaru mayistu?
ES: ¿qué nos pide Dios?
AY: Uka diosax utjapunirakiti. Yaqha markankirjamaway.
ES: Pero ¿de veras ese dios existe? Al parecer vive en otro país.
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hismael rodriguez
quien eres donde naciste que defiendes.
Es una ironia. lei alguno de esos textos de protestantes y dice que el anticristo no vera ni raza, ni color e indicara que solo hay un grupo humano.
BUENO al final a RIO REVUELTO GANANCIA DE PESCADORES.
HASTA NUNCA WALDIR.
SIGUE DEFENDIENDO A LOS EXTRAÑOS Y NO A LOS TUYOS.
To: aymaralist@yahoogroups.com
From: waldirmachado@yahoo.com.br
Date: Fri, 6 Nov 2009 02:39:27 -0800
Subject: [aymara] LA INTERNET Y LA COMPUTADORA
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Edwar Chura Chura
KHITISA, wali Ayamara Jilataxa?.
Q'ARANAKARU YUNK'USISRI?, janukaxa
CHÏQPACHA, MARAKACHINAKAPATA ARXATIRICHA?.
Para "VENCER a un NINJA" solo es OTRO NINJA.
Para "vencer a SPEEDY" solo tiene que ser OTRO SPEEDY.
es asi como PARA VENCER a un AYMARA solo tiene que ser OTRO AYMARA. considero por eso ya existe un aymara y por escrito para decirno en nuestro idioma Aymara QUIEN ES NUESTRO DIOS. DIOS JUDIO, a nombre de este dios quienes llevan por delante han utilizado para masacrar al Pueblo a diestra y siniestra en el mundo entero y los propios PROMOTORES justifican "POR QUE ES VOLUNTAD DE DIOS".
y por su VOLUNTAD se seguiran matando mas gente llamados "SILVESTRES" o GENTILES y seguiran utilizando su propia sangre CONTRA su SANGRE. etc. etc.
To: aymaralist@yahoogroups.com
From: waldirmachado@yahoo.com.br
Date: Tue, 3 Nov 2009 10:14:48 -0800
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Sólo hay un loro experto en Windows 7 en todo el mundo. Y vive en Sietes ¡Cónocelo!
http://www.sietesunpueblodeexpertos.com/
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Edwar Chura Chura
Como aymaras?, POR MI CULPA, por MI GRAN CULPA, eso es lo que se repite casi todos en las iglecias disque, CATOLICAS, despues de todo es lo mismo como PULPO con difirentes brazos que coge y lleva a la misma BOCA de LOBO. gran CUERPO JUDIO. AHORA desde CHILE que prepara para recristianizar a los REBELDES y MALDITOS SUDACAS, atravez de su nuevo FACETA: ALFA Y OMEGA. etc. etc.
To: aymaralist@yahoogroups.com
From: wall_902@yahoo.es
Date: Fri, 6 Nov 2009 17:27:09 +0000
Subject: Re: [aymara] LA INTERNET Y LA COMPUTADORA
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A. Condori
Jilata, kamsasktasa? Janiw kunapachas intintktti!!
El día 8 de noviembre de 2009 01:07, Edwar Chura Chura
<qullana@hotmail.com> escribió:
>
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> Lista de discusión Aymara
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>
>
>
>
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EDGAR ESPEJO TUCO
Bueno es un momento ameno, que, quiero estar frenteal computador, quiero mandar un mensaje a todos los que realmente quieren aprender el aymara, para eso debemos limpiar los pensamientos agenos, que está dentro de nuestra mente, para eso los culpables son los profesores, que van inculcando lo de siempre, los pensamientos foraneos.
To: aymar...@yahoogroups.com
From: ideol...@yahoo.es
Date: Sun, 8 Nov 2009 17:12:58 +0100
Subject: Re: [aymara] AHORA, CULPABLE SOY o SOMOS?
Jilata, kamsasktasa? Janiw kunapachas intintktti!!
