[aymara] Sobre la nacion aymara a un amigo

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Guillermo Vásquez Cuentas

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Sep 24, 2009, 1:31:41 PM9/24/09
to List Aymara, Tribuna boliviana, AH...@yahoogrupos.com.mx, redperuanadeo...@yahoogroups.com, ukha...@gruposyahoo.com, aymarasy...@gruposyahoo.com
 



Miguelito, amigo:

Parece que estás formando parte de la tendencia -lamentablemente muy común- de
confundir Estado con Nación.

Estado es la sociedad (haz de relaciones entre individuos y grupos)
políticamente organizada. Es la institucionalización del poder (de mandar unos
y obedecer otros), para organizar y mantener la vida social. Está compuesto por
tres elementos: El pueblo, el territorio y el poder político. Es pues un
concepto politico-juridico.

En cambio, Nación es un concepto antropológico-histórico, es una colectividad
humana amplia, forjada a través del tiempo, en la que se dan dos tipos de
elementos: objetivos (una misma historia, una misma raza, una misma lengua,
costumbres, comida, vestidos, arte popular, etc.) y subjetivos (conciencia nacional,
identidad nacional, es decir sentimiento y convicción de pertenecer a esa
colectividad y estar comprometido con su pasado, su presente y su futuro).

 

La nación judía por mucho tiempo no fue Estado, porque no
tenía territorio ni gobernantes, pero era una nación desperdigada en varios
países, hasta que la ONU
le dio un territorio y recién pudo fundarse el Estado de Israel. Algunas veces
hay coincidencia o superposición entre Estado y Nación, es decir cuando sobre
una Nación se erige un Estado. Esos son los Estado-Nación. Ejemplos son el
mismo Israel, Francia, Alemania de hoy, etc.

 

Pero hay otros Estados como la República del Perú en
la  que coexisten varias naciones o colectividades que tienen rasgos
nacionales. No son lo mismo los arequipeños que los aguarunas, ni los aymaras
que los piuranos, ni los quechuas cusqueños que los miraflorinos. Historias y
culturas distintas... Esos son los Estados Plurinacionales, como la República Plurinacional
de Bolivia (nombre oficial) y como nuestro Perú.

 

Antes que cayera la Cortina de Hierro la nación alemana estaba
dividida en dos Estados: La RDA
y la RFA
¿recuerdas?. Antes también Checoeslovaquia era un Estado con dos naciones: los
checos y los eslavos,  ahora son dos
Estados diferentes erigidos sobre sus propias naciones. Ni qué decir de
Yugoslavia hoy partida en varios Estados: servios, croatas, etc..

 

Los movimientos de liberación nacional e independencia, no
han desaparecido como muchos quisieran. La Nación Chechena
lucha por su independencia y la nación vasca también. En África y Asia hay
luchas de ese tipo, unas están latentes y otras declaradas. El nacionalismo
vive, aunque al anti-indio y anti-nación Vargas Llosa le arda hasta su misma
entraña.

 

La
Nación Aymara está en tres Estados y algún día que ni tu ni
yo veremos sino nuestros bisnietos tal vez, luchará sin duda por recuperar su
unidad, sea por la vía de la guerra de independencia para formar el Estado
Aymara o forzando la unidad política de Perú, Bolivia y norte de Chile, para
ser una nación unida dentro de un Estado plurinacional más amplio.

El nombre de Organización de las Naciones Unidas, se dio para que en ella
tuvieran también representación naciones que estaban calificadas como fuerzas
beligerantes, como ocurrió cuando desarrollaban las guerras de liberación
nacional. Ejemplos históricos de esto hay en las guerras anticolonialistas en
Africa (Congo, Argelia, Liberia, etc. etc. que en algunos momentos estuvieron
representadas como naciones sin ser todavía formalmente Estados). En cambio la Organización de
Estados Americanos OEA, no admite esas representaciones temporales de naciones
ni fuerzas beligerantes, por ello su denominación oficial:
..."Estados"...

Bueno Miguelito, ojala te des tiempo para leer y pararte frente a mí, el
próximo sábado, en el campo verde del honor, de donde saliste maltrecho
¿recuerdas?.

Un abrazo

guille

 

P.D. Antes te envié los siguientes escritos:

Fragmentos del
ensayo corto ¿“Bolivianización”? de Guillermo Vásquez Cuentas, publicado en un
folleto especial de la
Federación de Cultura y Folklore de Puno, en diferentes revistas
y en el diario Los Andes hace algunos años

 ……

 La Nación Aymara

  En primer término, debe partirse del
reconocimiento de la existencia objetiva de una nación a la que podría
denominarse válidamente como “Nación Aymara”, la misma que hace exactamente
doscientos años fue dividida políticamente, pero que pese al tiempo
transcurrido se esfuerza con éxito variable por permanecer unida  a través
de la perseverancia en los valores más preciados de su universo cultural: su
raza, su lengua, sus costumbres, tradiciones, su música, su danza, su
conciencia de identidad.

   Sostenemos que se trata de una “nación”,
porque satisface suficientemente la caracterización que la Antropología Histórica
ha encontrado en ese tipo de amplios grupos humanos, tanto en lo material como
en lo espiritual. En efecto, sus miembros muestran materialmente, comunidad
étnica y lingüística, comparten prácticas, usos y costumbres, tecnologías
vernáculas, vestido, comidas, tradiciones, etc. Espiritualmente, reconocen
históricos orígenes comunes, comparten creencias cosmogónicas y
mágico-religiosas y sobre todo, les es común la conciencia de pertenencia al
mundo cultural aymara -característica de primera importancia-. Todas esas
características, fluyen y permanecen en el tiempo, muy por encima de una
frontera política más o menos consentida, por impuesta, que ha dividido su
población y su territorio, pero aún no su identidad.

  Esta frontera, no es por cierto como la
frontera entre Francia y Alemania o entre México y Estados Unidos o entre
Venezuela y Brasil (ejemplos tomados al azar), en los que las diferencias entre
uno y otro lado son muy claras y marcadas y por tanto la distinción entre
naciones es evidente. Pero en nuestro caso, el paso desde el sur de Puno al
norte de Bolivia o viceversa, es el paso de un Estado a otro, pero no de una
nación a otra.

  Y en una misma nación, la propagación e
intercambio de formas y manifestaciones culturales predominantes en un
determinado espacio del ámbito global de la nación –como pueden ser la danza
y/o la música-, con destino a otros espacios o localidades y áreas de ese
ámbito, constituyen un fenómeno social normal que no debe extrañar ni llamar al
escándalo. Dicho de otro modo, la adopción de esas formas y manifestaciones
culturales de una localidad por otra, dentro de una misma nación, no sólo es
natural o normal sino también lícita y legítima. Esta es nuestra tesis,
digámoslo de una vez y sin rodeos.

 Una Nación Secular

   En un segundo término, debe reconocerse
que la Nación Aymara
es antiquísima, secular. ¿Cuándo y como se produjo la escisión bajo puntos de
vista políticos? Es interesante repasar la siguiente sinopsis histórica.

 Es lugar común
sostener la imposibilidad de establecer origen de los aymaras. Sea que
remontaron el flanco costero de la cordillera occidental desde Atacama o sea
que vinieron del Anahuac atravesando la selva, lo cierto es que antes de la
creación del Imperio Incaico coexistieron en la meseta collavina y alrededor de
ella, “reinos” o señoríos aymaras. Durante la vigencia de ese imperio, los
aymaras en sus varias versiones pasaron a conformar el Collasuyo hasta la
invasión militar española que los sometió.

 …….

En
suma:

     -    La Nación Aymara,
constituye una realidad objetiva, comprobable.

-    La Nación aymara es tan
antigua que sus orígenes aún no pueden ser precisados.

-    Durante
la larga existencia del mundo aymara, se han cultivado valores culturales que
perduran a través siglos.

-    La Nación Aymara se
mantuvo unida por varios siglos, pese a los cambios de regímenes políticos bajo
los cuales siguió existiendo como tal.

-    Hace
doscientos años la
Nación Aymara, fue dividida políticamente en dos partes, cada
una de las cuales fue sometida a los efectos del poder político de dos Estados
diferentes. Una segunda división se produjo como secuela de la guerra del
pacífico, cuando pasaron a chile las provincias de Tarapacá y Antofagasta.

-      La
división política, pese al tiempo transcurrido, no ha hecho desaparecer los fuertes
nexos que mantienen la identidad nacional común de las tres partes, a las que
recientemente se ha dado en llamar “Gran Nación Aymara”, no en el sentido
grandilocuente sino como denominación contenedora de todas las partes aymaras
de distintos países.

-        
En toda nación, aunque sus partes se hallen bajo el condicionamiento político y
jurídico de Estados diferentes, la propagación e intercambio de sus expresiones
culturales, como la danza (ejemplo Diablada o Ekeko) y la música, son lícitas y
legítimas, además de naturales.

---------------

 

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waldir

unread,
Sep 24, 2009, 5:13:28 PM9/24/09
to aymar...@yahoogroups.com, Guillermo Vásquez Cuentas
 

Guille, querido amigo, sugiero actualizar tus conceptos de nación etc. NO soy quien pueda aclararte las dudas, lo que averigué es que eso que llamas nación, con el significado que le asignas, esta desafasado.
 
No hay nación aymara, definitivo, no existe; como que nunca existió una nación colla tampoco, ni siquiera una comarca diferente, especial o descollante comparada con cualquier otra de cualquier otra latitud en el incario; no existen testimonios o vestigios que le den sustento a esa idea; los antiguos no dicen nada superlativo sobre esos pueblos; esas manías narcisistas son inventos muy postmodernos, muy de los desubicados que transgredimos a nuestro antojo la historia, de esos que vivimos en el siglo XXI.
 
Waldir
 
 

--- El jue, 24/9/09, Guillermo Vásquez Cuentas <gvasquezcuentas@yahoo.es> escribió:

De: Guillermo Vásquez Cuentas <gvasquezcuentas@yahoo.es>
Asunto: [aymara] Sobre la nacion aymara a un amigo
Para: "List Aymara" <aymaralist@yahoogroups.com>, "Tribuna boliviana" <tribuna_boliviana@gruposyahoo.com>, AHuA@yahoogrupos.com.mx, redperuanadeopinionpolitica@yahoogroups.com, ukhamawa@gruposyahoo.com, aymarasyquechuas@gruposyahoo.com
Fecha: jueves, 24 septiembre, 2009 7:31

 

Miguelito, amigo:

Parece que estás formando parte de la tendencia -lamentablemente muy común- de
confundir Estado con Nación.


Estado es la sociedad (haz de relaciones entre individuos y grupos)

políticamente organizada. Es la institucionalizació n del poder (de mandar unos
y obedecer otros), para organizar y mantener la vida social. Está compuesto por
tres elementos: El pueblo, el territorio y el poder político. Es pues un
concepto politico-juridico.

En cambio, Nación es un concepto antropológico- histórico, es una colectividad
humana amplia, forjada a través del tiempo, en la que se dan dos tipos de


elementos: objetivos (una misma historia, una misma raza, una misma lengua,
costumbres, comida, vestidos, arte popular, etc.) y subjetivos (conciencia nacional,

identidad nacional, es decir sentimiento y convicción de pertenecer a esa


colectividad y estar comprometido con su pasado, su presente y su futuro).

 

La nación judía por mucho tiempo no fue Estado, porque no
tenía territorio ni gobernantes, pero era una nación desperdigada en varios
países, hasta que la ONU
le dio un territorio y recién pudo fundarse el Estado de Israel. Algunas veces
hay coincidencia o superposición entre Estado y Nación, es decir cuando sobre
una Nación se erige un Estado. Esos son los Estado-Nación. Ejemplos son el


mismo Israel, Francia, Alemania de hoy, etc.

 

Pero hay otros Estados como la República del Perú en
la  que coexisten varias naciones o colectividades que tienen rasgos
nacionales. No son lo mismo los arequipeños que los aguarunas, ni los aymaras
que los piuranos, ni los quechuas cusqueños que los miraflorinos. Historias y
culturas distintas... Esos son los Estados Plurinacionales, como la República Plurinacional
de Bolivia (nombre oficial) y como nuestro Perú.

 

Antes que cayera la Cortina de Hierro la nación alemana estaba


dividida en dos Estados: La RDA
y la RFA

¿recuerdas?. Antes también Checoeslovaquia era un Estado con dos naciones: los
checos y los eslavos,  ahora son dos
Estados diferentes erigidos sobre sus propias naciones. Ni qué decir de


Yugoslavia hoy partida en varios Estados: servios, croatas, etc..

 

Los movimientos de liberación nacional e independencia, no
han desaparecido como muchos quisieran. La Nación Chechena
lucha por su independencia y la nación vasca también. En �frica y Asia hay
luchas de ese tipo, unas están latentes y otras declaradas. El nacionalismo
vive, aunque al anti-indio y anti-nación Vargas Llosa le arda hasta su misma
entraña.

 

La
Nación Aymara está en tres Estados y algún día que ni tu ni
yo veremos sino nuestros bisnietos tal vez, luchará sin duda por recuperar su
unidad, sea por la vía de la guerra de independencia para formar el Estado
Aymara o forzando la unidad política de Perú, Bolivia y norte de Chile, para
ser una nación unida dentro de un Estado plurinacional más amplio.

El nombre de Organización de las Naciones Unidas, se dio para que en ella
tuvieran también representació n naciones que estaban calificadas como fuerzas
beligerantes, como ocurrió cuando desarrollaban las guerras de liberación
nacional. Ejemplos históricos de esto hay en las guerras anticolonialistas en


Africa (Congo, Argelia, Liberia, etc. etc. que en algunos momentos estuvieron

representadas como naciones sin ser todavía formalmente Estados). En cambio la Organización de


Estados Americanos OEA, no admite esas representaciones temporales de naciones

ni fuerzas beligerantes, por ello su denominación oficial:
..."Estados" ...

Bueno Miguelito, ojala te des tiempo para leer y pararte frente a mí, el
próximo sábado, en el campo verde del honor, de donde saliste maltrecho
¿recuerdas?.

Un abrazo

guille

 

P.D. Antes te envié los siguientes escritos:

Fragmentos del
ensayo corto ¿“Bolivianizació n�? de Guillermo Vásquez Cuentas, publicado en un
folleto especial de la
Federación de Cultura y Folklore de Puno, en diferentes revistas
y en el diario Los Andes hace algunos años

 ……

 La Nación Aymara

  En primer término, debe partirse del
reconocimiento de la existencia objetiva de una nación a la que podría
denominarse válidamente como “Nación Aymara�, la misma que hace exactamente
doscientos años fue dividida políticamente, pero que pese al tiempo
transcurrido se esfuerza con éxito variable por permanecer unida  a través
de la perseverancia en los valores más preciados de su universo cultural: su
raza, su lengua, sus costumbres, tradiciones, su música, su danza, su
conciencia de identidad.

   Sostenemos que se trata de una “nación�,
porque satisface suficientemente la caracterizació n que la Antropología Histórica


ha encontrado en ese tipo de amplios grupos humanos, tanto en lo material como
en lo espiritual. En efecto, sus miembros muestran materialmente, comunidad

étnica y lingüística, comparten prácticas, usos y costumbres, tecnologías
vernáculas, vestido, comidas, tradiciones, etc. Espiritualmente, reconocen
históricos orígenes comunes, comparten creencias cosmogónicas y
mágico-religiosas y sobre todo, les es común la conciencia de pertenencia al
mundo cultural aymara -característica de primera importancia- . Todas esas
características, fluyen y permanecen en el tiempo, muy por encima de una
frontera política más o menos consentida, por impuesta, que ha dividido su
población y su territorio, pero aún no su identidad.

  Esta frontera, no es por cierto como la
frontera entre Francia y Alemania o entre México y Estados Unidos o entre


Venezuela y Brasil (ejemplos tomados al azar), en los que las diferencias entre

uno y otro lado son muy claras y marcadas y por tanto la distinción entre


naciones es evidente. Pero en nuestro caso, el paso desde el sur de Puno al
norte de Bolivia o viceversa, es el paso de un Estado a otro, pero no de una

nación a otra.

  Y en una misma nación, la propagación e


intercambio de formas y manifestaciones culturales predominantes en un

determinado espacio del ámbito global de la nación –como pueden ser la danza
y/o la música-, con destino a otros espacios o localidades y áreas de ese
ámbito, constituyen un fenómeno social normal que no debe extrañar ni llamar al
escándalo. Dicho de otro modo, la adopción de esas formas y manifestaciones
culturales de una localidad por otra, dentro de una misma nación, no sólo es
natural o normal sino también lícita y legítima. Esta es nuestra tesis,
digámoslo de una vez y sin rodeos.

 Una Nación Secular

   En un segundo término, debe reconocerse
que la Nación Aymara
es antiquísima, secular. ¿Cuándo y como se produjo la escisión bajo puntos de
vista políticos? Es interesante repasar la siguiente sinopsis histórica.

 Es lugar común


sostener la imposibilidad de establecer origen de los aymaras. Sea que
remontaron el flanco costero de la cordillera occidental desde Atacama o sea
que vinieron del Anahuac atravesando la selva, lo cierto es que antes de la

creación del Imperio Incaico coexistieron en la meseta collavina y alrededor de
ella, “reinos� o señoríos aymaras. Durante la vigencia de ese imperio, los


aymaras en sus varias versiones pasaron a conformar el Collasuyo hasta la

invasión militar española que los sometió.

 …….

En
suma:

     -    La Nación Aymara,


constituye una realidad objetiva, comprobable.

-    La Nación aymara es tan
antigua que sus orígenes aún no pueden ser precisados.

-    Durante


la larga existencia del mundo aymara, se han cultivado valores culturales que

perduran a través siglos.

-    La Nación Aymara se
mantuvo unida por varios siglos, pese a los cambios de regímenes políticos bajo
los cuales siguió existiendo como tal.

-    Hace
doscientos años la
Nación Aymara, fue dividida políticamente en dos partes, cada
una de las cuales fue sometida a los efectos del poder político de dos Estados
diferentes. Una segunda división se produjo como secuela de la guerra del
pacífico, cuando pasaron a chile las provincias de Tarapacá y Antofagasta.

-      La
división política, pese al tiempo transcurrido, no ha hecho desaparecer los fuertes
nexos que mantienen la identidad nacional común de las tres partes, a las que
recientemente se ha dado en llamar “Gran Nación Aymara�, no en el sentido
grandilocuente sino como denominación contenedora de todas las partes aymaras
de distintos países.

-        
En toda nación, aunque sus partes se hallen bajo el condicionamiento político y
jurídico de Estados diferentes, la propagación e intercambio de sus expresiones
culturales, como la danza (ejemplo Diablada o Ekeko) y la música, son lícitas y
legítimas, además de naturales.

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José Luis Laura Mamani

unread,
Sep 24, 2009, 7:53:08 PM9/24/09
to aymar...@yahoogroups.com
 

Muy Interesantes las ideas y apreciaciones de Guillermo Vasquez. Ni Perú ni
Bolivia son naciones, pero los AYMARAS si son una nación. Y es esa
conciencia de nación "de sí a para sí" tarea a desarrollar, objetivos a
lograr para los nuevos AYMARAS.
Vaya, y apreciar también las ideas de nuestro compañero Waldir, pero que no
suele ir más allá de reiterar una y otra vez su posición, sin justificarla.

Son estas ideas, son estos sueños, es el trabajo y el corazón que le
pongamos lo que la harán realidad. Consolidar no solo la NACION AYMARA sino
ir más allá. Es nuestro compromiso para con lo que es realmente NUESTRO.

