MÉTODO SIN DATOS CIENTÍFICOS
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Nuria
Jul 30, 2012, 5:15:00 AM7/30/12
to autis...@googlegroups.com
Seguramente muchos de vosotros habréis oído hablar del método Tomatis. Indagando por internet he encontrado este enlace que me ha dejado, primeramente horrorizada por la cercanía (ya que vivo en las islas) y segundo, por que sigue habiendo familias que confían en este tipo de tratamientos sin importarles las contraindicaciones o simplemente la falta de validez. Curiosamente he intentado mirar los datos que publican, el programa que ofrecen, la filosofía, etc y no he sido capaz de abrir esas pestañas, quizá alguno de vosotros sea capaz de acceder a esa información y contrastarla. Sin embargo, hay una pestaña exclusiva sobre testimonios, a la cual se puede acceder perfectamente sin problemas...
angela rocio corredor combita
Jul 30, 2012, 4:08:33 PM7/30/12
to AUTISMO ABA
Hola Nuria,
El famoso Tomatis. Estuve en una charla hace unos años y confieso que en un comienzo me pareció interesante pues siempre he pensado que la música modera ciertos umbrales del cerebro. Pero empecé a desencantarme cuando ví que no podía implementarlo en mi casa con los recursos "técnicos" de que disponía. Las melodías eran un asunto clasificado (top secret) porque estaban moduladas no sé cómo y solo ellos podían modularlas y no servía el cd de Mozart que tenía en casita. Los audífonos también resultaron especiales, en fin. y finalmente los costos que pasándolo a Euros resultaba en esa época en 3.000 euros. Creo, sin ofender a los padres que estén en el programa, que el beneficio no es diferente al de escuchar música en estado de relajación continuamente en un equipo de sonido normal. Seguro se verán cambios porque en si la música es maravillosa sin necesidad de umbrales, frecuencias o modulaciones que ni la nasa conoce.
Date: Mon, 30 Jul 2012 02:15:00 -0700
From: n_al...@hotmail.com
To: autis...@googlegroups.com
Subject: [Lista_AutismoABA] MÉTODO SIN DATOS CIENTÍFICOS
Angela Corredor
Date: Mon, 30 Jul 2012 02:15:00 -0700
From: n_al...@hotmail.com
To: autis...@googlegroups.com
Subject: [Lista_AutismoABA] MÉTODO SIN DATOS CIENTÍFICOS
Seguramente muchos de vosotros habréis oído hablar del método Tomatis. Indagando por internet he encontrado este enlace que me ha dejado, primeramente horrorizada por la cercanía (ya que vivo en las islas) y segundo, por que sigue habiendo familias que confían en este tipo de tratamientos sin importarles las contraindicaciones o simplemente la falta de validez. Curiosamente he intentado mirar los datos que publican, el programa que ofrecen, la filosofía, etc y no he sido capaz de abrir esas pestañas, quizá alguno de vosotros sea capaz de acceder a esa información y contrastarla. Sin embargo, hay una pestaña exclusiva sobre testimonios, a la cual se puede acceder perfectamente sin problemas...
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Claudia Mineiro
Jul 30, 2012, 4:17:52 PM7/30/12
to autis...@googlegroups.com
Es increible como todos en ese chat se dedican a criticar
los metodos "no cientificos" y a poner el Aba como la panacea. Gracias al
Tomatis mi hijo empezo a hablar y gracias al aba perdi 2 años y medio de trabajo
intensivo y muchisimo dinero. Asi que cada padre tiene su experiencia y todos
los metodos son validos ya que ningun autista es igual al otro. Abrid mas la
mente y el corazon y intenteis valorar todos aquellos qe intentan mejorar la
vida de nuestros hijos.
Jorge Campo
Jul 30, 2012, 5:50:35 PM7/30/12
to autis...@googlegroups.com
He dudado en dejar pasar su mensaje Claudia, más que nada por evitar las polémicas de siempre.
No entiendo muy bien qué hace participando en esta lista de correo (no es un chat), si el ABA le ha ido fatal y el Tomatis divino y además lo tiene muy claro. ¿Qué interés si alguno tiene este grupo para usted?
Esta lista es sobre metodologías científicas para el tratamiento del autismo y sobre el ABA.
Si no le interesa conocer por qué Tomatis no tiene evidencia seria alguna y por qué el ABA bien llevado sí la tiene y cómo se llega a ello, quizá debiera pensar que no está en el sitio adecuado.
Si no le interesa conocer por qué su evidencia se denomina anecdótica y en qué consiste, quizá está en el sitio equivocado.
Si lo que le interesa es hablar maravillas de un tratamiento como Tomatis y denostar el ABA, todo con el argumento de "uno me fue muy bien y otro muy mal" a lo mejor no está en el sitio adecuado.