El día 8 de noviembre de 2009 01:07, Edwar Chura Chura
<qul...@hotmail.com> escribió:
>
> Como aymaras?, POR MI CULPA, por MI GRAN CULPA, eso es lo que se repite casi todos en las iglecias disque, CATOLICAS, despues de todo es lo mismo como PULPO con difirentes brazos que coge y lleva a la misma BOCA de LOBO. gran CUERPO JUDIO. AHORA desde CHILE que prepara para recristianizar a los REBELDES y MALDITOS SUDACAS, atravez de su nuevo FACETA: ALFA Y OMEGA. etc. etc.
>
>
>
> To: aymar...@yahoogroups.com
> From: wall...@yahoo.es
> Date: Fri, 6 Nov 2009 17:27:09 +0000
> Subject: Re: [aymara] LA INTERNET Y LA COMPUTADORA
>
>
>
>
>
> Los sin forma, no tienen por qué pedir permiso a nadie para sentirse y ejercer sus derechos tan patriotas de su país que cualquier hijo de vecino.
>
> La cháchara evista de odiar a los de su Sta. Cruz por su color de piel diferente, y que, por megalomaía, a Chavez y Evo les dio la gana de pretender replicar ese absurdo odio en el resto de sudamérica, no tiene el menor fundamento ni propósito, salvo su necesidad de tamizar los más ingenuos entre los ingenuos (usualmente menos favorecidos en cualidad o cantidad de instrucción) a quienes los buscan para aupar su discurso sin sentido y nada más; luego de usarlos, igual que siempre, les dan una patada en el trasero y adios aymaras, quechuas, indígenas etc.
>
> Waldir.
>
> PD.- no les gusta a Fuentes y su gente que diga estas verdades ... ya veran las respuestas.
>
>
>
> --- El vie, 6/11/09, waldir <wall...@yahoo.es> escribió:
>
> De: waldir <wall...@yahoo.es>
> Asunto: Re: [aymara] LA INTERNET Y LA COMPUTADORA
> Para: aymar...@yahoogroups.com
> Fecha: viernes, 6 de noviembre, 2009 18:14
>
>
>
>
>
> --- El vie, 6/11/09, cibermallku <mal...@grad.com> escribió:
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hismael rodriguez
Aruta apayansma jilata Edgar Espejo.
Jall ukjamawa armar jaqu´enakaja arsuñapa.
Ukjamawa walpacha sarantañani wali chuymampi, wali amuyumpi, wali watiñanpi, wali ch´amampi.
Jilata aka lup´iwi apayanta tak´pacha aymara jaqu´enacataqui.
Soy un AYMARA fornido de treinta años de acero,
forjado sobre el yunque de la meseta andina,
con los martillos fúlgidos del relámpago herrero
y en la, del sol, entraña de su fragua divina.
El lago Titikaka templó mi cuerpo fiero
en los pañales tibios de su agua cristalina,
me amamantó la ubre de un torvo ventisquero
y fue mi cuna blanda la más pétrea colina.
Las montañas membrudas educaron mis músculos,
me dio la tierra mía su roqueña cultura,
alegría las albas y murria los crepúsculos.
Cuando surja mi raza que es la raza más rara,
nacerá el superhombre de progenie más pura,
para que sepa el mundo lo que vale el AYMARA.
Los versos de éste poema se encuentran grabados en una lápida y traducido al aymara en una plazuela de la ciudad de Puno.
Jaquisiñcama jilata.
> To: aymaralist@yahoogroups.com
> From: edgar_espejo@hotmail.com
> Date: Sun, 8 Nov 2009 20:02:59 +0000
> Subject: [aymara] RE: descolonizar
>
>
> Bueno es un momento ameno, que, quiero estar frenteal computador, quiero mandar un mensaje a todos los que realmente quieren aprender el aymara, para eso debemos limpiar los pensamientos agenos, que está dentro de nuestra mente, para eso los culpables son los profesores, que van inculcando lo de siempre, los pensamientos foraneos.
>
>
>
> To: aymaralist@yahoogroups.com
> From: ideolengua@yahoo.es
> Date: Sun, 8 Nov 2009 17:12:58 +0100
> Subject: Re: [aymara] AHORA, CULPABLE SOY o SOMOS?
>
>
>
>
>
> Jilata, kamsasktasa? Janiw kunapachas intintktti!!
