Fwd: Re: FW: Tlakova nadoba na helium

[Jakub Kákona]

Tak jsem ted trochu podrobneji resil zpusob ulozeni helia. Tady je nazor jednoho cloveka ze strojarny.. Nejsem si jisty, ze spravne pochopil problem.. Ale pripada mi uzitecne vam to preposlat.

-------- Původní zpráva --------

Předmět:	Re: FW: Tlakova nadoba na helium
Datum:	Mon, 06 May 2013 11:51:31 +0200
Od:	plo...@iic.cas.cz
Komu:	Jakub Kákona <kja...@gmail.com>

Dobry den,

docela zajimava vec... pisu jeste par mych postrehu:

viz 1/ uniky pres tesneni ventilu nereste. Pokud je tesneni ventilu neposkozene a spravne, tak 
to v praxi vubec nehraje roli.

viz 3/ pochopil jsem ze to chcete - pro vase experimenty - pouzivat a plnit opakovane... 
Snizeni nakladu (cca o 1000-2000kc na lahev) - za cenu poruseni bezpecnosti a s tim 
spojene preneseni veskere pravni zodpovednosti za jakykoliv prusvih na Vas mi pripada 
nesmyslne.

viz 4/ vnejsi korozi zabranite naterem. Vnitrni koroze by nemela nastat: a/pri prepousteni 
vyssiho tlaku bude helium v nizsim tlaku dostatecne suche. b/ Pokud na to mate 
booster/kompresor, tak tam mel byt odlucovac vlhkosti, pripadne susici patrona. c/  ke korozi 
potrebujete kyslik a  ten by v tom heliu nemel byt (nebo ho tam bude dost malo).  

S pozdravem, 
Jiri Plocek




On 6 May 2013 at 11:15, Jakub Kákona wrote:

