[aymara] Francia reconocerá el catalán, el vasco y otras lenguas regionales en su Constitución
Administracion Lista Aymara
Todo el mundo vence sus miedos menos nosotros...
http://www.elpais.com/articulo/internacional/Francia/reconocera/catalan/vasco/otras/lenguas/regionales/Constitucion/elpepiint/20080524elpepiint_8/Tes
Lista de discusión Aymara
http://aymara.org/lista/aymaralist.php
_____________________________________________
Change settings via the Web (Yahoo! ID required)
Change settings via email: Switch delivery to Daily Digest | Switch format to Traditional
Visit Your Group | Yahoo! Groups Terms of Use | Unsubscribe
__,_._,___
vincent grousset
Estimado,
No se equivoque: la situacion de las lenguas regionales en Francia es una catastrofe. El aymara y el quechua disfrutan de una situacion mucho mejor en Bolivia que el occitano, euskera, breton, etc en Francia. En mi pais apenas si se pueden escuchar canciones en lenguas regionales. Que yo sepa en Bolivia hartos son los cantantes que usan el quechua en sus canciones, hasta famosos como Los Kjarkas. En Francia la gente (sobre todo en Paris, y por consiguiente en los medios de comunicacion) se burlan y menosprecian abiertamente los idiomas regionales, llamandolos "patois" (término despectivo, equivalente de "idioma de indios" o "jerga de campesinos"). Un antiguo ministro del Interior, Jean-Pierre Chevènement, gran defensor histérico de la unidad nacional y jacobino, alguna vez habia declarado que a veces echaba unas palabras en breton al final de una cena formal "para reir a la gente". Otro, ex ministro de la Educacion Nacional Claude Allègre habia dicho que en vez de proteger el uso del corso, breton y otros "idiomas de pastores" mejor valia enseñar el inglés, que seria mas util. Y después de eso Francia da lecciones de tolerancia y diversidad cultural a los demas paises! por favor... No, no, no, mas vale ser locutor de aymara en Bolivia que de occitano en Francia donde estas lenguas milenarias ya estan por desaparecer tras haber sido reprimidas durante tantos años. El aymara y el quechua van a sobrevivir en Bolivia, los idiomas regionales en Francia ya se estan muriendo en la indiferencia de sus politicos. Tal vez solo el corso logre sobrevivir...
Vincent Grousset
Francia markata
To: aymaralist@yahoogroups.comFrom: aymaralista@yahoo.comDate: Sat, 24 May 2008 11:44:12 +0200Subject: [aymara] Francia reconocerá el catalán, el vasco y otras lenguas regionales en su Constitución
__________________________________________________________
Retouchez, classez et partagez vos photos gratuitement avec le logiciel Galerie de Photos !
http://www.windowslive.fr/galerie/
[Non-text portions of this message have been removed]
Lista de discusión Aymara
http://aymara.org/lista/aymaralist.php
_____________________________________________
Change settings via the Web (Yahoo! ID required)
Change settings via email: Switch delivery to Daily Digest | Switch format to Traditional
Visit Your Group | Yahoo! Groups Terms of Use | Unsubscribe
__,_._,___
A. Condori
Vincent,
Al respecto, traslado aquí la reacción de la Academia Francesa en una
nota dl 12 de juni que valora este paso como susceptible de "dañar la
identidad nacional".
http://www.academie-francaise.fr/actualites/index.html
Depuis plus de cinq siècles, la langue française a forgé la France.
Par un juste retour, notre Constitution a, dans son article 2, reconnu
cette évidence: "La langue de la République est le français".
Or, le 22 mai dernier, les députés ont voté un texte dont les
conséquences portent atteinte à l'identité nationale. Ils ont souhaité
que soit ajoutée dans la Constitution, à l'article 1er, dont la
première phrase commence par les mots: "La France est une République
indivisible, laïque, démocratique et sociale », une phrase terminale:
"Les langues régionales appartiennent à son patrimoine". [...]
Au surplus, il nous paraît que placer les langues régionales de France
avant la langue de la République est un défi à la simple logique, un
déni de la République, une confusion du principe constitutif de la
Nation et de l'objet d'une politique.
ESPAÑOL:
Después de cinco siglos, la lengua francesa ha forjado Francia. Con
toda justicia, nuestra constitución, en su artículo 2, reconoce esta
verdad: "La lengua de la República es el francés".
El 22 de mayo pasado, los diputados han aceptado un texto cuyas
consecuencias pueden dañar la identidad nacional. Se ha acordado que
se añada a la Constitución, en su artículo 1, cuya primera frase
comienza con las palabras "Francia es una República indivisible,
laica, democrática y social", una frase mortal: "Las lenguas
regionales corresponden a su patrimonio" [...]