>
> El día 8 de noviembre de 2009 01:07, Edwar Chura Chura
> <qullana@hotmail.com> escribió:
> >
> > Como aymaras?, POR MI CULPA, por MI GRAN CULPA, eso es lo que se repite casi todos en las iglecias disque, CATOLICAS, despues de todo es lo mismo como PULPO con difirentes brazos que coge y lleva a la misma BOCA de LOBO. gran CUERPO JUDIO. AHORA desde CHILE que prepara para recristianizar a los REBELDES y MALDITOS SUDACAS, atravez de su nuevo FACETA: ALFA Y OMEGA. etc. etc.
> >
> >
> >
> > To: aymaralist@yahoogroups.com
> > From: wall_902@yahoo.es
> > Date: Fri, 6 Nov 2009 17:27:09 +0000
> > Subject: Re: [aymara] LA INTERNET Y LA COMPUTADORA
> >
> >
> >
> >
> >
> > Los sin forma, no tienen por qué pedir permiso a nadie para sentirse y ejercer sus derechos tan patriotas de su país que cualquier hijo de vecino.
> >
> > La cháchara evista de odiar a los de su Sta. Cruz por su color de piel diferente, y que, por megalomaía, a Chavez y Evo les dio la gana de pretender replicar ese absurdo odio en el resto de sudamérica, no tiene el menor fundamento ni propósito, salvo su necesidad de tamizar los más ingenuos entre los ingenuos (usualmente menos favorecidos en cualidad o cantidad de instrucción) a quienes los buscan para aupar su discurso sin sentido y nada más; luego de usarlos, igual que siempre, les dan una patada en el trasero y adios aymaras, quechuas, indígenas etc.
> >
> > Waldir.
> >
> > PD.- no les gusta a Fuentes y su gente que diga estas verdades ... ya veran las respuestas.
> >
> >
> >
> > --- El vie, 6/11/09, waldir <wall_902@yahoo.es> escribió:
> >
> > De: waldir <wall_902@yahoo.es>
> > Asunto: Re: [aymara] LA INTERNET Y LA COMPUTADORA
> > Para: aymaralist@yahoogroups.com
> > Fecha: viernes, 6 de noviembre, 2009 18:14
> >
> >
> >
> >
> >
> > --- El vie, 6/11/09, cibermallku <mallku@grad.com> escribió:
> >
> > De: cibermallku <mallku@grad.com>
> Discover the new Windows Vista
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qulla.mallku
--- In aymaralist@yahoogroups.com, hismael rodriguez <geohrii@...> wrote:
>
> Soy un AYMARA fornido de treinta años de acero,
> forjado sobre el yunque de la meseta andina,
> con los martillos fúlgidos del relámpago herrero
> y en la, del sol, entraña de su fragua divina.
>
> El lago Titikaka templó mi cuerpo fiero
> en los pañales tibios de su agua cristalina,
> me amamantó la ubre de un torvo ventisquero
> y fue mi cuna blanda la más pétrea colina.
> Las montañas membrudas educaron mis músculos,
> me dio la tierra mía su roqueña cultura,
> alegría las albas y murria los crepúsculos.
> Cuando surja mi raza que es la raza más rara,
> nacerá el superhombre de progenie más pura,
> para que sepa el mundo lo que vale el AYMARA.
>
> Los versos de éste poema se encuentran grabados en una lápida y traducido al aymara en una plazuela de la ciudad de Puno.
Muy curioso, este poema fue escrito por Dante Nava, que NO ERA AYMARA sino un q'ara total y completo, un misti.
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Roger Gonzalo Segura
Debe ser otro que firma como Waldir, parece ser alumno de Andrés Bedoya, ese es el sabueso que para las orejas a cualquier fundamentalismo que legítimo en tierras nuestras. Son fundamentalistas los norteamericanos al amurallar su país para que los traposos mexicanos no crucen sus fronterar.