Atte. José Luis Lawra Mamani
AYMARA PACAJAQUE en Bolivia



El 24 de septiembre de 2009 17:13, waldir <wall_902@yahoo.es> escribió:

>
>
> Guille, querido amigo, sugiero actualizar tus conceptos de nación etc. NO
> soy quien pueda aclararte las dudas, lo que averigué es que eso que llamas
> nación, con el significado que le asignas, esta desafasado.
>
> No hay nación aymara, definitivo, no existe; como que nunca existió una
> nación colla tampoco, ni siquiera una comarca diferente, especial o
> descollante comparada con cualquier otra de cualquier otra latitud en el
> incario; no existen testimonios o vestigios que le den sustento a esa idea;
> los antiguos no dicen nada superlativo sobre esos pueblos; esas
> manías narcisistas son inventos muy postmodernos, muy de los desubicados que
> transgredimos a nuestro antojo la historia, de esos que vivimos en el siglo
> XXI.
>
> Waldir
>
>
>

> --- El jue, 24/9/09, Guillermo Vásquez Cuentas <gvasquezcuentas@yahoo.es<gvasquezcuentas%40yahoo.es>>
> escribió:


>
> De: Guillermo Vásquez Cuentas <gvasquezcuentas@yahoo.es<gvasquezcuentas%40yahoo.es>
> >
> Asunto: [aymara] Sobre la nacion aymara a un amigo

> Para: "List Aymara" <aymaralist@yahoogroups.com<aymaralist%40yahoogroups.com>>,
> "Tribuna boliviana" <tribuna_boliviana@gruposyahoo.com<tribuna_boliviana%40gruposyahoo.com>>,
> AHuA@yahoogrupos.com.mx <AHuA%40yahoogrupos.com.mx>,
> redperuanadeopinionpolitica@yahoogroups.com<redperuanadeopinionpolitica%40yahoogroups.com>,
> ukhamawa@gruposyahoo.com <ukhamawa%40gruposyahoo.com>,
> aymarasyquechuas@gruposyahoo.com <aymarasyquechuas%40gruposyahoo.com>

--
Atentamente,
José Luis Laura Mamani
Email: JLLauraM@gmail.com
Cel. 77587669



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waldir

unread,
Sep 26, 2009, 7:02:47 PM9/26/09
to aymar...@yahoogroups.com
 



Estimado amigo Juan:
 
No se cómo decirte y demostrarte que nunca me interesó anteponerme a tu lucha y la de los tuyos por identidad, por dignidad, por ciudadanía. Estoy y siempre lo estuve en contra del grupete de impresentables que, habiendo "descubierto" que existe esa necesidad, incurren en el delito ético de la impostura, trafican con ese derecho que el universo entero reconoce con el único propósito de obtener lo que por competencia plena (la que les corresponde) NUNCA TUVIERON; estoy en guerra no declarada con los peruanistas a sueldo (habladores y/o pseudoentendedores del Perú) de origen venezolanos, cubanos, bolivianos, ecuatorianos y demás recetadores o heraldos de la obsoleta misería SOCIALISTA y sus flagrantes vicios.
 
O, dicho de otro modo, me opongo a que mis hermanos como tu y los tuyos, tanto como los míos, seamos los imbéciles útiles que le hacen el negocio a esos bastardos faltos de propuestas reales, (salvo sus apetitos megalomanos de congresistas, presidentes etc...) mientras nosotros, el pueblo llano, tendremos que seguir mascullando nuestras broncas de siempre. Ergo, pienso que el derecho a dignidad, identidad, ciudadanía no tiene por qué entenderse con eufemismos de ninguna clase, que es tan imperialismo el ideológico como el monetario.
 
Ya sobre lo Aymara, para mi es la lengua de los tuyos y eso me basta para hacerla digna de todo el respeto que me es posible; PERO LUCHO CONTRA LA INACEPTABLE  MANIPULACIÓN POR ESTRATEGIA POLITICA .
 
Waldir
 
 

--- El vie, 25/9/09, José Luis Laura Mamani <jllauram@gmail.com> escribió:

De: José Luis Laura Mamani <jllauram@gmail.com>
Asunto: Re: [aymara] Sobre la nacion aymara a un amigo
Para: aymaralist@yahoogroups.com
Fecha: viernes, 25 septiembre, 2009 1:53

 

Muy Interesantes las ideas y apreciaciones de Guillermo Vasquez. Ni Perú ni
Bolivia son naciones, pero los AYMARAS si son una nación. Y es esa
conciencia de nación "de sí a para sí" tarea a desarrollar, objetivos a


lograr para los nuevos AYMARAS.

Vaya, y apreciar también las ideas de nuestro compañero Waldir, pero que no
suele ir más allá de reiterar una y otra vez su posición, sin justificarla.

Son estas ideas, son estos sueños, es el trabajo y el corazón que le
pongamos lo que la harán realidad. Consolidar no solo la NACION AYMARA sino
ir más allá. Es nuestro compromiso para con lo que es realmente NUESTRO.

Atte. José Luis Lawra Mamani
AYMARA PACAJAQUE en Bolivia

El 24 de septiembre de 2009 17:13, waldir <wall_902@yahoo. es> escribió:

>
>
> Guille, querido amigo, sugiero actualizar tus conceptos de nación etc. NO
> soy quien pueda aclararte las dudas, lo que averigué es que eso que llamas
> nación, con el significado que le asignas, esta desafasado.
>
> No hay nación aymara, definitivo, no existe; como que nunca existió una
> nación colla tampoco, ni siquiera una comarca diferente, especial o


> descollante comparada con cualquier otra de cualquier otra latitud en el
> incario; no existen testimonios o vestigios que le den sustento a esa idea;
> los antiguos no dicen nada superlativo sobre esos pueblos; esas

> manías narcisistas son inventos muy postmodernos, muy de los desubicados que


> transgredimos a nuestro antojo la historia, de esos que vivimos en el siglo
> XXI.
>
> Waldir
>
>
>

> --- El jue, 24/9/09, Guillermo Vásquez Cuentas <gvasquezcuentas@ yahoo.es<gvasquezcuentas% 40yahoo.es> >
> escribió:


>
> De: Guillermo Vásquez Cuentas <gvasquezcuentas@ yahoo.es<gvasquezcuentas% 40yahoo.es>
> >
> Asunto: [aymara] Sobre la nacion aymara a un amigo
> Para: "List Aymara" <aymaralist@yahoogro ups.com<aymaralist% 40yahoogroups. com>>,
> "Tribuna boliviana" <tribuna_boliviana@ gruposyahoo. com<tribuna_boliviana% 40gruposyahoo. com>>,
> AHuA@yahoogrupos. com.mx <AHuA%40yahoogrupos .com.mx>,
> redperuanadeopinion politica@ yahoogroups. com<redperuanadeopinio npolitica% 40yahoogroups. com>,
> ukhamawa@gruposyaho o.com <ukhamawa%40gruposy ahoo.com> ,
> aymarasyquechuas@ gruposyahoo. com <aymarasyquechuas% 40gruposyahoo. com>
> Fecha: jueves, 24 septiembre, 2009 7:31
>
>
>
> Miguelito, amigo:
>

> Parece que estás formando parte de la tendencia -lamentablemente muy
> común- de
> confundir Estado con Nación.


>
> Estado es la sociedad (haz de relaciones entre individuos y grupos)

> políticamente organizada. Es la institucionalizació n del poder (de
> mandar unos
> y obedecer otros), para organizar y mantener la vida social. Está
> compuesto por
> tres elementos: El pueblo, el territorio y el poder político. Es pues un
> concepto politico-juridico.
>
> En cambio, Nación es un concepto antropológico- histórico, es una
> colectividad
> humana amplia, forjada a través del tiempo, en la que se dan dos tipos de


> elementos: objetivos (una misma historia, una misma raza, una misma lengua,
> costumbres, comida, vestidos, arte popular, etc.) y subjetivos (conciencia
> nacional,

> identidad nacional, es decir sentimiento y convicción de pertenecer a esa


> colectividad y estar comprometido con su pasado, su presente y su futuro).
>

> Â
>
> La nación judía por mucho tiempo no fue Estado, porque no
> tenía territorio ni gobernantes, pero era una nación desperdigada en
> varios
> países, hasta que la ONU
> le dio un territorio y recién pudo fundarse el Estado de Israel. Algunas
> veces
> hay coincidencia o superposición entre Estado y Nación, es decir cuando
> sobre
> una Nación se erige un Estado. Esos son los Estado-Nación. Ejemplos son


> el
> mismo Israel, Francia, Alemania de hoy, etc.
>

> Â
>
> Pero hay otros Estados como la República del Perú en
> la que coexisten varias naciones o colectividades que tienen rasgos
> nacionales. No son lo mismo los arequipeños que los aguarunas, ni los
> aymaras
> que los piuranos, ni los quechuas cusqueños que los miraflorinos.


> Historias y
> culturas distintas... Esos son los Estados Plurinacionales, como la

> República Plurinacional
> de Bolivia (nombre oficial) y como nuestro Perú.
>
> Â
>
> Antes que cayera la Cortina de Hierro la nación alemana estaba


> dividida en dos Estados: La RDA
> y la RFA

> ¿recuerdas?. Antes también Checoeslovaquia era un Estado con dos
> naciones: los
> checos y los eslavos, ahora son dos
> Estados diferentes erigidos sobre sus propias naciones. Ni qué decir de


> Yugoslavia hoy partida en varios Estados: servios, croatas, etc..
>

> Â
>
> Los movimientos de liberación nacional e independencia, no
> han desaparecido como muchos quisieran. La Nación Chechena
> lucha por su independencia y la nación vasca también. En �frica y Asia
> hay
> luchas de ese tipo, unas están latentes y otras declaradas. El
> nacionalismo
> vive, aunque al anti-indio y anti-nación Vargas Llosa le arda hasta su
> misma
> entraña.
>
> Â
>
> La
> Nación Aymara está en tres Estados y algún día que ni tu ni
> yo veremos sino nuestros bisnietos tal vez, luchará sin duda por recuperar
> su
> unidad, sea por la vía de la guerra de independencia para formar el Estado
> Aymara o forzando la unidad política de Perú, Bolivia y norte de Chile,
> para
> ser una nación unida dentro de un Estado plurinacional más amplio.
>
> El nombre de Organización de las Naciones Unidas, se dio para que en ella
> tuvieran también representació n naciones que estaban calificadas como
> fuerzas
> beligerantes, como ocurrió cuando desarrollaban las guerras de liberación
> nacional. Ejemplos históricos de esto hay en las guerras anticolonialistas


> en
> Africa (Congo, Argelia, Liberia, etc. etc. que en algunos momentos
> estuvieron

> representadas como naciones sin ser todavía formalmente Estados). En
> cambio la Organización de


> Estados Americanos OEA, no admite esas representaciones temporales de
> naciones

> ni fuerzas beligerantes, por ello su denominación oficial:
> ..."Estados" ...
>
> Bueno Miguelito, ojala te des tiempo para leer y pararte frente a mí, el
> próximo sábado, en el campo verde del honor, de donde saliste maltrecho
> ¿recuerdas?.
>
> Un abrazo
>
> guille
>
> Â
>
> P.D. Antes te envié los siguientes escritos:
>
> Fragmentos del
> ensayo corto ¿“Bolivianizació n�? de Guillermo Vásquez Cuentas,


> publicado en un
> folleto especial de la

> Federación de Cultura y Folklore de Puno, en diferentes revistas
> y en el diario Los Andes hace algunos años
>
>  ……
>
>  La Nación Aymara
>
>  En primer término, debe partirse del
> reconocimiento de la existencia objetiva de una nación a la que podría
> denominarse válidamente como “Nación Aymara�, la misma que hace
> exactamente
> doscientos años fue dividida políticamente, pero que pese al tiempo
> transcurrido se esfuerza con éxito variable por permanecer unida a
> través
> de la perseverancia en los valores más preciados de su universo cultural:
> su
> raza, su lengua, sus costumbres, tradiciones, su música, su danza, su
> conciencia de identidad.
>
>   Sostenemos que se trata de una “nación�,
> porque satisface suficientemente la caracterizació n que la Antropología
> Histórica


> ha encontrado en ese tipo de amplios grupos humanos, tanto en lo material
> como
> en lo espiritual. En efecto, sus miembros muestran materialmente, comunidad

> étnica y lingüística, comparten prácticas, usos y costumbres,
> tecnologías
> vernáculas, vestido, comidas, tradiciones, etc. Espiritualmente, reconocen
> históricos orígenes comunes, comparten creencias cosmogónicas y
> mágico-religiosas y sobre todo, les es común la conciencia de pertenencia
> al
> mundo cultural aymara -característica de primera importancia- . Todas esas
> características, fluyen y permanecen en el tiempo, muy por encima de una
> frontera política más o menos consentida, por impuesta, que ha dividido
> su
> población y su territorio, pero aún no su identidad.
>
> Â Esta frontera, no es por cierto como la
> frontera entre Francia y Alemania o entre México y Estados Unidos o entre


> Venezuela y Brasil (ejemplos tomados al azar), en los que las diferencias
> entre

> uno y otro lado son muy claras y marcadas y por tanto la distinción entre


> naciones es evidente. Pero en nuestro caso, el paso desde el sur de Puno al
> norte de Bolivia o viceversa, es el paso de un Estado a otro, pero no de
> una

> nación a otra.
>
>  Y en una misma nación, la propagación e


> intercambio de formas y manifestaciones culturales predominantes en un

> determinado espacio del ámbito global de la nación –como pueden ser la
> danza
> y/o la música-, con destino a otros espacios o localidades y áreas de ese
> ámbito, constituyen un fenómeno social normal que no debe extrañar ni
> llamar al
> escándalo. Dicho de otro modo, la adopción de esas formas y
> manifestaciones
> culturales de una localidad por otra, dentro de una misma nación, no sólo
> es
> natural o normal sino también lícita y legítima. Esta es nuestra tesis,
> digámoslo de una vez y sin rodeos.
>
>  Una Nación Secular
>
>   En un segundo término, debe reconocerse
> que la Nación Aymara
> es antiquísima, secular. ¿Cuándo y como se produjo la escisión bajo
> puntos de
> vista políticos? Es interesante repasar la siguiente sinopsis histórica.
>
>  Es lugar común


> sostener la imposibilidad de establecer origen de los aymaras. Sea que
> remontaron el flanco costero de la cordillera occidental desde Atacama o
> sea
> que vinieron del Anahuac atravesando la selva, lo cierto es que antes de la

> creación del Imperio Incaico coexistieron en la meseta collavina y
> alrededor de
> ella, “reinos� o señoríos aymaras. Durante la vigencia de ese


> imperio, los
> aymaras en sus varias versiones pasaron a conformar el Collasuyo hasta la

> invasión militar española que los sometió.
>
>  …….
>
> En
> suma:
>
>      -  La Nación Aymara,


> constituye una realidad objetiva, comprobable.
>

> -    La Nación aymara es tan
> antigua que sus orígenes aún no pueden ser precisados.
>
> -Â Â Â Â Durante


> la larga existencia del mundo aymara, se han cultivado valores culturales
> que

> perduran a través siglos.
>
> -    La Nación Aymara se
> mantuvo unida por varios siglos, pese a los cambios de regímenes
> políticos bajo
> los cuales siguió existiendo como tal.
>
> -Â Â Â Â Hace
> doscientos años la
> Nación Aymara, fue dividida políticamente en dos partes, cada
> una de las cuales fue sometida a los efectos del poder político de dos
> Estados
> diferentes. Una segunda división se produjo como secuela de la guerra del
> pacífico, cuando pasaron a chile las provincias de Tarapacá y
> Antofagasta.
>
> -Â Â Â Â Â Â La
> división política, pese al tiempo transcurrido, no ha hecho desaparecer
> los fuertes
> nexos que mantienen la identidad nacional común de las tres partes, a las
> que
> recientemente se ha dado en llamar “Gran Nación Aymara�, no en el
> sentido
> grandilocuente sino como denominación contenedora de todas las partes
> aymaras
> de distintos países.
>
> -Â Â Â Â Â Â Â Â
> En toda nación, aunque sus partes se hallen bajo el condicionamiento
> político y
> jurídico de Estados diferentes, la propagación e intercambio de sus
> expresiones
> culturales, como la danza (ejemplo Diablada o Ekeko) y la música, son
> lícitas y
> legítimas, además de naturales.
>
> ------------ ---
>
> Â


>
> [Non-text portions of this message have been removed]
>
> [Non-text portions of this message have been removed]
>
>
>

--
Atentamente,

José Luis Laura Mamani
Email: JLLauraM@gmail. com


Cel. 77587669

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Lista de discusión Aymara
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Edwar Chura Chura

unread,
Sep 30, 2009, 10:32:52 AM9/30/09
to aymar...@yahoogroups.com
 


SALUDOS. Estoy en este grupo, porque crei que se trataba de grupo de Aymaras hablantes hasta que pensado que el dialogo era en el Idioma autoctono Aymara, sin embargo he logrado entender sobre las discuciones muy tematico a poco politico o defensiva representativo cultural de Identida; pero como no esta en mi Idioma Aymara "Jaqi Aru". Esto medio lugar simplemente como a un Oyente Asiduo de una Radio Emisora, donde ciertamente he aprendido muchas cosas.



Pero, eso de Nacion AYMARA, considero que es una identificacion a conciencia de Identidad Autoctono de cada persona que busca en si mismo y sueña que algun dia del tiempo se pueda tener una NACION AYMARA, historicamente y geopoliticamente NACION AYMARA nunca existió pero eso no quita el merito de los justos sueños de la Generacion Aymara quienes querrian tener esta Nacion si no veamos no ma como nació la nacion Judia de ISRAEL mediante su padre ABRAHAN, en el año de 1949 si no me equivoco el año y tantos otros naciones nacieron y seguiran naciendo. tambien he aprendido que el equuilibrio esta en CALIDAD y CANTIDAD. sin cantidad no hay calidad.



Cuestion de Opiniones del grupo, entiendo plenamente de acuerdo, considero por que se trata de: DEBATE, CONTROVERCIA. Porfavor los del grupo permitanme enteder un poco mas, particularmente mas domino mi idioma Aymara "Jaqi Aru" mas no con frecuencia el idioma castellano o español.



Gracias:

Qullana.





To: aymaralist@yahoogroups.com
From: wall_902@yahoo.es
Date: Sat, 26 Sep 2009 23:02:47 +0000
Subject: Re: [aymara] Sobre la nacion aymara a un amigo

__________________________________________________________
Nuevo Windows Live, un mundo lleno de posibilidades. Descúbrelo.
http://www.microsoft.com/windows/windowslive/default.aspx



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__,_._,___

José Luis Laura Mamani

unread,
Sep 30, 2009, 8:41:10 PM9/30/09
to aymar...@yahoogroups.com
 

Para Waldir
Tipico derechista, "luchar contra venezolanos, bolivianos, ecuatorianos,
miserias del socialismo, flagrantes vicios, etc.". Creo que estas
obsesionado con la idea del CAPITALISMO VS SOCIALISMO.
¿Propuesta reales?. ¿Crees fervientemente que los derechistas (o por otro
lado los izquierdistas) tienen propuestas reales?

¿Por qué tienes que relacionar lo AYMARA con lo COMUNISTA y POPULISTA?

Posiblemente algunos que impulsan las ideas etnicas, se adscriban a lo que
llamas populismo o izquierda. En la historia de Bolivia, Peru, Ecuador,
Argentina, etc, se observa estos ciclos de gobiernos derechistas e
izquierdistas. Seguramente Perú entrará en un ciclo de gobiernos
izquierdistas y Bolivia dentro de algunos años entrará a un ciclo de
gobiernos derechistas. Pero te repito, estos gobiernos no cambiaran nada, la
percepciòn de pobreza, miseria, exclusiòn, continuarán. Ya sea el gobierno
peruano derechista que pareces defender o el gobierno de Evo Morales
(persona con la que me identifico), no cambiarán el sistema capitalista.

Es cierto que muchos de mis hermanos originarios piensan como "Comunistas" y
talvez por eso te invade "un recelo" hacia las ideas que se adscriben en
este blog. Si ese es el caso estas prejuzgando.

Este blog está dedicado, creo yo, a compartir ideas, conclusiones y sueños
sobre lo AYMARA. Considero que este blog no es un panfleto político
exclusivo para populistas-izquierdistas.

Lo AYMARA es amplio, diverso, multinacional, multigeneracional, muchas
ideologìas e ideas en proceso de consolidación, en nuestros países hay
AYMARAS ricos y pobres. Pero considero, es parte de lo nuestro, nuestras
diferencias, -con nuestro rostro, nuestro pensamiento, nuestra historia,
idioma ya se que muchos continuen hablandolo o no, muchos queremos
proyectarnos como AYMARAS hacia un futuro. Queremos para nosotros y para
nuestros hijos, seguir siendo AYMARAS y es mi posición, que primero somos
AYMARAS, después somos bolivianos, peruanos, argentinos o chilenos. Antes
AYMARAS que derechistas, populistas, explotadores, manipulados,
manipuladores, imperialistas, etc.

