1980年邓小平对记者称：把我比作赫鲁晓夫是愚蠢

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1980年邓小平对记者称：把我比作赫鲁晓夫是愚蠢
来源:解放日报
2013-04-29 11:08
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核心提示：“哦，在西方他们称我什么都可以，但是我对赫鲁晓夫是了解的，我个人同他打了十年交道，把我比作赫鲁晓夫是愚蠢的。”

 

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本文摘自：《解放日报》2013年4月26日第19版，作者：施燕华，原题：《法拉奇当时怎样采访邓小平》
　　1980年8月21日，邓小平在人民大会堂118厅会见了法拉奇。当时在场的只有邓小平、外交部新闻司司长钱其琛、法拉奇、翻译施燕华，还有一名记录员。施燕华在其《我的外交翻译生涯》一书中回忆了这次重要的外事活动。
　　“天安门城楼的毛主席像要永远保留下去”
　　这次采访的安排很特殊，过去邓小平会见外国记者时，中国记者都有“特权”，他们可以摄像、录音，而且可以发表。但法拉奇提出她要独家报道，所以这次会见时，中国摄影记者只拍了几分钟就退场了。当时在场的只有邓小平、外交部新闻司司长钱其琛、法拉奇和我，还有一名记录员，共5个人。
　　法拉奇毕竟是一位有经验的老记者，一坐下来，就把录音机放在茶几上。似乎为了给邓小平一个好印象，她说：“明天是您的生日，我要祝贺您，祝您生日快乐！”
　　邓小平幽默地说：“明天是我的生日？我从来不关心什么时候是我的生日。”法拉奇说：“我是从您的传记中知道的。”邓小平说：“就算是吧，也别祝贺我。我已经76岁了，到了衰退的年龄啦！”法拉奇说：“我父亲也是76岁，我要这么对他说，他肯定会打我两巴掌的。”邓小平说：“是呀，当然不能对你父亲这么说。”
　　寒暄结束，一场紧张的交锋开始了。
　　法拉奇的第一个问题就是：“几年前我到北京来，到处可以看到毛主席的像，今天我从饭店到这里，只看到一幅，挂在紫禁城（故宫）入口处。以后你们还会保留毛主席像吗？”
　　邓小平立即看出了这位女记者的意图，斩钉截铁地说：“永远要保留下去！”他指出，尽管毛主席过去有段时间也犯了错误，但他终究是中国共产党、中华人民共和国的主要缔造者。他为中国人民做的事情是不能抹杀的。“从我们中国人民的感情来说，我们永远把他作为我们党和国家的缔造者来纪念。”
　　法拉奇以犀利的提问风格紧追不放，她说：“今天人们把很多错误都归咎于‘四人帮’，这符合历史事实吗？听说中国人说‘四人帮’时，伸出的却是五个手指！”
　　邓小平对如此唐突的问题报以一笑：“必须清楚地区别毛主席的错误和‘四人帮’的罪行，性质是不同的。毛主席一生中大部分时间是做了非常好的事情的，没有毛主席，至少我们中国人民还要在黑暗中摸索更长的时间。”
　　“把我比作赫鲁晓夫是愚蠢的”
　　法拉奇认为赫鲁晓夫反斯大林，是英雄。在这个问题上她与邓小平争论起来。最后邓小平一针见血地回答：“我要告诉你，我们决不会像赫鲁晓夫对待斯大林那样对待毛主席！”邓小平指了指法拉奇的笔说，请你一定要把这句话记下来。
　　法拉奇坦率地说：“我有一句话，希望您听了不要生气，这不是我说的，西方有人说您是中国的赫鲁晓夫！您对此有何看法？”
　　这个有点鲁莽的问题瞬间使会见厅的空气凝重起来。我很担心邓小平听了会不高兴，但是从采访的气氛来看，虽然有时双方意见不可调和，但没有敌对情绪，所以我就如实地把问题翻译出来。
　　邓小平听了不但没有表示丝毫的怒意，相反却报以爽朗的大笑，他以平静的语气，从容地回答说：“哦，在西方他们称我什么都可以，但是我对赫鲁晓夫是了解的，我个人同他打了十年交道，把我比作赫鲁晓夫是愚蠢的。”
　　法拉奇对改革开放会把中国引向何处，疑惑不解。她问邓小平：“您是否认为资本主义不都是坏的？”她还觉得邓小平主张保留农村的自留地与共产主义理论有矛盾。
　　邓小平明确地回答了法拉奇的问题。他指出，社会主义是共产主义的第一阶段，是一个很长的历史阶段，在这个阶段，必须把国家、集体和个人利益结合起来，才能调动积极性，发展社会主义。
　　“您经历三下三上而复生，有什么秘密？”
　　使法拉奇百思不得其解的是，在毛主席领导期间，邓小平几次遭贬，受到迫害，但他仍那样尊重毛主席。法拉奇忍不住问：“邓先生，我确实感到困惑，因为一方面您批评他（指毛主席），另一方面您又维护他。而且，在他批准下，您两次被贬下台。”
　　邓小平爽朗地笑了，他说：“不是两次，是三次，也不是毛主席批准的。我这个人经历了三下三上。”邓小平说：“为什么我会三下三上？就是因为我喜欢说点实话。”
　　法拉奇佩服地说：“您经历三下三上而复生，有什么秘密？”邓小平愉快地笑了：“没什么秘密。就是有时候他们觉得我还有点用。外国朋友也常问我，怎么能经受这么多的坎坷。我想因为我比较乐观，但这还不全面，全面的回答是，因为在我内心深处，对毛主席寄予希望，我知道他了解我。”
　　法拉奇继续追问：“但是毛主席并不喜欢您。他说，您耳朵不好，开会时却总挑离他最远的位置坐。也不问他的意见，自行其是。”邓小平坦然地说：“他是说过这些话。不过也不是针对我一个人说的。他经常说别人不征求他的意见，不听他的意见。这是因为他后期有家长作风，不容易听进不同意见。”
　　整个谈话中，邓小平从不谈自己对革命的贡献。当谈到毛主席对中国革命的贡献时，他还指出，毛泽东思想主要是毛主席的思想，但其他老一辈革命家，如周恩来、刘少奇、朱德等也作出了贡献。法拉奇忍不住打断他的话：“您怎么不提自己的名字？”邓小平笑了：“哦，我算不了什么，当然我总是做了点事情的，革命者哪能不做事？”
　　法拉奇想知道邓小平对自己是怎么评价的，邓小平坦然地回答：“我自己能够对半开就不错了。但有一点可以讲，我一生问心无愧。”
　　邓小平第二次指着法拉奇的笔说：“你一定要记下我的话，我是犯了不少错误的，包括毛泽东同志犯的有些错误，我也有份，只是可以说，也是好心犯的错误。不犯错误的人没有。”
　　8月23日上午，邓小平又见了法拉奇一次。两次加起来约有4个多小时，邓小平重点谈了对毛主席的评价，并对国际形势作了深刻的分析。第二次谈话结束时，邓小平站起来与法拉奇握手告别。他幽默地说：“怎么样，我考试及格了吧？”法拉奇连忙说：“精彩极了！”
　　邓小平说话简练，直截了当，见外宾时间都不太长，这次却如此“慷慨”，在座的中国人谁都没有料到。他似乎要通过这位意大利女记者，向世界传达一个信息：中国将坚持走社会主义道路，继续支持发展中国家维护独立的斗争。同时向中国人民表明，必须客观评价毛泽东的功过，保持团结稳定的局面。