Otro dato, los de Chipaya no hablan el Puquina. Quizá el puquina tenga sus restos en los últimos callahuayas... Quisiera saber si hay hablantes de tu lengua en Iru Wit'u, Bolivia. En Puno Perú, en ch'imu el ultimo hablante de tu lengua haya existido hasta a 1950. Tu lengua se llama chipaya y no Puquina, el puquina ya extingió, por los años de 1850. Que pena, cómo quisiera que fueras ese hablante de puquina, por que de esta lengua apenas nos ha llegado unos 300 palabras a través de los escritos de Jerónimo de Oré. Tu lengua ahora tiene un libro genial para seguir hablando el chipaya o uru en todo el mundo, me refiero al libro de Cerrón-Palomino. Otra vez disculpa, me refería a otro odiota que escribe sandeces con apariencia de intelectual, claro me parece que es leído, pero lee para una sociedad del mal y el odio y de traidores de siempre. Por qcuanto quieres que es un trigueño como nosotros. Por eso , el peor enemigo está en nuestras
tierras. Si queremos una patria independiente de aimras, chipayas, quechuas y de sagre colla, aguantaríamos a esos sabuesos pensantes partidarios de la inquisición y Hitler.
--- El jue, 5/11/09, Wayna Harawi <waldirmachado@yahoo.com.br> escribió:
De: Wayna Harawi <waldirmachado@yahoo.com.br>
Asunto: Re: [aymara] Hilata
Para: aymaralist@yahoogroups.com
Fecha: jueves, 5 de noviembre, 2009 06:49
Yo soy chipaya maestro en idiomas y hablo puquina. Ademas de eso no critico a nadie, pero yo solo enseño la verdad si usted si ofende facil, entonces busque otro lugar.
Â
¿esta seguro de lo que cree? parece que no.
--- El mar 3-nov-09, Roger Gonzalo Segura <rgonzalo35@yahoo. es> escribió:
De: Roger Gonzalo Segura <rgonzalo35@yahoo. es>
Asunto: Re: [aymara] Hilata
Para: aymaralist@yahoogro ups.com
Fecha: martes, 3 de noviembre de 2009, 9:21 pm
Â
Quien es ese virus maligno llamado waldir que se ha metido en nuestros interes¡??¡?
Se dan cuenta Waldir es un ser vivo que primero, no sabe donde vive,
segundo, como para las vacas la historia no existe
tercero, que piensa que él puede decir muchas cosas por los aimaras, de eso tenemos cupla nosotros, por que este gusano parecxe que lee muy bien wikipendia y otras cochinadas para crear teorias fantásticas. El mejor remedio es que nos informenos sobre nuestra historia y waldir no es uno, estos bichos se multiplican
ÂÂ
por los apus,, ÂÂ
--- El mié, 28/10/09, Wayna Harawi <waldirmachado@ yahoo.com. br> escribió:
Fecha: miércoles, 28 octubre, 2009 9:53
ÂÂ
Aka qillqataxa Bibliat yatiqañataki wakichatawa. ¿Kunjamsa aka qillqatampi yatiqsna? Akham yatiqäta: Sapa yatichäwi qalltanwa jiskt’anakax utji. Sapa jiskt’äwxankiwa t’aqanakan jakhupaxa, uka t’aqanakanwa uka jiskt’äwirux qhanañchasi. Nayraqatxa taqi jiskt’anak liyt’asawa amuyt’äta. Ukxarusti yatichäwin taqi t’aqanakap liyt’äta, ukatxa Bibliat thaqtarakïta. Mä yatichäwi
tukuyasaxa, wasitata jiskt’anaka liyt’äta, ukatxa sapa jiskt’ataki Biblian yatichäwip amtañaruw tiräta. Aka qillqatata yatiqañ tukuyasaxa, taqi jiskt’anakwa wasitata uñakipäta.
ÂÂÂ
Rydlaw Wychnolspki
ÂÂÂ
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A. Condori
Como decia uno de los participantes, el pukina es una lengua que damos
por desaparecida desde hace no poco tiempo, así que estaría bién saber
qué quiere usted decir cuando afirma hablar pukina. Imagino que lo que
usted habla es una lengua de la familia uruquilla que aún se escucha
al norte del salar de Coipasa, pero desde luego no pukina.
saludos
El día 5 de noviembre de 2009 12:49, Wayna Harawi
<waldirmachado@yahoo.com.br> escribió:
> Yo soy chipaya maestro en idiomas y hablo puquina. Ademas de eso no critico a nadie, pero yo solo enseño la verdad si usted si ofende facil, entonces busque otro lugar.