Primero NOSOTROS MISMOS COMO AYMARAS.



--
Atentamente,
José Luis Laura Mamani

AYMARA PACAJAQUI en Bolivia.



El 27 de septiembre de 2009 01:02, waldir <wall_902@yahoo.es> escribió:

>
>
>
>
> Estimado amigo Juan:
>
> No se cómo decirte y demostrarte que nunca me interesó anteponerme a tu
> lucha y la de los tuyos por identidad, por dignidad, por ciudadanía. Estoy y
> siempre lo estuve en contra del grupete de impresentables que, habiendo
> "descubierto" que existe esa necesidad, incurren en el delito ético de la
> impostura, trafican con ese derecho que el universo entero reconoce con el
> único propósito de obtener lo que por competencia plena (la que les
> corresponde) NUNCA TUVIERON; estoy en guerra no declarada con los
> peruanistas a sueldo (habladores y/o pseudoentendedores del Perú) de
> origen venezolanos, cubanos, bolivianos, ecuatorianos y demás recetadores o
> heraldos de la obsoleta misería SOCIALISTA y sus flagrantes vicios.
>
> O, dicho de otro modo, me opongo a que mis hermanos como tu y los tuyos,
> tanto como los míos, seamos los imbéciles útiles que le hacen el negocio a
> esos bastardos faltos de propuestas reales, (salvo sus apetitos
> megalomanos de congresistas, presidentes etc...) mientras nosotros, el
> pueblo llano, tendremos que seguir mascullando nuestras broncas de
> siempre. Ergo, pienso que el derecho a dignidad, identidad, ciudadanía no
> tiene por qué entenderse con eufemismos de ninguna clase, que es tan
> imperialismo el ideológico como el monetario.
>
> Ya sobre lo Aymara, para mi es la lengua de los tuyos y eso me basta para
> hacerla digna de todo el respeto que me es posible; PERO LUCHO CONTRA LA
> INACEPTABLE MANIPULACIÓN POR ESTRATEGIA POLITICA .
>
> Waldir
>
>
>

> --- El vie, 25/9/09, José Luis Laura Mamani <jllauram@gmail.com<jllauram%40gmail.com>>
> escribió:


__,_._,___

waldir

unread,
Sep 30, 2009, 9:20:47 PM9/30/09
to aymar...@yahoogroups.com
 

Esa es tu visión hermano querido, tienes todo tu derecho y seguro que tendrás tu propia percepción (tal como la mía) para pensar lo que piensas.
 
En lo que no puedes incidir es en todo aquello que no es tuyo. No puedes hacer que yo piense como tu, no puedes creer que hayan personas (aun cuando te apoyen) que no perciban su realidad de diferente forma a la tuya y no puedes afirmar que tu proyecto personal sea mayor que eso, ni siquiera puedes obligar a que tus hijos (porque no son de tu propiedad) apoyen a fe ciega tus ideales o tu visión ("aymara" o no) "multigeneracional".
 
En ese mismo sentido, menos puedes siquiera admitir la idea de que fuera de tu casa alguien quiera adscribirse a tu visión, e ¿imaginas cuan alejado queda el sueño de desaparecer Bolivia? (tu país, que conozco a miles que morirían porque la quieren distinta a tu ideal) ¿cuanto más irreal tiene que ser el sueño que mi Perú (por lo menos lo que me corresponde) se haga fiel a tu ideal porque así te gusta?.
 
Waldir
 

--- El jue, 1/10/09, José Luis Laura Mamani <jllauram@gmail.com> escribió:



De: José Luis Laura Mamani <jllauram@gmail.com>
Asunto: Re: [aymara] Sobre la nacion aymara a un amigo
Para: aymaralist@yahoogroups.com
Fecha: jueves, 1 octubre, 2009 2:41

 

Para Waldir
Tipico derechista, "luchar contra venezolanos, bolivianos, ecuatorianos,
miserias del socialismo, flagrantes vicios, etc.". Creo que estas
obsesionado con la idea del CAPITALISMO VS SOCIALISMO.

¿Propuesta reales?. ¿Crees fervientemente que los derechistas (o por otro


lado los izquierdistas) tienen propuestas reales?

¿Por qué tienes que relacionar lo AYMARA con lo COMUNISTA y POPULISTA?



Posiblemente algunos que impulsan las ideas etnicas, se adscriban a lo que
llamas populismo o izquierda. En la historia de Bolivia, Peru, Ecuador,
Argentina, etc, se observa estos ciclos de gobiernos derechistas e

izquierdistas. Seguramente Perú entrará en un ciclo de gobiernos
izquierdistas y Bolivia dentro de algunos años entrará a un ciclo de


gobiernos derechistas. Pero te repito, estos gobiernos no cambiaran nada, la

percepciòn de pobreza, miseria, exclusiòn, continuarán. Ya sea el gobierno


peruano derechista que pareces defender o el gobierno de Evo Morales

(persona con la que me identifico), no cambiarán el sistema capitalista.



Es cierto que muchos de mis hermanos originarios piensan como "Comunistas" y
talvez por eso te invade "un recelo" hacia las ideas que se adscriben en
este blog. Si ese es el caso estas prejuzgando.

Este blog está dedicado, creo yo, a compartir ideas, conclusiones y sueños
sobre lo AYMARA. Considero que este blog no es un panfleto político
exclusivo para populistas-izquierd istas.



Lo AYMARA es amplio, diverso, multinacional, multigeneracional, muchas

ideologìas e ideas en proceso de consolidación, en nuestros países hay


AYMARAS ricos y pobres. Pero considero, es parte de lo nuestro, nuestras
diferencias, -con nuestro rostro, nuestro pensamiento, nuestra historia,
idioma ya se que muchos continuen hablandolo o no, muchos queremos
proyectarnos como AYMARAS hacia un futuro. Queremos para nosotros y para

nuestros hijos, seguir siendo AYMARAS y es mi posición, que primero somos
AYMARAS, después somos bolivianos, peruanos, argentinos o chilenos. Antes


AYMARAS que derechistas, populistas, explotadores, manipulados,
manipuladores, imperialistas, etc.

Primero NOSOTROS MISMOS COMO AYMARAS.

--
Atentamente,

José Luis Laura Mamani
AYMARA PACAJAQUI en Bolivia.

El 27 de septiembre de 2009 01:02, waldir <wall_902@yahoo. es> escribió:

>
>
>
>
> Estimado amigo Juan:
>
> No se cómo decirte y demostrarte que nunca me interesó anteponerme a tu
> lucha y la de los tuyos por identidad, por dignidad, por ciudadanía. Estoy y


> siempre lo estuve en contra del grupete de impresentables que, habiendo

> "descubierto" que existe esa necesidad, incurren en el delito ético de la


> impostura, trafican con ese derecho que el universo entero reconoce con el

> único propósito de obtener lo que por competencia plena (la que les


> corresponde) NUNCA TUVIERON; estoy en guerra no declarada con los

> peruanistas a sueldo (habladores y/o pseudoentendedores del Perú) de
> origen venezolanos, cubanos, bolivianos, ecuatorianos y demás recetadores o
> heraldos de la obsoleta misería SOCIALISTA y sus flagrantes vicios.


>
> O, dicho de otro modo, me opongo a que mis hermanos como tu y los tuyos,

> tanto como los míos, seamos los imbéciles útiles que le hacen el negocio a


> esos bastardos faltos de propuestas reales, (salvo sus apetitos
> megalomanos de congresistas, presidentes etc...) mientras nosotros, el
> pueblo llano, tendremos que seguir mascullando nuestras broncas de

> siempre. Ergo, pienso que el derecho a dignidad, identidad, ciudadanía no
> tiene por qué entenderse con eufemismos de ninguna clase, que es tan
> imperialismo el ideológico como el monetario.


>
> Ya sobre lo Aymara, para mi es la lengua de los tuyos y eso me basta para
> hacerla digna de todo el respeto que me es posible; PERO LUCHO CONTRA LA

> INACEPTABLE MANIPULACIÓN POR ESTRATEGIA POLITICA .
>
> Waldir
>
>
>
> --- El vie, 25/9/09, José Luis Laura Mamani <jllauram@gmail. com<jllauram%40gmail. com>>
> escribió:


>
> De: José Luis Laura Mamani <jllauram@gmail. com <jllauram%40gmail. com>>
> Asunto: Re: [aymara] Sobre la nacion aymara a un amigo
> Para: aymaralist@yahoogro ups.com <aymaralist% 40yahoogroups. com>
> Fecha: viernes, 25 septiembre, 2009 1:53
>
>
>

> Muy Interesantes las ideas y apreciaciones de Guillermo Vasquez. Ni Perú
> ni
> Bolivia son naciones, pero los AYMARAS si son una nación. Y es esa
> conciencia de nación "de sí a para sí" tarea a desarrollar, objetivos a


>
> lograr para los nuevos AYMARAS.

> Vaya, y apreciar también las ideas de nuestro compañero Waldir, pero que
> no
> suele ir más allá de reiterar una y otra vez su posición, sin
> justificarla.
>
> Son estas ideas, son estos sueños, es el trabajo y el corazón que le
> pongamos lo que la harán realidad. Consolidar no solo la NACION AYMARA
> sino
> ir más allá. Es nuestro compromiso para con lo que es realmente NUESTRO.
>
> Atte. José Luis Lawra Mamani
> AYMARA PACAJAQUE en Bolivia
>
> El 24 de septiembre de 2009 17:13, waldir <wall_902@yahoo. es> escribió:
>
> >
> >
> > Guille, querido amigo, sugiero actualizar tus conceptos de nación etc.
> NO
> > soy quien pueda aclararte las dudas, lo que averigué es que eso que
> llamas
> > nación, con el significado que le asignas, esta desafasado.
> >
> > No hay nación aymara, definitivo, no existe; como que nunca existió una
> > nación colla tampoco, ni siquiera una comarca diferente, especial o


> > descollante comparada con cualquier otra de cualquier otra latitud en el
> > incario; no existen testimonios o vestigios que le den sustento a esa
> idea;
> > los antiguos no dicen nada superlativo sobre esos pueblos; esas

> > manías narcisistas son inventos muy postmodernos, muy de los desubicados


> que
> > transgredimos a nuestro antojo la historia, de esos que vivimos en el
> siglo
> > XXI.
> >
> > Waldir
> >
> >
> >

> > --- El jue, 24/9/09, Guillermo Vásquez Cuentas <gvasquezcuentas@
> yahoo.es<gvasquezcu entas% 40yahoo.es> >
> > escribió:


> >
> > De: Guillermo Vásquez Cuentas <gvasquezcuentas@ yahoo.es<gvasquezcu entas%
> 40yahoo.es>
> > >
> > Asunto: [aymara] Sobre la nacion aymara a un amigo

> > Para: "List Aymara" <aymaralist@ yahoogro ups.com<aymaralist%


> 40yahoogroups. com>>,
> > "Tribuna boliviana" <tribuna_boliviana@ gruposyahoo.

> com<tribuna_ boliviana% 40gruposyahoo. com>>,


> > AHuA@yahoogrupos. com.mx <AHuA%40yahoogrupos .com.mx>,
> > redperuanadeopinion politica@ yahoogroups. com<redperuanadeopi nio
> npolitica% 40yahoogroups. com>,
> > ukhamawa@gruposyaho o.com <ukhamawa%40gruposy ahoo.com> ,
> > aymarasyquechuas@ gruposyahoo. com <aymarasyquechuas% 40gruposyahoo.
> com>
> > Fecha: jueves, 24 septiembre, 2009 7:31
> >
> >
> >
> > Miguelito, amigo:
> >

> > Parece que estás formando parte de la tendencia -lamentablemente muy
> > común- de
> > confundir Estado con Nación.


> >
> > Estado es la sociedad (haz de relaciones entre individuos y grupos)

> > políticamente organizada. Es la institucionalizació n del poder (de
> > mandar unos
> > y obedecer otros), para organizar y mantener la vida social. Está
> > compuesto por
> > tres elementos: El pueblo, el territorio y el poder político. Es pues
> un
> > concepto politico-juridico.
> >
> > En cambio, Nación es un concepto antropológico- histórico, es
> una
> > colectividad
> > humana amplia, forjada a través del tiempo, en la que se dan dos tipos


> de
> > elementos: objetivos (una misma historia, una misma raza, una misma
> lengua,
> > costumbres, comida, vestidos, arte popular, etc.) y subjetivos
> (conciencia
> > nacional,

> > identidad nacional, es decir sentimiento y convicción de pertenecer a


> esa
> > colectividad y estar comprometido con su pasado, su presente y su
> futuro).
> >

> > Â
> >
> > La nación judía por mucho tiempo no fue Estado, porque no
> > tenía territorio ni gobernantes, pero era una nación desperdigada
> en
> > varios
> > países, hasta que la ONU
> > le dio un territorio y recién pudo fundarse el Estado de Israel.
> Algunas
> > veces
> > hay coincidencia o superposición entre Estado y Nación, es decir
> cuando
> > sobre
> > una Nación se erige un Estado. Esos son los Estado-Nación. Ejemplos


> son
> > el
> > mismo Israel, Francia, Alemania de hoy, etc.
> >

> > Â
> >
> > Pero hay otros Estados como la República del Perú en
> > la que coexisten varias naciones o colectividades que tienen rasgos
> > nacionales. No son lo mismo los arequipeños que los aguarunas, ni los
> > aymaras
> > que los piuranos, ni los quechuas cusqueños que los miraflorinos.


> > Historias y
> > culturas distintas... Esos son los Estados Plurinacionales, como la

> > República Plurinacional
> > de Bolivia (nombre oficial) y como nuestro Perú.
> >
> > Â
> >
> > Antes que cayera la Cortina de Hierro la nación alemana estaba


> > dividida en dos Estados: La RDA
> > y la RFA

> > ¿recuerdas?. Antes también Checoeslovaquia era un Estado con dos
> > naciones: los
> > checos y los eslavos, ahora son dos
> > Estados diferentes erigidos sobre sus propias naciones. Ni qué decir


> de
> > Yugoslavia hoy partida en varios Estados: servios, croatas, etc..
> >

> > Â
> >
> > Los movimientos de liberación nacional e independencia, no
> > han desaparecido como muchos quisieran. La Nación Chechena
> > lucha por su independencia y la nación vasca también. En �frica
> y Asia
> > hay
> > luchas de ese tipo, unas están latentes y otras declaradas. El
> > nacionalismo
> > vive, aunque al anti-indio y anti-nación Vargas Llosa le arda hasta su
> > misma
> > entraña.
> >
> > Â
> >
> > La
> > Nación Aymara está en tres Estados y algún día que ni tu ni
> > yo veremos sino nuestros bisnietos tal vez, luchará sin duda por
> recuperar
> > su
> > unidad, sea por la vía de la guerra de independencia para formar el
> Estado
> > Aymara o forzando la unidad política de Perú, Bolivia y norte de
> Chile,
> > para
> > ser una nación unida dentro de un Estado plurinacional más amplio.
> >
> > El nombre de Organización de las Naciones Unidas, se dio para que en
> ella
> > tuvieran también representació n naciones que estaban calificadas
> como
> > fuerzas
> > beligerantes, como ocurrió cuando desarrollaban las guerras de
> liberación
> > nacional. Ejemplos históricos de esto hay en las guerras


> anticolonialistas
> > en
> > Africa (Congo, Argelia, Liberia, etc. etc. que en algunos momentos
> > estuvieron

> > representadas como naciones sin ser todavía formalmente Estados). En
> > cambio la Organización de


> > Estados Americanos OEA, no admite esas representaciones temporales de
> > naciones

> > ni fuerzas beligerantes, por ello su denominación oficial:
> > ..."Estados" ...
> >
> > Bueno Miguelito, ojala te des tiempo para leer y pararte frente a mí,
> el
> > próximo sábado, en el campo verde del honor, de donde saliste
> maltrecho
> > ¿recuerdas?.
> >
> > Un abrazo
> >
> > guille
> >
> > Â
> >
> > P.D. Antes te envié los siguientes escritos:
> >
> > Fragmentos del
> > ensayo corto ¿“Bolivianizació n�? de Guillermo
> Vásquez Cuentas,


> > publicado en un
> > folleto especial de la

> > Federación de Cultura y Folklore de Puno, en diferentes revistas
> > y en el diario Los Andes hace algunos años
> >
> >  ……
> >
> >  La Nación Aymara
> >
> >  En primer término, debe partirse del
> > reconocimiento de la existencia objetiva de una nación a la que
> podría
> > denominarse válidamente como “Nación Aymara�, la misma
> que hace
> > exactamente
> > doscientos años fue dividida políticamente, pero que pese al tiempo
> > transcurrido se esfuerza con éxito variable por permanecer unida a
> > través
> > de la perseverancia en los valores más preciados de su universo
> cultural:
> > su
> > raza, su lengua, sus costumbres, tradiciones, su música, su danza, su
> > conciencia de identidad.
> >
> >   Sostenemos que se trata de una “nación�,
> > porque satisface suficientemente la caracterizació n que la
> Antropología
> > Histórica


> > ha encontrado en ese tipo de amplios grupos humanos, tanto en lo material
> > como
> > en lo espiritual. En efecto, sus miembros muestran materialmente,
> comunidad

> > étnica y lingüística, comparten prácticas, usos y costumbres,
> > tecnologías
> > vernáculas, vestido, comidas, tradiciones, etc. Espiritualmente,
> reconocen
> > históricos orígenes comunes, comparten creencias cosmogónicas y
> > mágico-religiosas y sobre todo, les es común la conciencia de
> pertenencia
> > al
> > mundo cultural aymara -característica de primera importancia- . Todas
> esas
> > características, fluyen y permanecen en el tiempo, muy por encima de
> una
> > frontera política más o menos consentida, por impuesta, que ha
> dividido
> > su
> > población y su territorio, pero aún no su identidad.
> >
> > Â Esta frontera, no es por cierto como la
> > frontera entre Francia y Alemania o entre México y Estados Unidos o


> entre
> > Venezuela y Brasil (ejemplos tomados al azar), en los que las diferencias
> > entre

> > uno y otro lado son muy claras y marcadas y por tanto la distinción


> entre
> > naciones es evidente. Pero en nuestro caso, el paso desde el sur de Puno
> al
> > norte de Bolivia o viceversa, es el paso de un Estado a otro, pero no de
> > una

> > nación a otra.
> >
> >  Y en una misma nación, la propagación e


> > intercambio de formas y manifestaciones culturales predominantes en un

> > determinado espacio del ámbito global de la nación –como
> pueden ser la
> > danza
> > y/o la música-, con destino a otros espacios o localidades y áreas
> de ese
> > ámbito, constituyen un fenómeno social normal que no debe
> extrañar ni
> > llamar al
> > escándalo. Dicho de otro modo, la adopción de esas formas y
> > manifestaciones
> > culturales de una localidad por otra, dentro de una misma nación, no
> sólo
> > es
> > natural o normal sino también lícita y legítima. Esta es nuestra
> tesis,
> > digámoslo de una vez y sin rodeos.
> >
> >  Una Nación Secular
> >
> >   En un segundo término, debe reconocerse
> > que la Nación Aymara
> > es antiquísima, secular. ¿Cuándo y como se produjo la
> escisión bajo
> > puntos de
> > vista políticos? Es interesante repasar la siguiente sinopsis
> histórica.
> >
> >  Es lugar común


> > sostener la imposibilidad de establecer origen de los aymaras. Sea que
> > remontaron el flanco costero de la cordillera occidental desde Atacama o
> > sea
> > que vinieron del Anahuac atravesando la selva, lo cierto es que antes de
> la

> > creación del Imperio Incaico coexistieron en la meseta collavina y
> > alrededor de
> > ella, “reinos� o señoríos aymaras. Durante la vigencia


> de ese
> > imperio, los
> > aymaras en sus varias versiones pasaron a conformar el Collasuyo hasta la

> > invasión militar española que los sometió.
> >
> >  …….
> >
> > En
> > suma:
> >
> >      -  La Nación Aymara,


> > constituye una realidad objetiva, comprobable.
> >

> > -    La Nación aymara es tan
> > antigua que sus orígenes aún no pueden ser precisados.
> >
> > -Â Â Â Â Durante


> > la larga existencia del mundo aymara, se han cultivado valores culturales
> > que

> > perduran a través siglos.
> >
> > -    La Nación Aymara se
> > mantuvo unida por varios siglos, pese a los cambios de regímenes
> > políticos bajo
> > los cuales siguió existiendo como tal.
> >
> > -Â Â Â Â Hace
> > doscientos años la
> > Nación Aymara, fue dividida políticamente en dos partes, cada
> > una de las cuales fue sometida a los efectos del poder político de dos
> > Estados
> > diferentes. Una segunda división se produjo como secuela de la guerra
> del
> > pacífico, cuando pasaron a chile las provincias de Tarapacá y
> > Antofagasta.
> >
> > -Â Â Â Â Â Â La
> > división política, pese al tiempo transcurrido, no ha hecho
> desaparecer
> > los fuertes
> > nexos que mantienen la identidad nacional común de las tres partes, a
> las
> > que
> > recientemente se ha dado en llamar “Gran Nación Aymara�,
> no en el
> > sentido
> > grandilocuente sino como denominación contenedora de todas las partes
> > aymaras
> > de distintos países.
> >
> > -Â Â Â Â Â Â Â Â
> > En toda nación, aunque sus partes se hallen bajo el condicionamiento
> > político y
> > jurídico de Estados diferentes, la propagación e intercambio de sus
> > expresiones
> > culturales, como la danza (ejemplo Diablada o Ekeko) y la música, son
> > lícitas y
> > legítimas, además de naturales.
> >
> > ------------ ---
> >
> > Â


> >
> > [Non-text portions of this message have been removed]
> >
> > [Non-text portions of this message have been removed]
> >
> >
> >
>
> --
> Atentamente,

> José Luis Laura Mamani


> Email: JLLauraM@gmail. com
> Cel. 77587669
>
> [Non-text portions of this message have been removed]
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>
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José Luis Laura Mamani

unread,
Sep 30, 2009, 10:49:40 PM9/30/09
to aymar...@yahoogroups.com
 

Este blog se ha dedicado para hablar, debatir, soñar sobre lo AYMARA.