Además, nos parece que colocar las lenguas regionales de Francia
delante de la lengua de la República es un desafío a la simple lógica,
una negación de la República, una confusión del principio constitutivo
de la Nación y de las metas de la política
Información obtenida vía el blog de La Peña Lingüística
http://lapenalinguistica.blogspot.com/2008/06/la-decadencia-de-la-acadmie-franaise.html
saludos
A. Condori
El día 24 de mayo de 2008 12:19, vincent grousset
<pawqarmayta@hotmail.com> escribió:
>
> Estimado,
> No se equivoque: la situacion de las lenguas regionales en Francia es una catastrofe. El aymara y el quechua disfrutan de una situacion mucho mejor en Bolivia que el occitano, euskera, breton, etc en Francia. En mi pais apenas si se pueden escuchar canciones en lenguas regionales. Que yo sepa en Bolivia hartos son los cantantes que usan el quechua en sus canciones, hasta famosos como Los Kjarkas. En Francia la gente (sobre todo en Paris, y por consiguiente en los medios de comunicacion) se burlan y menosprecian abiertamente los idiomas regionales, llamandolos "patois" (término despectivo, equivalente de "idioma de indios" o "jerga de campesinos"). Un antiguo ministro del Interior, Jean-Pierre Chevènement, gran defensor histérico de la unidad nacional y jacobino, alguna vez habia declarado que a veces echaba unas palabras en breton al final de una cena formal "para reir a la gente". Otro, ex ministro de la Educacion Nacional Claude Allègre habia dicho que en vez de proteger el uso del corso, breton y otros "idiomas de pastores" mejor valia enseñar el inglés, que seria mas util. Y después de eso Francia da lecciones de tolerancia y diversidad cultural a los demas paises! por favor... No, no, no, mas vale ser locutor de aymara en Bolivia que de occitano en Francia donde estas lenguas milenarias ya estan por desaparecer tras haber sido reprimidas durante tantos años. El aymara y el quechua van a sobrevivir en Bolivia, los idiomas regionales en Francia ya se estan muriendo en la indiferencia de sus politicos. Tal vez solo el corso logre sobrevivir...
>
> Vincent Grousset
> Francia markata
>
>
> To: aymaralist@yahoogroups.comFrom: aymaralista@yahoo.comDate: Sat, 24 May 2008 11:44:12 +0200Subject: [aymara] Francia reconocerá el catalán, el vasco y otras lenguas regionales en su Constitución
>
>
>
>
> Todo el mundo vence sus miedos menos nosotros...http://www.elpais.com/articulo/internacional/Francia/reconocera/catalan/vasco/otras/lenguas/regionales/Constitucion/elpepiint/20080524elpepiint_8/Tes
>
>
>
>
>
>
> __________________________________________________________
> Retouchez, classez et partagez vos photos gratuitement avec le logiciel Galerie de Photos !
> http://www.windowslive.fr/galerie/
>
> [Non-text portions of this message have been removed]
>
>
> ------------------------------------
>
> _____________________________________________
>
> Lista de discusión Aymara
> http://aymara.org/lista/aymaralist.php
> _____________________________________________Yahoo! Groups Links
>
>
>
>
Lista de discusión Aymara
http://aymara.org/lista/aymaralist.php
_____________________________________________
Change settings via the Web (Yahoo! ID required)
Change settings via email: Switch delivery to Daily Digest | Switch format to Traditional
Visit Your Group | Yahoo! Groups Terms of Use | Unsubscribe
fabienne thilemans
Et c´est la même chose en Belgique. Nous avons 3 langues nationales mais il
y a beaucoup plus que ça. Le wallon est divisé en plusieurs différent
dialecte et cela est la même chose avec le flamand qui a beaucoup de
différent dialecte aussi. Et en plus tout le monde se bat pour des idioties
de langues. Que puis-je dire, l´Europe Unie, c´est une drôle de blague,
cela devrait être l´Europe désunie. En Italie par exemple, au nord ils
parlent l´allemand et à la frontière française ils parlent le français. En
France au nord, ils parlent le flamand ou en Alsace ils parlent l´allemand.