>
> ¿esta seguro de lo que cree? parece que no.
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Nicolás Ballistreri
Gracias por la repuesta:
quiero aclarar que "los sin forma" no los llamo yo, o no es un termino creado por mí, sino que aparece en el libro "Cinco siglos de lucha contra la conquista española", de R.R.Burgoa,
cuando dice: "los sin formas, que no son ni europeos, ni indios". Quiero aclarar que dicho
libro, el cual me regalaron en un viaje a Bolivia en el año 1985, fue realmente la obra literaria más importante que he leido en mí vida de estudiante y prof. universitario, y fue
además el escrito que hizo dar un giro absoluto en mí forma de ver y comprender los pubelos originarios, toda mi vida estaré agradecido a la persona, un aymara, que puso en aquel entonces tan importante escrito en mis manos.
atte
Nicolás
--- El sáb 7-nov-09, Edwar Chura Chura <qullana@hotmail.com> escribió:
De: Edwar Chura Chura <qullana@hotmail.com>
Asunto: [aymara] AHORA, CULPABLE SOY o SOMOS?
Para: aymaralist@yahoogroups.com
Fecha: sábado, 7 de noviembre de 2009, 10:07 pm
Como aymaras?, POR MI CULPA, por MI GRAN CULPA, eso es lo que se repite casi todos en las iglecias disque, CATOLICAS, despues de todo es lo mismo como PULPO con difirentes brazos que coge y lleva a la misma BOCA de LOBO. gran CUERPO JUDIO. AHORA desde CHILE que prepara para recristianizar a los REBELDES y MALDITOS SUDACAS, atravez de su nuevo FACETA: ALFA Y OMEGA. etc. etc.
To: aymaralist@yahoogro ups.com
From: wall_902@yahoo. es
Date: Fri, 6 Nov 2009 17:27:09 +0000
Subject: Re: [aymara] LA INTERNET Y LA COMPUTADORA
Los sin forma, no tienen por qu茅 pedir permiso a nadie para sentirse y ejercer sus derechos tan patriotas de su pa铆s que cualquier hijo de vecino.
La ch谩chara evista de odiar a los de su Sta. Cruz por su color de piel diferente, y que, por megaloma铆a, a Chavez y Evo les dio la gana de pretender replicar ese absurdo odio en el resto de sudam茅rica, no tiene el menor fundamento ni prop贸sito, salvo su necesidad de tamizar los m谩s ingenuos entre los ingenuos (usualmente menos favorecidos en cualidad o cantidad de instrucci贸n) a quienes los buscan para aupar su discurso sin sentido y nada m谩s; luego de usarlos, igual que siempre, les dan una patada en el trasero y adios aymaras, quechuas, ind铆genas etc.
Waldir.
PD.- no les gusta a Fuentes y su gente que diga estas verdades ... ya veran las respuestas.
--- El vie, 6/11/09, waldir <wall_902@yahoo. es> escribi贸:
De: waldir <wall_902@yahoo. es>
Asunto: Re: [aymara] LA INTERNET Y LA COMPUTADORA
Para: aymaralist@yahoogro ups.com
Fecha: viernes, 6 de noviembre, 2009 18:14
--- El vie, 6/11/09, cibermallku <mallku@grad. com> escribi贸:
De: cibermallku <mallku@grad. com>
Asunto: Re: [aymara] LA INTERNET Y LA COMPUTADORA
Para: aymaralist@yahoogro ups.com
Fecha: viernes, 6 de noviembre, 2009 14:19
El d铆a 6 de noviembre de 2009 12:32, Nicol谩s Ballistreri
<nballistreri@ yahoo.com. ar> escribi贸:
>
> UNA PREGUNTA...
>
> 驴 ANTE LOS ASUNTOS DE LOS PUEBLOS ORIGINARIOS, QU脡
> POSTURA DEBEMOS ADOPTAR, LOS SIN FORMA, ES DECIR
> QUE NO SOMOS EUROPEOS, NO NACIMOS ALL脥, NO VINIMOS
> DE ALL脥, PERO TAMPOCO NO TENEMOS NADA DE
> ORIGINARIOS EN NUESTRA SANGRE?