No es una cuestión de "mente y corazón" y no es una cuestión de que vale todo mientras sea algún tipo de intento, un "hacer algo".
Hay cosas probadas y cosas demostradas falsas y absurdas, como por ejemplo los métodos Berard, Tomatis y todas las variantes al respecto.
Estoy seguro que con esto no la convenzo de nada, por lo que ¿por qué seguir en una lista como esta?
Jorge Campo
Jul 30, 2012, 6:30:59 PM7/30/12
to autis...@googlegroups.com
Hola Nuria, Angela y demás listeros,
ya hace casi 10 años, o quizá más escribí el siguiente artículo en conducta.org :
En él se daban unas pautas (traducidas del prestigioso ASAT) para identificar las terapias falsamente científicas.
En el artículo utilicé el ejemplo del AIT (Terapia de Audición Integral) de Doman y Delacato de la que luego surgirían otras como el método Bérard, Tomatis y demás variantes, para tratar de demostrar que tienen los típicos ingredientes de las terapias sin fundamento.
Recuerdo que ya hace algunos años algún avispado había querido exprimir el tema auditivo, vendiendo CDs "con las frecuencias adecuadas" y evitando los costosos gastos de Tomatis u otros.
En su día, la todavía más prestigiosa revista Pediatrics, publicó un artículo demoledor sobre la AIT (incluido Tomatis) que quedaba a la altura de la Comunicación Facilitada, la cual también formaba parte del artículo de Pediatrics.
Los resultados de las investigaciones, lo único que parecen sacar es algo que ya sabíamos: La música, independientemente de que se controlen o no las frecuencias, se ponga o no a Mozart, suele ser de ayuda y está en investigación hasta qué punto esto es así.
Finalmente decir que me sorprende ver que en vez de haber sido desechado, Tomatis florece como las setas por todos los rincones. Desgraciadamente en español la literatura decente al respecto de lo que es el AIT brilla por su ausencia y en inglés hay que saber cómo encontrarla.
Un saludo.
Lis Aragona
Jul 30, 2012, 9:04:39 PM7/30/12
to autis...@googlegroups.com
Hola Claudia,
uno de los objetivos de esta lista es intentar alertar a las familias de la
gran cantidad de tratamientos que se venden y carecen de evidencia científica.
Los que inventan tratamientos sin una justificación sólida no nos merecen
respeto porque les mienten a los padres en una etapa muy crítica, cuando el niño
es pequeño y los padres se encuentran desesperados por ver progresos.
Cuando el niño es pequeño (te escribe la madre de una joven de 18 años) uno
no tiene muy en claro sobre la calidad de los tratamientos, sobre cuáles son las
condiciones que debe cumplir una intervención para que sea válida y lo más
completa posible. En esa etapa tampoco se tiene muy en claro el resultado a
futuro de las decisiones que tomamos en torno a los tratamientos.
El ABA no es una panacea, nadie en esta lista ha dicho eso. En todo caso,
quienes hablan de panacea son los vendedores de tratamientos sin fundamento.
Aquí no se habla de panaceas ni se promete nada. No se apela ni al corazón, ni a
las emociones. Esto último no sonará muy simpático pero los padres solemos ser
muy vulnerables en este punto: mucha gente apela a nuestras emociones para
vendernos la panacea de la nada.
Que un tratamiento tenga fundamento y evidencia es importante, entre tantas
cosas, por el futuro de ese niño que un día será adulto y todas aquellas
intervenciones fundamentadas en el mero azar (el niño justo habló mientras hacía
Tomatis pero no se sabe cómo ni de qué manera se consiguió eso) no hacen nada
por el futuro de ese niño porque no le aportan ninguna enseñanza que lo provea
de herramientas útiles que lo ayuden en su vida a largo plazo. El futuro se
construye con intervenciones y objetivos bien fundamentados, claramente
explicados. Entonces, si habló, sabremos exactamente cómo y por qué se consiguió
eso y de qué manera seguiremos trabajando para conseguir más y más aprendizajes.
Siempre que leo que alguien menciona haber perdido el tiempo y el dinero
con un tratamiento intensivo, me pregunto si realmente los profesionales que lo
llevaron adelante estaban calificados para hacerlo. Hay mucha gente que dice
“hacer ABA” que no tiene ni la más mínima formación y de allí los fracasos. Esta
lista también intenta alertar a las familias sobre este tipo de profesionales.
Hay una enorme cantidad de variables que hacen que un tratamiento fracase y es
una pena que identifiques ese fracaso con el ABA cuando a lo mejor fueron
profesionales mal formados o improvisados los que no supieron llevarlo a buen
puerto.
Un saludo
Lis
Nuria Alandes
Jul 31, 2012, 4:58:14 AM7/31/12
to autis...@googlegroups.com
Me sorprende lo que ha dado de sí mi mensaje, publicado como algo puramente anecdótico.
