Protocolos

[Fersiltec - Jean]

 

Boa Tarde ,

Alguém tem algum material que fale a respeito de protocolos utilizados em comunicação entre PLC e IHM,s por exemplo Modbus

[Rodrigo Trainotti]

Olá amigo,

 

Se você esta utilizando a combinação PLC e IHM, muito provavelmente você não precisara se aprofundar no protocolo ModBus pois cada IHM procede de uma forma diferente de endereçar variáveis para serem "puxadas" do CLP(no caso da IHM ser o mesmo em sua rede).

 

Aconselho a verificar junto ao fabricante do equipamento mestre ModBus da sua rede, como proceder para realizar os disparos de comando para o dispositivo escravo, e indispensavelmente buscar junto ao fabricante do dispositivo escravo, o mapa de memória onde relaciona um numero a variável presente no escravo deste sua rede. Este tal numero é que será utilizado pela IHM juntamente com o código da função*.

 

Caso os equipamentos em questão sejam do mesmo fabricante, é interessante que solicite algum exemplo qualquer a este. Para fabricantes diferentes, normalmente é um pouco mais trabalhoso e complicado mas para mim até hoje, sempre funcionou.

 

Grande abraço.

 

Rodrigo Trainotti

--
Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo "Automações" dos Grupos do Google.
Para postar neste grupo, envie um e-mail para autom...@googlegroups.com.
Para cancelar a inscrição nesse grupo, envie um e-mail para automacoes+...@googlegroups.com.
Para obter mais opções, visite esse grupo em http://groups.google.com/group/automacoes?hl=pt-BR.

[Fersiltec - Jean]

Olá Rodrigo,

Na verdade a intenção neste projeto e realmente de utilizar dois equipamentos de fabricantes separados, Siemens no mestre cujo o mesmo me oferece somente uma porta MPI e na IHM estou pensando em utilizar EXOR, estou verificando qual os protocolos que a mesma fornece, a questão de utilizar 2 fabricantes é em função do custo elevado das IHM.

- A questão é em casos como estes conforme vc me especifico, qual e o protocolo mais recomendado ?e meio fisico?  a serem utilizados para que a redução de custo que terei em comprar a IHM de fabricantes separados, depois eu acabe gastando em Engenharia de desenvolvimento!

 

Att,

Jean

Abraço

[Rodrigo Trainotti]

Ola Jean,

 

Pois bem, eu não conheço esta marca de IHM. Por curiosidade, quem as vende em SC ?

 

Normalmente IHMs universais(se for este o caso desta IHM) possuem diversos protocolos internos para que você escolha de acordo com o escravo de sua rede.

Ex.: Para IHMs da Beijer(Hitech) no qual o Software de desenvolvimento é o ADP, permite selecionar mais de 170 protocolos(isso na versão antiga que tenho aqui) para sua aplicação, inclusive protocolos diferentes para cada porta física existente entre eles protocolos Siemens como S5, PPI e MPI. Pelo que eu saiba, PPI e MPI são protocolos Siemens e o meio físico de ambos são RS485(me corrija se eu estiver errado), então esta IHM devera necessariamente dispor de tal interface, ou caso contrario, você terá que considerar um conversor de sinal entre ambos.

 

Olha, já tive dificuldades com varias situações deste tipo, mas o maior tempo que perdi deste a primeira situação deste tipo foi de uma um dia e meio. Tudo depende do suporte, documentação que você dispor e particularidades de cada equipamento.

 

Espero ter ajudado!

 

Grande abraço,

[Rodrigo Trainotti]

Olá Jean,

 

Com os CLP Vipa nunca trabalhei mas pelo que já vi e ouvi, são equipamentos muito bons(equivalentes aos Siemens)!

 

Em relação aos tais sensores, por serem equipamentos de campo, o ideal é que houvesse sim uma rede de comunicação interligando-os, não sendo obrigatoriamente uma rede PROFIBUS onde encareceria muito o projeto final pois Sensores, Transdutores e Transmissores com esta interface normalmente possuem um valor mais elevado em comparação com instrumentos com interface analógica ou ModBus que em muitos casos atendem as necessidade da aplicação e processo. Eu particularmente já presenciei Fábricas de Papel com Transmissores enviando sinais ao CLP em 4-20mA por mais de 300 metros sem problemas significativos.

Para a rede PROFIBUS existem uma padronização quanto ao tipo de cabo a utilizar, quem definiu as características e regras para a instalação foi a Siemens. Realmente se você seguir todas as recomendações sobre a instalação de uma rede PROFIBUS, isso pode se tornar bastante complexo pois existem teorias e recomendações para tudo, entre elas o ângulo mínimo para curva dos cabo, tamanho mínimo de cabo entre instrumentos, impedância, etc. De qualquer forma o aprofundamento vai depender da sua aplicação onde o que esta em jogo o quão critico é o processo envolvido.

 

Para instrumentos com interface PROFIBUS se portando como escravos como acredito que será o seu caso, cada instrumento de campo terá de ser configurado com um endereço diferente. No CLP é que você terá de carregar o arquivos GSD fornecido pelo fabricante(não há como fazer sem este arquivo). Após isso você definira em quais variáveis as informações vindas dos instrumentos serão armazenadas no mapa de memória do PLC, e depois resta apenas construir um programa que acesse estas variáveis e utilize-as para alguma coisa. Em relação a instalação, todos os instrumentos serão ligados em paralelo, ou seja, todos estarão "pendurados nos 2 fios".