Enfin c´est partout comme cela, des langues et des langues et des langues et
des bagarres linguistique. Fabienne
<pawqarmayta@hotmail.com <mailto:pawqarmayta%40hotmail.com> > escribió:
<mailto:aymaralist%40yahoogroups.comFrom> : aymaralista@yahoo.comDate
<mailto:aymaralista%40yahoo.comDate> : Sat, 24 May 2008 11:44:12
+0200Subject: [aymara] Francia reconocerá el catalán, el vasco y otras
lenguas regionales en su Constitución
>
>
>
>
> Todo el mundo vence sus miedos menos
nosotros...http://www.elpais.com/articulo/internacional/Francia/reconocera/c
atalan/vasco/otras/lenguas/regionales/Constitucion/elpepiint/20080524elpepii
nt_8/Tes
>
>
>
>
>
>
> __________________________________________________________
> Retouchez, classez et partagez vos photos gratuitement avec le logiciel
Galerie de Photos !
> http://www.windowslive.fr/galerie/
>
> [Non-text portions of this message have been removed]
>
>
> ------------------------------------
>
> _____________________________________________
>
> Lista de discusión Aymara
> http://aymara.org/lista/aymaralist.php
> _____________________________________________Yahoo! Groups Links
>
>
>
>
[Non-text portions of this message have been removed]
Lista de discusión Aymara
http://aymara.org/lista/aymaralist.php
_____________________________________________
Yahoo! Groups users, check out this limited time offer from Blockbuster! Rent DVDs free for a month!
Change settings via the Web (Yahoo! ID required)
Change settings via email: Switch delivery to Daily Digest | Switch format to Traditional
Visit Your Group | Yahoo! Groups Terms of Use | Unsubscribe
__,_._,___
A. Condori
Traduzco usando el google translator (el francés no es lo mio):
Y eso es lo mismo en Bélgica. Tenemos 3 idiomas nacionales,
pero hay mucho más que eso. El valón está dividido en varios
dialectos y ocurre lo mismo con el flamenco que es muy
diferente así como dialecto. Y la mayoría de todo el mundo está
luchando por una tontería idioma. ¿Qué puedo decir, la Europa
unida es una broma divertida, debería ser la Europa desunida.
En Italia, por ejemplo, al norte hablan alemán y la frontera francesa
que hablan francés. En Francia, el norte, que hablan flamenco en
Alsacia o que hablan alemán. Por último, como en todas partes,
idiomas y lenguas e idiomas y peleas lingüísticas. Fabienne
El día 7 de julio de 2008 11:57, fabienne thilemans
<fmjnt180629@bigpond.com> escribió:
Lista de discusión Aymara
http://aymara.org/lista/aymaralist.php
_____________________________________________
Change settings via the Web (Yahoo! ID required)
Change settings via email: Switch delivery to Daily Digest | Switch format to Traditional
Visit Your Group | Yahoo! Groups Terms of Use | Unsubscribe
__,_._,___
A. Condori
De acuerdo, Fabienne, pero yo opino que no está mal
que la gente quiera utilizar su lengua propia. Normalmente
ocurren peleas entre comunidades lingüisticas porque
hay una lengua que obtiene una posicion de dominio
y unas lenguas minoritarias que buscan defenderse.
Siendo belga, creo que sabes bien de lo que hablo
ya que el francés es visto por muchos flamencos como
una lengua agresiva que está expulsando la lengua
flamenca de sus territorios lingüisticos tradicionales.
En Bolivia, en el Perú, ocurre algo parecido, pero las
actitudes de la gente son difefrentes. Alguno diria que
dichas actitudes son serviles, o colonialistas, o lo que
se quiera llamar.
Por supuesto, yo he simplificado mucho el problema.
El asunto es mucho más complejo pero, en ultima
instancia, yo llego a la conclusion de que la gente se
deja pisotear en este y otros asuntos fundamentales.
La politica es confusa y está llena de engaño
y decepciones.
Un saludo, Fabienne.
A. Condori
Lista de discusión Aymara
http://aymara.org/lista/aymaralist.php
_____________________________________________
Change settings via the Web (Yahoo! ID required)
Change settings via email: Switch delivery to Daily Digest | Switch format to Traditional
Visit Your Group | Yahoo! Groups Terms of Use | Unsubscribe
__,_._,___
fabienne thielemans
Gracias por la traducción del francés al español, la próxima vez lo haré en
los 2 idiomas. Creo las peleas de idiomas son estúpidas. Creo que el mundo
tiene suficientemente problemas sin problemas de idiomas. Ayer hable con un
flamenco aquí en Australia, él no quiere hablar en flamenco solamente en
francés y es flamenco y yo soy un poco francés y un poco flamenca pero soy
belga. No hablo el flamenco y quiero aprender este idioma porque, soy en
Australia y prefiero aprender el español, es más fácil cuando hablo francés.