Mi intención era simplemente mostrar que una vez más uno de estos métodos no publicaba datos sobre el trabajo que realizan (o por lo menos no los he conseguido ver a través de esa web), solo son visibles los testimonios de las familias, y donde quizá nuestra compañera Claudia podría incluir su testimonio personal.
Hace unos 3 años estuve en una conferencia sobre una terapia algo similar denominada Terapia Johansen (www.johansenias.com ). A pesar de mi experiencia con el ABA y de saber que me iban a aportar pocos datos, quise ir, ya que uno no puede hablar sobre algo que desconoce. Lo que mas me chocó de la ponente era que ofrecia multiples terapias, todas ellas terapias sensoriales y de reorganización neurológica, pero no era neuróloga, ni fisio, ni dietista, que por cierto, otra de las especialidades que ofrecía era la dieta sin gluten ni caseina. Era psicóloga clínica. Otra de las cosas que me dejó en schock fue cuando dijo que habia llegado a curar el autismo en un niño en 3 meses !!! Al llegar a este punto fue cuando claramente vi hasta que punto son capaces de llegar para conseguir convencer a los padres y sacarles el dinero. Fue lamentable y lo pasé muy mal al ver como al finalizar la conferencia las familias con los ojos llenos de esperanza se abalanzaban sobre ella y le pedían el teléfono.
Aquí algunas de las reliquias (terapias) que me dejó:
-Terapia Johansen: www.johansenias.com
Terapia auditiva consistente en corregir y optimizar el procesamiento auditivo errático reduciendo la hipersensibilidad a frecuencias irrelevantes para el mantenimiento de la atención, concentración, y la comprensión del lenguaje hablado. Terapia totalmente personalizada, por que corrige la curva audiométrica de cada paciente.
- Reorganización neurofuncional Padovan: www.padovan.pro.br
Terapia sensoriomotora que propone una reconstrucción de las vías neurológicas desde la médula hasta la corteza.
-Inhibición de reflejos primitivos, según INPP: www.inpp.es
Terapia que resuelve la presencia patológica de reflejos primitivos.
-Reorganización neurológica según IAHP: www.iahp.com (Doman)
La propuesta de IAHP es recapitular por etapas cada una de las que componen el desarrollo del ser humano.
-Terapia auditiva de Guy Bérard:
Terapia auditiva que con 20 sesiones de 30 minutos normaliza (que no optimiza) la curva audiométrica. Muy eficaz para empezar una terapia auditiva en caso de no poder hacer una audiometría fiable. Favorece la aparición del lenguaje en los casos donde no ha aparecido (autismo, mutismo), avanza hacia la normalización comportamental y emocional, y aumenta la concentración y la atención.
Ah! también mencionó el método Tomatis, pero nos confirmó que no era del todo fiable y era más bueno lo que ella ofrecía (debía ser por que no se había formado en este y no podía ofrecerlo).
No he querido hacer comentarios entre líneas por que resultarían de mal gusto para los lectores, prefiero dejarlo así y que cada uno opine por su cuenta.
Hago un llamamiento! Si alguien consigue datos científicos sobre estas terapias o métodos ruego me los mande. Gracias!
Un saludo.
Nuria Alandes Mira
Presidenta Asociación Pau Mayans
apmi...@hotmail.es
From: lisar...@gmail.com
Mi intención era simplemente mostrar que una vez más uno de estos métodos no publicaba datos sobre el trabajo que realizan (o por lo menos no los he conseguido ver a través de esa web), solo son visibles los testimonios de las familias, y donde quizá nuestra compañera Claudia podría incluir su testimonio personal.
Hace unos 3 años estuve en una conferencia sobre una terapia algo similar denominada Terapia Johansen (www.johansenias.com ). A pesar de mi experiencia con el ABA y de saber que me iban a aportar pocos datos, quise ir, ya que uno no puede hablar sobre algo que desconoce. Lo que mas me chocó de la ponente era que ofrecia multiples terapias, todas ellas terapias sensoriales y de reorganización neurológica, pero no era neuróloga, ni fisio, ni dietista, que por cierto, otra de las especialidades que ofrecía era la dieta sin gluten ni caseina. Era psicóloga clínica. Otra de las cosas que me dejó en schock fue cuando dijo que habia llegado a curar el autismo en un niño en 3 meses !!! Al llegar a este punto fue cuando claramente vi hasta que punto son capaces de llegar para conseguir convencer a los padres y sacarles el dinero. Fue lamentable y lo pasé muy mal al ver como al finalizar la conferencia las familias con los ojos llenos de esperanza se abalanzaban sobre ella y le pedían el teléfono.