 

Curiosidade: A Siemens convencionou o nome PROFIBUS com todas as letras maiúsculas. Eu mesmo as vezes esqueço disso, mas vale lembrar disso quando for redigir algum documento mais formal.

 

Grande abraço,

 

Rodrigo Trainotti

 

----- Original Message -----

From: Fersiltec - Jean

To: Rodrigo Trainotti

Sent: Saturday, November 12, 2011 9:40 PM

Subject: Re: [automacoes.com] Protocolos

Claro Que ajudou Rodrigo,

Voce falou em Vipa ... Vc Ja trabalhou com A clp deles ? porque na verdade é esta a clp que vou Utilizar, porem eu customo falar em Siemens pois o software de programação e o mesmo, e A CPU s7300 – porem normalmente Vipa o pessoal não conhece..

 

Sim a ideia e trabalhar com a CPU como Mestre,  e os Sensores como Escravos .. para este tipo de aplicação e recomendado a Profibus? (tenho que utilizar aquele cabo roxo a 2 fios ?)

Topologia de rede tipo Barramento .. Não sei se e isso mas  eu dou um endereço de Ip para todos os sensores e “ penduro” tudo nos 2 fios ?

 

 

 

From: Rodrigo Trainotti

Sent: Saturday, November 12, 2011 9:25 PM

To: Fersiltec - Jean

Subject: Re: [automacoes.com] Protocolos

 

Olá Jean,

 

Bacana, normalmente este tipo de tratativa comercial(associar uma marca) costuma ter bons retornos.

 

Sobre os sensores na mesma rede, acho que complica um pouco a concepção geral, pois se a IHM for a mestre na rede, então será ela quem devera ler dados dos escravos e depois escrever no mestre. Existem IHMs que fazem isso como é o exemplo das IHMs Vipa. É necessário verificar a possibilidade com esta sua IHM.

 

Sobre o ModBus, ModBus é simplesmente um protocolo de comunicação, ou seja, são dados(bits) que trafegam em um meio físico podendo ser RS485, RS232, Ethernet, etc. Conversei uma vez com um Eng. da Weg que me disse que não existe comercialmente, mas pode ser implementado também ModBus em CAN(CAN é conhecido grosseiramente como meio físico mas na realidade não é só apenas isso).

 

Para RS485, basta apenas um par de fios, dependendo do conector de interface dos dois dispositivos, pode ser confeccionado tranquilamente com um cabo blindado simples e conector tipo DB9 ou até mesmo parafusados em bornes com parafuso pois normalmente para ModBus a velocidade é baixa(em comparação com outras como ProfiBus, CANs, etc) além do padrão RS485 ser muito robusto.

 

O ideal seria que o PLC dispusesse de outra interface para que ele mesmo se comunique com os sensores. Se os sensores se comunicarem em Profibus, indiscutivelmente o PLC terá de dispor de uma porta com possibilidade de tal protocolo que normalmente roda também sobre RS485.

 

Espero ter ajudado.

 

Abraço.

 

Rodrigo Trainotti

----- Original Message -----

From: Fersiltec - Jean

To: Rodrigo Trainotti

Sent: Saturday, November 12, 2011 8:42 PM

Subject: Re: [automacoes.com] Protocolos

 

Caro Rodrigo,

Somos distribuidores Integradores em Santa catarina, mas eu entrei na engenharia da empresa a pouco tempo e  estou conhecendo muita coisa!

http://www.exor-rd.com/webpage?ReadForm&wPageName=products&c=eTOP , site dos produtos.

SIm e um protocolo Siemens e Utiliza 485.

 

Ainda com respeito a redes , neste projeto possivelmente utilize sensores nos quais gostaria de utiliza-los em rede também ,

eu teria que ter um outro protocolo para isso

Por ex:

Suponhamos que não seja PPI, que fosse uma comunicação em Modbus... (não conheço bem seus aspectos(modbus) e o primeiro projeto que estou fazendo e me aprofundando em redes)

Modbus o meio fisico e 485 certo ? poso confeccionar o cabo tipo Db9 ?? ,  entre o CLP e A  IHM .

Entre os sensores eu teria que ter outra rede? estou lendo sobre Profibus.. Mas ai a CLP tem que me disponibilizar mais esta saida certo?

[Gustavo F Paiva]

Sem puxar a sardinha, mas, porque não utilizar Ethernet/IP?

Modbus não sobreviverá por muito mais tempo.

No caso da Rockwell, dependendo da aplicação, poderá utilizar um pequeno controlador e IHM que não têm um custo grande.

Além disso, por conta do ControlLogix já ser um SDCD, você pode MUITO FACILMENTE, configurar sua IHM dentro do programa de controle, sem ter de fazer ABSOLUTAMENTE NADA  a mais para realizar a comunicação.

Imagine em pelo ápice da comunicação Ethernet, termos de ficar fazendo tabela para comunicar um equipamento com outro!!! Se não no curto, com certeza ganharás no médio prazo, com as manutenções e inclusões a serem feitas.

Se necessitar de ajuda, apesar de não ser minha região, posso solicitar que lhe auxiliem e conheça as ferramentas e equipamentos.

Gustavo Paiva
Engenheiro de Vendas - Sul do Pará
Sales Engineer - South Pará
Rockwell Automation
Mobile: +55 94 9164 2959
gfp...@ra.rockwell.com

 

"Fersiltec - Jean" <proj...@fersiltec.com.br> Sent by: autom...@googlegroups.com 12/11/2011 18:30 Please respond to autom...@googlegroups.com

To <autom...@googlegroups.com> cc Subject Re: [automacoes.com] Protocolos