> 
> Dobrý den,
> 
> dekuji za názor, jde skoro presne o informace, které jsem potreboval získat.
> Mozná bych ale mel jeste upresnit aplikaci, kde má být tlaková lahev pouzita. Relativne podrobný 
> popis je zde: http://wiki.mlab.cz/doku.php?id=cs:abl
> 
> Avsak konkrétní duvody pro pouzitíoriginálne jednorázové nádoby jsou následující:
> 
> *   Klasická plnitelná nádoba má kohout, kterým se pripojuje k zarízení a otevírá se v prípade, 
>     ze je zarízení aktivní. Je pak ale problém, ze prístroj pak musí být vybaven ventilem, který 
>     zastavuje proudení plynu. A je pak problém se úniky plynu skrze tento ventil. Coz je zvláste 
>     kritické pri pouzitíplynu s nízkým atomovým císlem jako je helium a tudíz i vysokou difuzí 
>     plynu skrz materiály, jako je napr. pryzovétesnení... V nasem prípade, je navíc pozadavek, 
>     aby nápln byla schopna vydrzet v pohotovosti i nekolik let.
> *   Jednorázová kartuse má kuzelovýventil který lze relativne dobre otevrít pruzinovým 
>     mechanismem.
> *   Zarízení má být uceno pro realizaci na více stanicích, a jednorázovákartuse vede ke snízení 
>     porizovacích nákladu na celou sít. (V reálném nasazení ale samozrejme lahve opet plneny 
>     nebudou a budou pouzívány, jako jednorázové) 
> *   Obávám se, ze opetovne plnitelnálahev by v této aplikaci nemela prílisvetsí zivotnost, nez 
>     jednorázová, protoze hlavní prícinou opotrebení je potenciálni koroze ve stanici. 
> Problém opetovného plnení tedy resíme primárne kvuli vývoji zarízení. A slo by tedy rádove o 
> jednotky cyklu.
> 
> Jakub Kákona
> 
> 
> Dne 23.4.2013 11:40, plo...@iic.cas.cz napsal(a): 
>     
>     Vazeny pane Kakono,
>     
>     uvod: nejsem revizni technik! tudiz me rady a nazory berte pouze jako orientacni! (jsem jen 
>     mirne poucena osoba, protoze mam na starosit tlakove veci v praci)
>     
>     k dotazu nebezpeci samodomo hydrostatickeho testu: 
>     1/ obecne nejste opravnen cokoliv takoveho delat. 
>     2/ urcite tim porusite predpisy ohledne bezpecnosti v laboratorich a skole a jakykoliv prusvih 
>     pujde za vama.
>     3/pokud test udelate Vy, tak to stejne nema zadnou vypovidaci hodnotu a je to samo o sobe 
>     duvodem k otestovani nadoby v certifikovane zkusebne, aby se zjistilo, jestli jste nadobe 
>     vasim "testem" neublizil
>     4/ na Vasem testu Vy "okometricky" temer nic nepoznate
>     5/  sezvejkate-li zavit ventilu a ono to pak nekde uleti, tak ventil muze nekoho prostrelit 
>     (doslova) a lahev nekoho zabit 
>     6/ predpokladam ze to budete dopravovat autem (hromadnou dopravou stejne oficialne 
>     nesmite ale vyslo by to nastejno)... hrozi nebezpeci ze to nakou netesnosti unikne a sofer/lidi 
>     zkolabuji nedostatkem kysliku (nepozna se to predem - to co zene dychani je prebytek CO2)
>     7/ helium si zaneradite vzduchem
>     
>     
>     k dotazu - jaky test bych pouzil?
>     1/ nejsem opravnen k rozhodnuti o povoleni dalsiho provozu, takze bych test nedelal (tim ale 
>     netvrdim, ze si sve domaci potapecske flasky zevnitr obcas nevycistim ;-) , to ale neni test )
>     2/Predpokladam ze prodejce bude zarizovat i zpetny vykup lahvi. Tudiz je jednodussi lahev 
>     vratit a koupit si novou - s platnym testem (test plati v CR 5 let)
>     3/ test vlastni lahve - od revizniho technika (delaji to i hasici na petrinach, potapeci atd.). 
>     Technik to natlakuje, otestuje, prohlidne, vyrazi datum a cislo zkusebny a nese zodpovednost 
>     za to ze je to vporadku. 
>     
>     muj nazor na reseni transporu a plneni He:
>     Vychazim z toho co mi rikal Ivan Jerabek o pradpokladanem vyuziti lahve.... 
>     Pronajmul bych si (Linde, Messer), nebo koupil bych (potapecske prodejny, vybaveni pro 
>     sanitky nebo hasice, svarecscka technika...) obvyklou lahev potrebne velikosti (pro tlak 20 
>     nebo 30 MPa). Tzn. lahev bude mit obvykly ventil s kohoutkem, ktery je dlouhodobe 
>     pouzitelny a bude mit standardni sroubeni (tj. da se normalne prepoustet). Lahev bych nechal 
>     jednou za 5 let testovat ve zkusebne. K lahvi jde pripojit obvykly redukcni ventil (at jiz "hodiny" 
>     jako maji svareci, nebo potapecky 1 stupen). Cele toto zarizeni bude legalni a nehrozi vam z 
>     toho jakykoliv prusvih.
>     Prodejce musi dodat navod, kde je napsano jak to je s testy, pouzitelnosti a rozebiranim 
>     lahve.
>      
>     M.j.  Lahev muzete legalne plnit prepouistenim (nehrozi ze z velke zasobni lahve presvihnete 
>     provozni tlak lahve plnene, pokud nemate manometr na prepoustecce). Pokud k tomu 
>     nemate osvedceni, tak nemuzete zadnou lahev plnit strojne. 
>     
>     
>     Kdyby bylo neco nejasne, tak se ozvete (dole je i tel. do laborky), muzeme o tom jeste 
>     popovidat.
>     
>     Preji hezky den,
>     Jiri Plocek
>     
>     
>     
>     
>     On 22 Apr 2013 at 16:24, Ivan Jerabek wrote:
>     
>     Subject:                FW: Tlakova nadoba na helium
>     Date sent:              Mon, 22 Apr 2013 16:24:19 +0200
>     From:                   "Ivan Jerabek" <je...@aerospace.fsik.cvut.cz>
>     To:                     <plo...@iic.cas.cz>
>     
> 
>     
>     Prosim Te, mohl by jsi kolegovi poradit. Ma stavet nejaky meterologicky balon a resi otazku jeho plneni. Tak ho napadlo opakovane plnit nize uvedenou flasku. Jaky je Tvuj nazor.
>     
>     Dekuji
>     
>     Ivan Jerabek
>     Ustav letadlove techniky
>     FS CVUT v Praze
>     tel.: 22435 7412
>     
>     
>     
>     -----Puvodní zpráva-----
>     Od: Jakub Kákona [mailto:kja...@gmail.com]
>     Odesláno: st 27.3.2013 11:53
>     Komu: Ivan Jerabek
>     Predmet: Tlakova nadoba na helium
>      
>     Je odsud 
>     http://www.plynem.cz/produkty/technicke-kartuse-na-zavit/helium-573/
>     
>     Napadla me jeste otazka, jestli vznika nejake dalsi nebezpeci tim, ze by 
>     se kvuli kontrole odsrouboval mosazny uzaver, provedl pak treba 
>     hydrostaticky test a pak po vysuseni nasrouboval zpet neotestovany ventil?
>     
>     Zajimalo by me take, jaky test by p. Plocek pouzil, pokud by mel 
>     rozhodnout o dalsi pouzitelnosti takove tlakove nodoby.
>     
>     Dekuji
>     
>     Jakub Kakona
>     
>     
>     
>     
>     
> 
>     
>     
>     
>     
>     ---------------------------------------------------------- 
>     Jiri Plocek
>     Institute of Inorganic Chemistry, v.v.i.
>     Academy of Sciences of the Czech Republic
>     250 68 Rez, Czech Republic
>     
>     tel.: +4202 6617 2195
>     e-mail: plo...@iic.cas.cz
>     
> 
> 
> 




---------------------------------------------------------- 
Jiri Plocek
Institute of Inorganic Chemistry, v.v.i.
Academy of Sciences of the Czech Republic
250 68 Rez, Czech Republic

tel.: +4202 6617 2195
e-mail: plo...@iic.cas.cz