> ME GUSTAR脥A ESCUCHAR OPINIONES AL RESPECTO.
>
> ATTE
> NICOLAS
Los "sin forma", como usted los llama, (es decir los inquilinos
de origen extranjero que viven entre nosotros) deben adoptar
precisamente esa postura: la de inquilinos que viven en casa
ajena y deben respetar a los que s铆 son due帽os de la propiedad.
espero haber despejado sus dudas
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qulla.mallku
La cita del libro es un poco equivoca y poca gente imagina que el autor al que hace referencia es Ramiro Reinaga, alias Wankar, el hijo de Fausto Reinaga y que la obra que menciona el Sr. Ballistreri no es otra que "Tawa-Inti-Suyo: 5 siglos de lucha..." que tiene incluso una versión en comic para la gente poco acostumbrada a leer.
Abundo en la teorÃa del inquilino: los sin-forma son inquilinos en la tierra, por tanto se deben a su condicion de inquilinos acogidos y los originarios se deben a la posicion de dueños de la casa.
--- In aymaralist@yahoogroups.com, Nicolás Ballistreri <nballistreri@...> wrote:
>
> Gracias por la repuesta:
>
> quiero aclarar que "los sin forma" no los llamo
> yo, o no es un termino creado por mÃ, sino que
> aparece en el libro "Cinco siglos de lucha contra
> la conquista española", de R.R.Burgoa, cuando
> dice: "los sin formas, que no son ni europeos, ni
> indios". Quiero aclarar que dicho libro, el cual
> me regalaron en un viaje a Bolivia en el año 1985,
> fue realmente la obra literaria más importante
> que he leido en mà vida de estudiante y prof.
> universitario, y fue además el escrito que hizo
> dar un giro absoluto en mà forma de ver y
> comprender los pubelos originarios, toda mi vida
> estaré agradecido a la persona, un aymara, que
> puso en aquel entonces tan importante escrito en
> mis manos.
>
> atte
>
> Nicolás
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Wayna Harawi
El pensamiento de Fausto Reinaga necesita de estudio profundo para que esté efectivamente al servicio de una lucha política eficiente. Por ejemplo, ¿qué quiso decir con sacar a Cristo y Marx de la cabeza del indio?
--- El mié 11-nov-09, qulla.mallku <qulla.mallku@yahoo.com> escribió:
De: qulla.mallku <qulla.mallku@yahoo.com>
Asunto: Re: [aymara] AHORA, CULPABLE SOY o SOMOS?
Para: aymaralist@yahoogroups.com
Fecha: miércoles, 11 de noviembre de 2009, 12:46 pm
La cita del libro es un poco equivoca y poca gente imagina que el autor al que hace referencia es Ramiro Reinaga, alias Wankar, el hijo de Fausto Reinaga y que la obra que menciona el Sr. Ballistreri no es otra que "Tawa-Inti-Suyo: 5 siglos de lucha..." que tiene incluso una versión en comic para la gente poco acostumbrada a leer.
Abundo en la teorÃa del inquilino: los sin-forma son inquilinos en la tierra, por tanto se deben a su condicion de inquilinos acogidos y los originarios se deben a la posicion de dueños de la casa.
--- In aymaralist@yahoogro ups.com, Nicolás Ballistreri <nballistreri@ ...> wrote:
>
> Gracias por la repuesta:
>
> quiero aclarar que "los sin forma" no los llamo
> yo, o no es un termino creado por mÃ, sino que
> aparece en el libro "Cinco siglos de lucha contra
> la conquista española", de R.R.Burgoa, cuando
> dice: "los sin formas, que no son ni europeos, ni
> indios". Quiero aclarar que dicho libro, el cual
> me regalaron en un viaje a Bolivia en el año 1985,
> fue realmente la obra literaria más importante
> que he leido en mà vida de estudiante y prof.
> universitario, y fue además el escrito que hizo
> dar un giro absoluto en mà forma de ver y
> comprender los pubelos originarios, toda mi vida
> estaré agradecido a la persona, un aymara, que
> puso en aquel entonces tan importante escrito en
> mis manos.