Lo que tengo es un sueño que trato de hacer realidad y la mayoria de los que
escriben y leen aqui, también comparte en parte mi sueño de lo AYMARA. Claro
que soy AYMARA porque mis padres son aymaras, a pesar de todas nuestras
diferencias de opiniones, visiones, sueños, a pesar de que las
circunstancias mi primera lengua fue el castellano, a pesar de que no hablo
bien el aymara, a pesar de que no conozco todas las costumbres e historia de
mis antepasados.

Expongo mis ideas segun mi vision de la realidad. Es esa visión por la que
debo luchar, defender, compartir o cambiarla si es necesario, pero quiero
que un hermano AYMARA, ya sea peruano o boliviano o chileno me justifique
porque debería ser primero boliviano o peruano o chileno y secundariamente
AYMARA. La respuesta a esto es lo que busco.

Sobre lo que dijiste: "imponer a mis hijos para que apoyen mis ideales",
claro que no puedo hacerlo, pero es mi fervor ,mis sueños, razones o el
corazon que le doy, lo que puede cambiar la situaciòn. Ya sea con mi
familia, amigos, paisanos, hermanos, esto es hacer política que significa
compartir ideas y buscar el apoyo de los demás para lograr un objetivo.

Si hubiera una persona que se considere AYMARA, y que esta persona prefiera
considerarse primero peruano o boliviano antes que aymara, debe exponer y
justificar su posición. Personalmente, considero que un AYMARA que prefiera
considerarse primero boliviano o peruano, puede estar poniendo en riesgo su
historia, la memoria de sus ancestros y posiblemente el futuro de los
AYMARAS.

Si existiere un AYMARA que piense así, por favor, exponga su posición y
justifiquela.

Si los AYMARAS consideran que los actuales paìses donde estan circunscritos
representan su futuro y sus sueños, si desean que el pais donde residen sea
el depositario de su pasado y futuro, expongan sus razones, por favor. Si
fuera así, talvez la mayoria de los aymaras estarían asumiendo
conscientemente la misma posición sobre su pasado y sobre su futuro,
consideraría que los AYMARAS han elegido su futuro.

Un AYMARA peruano que considere el Perú como "suyo propio", tambièn deberìa
decirme si yo como AYMARA boliviano ¿ya no soy su hermano? ¿nuestros hijos
seguirán siendo hermanos?

Talvez les parezco radical, pero espero sus opiniones.

--
Atentamente,
José Luis Laura Mamani
AYMARA PACAJAQUI en Bolivia

-



El 1 de octubre de 2009 03:20, waldir <wall_902@yahoo.es> escribió:

>
>
> Esa es tu visión hermano querido, tienes todo tu derecho y seguro que
> tendrás tu propia percepción (tal como la mía) para pensar lo que piensas.
>
> En lo que no puedes incidir es en todo aquello que no es tuyo. No puedes
> hacer que yo piense como tu, no puedes creer que hayan personas (aun cuando
> te apoyen) que no perciban su realidad de diferente forma a la tuya y no
> puedes afirmar que tu proyecto personal sea mayor que eso, ni siquiera
> puedes obligar a que tus hijos (porque no son de tu propiedad) apoyen a fe
> ciega tus ideales o tu visión ("aymara" o no) "multigeneracional".
>
> En ese mismo sentido, menos puedes siquiera admitir la idea de que fuera de
> tu casa alguien quiera adscribirse a tu visión, e ¿imaginas cuan alejado
> queda el sueño de desaparecer Bolivia? (tu país, que conozco a miles que
> morirían porque la quieren distinta a tu ideal) ¿cuanto más irreal tiene que
> ser el sueño que mi Perú (por lo menos lo que me corresponde) se haga fiel a
> tu ideal porque así te gusta?.
>
> Waldir
>
>

> --- El jue, 1/10/09, José Luis Laura Mamani <jllauram@gmail.com<jllauram%40gmail.com>>
> escribió:

> > --- El vie, 25/9/09, José Luis Laura Mamani <jllauram@gmail.com<jllauram%40gmail. com>>

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waldir

unread,
Oct 1, 2009, 12:31:15 PM10/1/09
to aymar...@yahoogroups.com
 

En lo que eres radical es en pensar que contigo inicia toda la historia.
 
Que, salvo tu, el resto de la humanidad no aportó nada a la construcción de su historia; ni siquiera les reconoces valor a tus padres y abuelos, ni aun a tus hermanos mayores.
 
¿Por qué?.
 
Sucede que estos países que ahora tenemos, se construyeron por razónes de sangre, sudor y lágrimas derramadas, y no sólo en la guerra independentista, sino gota a gota, tras el primer minuto de haber existido un humano en estos suelos.
 
No puedes negar, como boliviano, que existió un deseo una lucha por ser una nación diferente al Perú y Argentina, un sentimiento popular masivo recogido y escrito por un abogado chuquisaqueño (pero no inventado por él) que les dio origen como país. Errado o no, esa es parte de tu historia, o, es parte de la sempiterna construcción en la que participaron tus abuelos.
 
Que puedes sugerir que todo eso cambie, posiblemente si; soñar que todo eso no fue adecuado, también; imaginar que tendrías un estado diferente bajo otras condiciones políticas, claro que si; pero eso que pasó en tu historia, como hecho de tus abuelos, queda para la eternidad o mientras haya memoria humana en tus suelos como deseo unánime de su tiempo.
 
waldir

--- El jue, 1/10/09, José Luis Laura Mamani <jllauram@gmail.com> escribió:



De: José Luis Laura Mamani <jllauram@gmail.com>
Asunto: Re: [aymara] Sobre la nacion aymara a un amigo
Para: aymaralist@yahoogroups.com

Fecha: jueves, 1 octubre, 2009 4:49

 

Este blog se ha dedicado para hablar, debatir, soñar sobre lo AYMARA.

Lo que tengo es un sueño que trato de hacer realidad y la mayoria de los que
escriben y leen aqui, también comparte en parte mi sueño de lo AYMARA. Claro


que soy AYMARA porque mis padres son aymaras, a pesar de todas nuestras

diferencias de opiniones, visiones, sueños, a pesar de que las


circunstancias mi primera lengua fue el castellano, a pesar de que no hablo
bien el aymara, a pesar de que no conozco todas las costumbres e historia de
mis antepasados.

Expongo mis ideas segun mi vision de la realidad. Es esa visión por la que


debo luchar, defender, compartir o cambiarla si es necesario, pero quiero
que un hermano AYMARA, ya sea peruano o boliviano o chileno me justifique

porque debería ser primero boliviano o peruano o chileno y secundariamente


AYMARA. La respuesta a esto es lo que busco.

Sobre lo que dijiste: "imponer a mis hijos para que apoyen mis ideales",

claro que no puedo hacerlo, pero es mi fervor ,mis sueños, razones o el
corazon que le doy, lo que puede cambiar la situaciòn. Ya sea con mi
familia, amigos, paisanos, hermanos, esto es hacer política que significa
compartir ideas y buscar el apoyo de los demás para lograr un objetivo.



Si hubiera una persona que se considere AYMARA, y que esta persona prefiera
considerarse primero peruano o boliviano antes que aymara, debe exponer y

justificar su posición. Personalmente, considero que un AYMARA que prefiera


considerarse primero boliviano o peruano, puede estar poniendo en riesgo su
historia, la memoria de sus ancestros y posiblemente el futuro de los
AYMARAS.

Si existiere un AYMARA que piense así, por favor, exponga su posición y
justifiquela.

Si los AYMARAS consideran que los actuales paìses donde estan circunscritos
representan su futuro y sus sueños, si desean que el pais donde residen sea


el depositario de su pasado y futuro, expongan sus razones, por favor. Si

fuera así, talvez la mayoria de los aymaras estarían asumiendo
conscientemente la misma posición sobre su pasado y sobre su futuro,
consideraría que los AYMARAS han elegido su futuro.

Un AYMARA peruano que considere el Perú como "suyo propio", tambièn deberìa
decirme si yo como AYMARA boliviano ¿ya no soy su hermano? ¿nuestros hijos
seguirán siendo hermanos?



Talvez les parezco radical, pero espero sus opiniones.

--
Atentamente,

José Luis Laura Mamani


AYMARA PACAJAQUI en Bolivia

-

El 1 de octubre de 2009 03:20, waldir <wall_902@yahoo. es> escribió:

>
>
> Esa es tu visión hermano querido, tienes todo tu derecho y seguro que
> tendrás tu propia percepción (tal como la mía) para pensar lo que piensas.


>
> En lo que no puedes incidir es en todo aquello que no es tuyo. No puedes
> hacer que yo piense como tu, no puedes creer que hayan personas (aun cuando
> te apoyen) que no perciban su realidad de diferente forma a la tuya y no
> puedes afirmar que tu proyecto personal sea mayor que eso, ni siquiera
> puedes obligar a que tus hijos (porque no son de tu propiedad) apoyen a fe

> ciega tus ideales o tu visión ("aymara" o no) "multigeneracional" .


>
> En ese mismo sentido, menos puedes siquiera admitir la idea de que fuera de

> tu casa alguien quiera adscribirse a tu visión, e ¿imaginas cuan alejado
> queda el sueño de desaparecer Bolivia? (tu país, que conozco a miles que
> morirían porque la quieren distinta a tu ideal) ¿cuanto más irreal tiene que
> ser el sueño que mi Perú (por lo menos lo que me corresponde) se haga fiel a
> tu ideal porque así te gusta?.
>
> Waldir
>
>
> --- El jue, 1/10/09, José Luis Laura Mamani <jllauram@gmail. com<jllauram%40gmail. com>>


> escribió:
>
>
> De: José Luis Laura Mamani <jllauram@gmail. com <jllauram%40gmail. com>>
> Asunto: Re: [aymara] Sobre la nacion aymara a un amigo
> Para: aymaralist@yahoogro ups.com <aymaralist% 40yahoogroups. com>
> Fecha: jueves, 1 octubre, 2009 2:41
>
>
>
> Para Waldir
> Tipico derechista, "luchar contra venezolanos, bolivianos, ecuatorianos,
> miserias del socialismo, flagrantes vicios, etc.". Creo que estas
> obsesionado con la idea del CAPITALISMO VS SOCIALISMO.

> ¿Propuesta reales?. ¿Crees fervientemente que los derechistas (o por otro


> lado los izquierdistas) tienen propuestas reales?
>

> ¿Por qué tienes que relacionar lo AYMARA con lo COMUNISTA y POPULISTA?


>
> Posiblemente algunos que impulsan las ideas etnicas, se adscriban a lo que
> llamas populismo o izquierda. En la historia de Bolivia, Peru, Ecuador,
> Argentina, etc, se observa estos ciclos de gobiernos derechistas e

> izquierdistas. Seguramente Perú entrará en un ciclo de gobiernos
> izquierdistas y Bolivia dentro de algunos años entrará a un ciclo de


> gobiernos derechistas. Pero te repito, estos gobiernos no cambiaran nada,
> la

> percepciòn de pobreza, miseria, exclusiòn, continuarán. Ya sea el


> gobierno
> peruano derechista que pareces defender o el gobierno de Evo Morales

> (persona con la que me identifico), no cambiarán el sistema capitalista.


>
> Es cierto que muchos de mis hermanos originarios piensan como "Comunistas"
> y
> talvez por eso te invade "un recelo" hacia las ideas que se adscriben en
> este blog. Si ese es el caso estas prejuzgando.
>

> Este blog está dedicado, creo yo, a compartir ideas, conclusiones y
> sueños
> sobre lo AYMARA. Considero que este blog no es un panfleto político


> exclusivo para populistas-izquierd istas.
>
> Lo AYMARA es amplio, diverso, multinacional, multigeneracional, muchas

> ideologìas e ideas en proceso de consolidación, en nuestros países hay


> AYMARAS ricos y pobres. Pero considero, es parte de lo nuestro, nuestras
> diferencias, -con nuestro rostro, nuestro pensamiento, nuestra historia,
> idioma ya se que muchos continuen hablandolo o no, muchos queremos
> proyectarnos como AYMARAS hacia un futuro. Queremos para nosotros y para

> nuestros hijos, seguir siendo AYMARAS y es mi posición, que primero somos
> AYMARAS, después somos bolivianos, peruanos, argentinos o chilenos. Antes


> AYMARAS que derechistas, populistas, explotadores, manipulados,
> manipuladores, imperialistas, etc.
>
> Primero NOSOTROS MISMOS COMO AYMARAS.
>
> --
> Atentamente,

> José Luis Laura Mamani
> AYMARA PACAJAQUI en Bolivia.
>
> El 27 de septiembre de 2009 01:02, waldir <wall_902@yahoo. es> escribió:
>
> >
> >
> >
> >
> > Estimado amigo Juan:
> >
> > No se cómo decirte y demostrarte que nunca me interesó anteponerme a tu
> > lucha y la de los tuyos por identidad, por dignidad, por ciudadanía.


> Estoy y
> > siempre lo estuve en contra del grupete de impresentables que, habiendo

> > "descubierto" que existe esa necesidad, incurren en el delito ético de


> la
> > impostura, trafican con ese derecho que el universo entero reconoce con
> el

> > único propósito de obtener lo que por competencia plena (la que les


> > corresponde) NUNCA TUVIERON; estoy en guerra no declarada con los

> > peruanistas a sueldo (habladores y/o pseudoentendedores del Perú) de
> > origen venezolanos, cubanos, bolivianos, ecuatorianos y demás
> recetadores o
> > heraldos de la obsoleta misería SOCIALISTA y sus flagrantes vicios.


> >
> > O, dicho de otro modo, me opongo a que mis hermanos como tu y los tuyos,

> > tanto como los míos, seamos los imbéciles útiles que le hacen el


> negocio a
> > esos bastardos faltos de propuestas reales, (salvo sus apetitos
> > megalomanos de congresistas, presidentes etc...) mientras nosotros, el
> > pueblo llano, tendremos que seguir mascullando nuestras broncas de

> > siempre. Ergo, pienso que el derecho a dignidad, identidad, ciudadanía
> no
> > tiene por qué entenderse con eufemismos de ninguna clase, que es tan
> > imperialismo el ideológico como el monetario.


> >
> > Ya sobre lo Aymara, para mi es la lengua de los tuyos y eso me basta para
> > hacerla digna de todo el respeto que me es posible; PERO LUCHO CONTRA LA

> > INACEPTABLE MANIPULACIÓN POR ESTRATEGIA POLITICA .
> >
> > Waldir
> >
> >
> >
> > --- El vie, 25/9/09, José Luis Laura Mamani <jllauram@gmail. com<jllauram%40gmail. com>>
> > escribió:


> >
> > De: José Luis Laura Mamani <jllauram@gmail. com <jllauram%40gmail.
> com>>
> > Asunto: Re: [aymara] Sobre la nacion aymara a un amigo
> > Para: aymaralist@yahoogro ups.com <aymaralist% 40yahoogroups. com>
> > Fecha: viernes, 25 septiembre, 2009 1:53
> >
> >
> >
> > Muy Interesantes las ideas y apreciaciones de Guillermo Vasquez. Ni

> Perú
> > ni
> > Bolivia son naciones, pero los AYMARAS si son una nación. Y es esa
> > conciencia de nación "de sí a para sí" tarea a desarrollar,


> objetivos a
> >
> > lograr para los nuevos AYMARAS.

> > Vaya, y apreciar también las ideas de nuestro compañero Waldir,
> pero que
> > no
> > suele ir más allá de reiterar una y otra vez su posición, sin
> > justificarla.
> >
> > Son estas ideas, son estos sueños, es el trabajo y el corazón que
> le
> > pongamos lo que la harán realidad. Consolidar no solo la NACION AYMARA
> > sino
> > ir más allá. Es nuestro compromiso para con lo que es realmente
> NUESTRO.
> >
> > Atte. José Luis Lawra Mamani


> > AYMARA PACAJAQUE en Bolivia
> >
> > El 24 de septiembre de 2009 17:13, waldir <wall_902@yahoo. es>

> escribió:
> >
> > >
> > >
> > > Guille, querido amigo, sugiero actualizar tus conceptos de nación
> etc.
> > NO
> > > soy quien pueda aclararte las dudas, lo que averigué es que eso que
> > llamas
> > > nación, con el significado que le asignas, esta desafasado.
> > >
> > > No hay nación aymara, definitivo, no existe; como que nunca
> existió una
> > > nación colla tampoco, ni siquiera una comarca diferente, especial o


> > > descollante comparada con cualquier otra de cualquier otra latitud en
> el
> > > incario; no existen testimonios o vestigios que le den sustento a esa
> > idea;
> > > los antiguos no dicen nada superlativo sobre esos pueblos; esas

> > > manías narcisistas son inventos muy postmodernos, muy de los


> desubicados
> > que
> > > transgredimos a nuestro antojo la historia, de esos que vivimos en el
> > siglo
> > > XXI.
> > >
> > > Waldir
> > >
> > >
> > >

> > > --- El jue, 24/9/09, Guillermo Vásquez Cuentas <gvasquezcuentas@
> > yahoo.es<gvasquezcu entas% 40yahoo.es> >
> > > escribió:


> > >
> > > De: Guillermo Vásquez Cuentas <gvasquezcuentas@ yahoo.es<gvasquezcu
> entas%
> > 40yahoo.es>
> > > >
> > > Asunto: [aymara] Sobre la nacion aymara a un amigo
> > > Para: "List Aymara" <aymaralist@ yahoogro ups.com<aymaralist%
> > 40yahoogroups. com>>,
> > > "Tribuna boliviana" <tribuna_boliviana@ gruposyahoo.
> > com<tribuna_ boliviana% 40gruposyahoo. com>>,
> > > AHuA@yahoogrupos. com.mx <AHuA%40yahoogrupos .com.mx>,
> > > redperuanadeopinion politica@ yahoogroups. com<redperuanadeopi nio
> > npolitica% 40yahoogroups. com>,
> > > ukhamawa@gruposyaho o.com <ukhamawa%40gruposy ahoo.com> ,
> > > aymarasyquechuas@ gruposyahoo. com <aymarasyquechuas% 40gruposyahoo.
> > com>
> > > Fecha: jueves, 24 septiembre, 2009 7:31
> > >
> > >
> > >
> > > Miguelito, amigo:
> > >

> > > Parece que estás formando parte de la tendencia -lamentablemente
> muy
> > > común- de
> > > confundir Estado con Nación.