Aquí algunas de las reliquias (terapias) que me dejó:
-Terapia Johansen: www.johansenias.com
Terapia auditiva consistente en corregir y optimizar el procesamiento auditivo errático reduciendo la hipersensibilidad a frecuencias irrelevantes para el mantenimiento de la atención, concentración, y la comprensión del lenguaje hablado. Terapia totalmente personalizada, por que corrige la curva audiométrica de cada paciente.
- Reorganización neurofuncional Padovan: www.padovan.pro.br
Terapia sensoriomotora que propone una reconstrucción de las vías neurológicas desde la médula hasta la corteza.
-Inhibición de reflejos primitivos, según INPP: www.inpp.es
Terapia que resuelve la presencia patológica de reflejos primitivos.
-Reorganización neurológica según IAHP: www.iahp.com (Doman)
La propuesta de IAHP es recapitular por etapas cada una de las que componen el desarrollo del ser humano.
-Terapia auditiva de Guy Bérard:
Terapia auditiva que con 20 sesiones de 30 minutos normaliza (que no optimiza) la curva audiométrica. Muy eficaz para empezar una terapia auditiva en caso de no poder hacer una audiometría fiable. Favorece la aparición del lenguaje en los casos donde no ha aparecido (autismo, mutismo), avanza hacia la normalización comportamental y emocional, y aumenta la concentración y la atención.
Ah! también mencionó el método Tomatis, pero nos confirmó que no era del todo fiable y era más bueno lo que ella ofrecía (debía ser por que no se había formado en este y no podía ofrecerlo).
No he querido hacer comentarios entre líneas por que resultarían de mal gusto para los lectores, prefiero dejarlo así y que cada uno opine por su cuenta.
Hago un llamamiento! Si alguien consigue datos científicos sobre estas terapias o métodos ruego me los mande. Gracias!
Un saludo.
Nuria Alandes Mira
Presidenta Asociación Pau Mayans
apmi...@hotmail.es
From: lisar...@gmail.com
Date: Mon, 30 Jul 2012 22:04:39 -0300
Jorge Campo
Jul 31, 2012, 5:18:31 AM7/31/12
to autis...@googlegroups.com
Hola de nuevo Nuria.
Con respecto a tu petición, hay un artículo en inglés que recopila gran parte de los estudios en busca de evidencia de la AIT:
Versión traducida automáticamente al español de este documento pulsando aquí
En lo básico:
Hay muchos estudios realizados al respecto que comienzan más allá de la última década.
La evidencia del AIT y sucédaneos queda por los suelos de una forma sistemática.
En el artículo se indica al final una bibliografía muy extensa al respecto. Con todos estos datos tan abrumadores, la defensa de los programas auditivos se torna imposible.
Como curiosidad, ruego leer este artículo de La Vanguardia de una proponente de Tomatis:
El cúmulo de barbaridades es enorme y de todos debería ser sabido que las grandes afirmaciones (por ejemplo "curo el autismo en 3 meses") requieren de grandes evidencias. Esto claramente no ocurre casi nunca.
Nuria Alandes
Jul 31, 2012, 5:58:55 AM7/31/12
to autis...@googlegroups.com
Hola Jorge!
me alegra encontrarte!
Respecto a los enlaces que mencionas... sin comentarios, bueno si! la entrevista me deja... perpleja? (no se definir lo que me ha pasado por la cabeza mientras la leía)
Un abrazo!
me alegra encontrarte!
Respecto a los enlaces que mencionas... sin comentarios, bueno si! la entrevista me deja... perpleja? (no se definir lo que me ha pasado por la cabeza mientras la leía)
Un abrazo!
Date: Tue, 31 Jul 2012 11:18:31 +0200
Subject: Re: [Lista_AutismoABA] MÉTODO SIN DATOS CIENTÍFICOS
angela rocio corredor combita
Jul 31, 2012, 2:07:13 PM7/31/12
to AUTISMO ABA
Me parece muy puntual lo que dice Lis: "no le aportan ninguna enseñanza que lo provea de herramientas útiles que lo ayuden en su vida a largo plazo." y más que el dinero que se pierde, relativamente recuperable, es el tiempo que se invierte en falsos tratamientos (por así llamarlos). Creo que lo que hay que buscar es mejorar la calidad de vida de la persona con autismo. Llevo a mi hijo a piscina no a hidroterapia, va a caballos porque le fascinan y es una actividad que lo relaja, pero que ello constituya una terapia, no le daría ese nombre. La verdad siempre sale a la luz así no nos guste y lo digo con propiedad porque yo en mi ingenuidad pagué alguna vez para que me dieran la cura contra el autismo.
Subject: RE: [Lista_AutismoABA] MÉTODO SIN DATOS CIENTÍFICOS
Date: Tue, 31 Jul 2012 08:58:14 +0000
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