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> atte
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Amigo Wayna,
Parece que esta muy claro lo que quiere decir Reinaga: "sacar a Cristo y a Marx" ?Cual es la parte que no entiendes? Despojar su espiritualidad de mitologias del viejo mundo y despojar su racionalidad tambien de mitologias europeas. Clarisimo ?no, crees?
--- In aymaralist@yahoogroups.com, Wayna Harawi <waldirmachado@...> wrote:
>
> El pensamiento de Fausto Reinaga necesita de
> estudio profundo para que esté efectivamente al
> servicio de una lucha polÃtica eficiente. Por
> ejemplo, ¿qué quiso decir con sacar a Cristo y
> Marx de la cabeza del indio?
>
>
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Wayna Harawi
Desde el primer párrafo de la obra Reinaga expone la idea «El hombre es pensamiento». Eso esta en contra la idea de libertad, pues si acerca a la idea Griega del Socrates
--- El mié 11-nov-09, qulla.mallku <qulla.mallku@yahoo.com> escribió:
De: qulla.mallku <qulla.mallku@yahoo.com>
Asunto: Re: [aymara] AHORA, CULPABLE SOY o SOMOS?
Para: aymaralist@yahoogroups.com
Fecha: miércoles, 11 de noviembre de 2009, 1:39 pm
Amigo Wayna,
Parece que esta muy claro lo que quiere decir Reinaga: "sacar a Cristo y a Marx" ?Cual es la parte que no entiendes? Despojar su espiritualidad de mitologias del viejo mundo y despojar su racionalidad tambien de mitologias europeas. Clarisimo ?no, crees?
--- In aymaralist@yahoogro ups.com, Wayna Harawi <waldirmachado@ ...> wrote:
>
> El pensamiento de Fausto Reinaga necesita de
> estudio profundo para que esté efectivamente al
> servicio de una lucha polÃtica eficiente. Por
> ejemplo, ¿qué quiso decir con sacar a Cristo y
> Marx de la cabeza del indio?
>
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hismael rodriguez
Hermano envie para que veas que es una profecia.
Cuando surja mi raza que es la raza más rara,
nacerá el superhombre de progenie más pura,
para que sepa el mundo lo que vale el AYMARA.
El periodista Hildebrand comento que realmente los Kataris ya llegamos.
Yo se que Dante Nava es hijo de Italiano y madre limeña (Chorrillos). y que muy niño se quedo en Puno y fue alumno de Jose Antonio Encinas alli en la ex escuela 881.
To: aymar...@yahoogroups.com
From: qulla....@yahoo.com
Date: Mon, 9 Nov 2009 12:07:48 +0000
Subject: Re: [aymara] RE: descolonizar
--- In aymar...@yahoogroups.com, hismael rodriguez <geohrii@...> wrote:
>
> Soy un AYMARA fornido de treinta años de acero,
> forjado sobre el yunque de la meseta andina,
> con los martillos fúlgidos del relámpago herrero
> y en la, del sol, entraña de su fragua divina.
>
> El lago Titikaka templó mi cuerpo fiero
> en los pañales tibios de su agua cristalina,
> me amamantó la ubre de un torvo ventisquero
> y fue mi cuna blanda la más pétrea colina.
> Las montañas membrudas educaron mis músculos,
> me dio la tierra mía su roqueña cultura,
> alegría las albas y murria los crepúsculos.
> Cuando surja mi raza que es la raza más rara,
> nacerá el superhombre de progenie más pura,
> para que sepa el mundo lo que vale el AYMARA.
>
> Los versos de éste poema se encuentran grabados en una lápida y traducido al aymara en una plazuela de la ciudad de Puno.
Muy curioso, este poema fue escrito por Dante Nava, que NO ERA AYMARA sino un q'ara total y completo, un misti.
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EDGAR ESPEJO TUCO edgar_espejo@hotmail.com [aymaralist]
Enviado: domingo, 08 de noviembre de 2009 04:12 p.m.
Para: aymar...@yahoogroups.com
Asunto: Re: [aymara] AHORA, CULPABLE SOY o SOMOS?
Jilata, kamsasktasa? Janiw kunapachas intintktti!!
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