> > >
> > > Estado es la sociedad (haz de relaciones entre individuos y grupos)

> > > políticamente organizada. Es la institucionalizació n del


> poder (de
> > > mandar unos
> > > y obedecer otros), para organizar y mantener la vida social.

> Está
> > > compuesto por
> > > tres elementos: El pueblo, el territorio y el poder político. Es
> pues
> > un
> > > concepto politico-juridico.
> > >
> > > En cambio, Nación es un concepto antropológico-
> histórico, es
> > una
> > > colectividad
> > > humana amplia, forjada a través del tiempo, en la que se dan dos


> tipos
> > de
> > > elementos: objetivos (una misma historia, una misma raza, una misma
> > lengua,
> > > costumbres, comida, vestidos, arte popular, etc.) y subjetivos
> > (conciencia
> > > nacional,

> > > identidad nacional, es decir sentimiento y convicción de


> pertenecer a
> > esa
> > > colectividad y estar comprometido con su pasado, su presente y su
> > futuro).
> > >

> > > Â
> > >
> > > La nación judía por mucho tiempo no fue Estado, porque no
> > > tenía territorio ni gobernantes, pero era una nación
> desperdigada
> > en
> > > varios
> > > países, hasta que la ONU
> > > le dio un territorio y recién pudo fundarse el Estado de Israel.
> > Algunas
> > > veces
> > > hay coincidencia o superposición entre Estado y Nación,
> es decir
> > cuando
> > > sobre
> > > una Nación se erige un Estado. Esos son los
> Estado-Nación. Ejemplos


> > son
> > > el
> > > mismo Israel, Francia, Alemania de hoy, etc.
> > >

> > > Â
> > >
> > > Pero hay otros Estados como la República del Perú en
> > > la que coexisten varias naciones o colectividades que tienen
> rasgos
> > > nacionales. No son lo mismo los arequipeños que los aguarunas,
> ni los
> > > aymaras
> > > que los piuranos, ni los quechuas cusqueños que los


> miraflorinos.
> > > Historias y
> > > culturas distintas... Esos son los Estados Plurinacionales, como la

> > > República Plurinacional
> > > de Bolivia (nombre oficial) y como nuestro Perú.
> > >
> > > Â
> > >
> > > Antes que cayera la Cortina de Hierro la nación alemana estaba


> > > dividida en dos Estados: La RDA
> > > y la RFA

> > > ¿recuerdas?. Antes también Checoeslovaquia era un Estado
> con dos
> > > naciones: los
> > > checos y los eslavos, ahora son dos
> > > Estados diferentes erigidos sobre sus propias naciones. Ni qué


> decir
> > de
> > > Yugoslavia hoy partida en varios Estados: servios, croatas, etc..
> > >

> > > Â
> > >
> > > Los movimientos de liberación nacional e independencia, no
> > > han desaparecido como muchos quisieran. La Nación Chechena
> > > lucha por su independencia y la nación vasca también. En
> �frica
> > y Asia
> > > hay
> > > luchas de ese tipo, unas están latentes y otras declaradas. El
> > > nacionalismo
> > > vive, aunque al anti-indio y anti-nación Vargas Llosa le arda
> hasta su
> > > misma
> > > entraña.
> > >
> > > Â
> > >
> > > La
> > > Nación Aymara está en tres Estados y algún
> día que ni tu ni
> > > yo veremos sino nuestros bisnietos tal vez, luchará sin duda por
> > recuperar
> > > su
> > > unidad, sea por la vía de la guerra de independencia para formar
> el
> > Estado
> > > Aymara o forzando la unidad política de Perú, Bolivia y
> norte de
> > Chile,
> > > para
> > > ser una nación unida dentro de un Estado plurinacional
> más amplio.
> > >
> > > El nombre de Organización de las Naciones Unidas, se dio para
> que en
> > ella
> > > tuvieran también representació n naciones que estaban
> calificadas
> > como
> > > fuerzas
> > > beligerantes, como ocurrió cuando desarrollaban las guerras de
> > liberación
> > > nacional. Ejemplos históricos de esto hay en las guerras


> > anticolonialistas
> > > en
> > > Africa (Congo, Argelia, Liberia, etc. etc. que en algunos momentos
> > > estuvieron

> > > representadas como naciones sin ser todavía formalmente
> Estados). En
> > > cambio la Organización de


> > > Estados Americanos OEA, no admite esas representaciones temporales de
> > > naciones

> > > ni fuerzas beligerantes, por ello su denominación oficial:


> > > ..."Estados" ...
> > >
> > > Bueno Miguelito, ojala te des tiempo para leer y pararte frente a

> mí,
> > el
> > > próximo sábado, en el campo verde del honor, de donde
> saliste
> > maltrecho
> > > ¿recuerdas?.
> > >
> > > Un abrazo
> > >
> > > guille
> > >
> > > Â
> > >
> > > P.D. Antes te envié los siguientes escritos:
> > >
> > > Fragmentos del
> > > ensayo corto ¿“Bolivianizació
> n�? de Guillermo
> > Vásquez Cuentas,


> > > publicado en un
> > > folleto especial de la

> > > Federación de Cultura y Folklore de Puno, en diferentes revistas
> > > y en el diario Los Andes hace algunos años
> > >
> > >  ……
> > >
> > >  La Nación Aymara
> > >
> > >  En primer término, debe partirse del
> > > reconocimiento de la existencia objetiva de una nación a la que
> > podría
> > > denominarse válidamente como “Nación
> Aymara�, la misma
> > que hace
> > > exactamente
> > > doscientos años fue dividida políticamente, pero que pese
> al tiempo
> > > transcurrido se esfuerza con éxito variable por permanecer
> unida a
> > > través
> > > de la perseverancia en los valores más preciados de su universo
> > cultural:
> > > su
> > > raza, su lengua, sus costumbres, tradiciones, su música, su


> danza, su
> > > conciencia de identidad.
> > >

> > > Â Â Sostenemos que se trata de una
> “nación�,
> > > porque satisface suficientemente la caracterizació n que la
> > Antropología
> > > Histórica


> > > ha encontrado en ese tipo de amplios grupos humanos, tanto en lo
> material
> > > como
> > > en lo espiritual. En efecto, sus miembros muestran materialmente,
> > comunidad

> > > étnica y lingüística, comparten prácticas,
> usos y costumbres,
> > > tecnologías
> > > vernáculas, vestido, comidas, tradiciones, etc. Espiritualmente,
> > reconocen
> > > históricos orígenes comunes, comparten creencias
> cosmogónicas y
> > > mágico-religiosas y sobre todo, les es común la
> conciencia de
> > pertenencia
> > > al
> > > mundo cultural aymara -característica de primera importancia- .
> Todas
> > esas
> > > características, fluyen y permanecen en el tiempo, muy por
> encima de
> > una
> > > frontera política más o menos consentida, por impuesta,
> que ha
> > dividido
> > > su
> > > población y su territorio, pero aún no su identidad.
> > >
> > > Â Esta frontera, no es por cierto como la
> > > frontera entre Francia y Alemania o entre México y Estados


> Unidos o
> > entre
> > > Venezuela y Brasil (ejemplos tomados al azar), en los que las
> diferencias
> > > entre
> > > uno y otro lado son muy claras y marcadas y por tanto la

> distinción


> > entre
> > > naciones es evidente. Pero en nuestro caso, el paso desde el sur de
> Puno
> > al
> > > norte de Bolivia o viceversa, es el paso de un Estado a otro, pero no
> de
> > > una

> > > nación a otra.
> > >
> > >  Y en una misma nación, la propagación e


> > > intercambio de formas y manifestaciones culturales predominantes en un

> > > determinado espacio del ámbito global de la nación
> –como
> > pueden ser la
> > > danza
> > > y/o la música-, con destino a otros espacios o localidades y
> áreas
> > de ese
> > > ámbito, constituyen un fenómeno social normal que no debe
> > extrañar ni
> > > llamar al
> > > escándalo. Dicho de otro modo, la adopción de esas formas


> y
> > > manifestaciones
> > > culturales de una localidad por otra, dentro de una misma

> nación, no
> > sólo
> > > es
> > > natural o normal sino también lícita y legítima.
> Esta es nuestra
> > tesis,
> > > digámoslo de una vez y sin rodeos.
> > >
> > >  Una Nación Secular
> > >
> > >   En un segundo término, debe reconocerse
> > > que la Nación Aymara
> > > es antiquísima, secular. ¿Cuándo y como se
> produjo la
> > escisión bajo
> > > puntos de
> > > vista políticos? Es interesante repasar la siguiente sinopsis
> > histórica.
> > >
> > >  Es lugar común


> > > sostener la imposibilidad de establecer origen de los aymaras. Sea que
> > > remontaron el flanco costero de la cordillera occidental desde Atacama
> o
> > > sea
> > > que vinieron del Anahuac atravesando la selva, lo cierto es que antes
> de
> > la

> > > creación del Imperio Incaico coexistieron en la meseta collavina
> y
> > > alrededor de
> > > ella, “reinos� o señoríos


> aymaras. Durante la vigencia
> > de ese
> > > imperio, los
> > > aymaras en sus varias versiones pasaron a conformar el Collasuyo hasta
> la

> > > invasión militar española que los sometió.
> > >
> > >  …….
> > >
> > > En
> > > suma:
> > >
> > >      -  La Nación Aymara,


> > > constituye una realidad objetiva, comprobable.
> > >

> > > -    La Nación aymara es tan
> > > antigua que sus orígenes aún no pueden ser precisados.
> > >
> > > -Â Â Â Â Durante


> > > la larga existencia del mundo aymara, se han cultivado valores
> culturales
> > > que

> > > perduran a través siglos.
> > >
> > > -    La Nación Aymara se
> > > mantuvo unida por varios siglos, pese a los cambios de regímenes
> > > políticos bajo
> > > los cuales siguió existiendo como tal.
> > >
> > > -Â Â Â Â Hace
> > > doscientos años la
> > > Nación Aymara, fue dividida políticamente en dos partes,
> cada
> > > una de las cuales fue sometida a los efectos del poder político
> de dos
> > > Estados
> > > diferentes. Una segunda división se produjo como secuela de la
> guerra
> > del
> > > pacífico, cuando pasaron a chile las provincias de
> Tarapacá y
> > > Antofagasta.
> > >
> > > -Â Â Â Â Â Â La
> > > división política, pese al tiempo transcurrido, no ha
> hecho
> > desaparecer
> > > los fuertes
> > > nexos que mantienen la identidad nacional común de las tres
> partes, a
> > las
> > > que
> > > recientemente se ha dado en llamar “Gran Nación
> Aymara�,
> > no en el
> > > sentido
> > > grandilocuente sino como denominación contenedora de todas las
> partes
> > > aymaras
> > > de distintos países.
> > >
> > > -Â Â Â Â Â Â Â Â
> > > En toda nación, aunque sus partes se hallen bajo el
> condicionamiento
> > > político y
> > > jurídico de Estados diferentes, la propagación e


> intercambio de sus
> > > expresiones
> > > culturales, como la danza (ejemplo Diablada o Ekeko) y la

> música, son
> > > lícitas y
> > > legítimas, además de naturales.
> > >
> > > ------------ ---
> > >
> > > Â


> > >
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> > >
> > >
> > >
> >
> > --
> > Atentamente,

> > José Luis Laura Mamani


> > Email: JLLauraM@gmail. com
> > Cel. 77587669
> >
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José Luis Laura Mamani

unread,
Oct 8, 2009, 3:36:35 AM10/8/09
to aymar...@yahoogroups.com
 

No creo que solo yo pueda iniciar una nueva historia, pero si creo que
cuando uno quiere y cree que puede cambiar almundo, así inicia y logra un
cambio, Y no podre hacerlo solo, debo hacerlo con la ayuda de mis hermanos
AYMARAS que comparten/compartirán este ideal.
Los países de Bolivia y Perú no solo se formaron con ideales
sino también con "intereses". Bueno al fundarse la Repùblica de Bolivia o
Perù, fueron algunas personas, pero muy pero muy pocos hermanos originarios,
quienes compartían los sueños y/o intereses de las élites chuquisaqueñas,
paceñas o puedo decir limeñas?.

Bueno, mis padres son aymaras y hasta hace casi 80 años ni siquiera hablaban
el castellano y tampoco conocían la existencia de Bolivia o Perú.
Los países de Bolivia y Perú iniciaron su vida excluyendo a los aymaras. Por
lo menos hasta 1952 recién se otorgó una verdadera libertad y "ciudadanía" a
los AYMARAS bolivianos.

No me parece aceptable que nosotros, los AYMARAS, debamos dejar nuestra
historia,, nuestro idioma, un futuro como AYMARAS, cambiando de rostro y de
nombre.

Primero somos AYMARAS, después bolivianos, peruanos o chilenos..

--
Atentamente,
José Luis Laura Mamani
AYMARA PACAJAQUI en Bolivia



El 1 de octubre de 2009 13:31, waldir <wall_902@yahoo.es> escribió:

>
>
> En lo que eres radical es en pensar que contigo inicia toda la historia.
>
> Que, salvo tu, el resto de la humanidad no aportó nada a la construcción de
> su historia; ni siquiera les reconoces valor a tus padres y abuelos, ni aun
> a tus hermanos mayores.
>
> ¿Por qué?.
>
> Sucede que estos países que ahora tenemos, se construyeron por razónes de
> sangre, sudor y lágrimas derramadas, y no sólo en la guerra independentista,
> sino gota a gota, tras el primer minuto de haber existido un humano en estos
> suelos.
>
> No puedes negar, como boliviano, que existió un deseo una lucha por ser una
> nación diferente al Perú y Argentina, un sentimiento popular masivo recogido
> y escrito por un abogado chuquisaqueño (pero no inventado por él) que les
> dio origen como país. Errado o no, esa es parte de tu historia, o, es
> parte de la sempiterna construcción en la que participaron tus abuelos.
>
> Que puedes sugerir que todo eso cambie, posiblemente si; soñar que todo eso
> no fue adecuado, también; imaginar que tendrías un estado diferente bajo
> otras condiciones políticas, claro que si; pero eso que pasó en tu historia,
> como hecho de tus abuelos, queda para la eternidad o mientras haya memoria
> humana en tus suelos como deseo unánime de su tiempo.
>
>
> waldir
>

> --- El jue, 1/10/09, José Luis Laura Mamani <jllauram@gmail.com<jllauram%40gmail.com>>
> escribió:

> > --- El jue, 1/10/09, José Luis Laura Mamani <jllauram@gmail.com<jllauram%40gmail. com>>

> > > --- El vie, 25/9/09, José Luis Laura Mamani <jllauram@gmail.com<jllauram%40gmail. com>>

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waldir

unread,
Oct 8, 2009, 10:30:56 AM10/8/09
to aymar...@yahoogroups.com
 

Nadie pide que renuncies nada, si quieres invéntate lo que quieras sobre tu historia (al fin y al cabo, eso hacen los nacionalismos, puros reinventos), allá quien te cree, problema suyo; esta bien que exijas ciudadanía porque todos tenemos derechos sobre lo que aportamos o lo que construimos; aunque NO ES CIERTO, infinitamente no, que sólo los aymaras hayan tenido esos problemas. Ni siquiera sólo los aborígenes. Y, peor aún, es inferir que por esos problema de estructura de todos los países del mundo, los excluidos (de todos los colores de piel) son seres con superioridad geneticamente codificada, aquí entramos en problemas mayores.
 
Es fácil, muy fácil ser racista; creeme que a mi, siendo de origen en la provincia 194 de 195 en mi país, la penultima; con mi experiencia muy cercana algunos nucleos de esta corriente de moda en sudamérica, militando en la ultraizquierda como milito (aunque no imagino un mundo posible con socialismo), conociendo lo poco que conozco de lo mío, me vendría muy cómodo enarbolar el racismo. Pero entre muchas cosas, considero que esa opción es irresponsable.
 
Ser racista de izquierda en nuestros países, no es decantar por el color de piel (una estupidez que se quiere creer), sino por la falta de oportunidades, por falta de instrucción; es orientar el discurso hacia los nucleos más ingenuos y llenos de bronca, azuzandolos utilizando sus debilidades, mostrandoles, generalmente, sólo verdades que conviene al propósito de solevantar; y eso significa iniciar un baño de sangre absurdo. 
 
Absurdo porque los ingenuos, los faltos de oportunidades, nunca llegarán más allá de ser carne de cañon o pueblo llano, como nosotros; absurdo porque los azuzadores lo tiene  todo muy bien calculado para ser ellos quienes ahora ganen ("les toca"); absurdo porque nuestros países no sólo se sumirán en una voragine de violencia y gastos inútiles, sino que AL PROPONER UN CAMBIO DE SISTEMA, DENTRO DEL MISMO SISTEMA (un absurdo total), con corrupción, con la debilidad humana por la riqueza fácil, con el mundo en pugna por lo "competitivo" contra lo "no competitivo", en suma CON "EL DINERO" y lo que significa; además, con la "democracia" que nos es conocida, y la forma de pensar, responder y ejecutar acciones nuestras, de humanos del siglo XXI; porque todo eso no puede cambiarse en una, dos o diez generaciones, es que veo que los cambios racistas no son una solución para nada.
 
Hitler y sus maestros vislumbraban que la humanidad, necesita una evolución, ellos creían que deben enrumbar un nucleo escogido de humanos hacia los más fuerte entre lo fuerte; los resultados nos son conocidos; ¿cuanta diferencia hay entre esa lógica y la que propone, nuevamente, procurar manipular la "evolución" de la humanidad, hacia un mundo más ¿naturalista?, utilizando como paradigma un grupo de escogidos por su color de piel?.
¡¡¡¡NO QUIERO CONOCER LOS NUEVOS RESULTADOS!!!!.
 
Probablemente la humanidad necesite una evolución, total, quien soy yo para desdecir a Nietzche y los mostruos de su tiempo; pero, como toda evolución efectiva, estoy seguro que la humanidad lo logrará de manera sostenida e imperceptible; probablemente una tarea para las próximas cien o más generaciones.  
 
En tanto ¿qué hacemos?; exigir que el mundo sea "vivible" para todos, luchar porque la PRIMERA, sino excluyente función de los Estados sea proteger a los desprotegidos; que el PERÚ, mi país, se descentralice de verdad; QUE SUS OBSOLETOS, ABSURDOS HISTÓRICOS, ERRADOS ESTAMENTOS COMO LOS GOBIERNOS REGIONALES, desaparezcan de una vez por todas; que nuestras normas de convivencia sean eso, y no imposiciones al antojo de alguien que puso unos cuantos billetes en la cuenta de un impresentable llamado "congresista"; que tengamos el derecho de nacer, desarrollarnos y morir donde elijamos, sin fronteras, y fundamentalmente sin los robos de futuro, causa final de la mayoría de las frustraciones humanas.    
 
Por esas cosas no soy indigenista, no soy aymarista.
 
Waldir
 

--- El jue, 8/10/09, José Luis Laura Mamani <jllauram@gmail.com> escribió:



De: José Luis Laura Mamani <jllauram@gmail.com>
Asunto: Re: [aymara] Sobre la nacion aymara a un amigo
Para: aymaralist@yahoogroups.com
Fecha: jueves, 8 octubre, 2009 9:36

 

No creo que solo yo pueda iniciar una nueva historia, pero si creo que

cuando uno quiere y cree que puede cambiar almundo, así inicia y logra un


cambio, Y no podre hacerlo solo, debo hacerlo con la ayuda de mis hermanos

AYMARAS que comparten/compartirá n este ideal.
Los países de Bolivia y Perú no solo se formaron con ideales
sino también con "intereses". Bueno al fundarse la Repùblica de Bolivia o
Perù, fueron algunas personas, pero muy pero muy pocos hermanos originarios,
quienes compartían los sueños y/o intereses de las élites chuquisaqueñas,
paceñas o puedo decir limeñas?.