Pero tengo muchos amigos flamencos y aquí no peleas de idiomas entre
nosotros, somos amigos y pensamos que son idiotas (los fanáticos) de
cualquier idioma. Pero es difícil si tenemos muchos idiomas y necesitamos 1
o 2 lenguas oficiales y los otros pueden aprenderlos en las escuelas donde
hablan este idioma. Las Naciones Unidades tienen 6 idiomas oficiales quien
son el inglés, el francés, el español, el ruso, el arábigo y el chino. Lo
sé estudié el derecho internacional publico. Aquí en Australia tenemos una
conferencia por el cambio climático y voy a trabajar con los bolivianos por
el problema del agua por 4 días, es 5 pero no puedo quedar allá 5 días. La
prensa estará allá también, no sé si ustedes pueden ver algo pero espero que
si. Creo que el dialogo es la mejor manera a hacer las cosas y no las
peleas, ¿porque guerras, solamente para matar más gentes por más dineros o
que? No sé, necesito ir a trabajar ahora. Hasta luego. Fabienne
_____
<mailto:ideolengua%40yahoo.es> es> escribió:
> Traduzco usando el google translator (el francés no es lo mio):
>
> Y eso es lo mismo en Bélgica. Tenemos 3 idiomas nacionales,
> pero hay mucho más que eso. El valón está dividido en varios
> dialectos y ocurre lo mismo con el flamenco que es muy
> diferente así como dialecto. Y la mayoría de todo el mundo está
> luchando por una tontería idioma. ¿Qué puedo decir, la Europa
> unida es una broma divertida, debería ser la Europa desunida.
> En Italia, por ejemplo, al norte hablan alemán y la frontera francesa
> que hablan francés. En Francia, el norte, que hablan flamenco en
> Alsacia o que hablan alemán. Por último, como en todas partes,
> idiomas y lenguas e idiomas y peleas lingüísticas. Fabienne
>
> El día 7 de julio de 2008 11:57, fabienne thilemans
> <fmjnt180629@ <mailto:fmjnt180629%40bigpond.com> bigpond.com> escribió:
<http://lapenalinguistica.blogspot.com/2008/06/la-decadencia-de-la-acadmie-f
r> stica.blogspot.com/2008/06/la-decadencia-de-la-acadmie-fr
>> anaise.html
>>
>> saludos
>>
>> A. Condori
>>
>> El día 24 de mayo de 2008 12:19, vincent grousset
>> <pawqarmayta@ <mailto:pawqarmayta%40hotmail.com> hotmail.com
>>> To: aymaralist@yahoogro <mailto:aymaralist%40yahoogroups.comFrom>
ups.comFrom
>> <mailto:aymaralist%40yahoogroups.comFrom> : aymaralista@
<mailto:aymaralista%40yahoo.comDate> yahoo.comDate
>> <mailto:aymaralista%40yahoo.comDate> : Sat, 24 May 2008 11:44:12
>> +0200Subject: [aymara] Francia reconocerá el catalán, el vasco y otras
>> lenguas regionales en su Constitución
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> Todo el mundo vence sus miedos menos
>> nosotros...http:
<nosotros...http://www.elpais.com/articulo/internacional/Francia/reconocera/
c> //www.elpais.com/articulo/internacional/Francia/reconocera/c
>>
atalan/vasco/otras/lenguas/regionales/Constitucion/elpepiint/20080524elpepii
>> nt_8/Tes
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> __________________________________________________________
>>> Retouchez, classez et partagez vos photos gratuitement avec le logiciel
>> Galerie de Photos !
>>>
>>> [Non-text portions of this message have been removed]
>>>
>>>
>>> ------------------------------------
>>>
>>> _____________________________________________
>>>
>>> Lista de discusión Aymara
org/lista/aymaralist.php
>>> _____________________________________________Yahoo! Groups Links
>>>
>>>
>>>
>>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> [Non-text portions of this message have been removed]
>>
>>
>> ------------------------------------
>>
>> _____________________________________________
>>
>> Lista de discusión Aymara
org/lista/aymaralist.php
>> _____________________________________________Yahoo! Groups Links
>>
>>
>>
>>
>
[Non-text portions of this message have been removed]
Lista de discusión Aymara
http://aymara.org/lista/aymaralist.php
_____________________________________________
Change settings via the Web (Yahoo! ID required)
Change settings via email: Switch delivery to Daily Digest | Switch format to Traditional
Visit Your Group | Yahoo! Groups Terms of Use | Unsubscribe