Bueno, mis padres son aymaras y hasta hace casi 80 años ni siquiera hablaban
el castellano y tampoco conocían la existencia de Bolivia o Perú.
Los países de Bolivia y Perú iniciaron su vida excluyendo a los aymaras. Por
lo menos hasta 1952 recién se otorgó una verdadera libertad y "ciudadanía" a


los AYMARAS bolivianos.

No me parece aceptable que nosotros, los AYMARAS, debamos dejar nuestra
historia,, nuestro idioma, un futuro como AYMARAS, cambiando de rostro y de
nombre.

Primero somos AYMARAS, después bolivianos, peruanos o chilenos..

--
Atentamente,


José Luis Laura Mamani
AYMARA PACAJAQUI en Bolivia

El 1 de octubre de 2009 13:31, waldir <wall_902@yahoo. es> escribió:



>
>
> En lo que eres radical es en pensar que contigo inicia toda la historia.
>

> Que, salvo tu, el resto de la humanidad no aportó nada a la construcción de


> su historia; ni siquiera les reconoces valor a tus padres y abuelos, ni aun
> a tus hermanos mayores.
>

> ¿Por qué?.
>
> Sucede que estos países que ahora tenemos, se construyeron por razónes de
> sangre, sudor y lágrimas derramadas, y no sólo en la guerra independentista,


> sino gota a gota, tras el primer minuto de haber existido un humano en estos
> suelos.
>

> No puedes negar, como boliviano, que existió un deseo una lucha por ser una
> nación diferente al Perú y Argentina, un sentimiento popular masivo recogido
> y escrito por un abogado chuquisaqueño (pero no inventado por él) que les
> dio origen como país. Errado o no, esa es parte de tu historia, o, es
> parte de la sempiterna construcción en la que participaron tus abuelos.
>
> Que puedes sugerir que todo eso cambie, posiblemente si; soñar que todo eso
> no fue adecuado, también; imaginar que tendrías un estado diferente bajo
> otras condiciones políticas, claro que si; pero eso que pasó en tu historia,


> como hecho de tus abuelos, queda para la eternidad o mientras haya memoria

> humana en tus suelos como deseo unánime de su tiempo.
>
>
> waldir
>
> --- El jue, 1/10/09, José Luis Laura Mamani <jllauram@gmail. com<jllauram%40gmail. com>>


> escribió:
>
> De: José Luis Laura Mamani <jllauram@gmail. com <jllauram%40gmail. com>>
> Asunto: Re: [aymara] Sobre la nacion aymara a un amigo
> Para: aymaralist@yahoogro ups.com <aymaralist% 40yahoogroups. com>
> Fecha: jueves, 1 octubre, 2009 4:49
>
>
>

> Este blog se ha dedicado para hablar, debatir, soñar sobre lo AYMARA.
>
> Lo que tengo es un sueño que trato de hacer realidad y la mayoria de los
> que
> escriben y leen aqui, también comparte en parte mi sueño de lo AYMARA.


> Claro
> que soy AYMARA porque mis padres son aymaras, a pesar de todas nuestras

> diferencias de opiniones, visiones, sueños, a pesar de que las


> circunstancias mi primera lengua fue el castellano, a pesar de que no hablo
> bien el aymara, a pesar de que no conozco todas las costumbres e historia
> de
> mis antepasados.
>

> Expongo mis ideas segun mi vision de la realidad. Es esa visión por la que


> debo luchar, defender, compartir o cambiarla si es necesario, pero quiero
> que un hermano AYMARA, ya sea peruano o boliviano o chileno me justifique

> porque debería ser primero boliviano o peruano o chileno y secundariamente


> AYMARA. La respuesta a esto es lo que busco.
>
> Sobre lo que dijiste: "imponer a mis hijos para que apoyen mis ideales",

> claro que no puedo hacerlo, pero es mi fervor ,mis sueños, razones o el
> corazon que le doy, lo que puede cambiar la situaciòn. Ya sea con mi
> familia, amigos, paisanos, hermanos, esto es hacer política que significa
> compartir ideas y buscar el apoyo de los demás para lograr un objetivo.


>
> Si hubiera una persona que se considere AYMARA, y que esta persona prefiera
> considerarse primero peruano o boliviano antes que aymara, debe exponer y

> justificar su posición. Personalmente, considero que un AYMARA que


> prefiera
> considerarse primero boliviano o peruano, puede estar poniendo en riesgo su
> historia, la memoria de sus ancestros y posiblemente el futuro de los
> AYMARAS.
>

> Si existiere un AYMARA que piense así, por favor, exponga su posición y
> justifiquela.
>
> Si los AYMARAS consideran que los actuales paìses donde estan
> circunscritos
> representan su futuro y sus sueños, si desean que el pais donde residen


> sea
> el depositario de su pasado y futuro, expongan sus razones, por favor. Si

> fuera así, talvez la mayoria de los aymaras estarían asumiendo
> conscientemente la misma posición sobre su pasado y sobre su futuro,
> consideraría que los AYMARAS han elegido su futuro.
>
> Un AYMARA peruano que considere el Perú como "suyo propio", tambièn
> deberìa
> decirme si yo como AYMARA boliviano ¿ya no soy su hermano? ¿nuestros
> hijos
> seguirán siendo hermanos?


>
> Talvez les parezco radical, pero espero sus opiniones.
>
> --
> Atentamente,

> José Luis Laura Mamani


> AYMARA PACAJAQUI en Bolivia
>
> -
>

> El 1 de octubre de 2009 03:20, waldir <wall_902@yahoo. es> escribió:
>
> >
> >
> > Esa es tu visión hermano querido, tienes todo tu derecho y seguro que
> > tendrás tu propia percepción (tal como la mía) para pensar lo que


> piensas.
> >
> > En lo que no puedes incidir es en todo aquello que no es tuyo. No puedes
> > hacer que yo piense como tu, no puedes creer que hayan personas (aun
> cuando
> > te apoyen) que no perciban su realidad de diferente forma a la tuya y no
> > puedes afirmar que tu proyecto personal sea mayor que eso, ni siquiera
> > puedes obligar a que tus hijos (porque no son de tu propiedad) apoyen a
> fe

> > ciega tus ideales o tu visión ("aymara" o no) "multigeneracional" .


> >
> > En ese mismo sentido, menos puedes siquiera admitir la idea de que fuera
> de

> > tu casa alguien quiera adscribirse a tu visión, e ¿imaginas cuan
> alejado
> > queda el sueño de desaparecer Bolivia? (tu país, que conozco a miles
> que
> > morirían porque la quieren distinta a tu ideal) ¿cuanto más irreal
> tiene que
> > ser el sueño que mi Perú (por lo menos lo que me corresponde) se haga
> fiel a
> > tu ideal porque así te gusta?.
> >
> > Waldir
> >
> >
> > --- El jue, 1/10/09, José Luis Laura Mamani <jllauram@gmail. com<jllauram%40gmail. com>>


> > escribió:
> >
> >
> > De: José Luis Laura Mamani <jllauram@gmail. com <jllauram%40gmail.
> com>>
> > Asunto: Re: [aymara] Sobre la nacion aymara a un amigo
> > Para: aymaralist@yahoogro ups.com <aymaralist% 40yahoogroups. com>
> > Fecha: jueves, 1 octubre, 2009 2:41
> >
> >
> >
> > Para Waldir
> > Tipico derechista, "luchar contra venezolanos, bolivianos, ecuatorianos,
> > miserias del socialismo, flagrantes vicios, etc.". Creo que estas
> > obsesionado con la idea del CAPITALISMO VS SOCIALISMO.

> > ¿Propuesta reales?. ¿Crees fervientemente que los derechistas (o


> por otro
> > lado los izquierdistas) tienen propuestas reales?
> >

> > ¿Por qué tienes que relacionar lo AYMARA con lo COMUNISTA y


> POPULISTA?
> >
> > Posiblemente algunos que impulsan las ideas etnicas, se adscriban a lo
> que
> > llamas populismo o izquierda. En la historia de Bolivia, Peru, Ecuador,
> > Argentina, etc, se observa estos ciclos de gobiernos derechistas e

> > izquierdistas. Seguramente Perú entrará en un ciclo de gobiernos
> > izquierdistas y Bolivia dentro de algunos años entrará a un ciclo


> de
> > gobiernos derechistas. Pero te repito, estos gobiernos no cambiaran nada,
> > la

> > percepciòn de pobreza, miseria, exclusiòn, continuarán. Ya sea


> el
> > gobierno
> > peruano derechista que pareces defender o el gobierno de Evo Morales

> > (persona con la que me identifico), no cambiarán el sistema


> capitalista.
> >
> > Es cierto que muchos de mis hermanos originarios piensan como
> "Comunistas"
> > y
> > talvez por eso te invade "un recelo" hacia las ideas que se adscriben en
> > este blog. Si ese es el caso estas prejuzgando.
> >

> > Este blog está dedicado, creo yo, a compartir ideas, conclusiones y
> > sueños
> > sobre lo AYMARA. Considero que este blog no es un panfleto político


> > exclusivo para populistas-izquierd istas.
> >
> > Lo AYMARA es amplio, diverso, multinacional, multigeneracional, muchas

> > ideologìas e ideas en proceso de consolidación, en nuestros
> países hay


> > AYMARAS ricos y pobres. Pero considero, es parte de lo nuestro, nuestras
> > diferencias, -con nuestro rostro, nuestro pensamiento, nuestra historia,
> > idioma ya se que muchos continuen hablandolo o no, muchos queremos
> > proyectarnos como AYMARAS hacia un futuro. Queremos para nosotros y para

> > nuestros hijos, seguir siendo AYMARAS y es mi posición, que primero
> somos
> > AYMARAS, después somos bolivianos, peruanos, argentinos o chilenos.


> Antes
> > AYMARAS que derechistas, populistas, explotadores, manipulados,
> > manipuladores, imperialistas, etc.
> >
> > Primero NOSOTROS MISMOS COMO AYMARAS.
> >
> > --
> > Atentamente,

> > José Luis Laura Mamani

> > AYMARA PACAJAQUI en Bolivia.
> >
> > El 27 de septiembre de 2009 01:02, waldir <wall_902@yahoo. es>

> escribió:
> >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > Estimado amigo Juan:
> > >
> > > No se cómo decirte y demostrarte que nunca me interesó
> anteponerme a tu
> > > lucha y la de los tuyos por identidad, por dignidad, por ciudadanía.


> > Estoy y
> > > siempre lo estuve en contra del grupete de impresentables que, habiendo

> > > "descubierto" que existe esa necesidad, incurren en el delito ético


> de
> > la
> > > impostura, trafican con ese derecho que el universo entero reconoce con
> > el

> > > único propósito de obtener lo que por competencia plena (la que


> les
> > > corresponde) NUNCA TUVIERON; estoy en guerra no declarada con los

> > > peruanistas a sueldo (habladores y/o pseudoentendedores del Perú) de
> > > origen venezolanos, cubanos, bolivianos, ecuatorianos y demás
> > recetadores o
> > > heraldos de la obsoleta misería SOCIALISTA y sus flagrantes vicios.


> > >
> > > O, dicho de otro modo, me opongo a que mis hermanos como tu y los
> tuyos,

> > > tanto como los míos, seamos los imbéciles útiles que le hacen


> el
> > negocio a
> > > esos bastardos faltos de propuestas reales, (salvo sus apetitos
> > > megalomanos de congresistas, presidentes etc...) mientras nosotros, el
> > > pueblo llano, tendremos que seguir mascullando nuestras broncas de
> > > siempre. Ergo, pienso que el derecho a dignidad, identidad,

> ciudadanía
> > no
> > > tiene por qué entenderse con eufemismos de ninguna clase, que es tan
> > > imperialismo el ideológico como el monetario.


> > >
> > > Ya sobre lo Aymara, para mi es la lengua de los tuyos y eso me basta
> para
> > > hacerla digna de todo el respeto que me es posible; PERO LUCHO CONTRA
> LA

> > > INACEPTABLE MANIPULACIÓN POR ESTRATEGIA POLITICA .
> > >
> > > Waldir
> > >
> > >
> > >
> > > --- El vie, 25/9/09, José Luis Laura Mamani <jllauram@gmail. com<jllauram%40gmail. com>>
> > > escribió:


> > >
> > > De: José Luis Laura Mamani <jllauram@gmail. com <jllauram%40gmail.
> > com>>
> > > Asunto: Re: [aymara] Sobre la nacion aymara a un amigo
> > > Para: aymaralist@yahoogro ups.com <aymaralist% 40yahoogroups. com>
> > > Fecha: viernes, 25 septiembre, 2009 1:53
> > >
> > >
> > >
> > > Muy Interesantes las ideas y apreciaciones de Guillermo Vasquez. Ni

> > Perú
> > > ni
> > > Bolivia son naciones, pero los AYMARAS si son una nación. Y es
> esa
> > > conciencia de nación "de sí a para sí" tarea a


> desarrollar,
> > objetivos a
> > >
> > > lograr para los nuevos AYMARAS.

> > > Vaya, y apreciar también las ideas de nuestro compañero
> Waldir,
> > pero que
> > > no
> > > suele ir más allá de reiterar una y otra vez su
> posición, sin
> > > justificarla.
> > >
> > > Son estas ideas, son estos sueños, es el trabajo y el
> corazón que
> > le
> > > pongamos lo que la harán realidad. Consolidar no solo la NACION
> AYMARA
> > > sino
> > > ir más allá. Es nuestro compromiso para con lo que es
> realmente
> > NUESTRO.
> > >
> > > Atte. José Luis Lawra Mamani


> > > AYMARA PACAJAQUE en Bolivia
> > >
> > > El 24 de septiembre de 2009 17:13, waldir <wall_902@yahoo. es>

> > escribió:


> > >
> > > >
> > > >
> > > > Guille, querido amigo, sugiero actualizar tus conceptos de

> nación
> > etc.
> > > NO
> > > > soy quien pueda aclararte las dudas, lo que averigué es que
> eso que
> > > llamas
> > > > nación, con el significado que le asignas, esta desafasado.
> > > >
> > > > No hay nación aymara, definitivo, no existe; como que nunca
> > existió una
> > > > nación colla tampoco, ni siquiera una comarca diferente,


> especial o
> > > > descollante comparada con cualquier otra de cualquier otra latitud en
> > el
> > > > incario; no existen testimonios o vestigios que le den sustento a esa
> > > idea;
> > > > los antiguos no dicen nada superlativo sobre esos pueblos; esas

> > > > manías narcisistas son inventos muy postmodernos, muy de los


> > desubicados
> > > que
> > > > transgredimos a nuestro antojo la historia, de esos que vivimos en el
> > > siglo
> > > > XXI.
> > > >
> > > > Waldir
> > > >
> > > >
> > > >

> > > > --- El jue, 24/9/09, Guillermo Vásquez Cuentas


> <gvasquezcuentas@
> > > yahoo.es<gvasquezcu entas% 40yahoo.es> >

> > > > escribió:


> > > >
> > > > De: Guillermo Vásquez Cuentas <gvasquezcuentas@ yahoo.es
> <gvasquezcu
> > entas%
> > > 40yahoo.es>
> > > > >
> > > > Asunto: [aymara] Sobre la nacion aymara a un amigo
> > > > Para: "List Aymara" <aymaralist@ yahoogro ups.com<aymaralist%
> > > 40yahoogroups. com>>,
> > > > "Tribuna boliviana" <tribuna_boliviana@ gruposyahoo.
> > > com<tribuna_ boliviana% 40gruposyahoo. com>>,
> > > > AHuA@yahoogrupos. com.mx <AHuA%40yahoogrupos .com.mx>,
> > > > redperuanadeopinion politica@ yahoogroups. com<redperuanadeopi nio
> > > npolitica% 40yahoogroups. com>,
> > > > ukhamawa@gruposyaho o.com <ukhamawa%40gruposy ahoo.com> ,
> > > > aymarasyquechuas@ gruposyahoo. com <aymarasyquechuas% 40gruposyahoo.
> > > com>
> > > > Fecha: jueves, 24 septiembre, 2009 7:31
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > Miguelito, amigo:
> > > >

> > > > Parece que estás formando parte de la tendencia
> -lamentablemente
> > muy
> > > > común- de
> > > > confundir Estado con Nación.


> > > >
> > > > Estado es la sociedad (haz de relaciones entre individuos y grupos)

> > > > políticamente organizada. Es la
> institucionalizació n del


> > poder (de
> > > > mandar unos
> > > > y obedecer otros), para organizar y mantener la vida social.

> > Está


> > > > compuesto por
> > > > tres elementos: El pueblo, el territorio y el poder

> político. Es
> > pues
> > > un
> > > > concepto politico-juridico.
> > > >
> > > > En cambio, Nación es un concepto
> antropológico-
> > histórico, es
> > > una
> > > > colectividad
> > > > humana amplia, forjada a través del tiempo, en la


> que se dan dos
> > tipos
> > > de
> > > > elementos: objetivos (una misma historia, una misma raza, una misma
> > > lengua,
> > > > costumbres, comida, vestidos, arte popular, etc.) y subjetivos
> > > (conciencia
> > > > nacional,
> > > > identidad nacional, es decir sentimiento y

> convicción de


> > pertenecer a
> > > esa
> > > > colectividad y estar comprometido con su pasado, su presente y su
> > > futuro).
> > > >

> > > > Â
> > > >
> > > > La nación judía por mucho tiempo no
> fue Estado, porque no
> > > > tenía territorio ni gobernantes, pero era una
> nación
> > desperdigada
> > > en
> > > > varios
> > > > países, hasta que la ONU
> > > > le dio un territorio y recién pudo fundarse el


> Estado de Israel.
> > > Algunas
> > > > veces

> > > > hay coincidencia o superposición entre Estado y
> Nación,
> > es decir
> > > cuando
> > > > sobre
> > > > una Nación se erige un Estado. Esos son los
> > Estado-Nación. Ejemplos


> > > son
> > > > el
> > > > mismo Israel, Francia, Alemania de hoy, etc.
> > > >

> > > > Â
> > > >
> > > > Pero hay otros Estados como la República del
> Perú en
> > > > la que coexisten varias naciones o colectividades que
> tienen
> > rasgos
> > > > nacionales. No son lo mismo los arequipeños que los
> aguarunas,
> > ni los
> > > > aymaras
> > > > que los piuranos, ni los quechuas cusqueños que los


> > miraflorinos.
> > > > Historias y
> > > > culturas distintas... Esos son los Estados Plurinacionales, como la

> > > > República Plurinacional
> > > > de Bolivia (nombre oficial) y como nuestro Perú.
> > > >
> > > > Â
> > > >
> > > > Antes que cayera la Cortina de Hierro la nación


> alemana estaba
> > > > dividida en dos Estados: La RDA
> > > > y la RFA

> > > > ¿recuerdas?. Antes también


> Checoeslovaquia era un Estado
> > con dos
> > > > naciones: los

> > > > checos y los eslavos, ahora son dos


> > > > Estados diferentes erigidos sobre sus propias naciones. Ni

> qué


> > decir
> > > de
> > > > Yugoslavia hoy partida en varios Estados: servios, croatas, etc..
> > > >

> > > > Â
> > > >
> > > > Los movimientos de liberación nacional e
> independencia, no
> > > > han desaparecido como muchos quisieran. La Nación
> Chechena
> > > > lucha por su independencia y la nación vasca
> también. En
> > �frica
> > > y Asia
> > > > hay
> > > > luchas de ese tipo, unas están latentes y otras
> declaradas. El
> > > > nacionalismo
> > > > vive, aunque al anti-indio y anti-nación Vargas


> Llosa le arda
> > hasta su
> > > > misma

> > > > entraña.
> > > >
> > > > Â
> > > >
> > > > La
> > > > Nación Aymara está en tres Estados
> y algún
> > día que ni tu ni
> > > > yo veremos sino nuestros bisnietos tal vez, luchará


> sin duda por
> > > recuperar
> > > > su

> > > > unidad, sea por la vía de la guerra de independencia
> para formar
> > el
> > > Estado
> > > > Aymara o forzando la unidad política de
> Perú, Bolivia y
> > norte de
> > > Chile,
> > > > para
> > > > ser una nación unida dentro de un Estado
> plurinacional
> > más amplio.
> > > >
> > > > El nombre de Organización de las Naciones Unidas, se


> dio para
> > que en
> > > ella

> > > > tuvieran también representació n


> naciones que estaban
> > calificadas
> > > como
> > > > fuerzas

> > > > beligerantes, como ocurrió cuando desarrollaban las
> guerras de
> > > liberación
> > > > nacional. Ejemplos históricos de esto hay en las


> guerras
> > > anticolonialistas
> > > > en
> > > > Africa (Congo, Argelia, Liberia, etc. etc. que en algunos momentos
> > > > estuvieron

> > > > representadas como naciones sin ser todavía
> formalmente
> > Estados). En
> > > > cambio la Organización de


> > > > Estados Americanos OEA, no admite esas representaciones temporales de
> > > > naciones

> > > > ni fuerzas beligerantes, por ello su denominación


> oficial:
> > > > ..."Estados" ...
> > > >
> > > > Bueno Miguelito, ojala te des tiempo para leer y pararte frente a

> > mí,
> > > el
> > > > próximo sábado, en el campo verde


> del honor, de donde
> > saliste
> > > maltrecho

> > > > ¿recuerdas?.
> > > >
> > > > Un abrazo
> > > >
> > > > guille
> > > >
> > > > Â
> > > >
> > > > P.D. Antes te envié los siguientes escritos:
> > > >
> > > > Fragmentos del
> > > > ensayo corto
> ¿“Bolivianizació
> > n�? de Guillermo
> > > Vásquez Cuentas,


> > > > publicado en un
> > > > folleto especial de la

> > > > Federación de Cultura y Folklore de Puno, en
> diferentes revistas
> > > > y en el diario Los Andes hace algunos años
> > > >
> > > > Â
> ……
> > > >
> > > >  La Nación Aymara
> > > >
> > > >  En primer término, debe partirse del


> > > > reconocimiento de la existencia objetiva de una

> nación a la que
> > > podría
> > > > denominarse válidamente como
> “Nación
> > Aymara�, la misma
> > > que hace
> > > > exactamente
> > > > doscientos años fue dividida
> políticamente, pero que pese
> > al tiempo
> > > > transcurrido se esfuerza con éxito variable por
> permanecer
> > unida a
> > > > través
> > > > de la perseverancia en los valores más preciados de


> su universo
> > > cultural:
> > > > su
> > > > raza, su lengua, sus costumbres, tradiciones, su

> música, su


> > danza, su
> > > > conciencia de identidad.
> > > >

> > > > Â Â Sostenemos que se trata de una
> >
> “nación�,
> > > > porque satisface suficientemente la caracterizació n
> que la
> > > Antropología
> > > > Histórica


> > > > ha encontrado en ese tipo de amplios grupos humanos, tanto en lo
> > material
> > > > como
> > > > en lo espiritual. En efecto, sus miembros muestran materialmente,
> > > comunidad

> > > > étnica y
> lingüística, comparten
> prácticas,
> > usos y costumbres,
> > > > tecnologías
> > > > vernáculas, vestido, comidas, tradiciones, etc.
> Espiritualmente,
> > > reconocen
> > > > históricos orígenes comunes,
> comparten creencias
> > cosmogónicas y
> > > > mágico-religiosas y sobre todo, les es
> común la
> > conciencia de
> > > pertenencia
> > > > al
> > > > mundo cultural aymara -característica de primera
> importancia- .
> > Todas
> > > esas
> > > > características, fluyen y permanecen en el tiempo,


> muy por
> > encima de
> > > una

> > > > frontera política más o menos


> consentida, por impuesta,
> > que ha
> > > dividido
> > > > su

> > > > población y su territorio, pero aún
> no su identidad.
> > > >
> > > > Â Esta frontera, no es por cierto como la
> > > > frontera entre Francia y Alemania o entre México y


> Estados
> > Unidos o
> > > entre
> > > > Venezuela y Brasil (ejemplos tomados al azar), en los que las
> > diferencias
> > > > entre
> > > > uno y otro lado son muy claras y marcadas y por tanto la

> > distinción


> > > entre
> > > > naciones es evidente. Pero en nuestro caso, el paso desde el sur de
> > Puno
> > > al
> > > > norte de Bolivia o viceversa, es el paso de un Estado a otro, pero no
> > de
> > > > una

> > > > nación a otra.
> > > >
> > > >  Y en una misma nación, la
> propagación e


> > > > intercambio de formas y manifestaciones culturales predominantes en
> un

> > > > determinado espacio del ámbito global de la
> nación
> > –como
> > > pueden ser la
> > > > danza
> > > > y/o la música-, con destino a otros espacios o
> localidades y
> > áreas
> > > de ese
> > > > ámbito, constituyen un fenómeno


> social normal que no debe

> > > extrañar ni
> > > > llamar al
> > > > escándalo. Dicho de otro modo, la
> adopción de esas formas


> > y
> > > > manifestaciones
> > > > culturales de una localidad por otra, dentro de una misma

> > nación, no
> > > sólo
> > > > es
> > > > natural o normal sino también
> lícita y legítima.
> > Esta es nuestra
> > > tesis,
> > > > digámoslo de una vez y sin rodeos.
> > > >
> > > >  Una Nación Secular
> > > >
> > > >   En un segundo término, debe
> reconocerse
> > > > que la Nación Aymara
> > > > es antiquísima, secular.
> ¿Cuándo y como se
> > produjo la
> > > escisión bajo
> > > > puntos de
> > > > vista políticos? Es interesante repasar la siguiente
> sinopsis
> > > histórica.
> > > >
> > > >  Es lugar común


> > > > sostener la imposibilidad de establecer origen de los aymaras. Sea
> que
> > > > remontaron el flanco costero de la cordillera occidental desde
> Atacama
> > o
> > > > sea
> > > > que vinieron del Anahuac atravesando la selva, lo cierto es que antes
> > de
> > > la

> > > > creación del Imperio Incaico coexistieron en la


> meseta collavina
> > y
> > > > alrededor de
> > > > ella,

> “reinos�
> o señoríos


> > aymaras. Durante la vigencia
> > > de ese
> > > > imperio, los
> > > > aymaras en sus varias versiones pasaron a conformar el Collasuyo
> hasta
> > la

> > > > invasión militar española que los
> sometió.
> > > >
> > > > Â
> …….
> > > >
> > > > En
> > > > suma:
> > > >
> > > > Â Â Â Â Â
> -  La Nación Aymara,


> > > > constituye una realidad objetiva, comprobable.
> > > >

> > > > -Â Â Â Â La
> Nación aymara es tan
> > > > antigua que sus orígenes aún no
> pueden ser precisados.
> > > >
> > > > -Â Â Â Â Durante


> > > > la larga existencia del mundo aymara, se han cultivado valores
> > culturales
> > > > que

> > > > perduran a través siglos.
> > > >
> > > > -Â Â Â Â La
> Nación Aymara se


> > > > mantuvo unida por varios siglos, pese a los cambios de

> regímenes
> > > > políticos bajo
> > > > los cuales siguió existiendo como tal.
> > > >
> > > > -Â Â Â Â Hace
> > > > doscientos años la
> > > > Nación Aymara, fue dividida
> políticamente en dos partes,


> > cada
> > > > una de las cuales fue sometida a los efectos del poder

> político
> > de dos
> > > > Estados
> > > > diferentes. Una segunda división se produjo como


> secuela de la
> > guerra
> > > del

> > > > pacífico, cuando pasaron a chile las provincias de
> > Tarapacá y
> > > > Antofagasta.
> > > >
> > > > -Â Â Â Â Â
> Â La
> > > > división política, pese al tiempo


> transcurrido, no ha
> > hecho
> > > desaparecer
> > > > los fuertes

> > > > nexos que mantienen la identidad nacional común de


> las tres
> > partes, a
> > > las
> > > > que
> > > > recientemente se ha dado en llamar

> “Gran Nación
> > Aymara�,
> > > no en el
> > > > sentido
> > > > grandilocuente sino como denominación contenedora de
> todas las
> > partes
> > > > aymaras
> > > > de distintos países.
> > > >
> > > > -Â Â Â Â Â
> Â Â Â
> > > > En toda nación, aunque sus partes se hallen bajo el
> > condicionamiento
> > > > político y
> > > > jurídico de Estados diferentes, la
> propagación e


> > intercambio de sus
> > > > expresiones
> > > > culturales, como la danza (ejemplo Diablada o Ekeko) y la

> > música, son
> > > > lícitas y
> > > > legítimas, además de naturales.
> > > >
> > > > ------------ ---
> > > >
> > > > Â


> > > >
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> > > >
> > > > [Non-text portions of this message have been removed]
> > > >
> > > >
> > > >
> > >
> > > --
> > > Atentamente,

> > > José Luis Laura Mamani


> > > Email: JLLauraM@gmail. com
> > > Cel. 77587669
> > >
> > > [Non-text portions of this message have been removed]
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> > >
> > >
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Edwar Chura Chura

unread,
Oct 9, 2009, 5:28:09 PM10/9/09
to aymar...@yahoogroups.com
 



Estimados amigos de la corriente, considero que son muy especialista respecto al tema de Nacion Aymara, esta discucion no genera amistad del quiere identidad, asi como la que reniega, apesar de ser de raiz aymara.



Ciertamente, Nacion AYMARA, si existió o NO, de verdad no importa.



pero no podemos explotar nuestra ira renegada, contra quienes tal vez esa nacion y si nunca hubo por la voluntad de quienes se identifican plenamente.



Entoces Nacion Aymara, no es de los Politicos oportunistas, ni de aprovecahadores comodines despues de que un originario que gabierne a todos los bolivianos sin exepcion.



Por lo TANTO: la Identidad Qullana Aymara no es de los Partidarios considero que pertenece a los Originarios Tiwanaquences, por decirlo asi.



BASTA de MANIPULACION a la IDENTIDAD AYMARA.






To: aymaralist@yahoogroups.com
From: wall_902@yahoo.es
Date: Thu, 8 Oct 2009 07:30:56 -0700
Subject: Re: [aymara] Sobre la nacion aymara a un amigo

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waldir

unread,
Oct 9, 2009, 6:10:00 PM10/9/09
to aymar...@yahoogroups.com
 

Suerte Edwar, ojalá y fueras tu y todos los aymaras los beneficiados por ese poker llamada "política" y sus juegos florales predilectos comúnmente nominados "elecciones". Tengo la seguridad de que eso no será así, eso es lo que digo de la manera más amistosa; no tengo el placer de hablar tu lengua, aunque estuve aprendiendolo en la Paz, (ahora ya no tengo contacto más que con ustedes por ésta lista) con el quechua me defiendo digamos que un poco más que a medias.
 
Waldir

--- El vie, 9/10/09, Edwar Chura Chura <qullana@hotmail.com> escribió:



De: Edwar Chura Chura <qullana@hotmail.com>
Asunto: [aymara] BASTA YA, Sobre la NACION AYMARA
Para: aymaralist@yahoogroups.com
Fecha: viernes, 9 octubre, 2009 11:28

 

Estimados amigos de la corriente, considero que son muy especialista respecto al tema de Nacion Aymara, esta discucion no genera amistad del quiere identidad, asi como la que reniega, apesar de ser de raiz aymara.

Ciertamente, Nacion AYMARA, si existió o NO, de verdad no importa.


pero no podemos explotar nuestra ira renegada, contra quienes tal vez esa nacion y si nunca hubo por la voluntad de quienes se identifican plenamente.

Entoces Nacion Aymara, no es de los Politicos oportunistas, ni de aprovecahadores comodines despues de que un originario que gabierne a todos los bolivianos sin exepcion.

Por lo TANTO: la Identidad Qullana Aymara no es de los Partidarios considero que pertenece a los Originarios Tiwanaquences, por decirlo asi.

BASTA de MANIPULACION a la IDENTIDAD AYMARA.

To: aymaralist@yahoogro ups.com
From: wall_902@yahoo. es
Date: Thu, 8 Oct 2009 07:30:56 -0700
Subject: Re: [aymara] Sobre la nacion aymara a un amigo

Nadie pide que renuncies nada, si quieres invéntate lo que quieras sobre tu historia (al fin y al cabo, eso hacen los nacionalismos, puros reinventos), allá quien te cree, problema suyo; esta bien que exijas ciudadanía porque todos tenemos derechos sobre lo que aportamos o lo que construimos; aunque NO ES CIERTO, infinitamente no, que sólo los aymaras hayan tenido esos problemas. Ni siquiera sólo los aborígenes. Y, peor aún, es inferir que por esos problema de estructura de todos los países del mundo, los excluidos (de todos los colores de piel) son seres con superioridad geneticamente codificada, aquí entramos en problemas mayores.

Es fácil, muy fácil ser racista; creeme que a mi, siendo de origen en la provincia 194 de 195 en mi país, la penultima; con mi experiencia muy cercana algunos nucleos de esta corriente de moda en sudamérica, militando en la ultraizquierda como milito (aunque no imagino un mundo posible con socialismo), conociendo lo poco que conozco de lo mío, me vendría muy cómodo enarbolar el racismo. Pero entre muchas cosas, considero que esa opción es irresponsable.

Ser racista de izquierda en nuestros países, no es decantar por el color de piel (una estupidez que se quiere creer), sino por la falta de oportunidades, por falta de instrucción; es orientar el discurso hacia los nucleos más ingenuos y llenos de bronca, azuzandolos utilizando sus debilidades, mostrandoles, generalmente, sólo verdades que conviene al propósito de solevantar; y eso significa iniciar un baño de sangre absurdo.

Absurdo porque los ingenuos, los faltos de oportunidades, nunca llegarán más allá de ser carne de cañon o pueblo llano, como nosotros; absurdo porque los azuzadores lo tiene todo muy bien calculado para ser ellos quienes ahora ganen ("les toca"); absurdo porque nuestros países no sólo se sumirán en una voragine de violencia y gastos inútiles, sino que AL PROPONER UN CAMBIO DE SISTEMA, DENTRO DEL MISMO SISTEMA (un absurdo total), con corrupción, con la debilidad humana por la riqueza fácil, con el mundo en pugna por lo "competitivo" contra lo "no competitivo" , en suma CON "EL DINERO" y lo que significa; además, con la "democracia" que nos es conocida, y la forma de pensar, responder y ejecutar acciones nuestras, de humanos del siglo XXI; porque todo eso no puede cambiarse en una, dos o diez generaciones, es que veo que los cambios racistas no son una solución para nada.

Hitler y sus maestros vislumbraban que la humanidad, necesita una evolución, ellos creían que deben enrumbar un nucleo escogido de humanos hacia los más fuerte entre lo fuerte; los resultados nos son conocidos; ¿cuanta diferencia hay entre esa lógica y la que propone, nuevamente, procurar manipular la "evolución" de la humanidad, hacia un mundo más ¿naturalista? , utilizando como paradigma un grupo de escogidos por su color de piel?.
¡¡¡¡NO QUIERO CONOCER LOS NUEVOS RESULTADOS!! !!.

Probablemente la humanidad necesite una evolución, total, quien soy yo para desdecir a Nietzche y los mostruos de su tiempo; pero, como toda evolución efectiva, estoy seguro que la humanidad lo logrará de manera sostenida e imperceptible; probablemente una tarea para las próximas cien o más generaciones.

En tanto ¿qué hacemos?; exigir que el mundo sea "vivible" para todos, luchar porque la PRIMERA, sino excluyente función de los Estados sea proteger a los desprotegidos; que el PERÚ, mi país, se descentralice de verdad; QUE SUS OBSOLETOS, ABSURDOS HISTÓRICOS, ERRADOS ESTAMENTOS COMO LOS GOBIERNOS REGIONALES, desaparezcan de una vez por todas; que nuestras normas de convivencia sean eso, y no imposiciones al antojo de alguien que puso unos cuantos billetes en la cuenta de un impresentable llamado "congresista" ; que tengamos el derecho de nacer, desarrollarnos y morir donde elijamos, sin fronteras, y fundamentalmente sin los robos de futuro, causa final de la mayoría de las frustraciones humanas.


Por esas cosas no soy indigenista, no soy aymarista.

Waldir

--- El jue, 8/10/09, José Luis Laura Mamani <jllauram@gmail. com> escribió:


De: José Luis Laura Mamani <jllauram@gmail. com>
Asunto: Re: [aymara] Sobre la nacion aymara a un amigo
Para: aymaralist@yahoogro ups.com
Fecha: jueves, 8 octubre, 2009 9:36

No creo que solo yo pueda iniciar una nueva historia, pero si creo que

cuando uno quiere y cree que puede cambiar almundo, así inicia y logra un

cambio, Y no podre hacerlo solo, debo hacerlo con la ayuda de mis hermanos

AYMARAS que comparten/compartirá n este ideal.
Los países de Bolivia y Perú no solo se formaron con ideales
sino también con "intereses". Bueno al fundarse la Repùblica de Bolivia o
Perù, fueron algunas personas, pero muy pero muy pocos hermanos originarios,
quienes compartían los sueños y/o intereses de las élites chuquisaqueñas,
paceñas o puedo decir limeñas?.

Bueno, mis padres son aymaras y hasta hace casi 80 años ni siquiera hablaban
el castellano y tampoco conocían la existencia de Bolivia o Perú.
Los países de Bolivia y Perú iniciaron su vida excluyendo a los aymaras. Por
lo menos hasta 1952 recién se otorgó una verdadera libertad y "ciudadanía" a

los AYMARAS bolivianos.

No me parece aceptable que nosotros, los AYMARAS, debamos dejar nuestra
historia,, nuestro idioma, un futuro como AYMARAS, cambiando de rostro y de
nombre.

Primero somos AYMARAS, después bolivianos, peruanos o chilenos..

--
Atentamente,

José Luis Laura Mamani
AYMARA PACAJAQUI en Bolivia

El 1 de octubre de 2009 13:31, waldir <wall_902@yahoo. es> escribió:


>
>
> En lo que eres radical es en pensar que contigo inicia toda la historia.
>

> Que, salvo tu, el resto de la humanidad no aportó nada a la construcción de

> su historia; ni siquiera les reconoces valor a tus padres y abuelos, ni aun
> a tus hermanos mayores.
>

> ¿Por qué?.
>
> Sucede que estos países que ahora tenemos, se construyeron por razónes de
> sangre, sudor y lágrimas derramadas, y no sólo en la guerra independentista,

> sino gota a gota, tras el primer minuto de haber existido un humano en estos
> suelos.
>

> No puedes negar, como boliviano, que existió un deseo una lucha por ser una
> nación diferente al Perú y Argentina, un sentimiento popular masivo recogido
> y escrito por un abogado chuquisaqueño (pero no inventado por él) que les
> dio origen como país. Errado o no, esa es parte de tu historia, o, es
> parte de la sempiterna construcción en la que participaron tus abuelos.
>
> Que puedes sugerir que todo eso cambie, posiblemente si; soñar que todo eso
> no fue adecuado, también; imaginar que tendrías un estado diferente bajo
> otras condiciones políticas, claro que si; pero eso que pasó en tu historia,

> como hecho de tus abuelos, queda para la eternidad o mientras haya memoria

> humana en tus suelos como deseo unánime de su tiempo.
>
>
> waldir
>
> --- El jue, 1/10/09, José Luis Laura Mamani <jllauram@gmail. com<jllauram% 40gmail. com>>

> escribió:
>
> De: José Luis Laura Mamani <jllauram@gmail. com <jllauram%40gmail. com>>
> Asunto: Re: [aymara] Sobre la nacion aymara a un amigo
> Para: aymaralist@yahoogro ups.com <aymaralist% 40yahoogroups. com>
> Fecha: jueves, 1 octubre, 2009 4:49
>
>
>

> Este blog se ha dedicado para hablar, debatir, soñar sobre lo AYMARA.
>
> Lo que tengo es un sueño que trato de hacer realidad y la mayoria de los
> que
> escriben y leen aqui, también comparte en parte mi sueño de lo AYMARA.

> Claro
> que soy AYMARA porque mis padres son aymaras, a pesar de todas nuestras

> diferencias de opiniones, visiones, sueños, a pesar de que las

> circunstancias mi primera lengua fue el castellano, a pesar de que no hablo
> bien el aymara, a pesar de que no conozco todas las costumbres e historia
> de
> mis antepasados.
>

> Expongo mis ideas segun mi vision de la realidad. Es esa visión por la que

> debo luchar, defender, compartir o cambiarla si es necesario, pero quiero
> que un hermano AYMARA, ya sea peruano o boliviano o chileno me justifique

> porque debería ser primero boliviano o peruano o chileno y secundariamente

> AYMARA. La respuesta a esto es lo que busco.
>
> Sobre lo que dijiste: "imponer a mis hijos para que apoyen mis ideales",

> claro que no puedo hacerlo, pero es mi fervor ,mis sueños, razones o el
> corazon que le doy, lo que puede cambiar la situaciòn. Ya sea con mi
> familia, amigos, paisanos, hermanos, esto es hacer política que significa
> compartir ideas y buscar el apoyo de los demás para lograr un objetivo.

>
> Si hubiera una persona que se considere AYMARA, y que esta persona prefiera
> considerarse primero peruano o boliviano antes que aymara, debe exponer y

> justificar su posición. Personalmente, considero que un AYMARA que

> prefiera
> considerarse primero boliviano o peruano, puede estar poniendo en riesgo su
> historia, la memoria de sus ancestros y posiblemente el futuro de los
> AYMARAS.
>

> Si existiere un AYMARA que piense así, por favor, exponga su posición y
> justifiquela.
>
> Si los AYMARAS consideran que los actuales paìses donde estan
> circunscritos
> representan su futuro y sus sueños, si desean que el pais donde residen

> sea
> el depositario de su pasado y futuro, expongan sus razones, por favor. Si

> fuera así, talvez la mayoria de los aymaras estarían asumiendo
> conscientemente la misma posición sobre su pasado y sobre su futuro,
> consideraría que los AYMARAS han elegido su futuro.
>
> Un AYMARA peruano que considere el Perú como "suyo propio", tambièn
> deberìa
> decirme si yo como AYMARA boliviano ¿ya no soy su hermano? ¿nuestros
> hijos
> seguirán siendo hermanos?

>
> Talvez les parezco radical, pero espero sus opiniones.
>
> --
> Atentamente,

> José Luis Laura Mamani

> AYMARA PACAJAQUI en Bolivia
>
> -
>

> El 1 de octubre de 2009 03:20, waldir <wall_902@yahoo. es> escribió:
>
> >
> >
> > Esa es tu visión hermano querido, tienes todo tu derecho y seguro que
> > tendrás tu propia percepción (tal como la mía) para pensar lo que

> piensas.
> >
> > En lo que no puedes incidir es en todo aquello que no es tuyo. No puedes
> > hacer que yo piense como tu, no puedes creer que hayan personas (aun
> cuando
> > te apoyen) que no perciban su realidad de diferente forma a la tuya y no
> > puedes afirmar que tu proyecto personal sea mayor que eso, ni siquiera
> > puedes obligar a que tus hijos (porque no son de tu propiedad) apoyen a
> fe

> > ciega tus ideales o tu visión ("aymara" o no) "multigeneracional" .

> >
> > En ese mismo sentido, menos puedes siquiera admitir la idea de que fuera
> de

> > tu casa alguien quiera adscribirse a tu visión, e ¿imaginas cuan
> alejado
> > queda el sueño de desaparecer Bolivia? (tu país, que conozco a miles
> que
> > morirían porque la quieren distinta a tu ideal) ¿cuanto más irreal
> tiene que
> > ser el sueño que mi Perú (por lo menos lo que me corresponde) se haga
> fiel a
> > tu ideal porque así te gusta?.
> >
> > Waldir
> >
> >
> > --- El jue, 1/10/09, José Luis Laura Mamani <jllauram@gmail. com<jllauram% 40gmail. com>>

> > escribió:
> >
> >
> > De: José Luis Laura Mamani <jllauram@gmail. com <jllauram%40gmail.
> com>>
> > Asunto: Re: [aymara] Sobre la nacion aymara a un amigo
> > Para: aymaralist@yahoogro ups.com <aymaralist% 40yahoogroups. com>
> > Fecha: jueves, 1 octubre, 2009 2:41
> >
> >
> >
> > Para Waldir
> > Tipico derechista, "luchar contra venezolanos, bolivianos, ecuatorianos,
> > miserias del socialismo, flagrantes vicios, etc.". Creo que estas
> > obsesionado con la idea del CAPITALISMO VS SOCIALISMO.

> > ¿Propuesta reales?. ¿Crees fervientemente que los derechistas (o

> por otro
> > lado los izquierdistas) tienen propuestas reales?
> >

> > ¿Por qué tienes que relacionar lo AYMARA con lo COMUNISTA y

> POPULISTA?
> >
> > Posiblemente algunos que impulsan las ideas etnicas, se adscriban a lo
> que
> > llamas populismo o izquierda. En la historia de Bolivia, Peru, Ecuador,
> > Argentina, etc, se observa estos ciclos de gobiernos derechistas e

> > izquierdistas. Seguramente Perú entrará en un ciclo de gobiernos
> > izquierdistas y Bolivia dentro de algunos años entrará a un ciclo

> de
> > gobiernos derechistas. Pero te repito, estos gobiernos no cambiaran nada,
> > la

> > percepciòn de pobreza, miseria, exclusiòn, continuarán. Ya sea

> el
> > gobierno
> > peruano derechista que pareces defender o el gobierno de Evo Morales

> > (persona con la que me identifico), no cambiarán el sistema

> capitalista.
> >
> > Es cierto que muchos de mis hermanos originarios piensan como
> "Comunistas"
> > y
> > talvez por eso te invade "un recelo" hacia las ideas que se adscriben en
> > este blog. Si ese es el caso estas prejuzgando.
> >

> > Este blog está dedicado, creo yo, a compartir ideas, conclusiones y
> > sueños
> > sobre lo AYMARA. Considero que este blog no es un panfleto político

> > exclusivo para populistas-izquierd istas.
> >
> > Lo AYMARA es amplio, diverso, multinacional, multigeneracional, muchas

> > ideologìas e ideas en proceso de consolidación, en nuestros
> países hay

> > AYMARAS ricos y pobres. Pero considero, es parte de lo nuestro, nuestras
> > diferencias, -con nuestro rostro, nuestro pensamiento, nuestra historia,
> > idioma ya se que muchos continuen hablandolo o no, muchos queremos
> > proyectarnos como AYMARAS hacia un futuro. Queremos para nosotros y para

> > nuestros hijos, seguir siendo AYMARAS y es mi posición, que primero
> somos
> > AYMARAS, después somos bolivianos, peruanos, argentinos o chilenos.

> Antes
> > AYMARAS que derechistas, populistas, explotadores, manipulados,
> > manipuladores, imperialistas, etc.
> >
> > Primero NOSOTROS MISMOS COMO AYMARAS.
> >
> > --
> > Atentamente,

> > José Luis Laura Mamani

> > AYMARA PACAJAQUI en Bolivia.
> >
> > El 27 de septiembre de 2009 01:02, waldir <wall_902@yahoo. es>

> escribió:
> >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > Estimado amigo Juan:
> > >
> > > No se cómo decirte y demostrarte que nunca me interesó
> anteponerme a tu
> > > lucha y la de los tuyos por identidad, por dignidad, por ciudadanía.

> > Estoy y
> > > siempre lo estuve en contra del grupete de impresentables que, habiendo

> > > "descubierto" que existe esa necesidad, incurren en el delito ético
> de

> > la
> > > impostura, trafican con ese derecho que el universo entero reconoce con
> > el

> > > único propósito de obtener lo que por competencia plena (la que

> les
> > > corresponde) NUNCA TUVIERON; estoy en guerra no declarada con los

> > > peruanistas a sueldo (habladores y/o pseudoentendedores del Perú) de
> > > origen venezolanos, cubanos, bolivianos, ecuatorianos y demás
> > recetadores o
> > > heraldos de la obsoleta misería SOCIALISTA y sus flagrantes vicios.

> > >
> > > O, dicho de otro modo, me opongo a que mis hermanos como tu y los
> tuyos,

> > > tanto como los míos, seamos los imbéciles útiles que le hacen

> el
> > negocio a
> > > esos bastardos faltos de propuestas reales, (salvo sus apetitos
> > > megalomanos de congresistas, presidentes etc...) mientras nosotros, el
> > > pueblo llano, tendremos que seguir mascullando nuestras broncas de
> > > siempre. Ergo, pienso que el derecho a dignidad, identidad,

> ciudadanía
> > no
> > > tiene por qué entenderse con eufemismos de ninguna clase, que es tan
> > > imperialismo el ideológico como el monetario.

> > >
> > > Ya sobre lo Aymara, para mi es la lengua de los tuyos y eso me basta
> para
> > > hacerla digna de todo el respeto que me es posible; PERO LUCHO CONTRA
> LA

> > > INACEPTABLE MANIPULACIÓN POR ESTRATEGIA POLITICA .
> > >
> > > Waldir
> > >
> > >
> > >
> > > --- El vie, 25/9/09, José Luis Laura Mamani <jllauram@gmail. com<jllauram% 40gmail. com>>

> > > escribió:
> > >
> > > De: José Luis Laura Mamani <jllauram@gmail. com <jllauram%40gmail.
> > com>>
> > > Asunto: Re: [aymara] Sobre la nacion aymara a un amigo
> > > Para: aymaralist@yahoogro ups.com <aymaralist% 40yahoogroups. com>
> > > Fecha: viernes, 25 septiembre, 2009 1:53
> > >
> > >
> > >
> > > Muy Interesantes las ideas y apreciaciones de Guillermo Vasquez. Ni

> > Perú
> > > ni
> > > Bolivia son naciones, pero los AYMARAS si son una nación. Y es
> esa
> > > conciencia de nación "de sí a para sí" tarea a

> desarrollar,
> > objetivos a
> > >
> > > lograr para los nuevos AYMARAS.

> > > Vaya, y apreciar también las ideas de nuestro compañero
> Waldir,
> > pero que
> > > no
> > > suele ir más allá de reiterar una y otra vez su
> posición, sin
> > > justificarla.
> > >
> > > Son estas ideas, son estos sueños, es el trabajo y el
> corazón que
> > le
> > > pongamos lo que la harán realidad. Consolidar no solo la NACION
> AYMARA
> > > sino
> > > ir más allá. Es nuestro compromiso para con lo que es
> realmente
> > NUESTRO.
> > >
> > > Atte. José Luis Lawra Mamani

> > > AYMARA PACAJAQUE en Bolivia
> > >
> > > El 24 de septiembre de 2009 17:13, waldir <wall_902@yahoo. es>

> > escribió:

> > >
> > > >
> > > >
> > > > Guille, querido amigo, sugiero actualizar tus conceptos de

> nación
> > etc.
> > > NO
> > > > soy quien pueda aclararte las dudas, lo que averigué es que
> eso que
> > > llamas
> > > > nación, con el significado que le asignas, esta desafasado.
> > > >
> > > > No hay nación aymara, definitivo, no existe; como que nunca
> > existió una
> > > > nación colla tampoco, ni siquiera una comarca diferente,

> especial o
> > > > descollante comparada con cualquier otra de cualquier otra latitud en
> > el
> > > > incario; no existen testimonios o vestigios que le den sustento a esa
> > > idea;
> > > > los antiguos no dicen nada superlativo sobre esos pueblos; esas

> > > > manías narcisistas son inventos muy postmodernos, muy de los

> > desubicados
> > > que
> > > > transgredimos a nuestro antojo la historia, de esos que vivimos en el
> > > siglo
> > > > XXI.
> > > >
> > > > Waldir
> > > >
> > > >
> > > >

> > > > --- El jue, 24/9/09, Guillermo Vásquez Cuentas

> <gvasquezcuentas@
> > > yahoo.es<gvasquezcu entas% 40yahoo.es> >

> > > > escribió:

> > > >
> > > > De: Guillermo Vásquez Cuentas <gvasquezcuentas@ yahoo.es
> <gvasquezcu
> > entas%
> > > 40yahoo.es>
> > > > >
> > > > Asunto: [aymara] Sobre la nacion aymara a un amigo
> > > > Para: "List Aymara" <aymaralist@ yahoogro ups.com<aymaralist%
> > > 40yahoogroups. com>>,
> > > > "Tribuna boliviana" <tribuna_boliviana@ gruposyahoo.
> > > com<tribuna_ boliviana% 40gruposyahoo. com>>,
> > > > AHuA@yahoogrupos. com.mx <AHuA%40yahoogrupos .com.mx>,
> > > > redperuanadeopinion politica@ yahoogroups. com<redperuanadeopi nio
> > > npolitica% 40yahoogroups. com>,
> > > > ukhamawa@gruposyaho o.com <ukhamawa%40gruposy ahoo.com> ,
> > > > aymarasyquechuas@ gruposyahoo. com <aymarasyquechuas% 40gruposyahoo.
> > > com>
> > > > Fecha: jueves, 24 septiembre, 2009 7:31
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > Miguelito, amigo:
> > > >

> > > > Parece que estás formando parte de la tendencia
> -lamentablemente
> > muy
> > > > común- de
> > > > confundir Estado con Nación.

> > > >
> > > > Estado es la sociedad (haz de relaciones entre individuos y grupos)

> > > > políticamente organizada. Es la
> institucionalizació n del

> > poder (de
> > > > mandar unos
> > > > y obedecer otros), para organizar y mantener la vida social.

> > Está

> > > > compuesto por
> > > > tres elementos: El pueblo, el territorio y el poder

> político. Es
> > pues
> > > un
> > > > concepto politico-juridico.
> > > >
> > > > En cambio, Nación es un concepto
> antropológico-
> > histórico, es
> > > una
> > > > colectividad
> > > > humana amplia, forjada a través del tiempo, en la

> que se dan dos
> > tipos
> > > de
> > > > elementos: objetivos (una misma historia, una misma raza, una misma
> > > lengua,
> > > > costumbres, comida, vestidos, arte popular, etc.) y subjetivos
> > > (conciencia
> > > > nacional,
> > > > identidad nacional, es decir sentimiento y

> convicción de

> > pertenecer a
> > > esa
> > > > colectividad y estar comprometido con su pasado, su presente y su
> > > futuro).
> > > >

> > > > Â
> > > >
> > > > La nación judía por mucho tiempo no
> fue Estado, porque no
> > > > tenía territorio ni gobernantes, pero era una
> nación
> > desperdigada
> > > en
> > > > varios
> > > > países, hasta que la ONU
> > > > le dio un territorio y recién pudo fundarse el

> Estado de Israel.
> > > Algunas
> > > > veces

> > > > hay coincidencia o superposición entre Estado y
> Nación,
> > es decir
> > > cuando
> > > > sobre
> > > > una Nación se erige un Estado. Esos son los
> > Estado-Nación. Ejemplos

> > > son
> > > > el
> > > > mismo Israel, Francia, Alemania de hoy, etc.
> > > >

> > > > Â
> > > >
> > > > Pero hay otros Estados como la República del
> Perú en
> > > > la que coexisten varias naciones o colectividades que
> tienen
> > rasgos
> > > > nacionales. No son lo mismo los arequipeños que los
> aguarunas,
> > ni los
> > > > aymaras
> > > > que los piuranos, ni los quechuas cusqueños que los

> > miraflorinos.
> > > > Historias y
> > > > culturas distintas... Esos son los Estados Plurinacionales, como la

> > > > República Plurinacional
> > > > de Bolivia (nombre oficial) y como nuestro Perú.
> > > >
> > > > Â
> > > >
> > > > Antes que cayera la Cortina de Hierro la nación

> alemana estaba
> > > > dividida en dos Estados: La RDA
> > > > y la RFA

> > > > ¿recuerdas?. Antes también

> Checoeslovaquia era un Estado
> > con dos
> > > > naciones: los

> > > > checos y los eslavos, ahora son dos

> > > > Estados diferentes erigidos sobre sus propias naciones. Ni

> qué

> > decir
> > > de
> > > > Yugoslavia hoy partida en varios Estados: servios, croatas, etc..
> > > >

> > > > Â
> > > >
> > > > Los movimientos de liberación nacional e
> independencia, no
> > > > han desaparecido como muchos quisieran. La Nación
> Chechena
> > > > lucha por su independencia y la nación vasca
> también. En
> > �frica
> > > y Asia
> > > > hay
> > > > luchas de ese tipo, unas están latentes y otras
> declaradas. El
> > > > nacionalismo
> > > > vive, aunque al anti-indio y anti-nación Vargas

> Llosa le arda
> > hasta su
> > > > misma

> > > > entraña.
> > > >
> > > > Â
> > > >
> > > > La
> > > > Nación Aymara está en tres Estados
> y algún
> > día que ni tu ni
> > > > yo veremos sino nuestros bisnietos tal vez, luchará

> sin duda por
> > > recuperar
> > > > su

> > > > unidad, sea por la vía de la guerra de independencia
> para formar
> > el
> > > Estado
> > > > Aymara o forzando la unidad política de
> Perú, Bolivia y
> > norte de
> > > Chile,
> > > > para
> > > > ser una nación unida dentro de un Estado
> plurinacional
> > más amplio.
> > > >
> > > > El nombre de Organización de las Naciones Unidas, se

> dio para
> > que en
> > > ella

> > > > tuvieran también representació n

> naciones que estaban
> > calificadas
> > > como
> > > > fuerzas

> > > > beligerantes, como ocurrió cuando desarrollaban las
> guerras de
> > > liberación
> > > > nacional. Ejemplos históricos de esto hay en las

> guerras
> > > anticolonialistas
> > > > en
> > > > Africa (Congo, Argelia, Liberia, etc. etc. que en algunos momentos
> > > > estuvieron

> > > > representadas como naciones sin ser todavía
> formalmente
> > Estados). En
> > > > cambio la Organización de

> > > > Estados Americanos OEA, no admite esas representaciones temporales de
> > > > naciones

> > > > ni fuerzas beligerantes, por ello su denominación

> oficial:
> > > > ..."Estados" ...
> > > >
> > > > Bueno Miguelito, ojala te des tiempo para leer y pararte frente a

> > mí,
> > > el
> > > > próximo sábado, en el campo verde

> del honor, de donde
> > saliste
> > > maltrecho

> > > > ¿recuerdas?.
> > > >
> > > > Un abrazo
> > > >
> > > > guille
> > > >
> > > > Â
> > > >
> > > > P.D. Antes te envié los siguientes escritos:
> > > >
> > > > Fragmentos del
> > > > ensayo corto
> ¿“Bolivianizació
> > n�? de Guillermo
> > > Vásquez Cuentas,

> > > > publicado en un
> > > > folleto especial de la

> > > > Federación de Cultura y Folklore de Puno, en
> diferentes revistas
> > > > y en el diario Los Andes hace algunos años
> > > >
> > > > Â
> ……
> > > >
> > > >  La Nación Aymara
> > > >
> > > >  En primer término, debe partirse del

> > > > reconocimiento de la existencia objetiva de una

> nación a la que
> > > podría
> > > > denominarse válidamente como
> “Nación
> > Aymara�, la misma
> > > que hace
> > > > exactamente
> > > > doscientos años fue dividida
> políticamente, pero que pese
> > al tiempo
> > > > transcurrido se esfuerza con éxito variable por
> permanecer
> > unida a
> > > > través
> > > > de la perseverancia en los valores más preciados de

> su universo
> > > cultural:
> > > > su
> > > > raza, su lengua, sus costumbres, tradiciones, su

> música, su

> > danza, su
> > > > conciencia de identidad.
> > > >

> > > > Â Â Sostenemos que se trata de una
> >
> “naciÃÃâ€
’³n�,
> > > > porque satisface suficientemente la caracterizació n
> que la
> > > Antropología
> > > > Histórica

> > > > ha encontrado en ese tipo de amplios grupos humanos, tanto en lo
> > material
> > > > como
> > > > en lo espiritual. En efecto, sus miembros muestran materialmente,
> > > comunidad