ABA en Puerto Rico

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Lorna Ortiz

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Aug 24, 2009, 11:45:33 PM8/24/09
to AutismoABA
Amigos,

Soy una puertorriquena y actualmente resido en Texas donde mi hijo
Herie de 4 a~nos recibe 7horas al dia de ABA en un centro llamado
Spectrum of Hope. No puedo decir todo lo que quisiera decir sobre ABA
porque tomaria todo el espacio. Para nosotros, ABA ha sido una
bendicion. Luego de un a~no, nuestro hijo es otro! La combinacion de
ABA junto a sus protocolos biomedicos han sido la combinacion perfecta
para el y la felicidad nuestra.

Ahora bien, me duele mucho hablar con madres en Puerto Rico a las que
le hablo de ABA y no saben ni lo que es. Hasta ahora, el metodo mas
conocido es Tomatis. Alguien sabe de algun centro ABA en Puerto Rico?

-Lorna

Lis Aragona

unread,
Aug 25, 2009, 8:18:27 PM8/25/09
to AutismoABA
Hola Lorna.

Nos cuenta que su hijo está en tratamiento con ABA y biomédicos a la
vez.
¿Cómo sabe qué fue lo que funcionó realmente?.

Se lo pregunto, porque por lo general, los que venden tratamientos sin
evidencia científica (todos los llamados biomédicos) aplican sus
intervenciones (dietas y otras) junto con algún tratamiento con algún
grado de efectividad.

Siempre que se aplican tratamientos pseudo científicos junto con ABA,
es para que el ABA con su efectividad tape la falta total de
resultados concretos de ese otro tipo de tratamiento.

Con relación al método Tomatis, carece también de evidencia científica
al igual que todos los biomédicos. Usted podría argumentar en ese
sentido con los otros padres, pero resulta difícil en su caso.

Espero que no tome a mal estos comentarios. Entiendo su preocupación
por los otros niños cuando ve a sus padres hablando sobre el Método
Tomatis y sus supuestos beneficios. Esa misma preocupación es la mía
cuando veo a padres creer tan firmemente en los tratamientos
biomédicos que tienen el mismo grado de evidencia científica que el
Método Tomatis (ninguna!)

Un saludo cordial,

Lis

La Torre Gourmet Coffee

unread,
Aug 25, 2009, 9:56:58 PM8/25/09
to autis...@googlegroups.com

Gracias Lis por tus comentarios. En mi caso, soy una de las pocas personas que puede decir con certeza que el protocolo biomedico funciona. Antes de comenzar con ABA nuestro hijo padecia de \constantes infecciones de oidos( por lo menos 2 mensuales), diarreas inparables 6 a 7 diarias, virus estomacal (habia que llevarlo a hospitalizar) areas rojas en su cara, no contacto visual, no habla e incapacidad a dormir una noche completa por mas de dos a~nos. 

Tratamos de comenzar ABA pero fue casi imposible y doloroso a la vez, ver que los meses pasaban viendo a nuestro hijo sin responder a sus terapias y a sus terapistas tratando de hacer algo por el. Una vez comenzamos la dieta (que luego supimos era muy simple para el, gluten y caseina no era lo unico que tuvimos que sacar de su dieta, la levadura, la soya y el maiz tambien) su contacto visual volvio y mas importante, no volvimos a tener ninguna infeccion!!!, ( ya de eso hace 2 a~nos!).

Luego de eliminar la levadura de su dieta, y tratarlo con antimicoticos y probioticos(de tanto antibiotico que tomo, su flora intestinal estaba destruida) sus diarreas pararon por completo! NADA nunca mas! 

Entonces supimos de su alto nivel de plomo en su cuerpo y comenzamos a tratarlo. Despues de eso, comenzamos ABA. En menos de una semana, mi hijo ya tenia mas de 3 frases nuevas. En un a~no que llevamos 7 horas al dia ABA de lunes a viernes, mi hijo ha podido aprender y mejorar en muchas areas. Lamentablemente, y aunque defienda la efectividad de ABA con todo mi corazon, tengo que admitir, que mi hijo no podia beneficiarse de tan buena terapia sin haberse recuperado fisica y biologicamente con el protocolo biomedico. Asi que, Estimado Lis, la verdad es qeu tengo evidencia de sobra para justificar mis comentarios. 


Acerca de Tomatis, lo que dije fue que actualmente, Tomatis es lo unico que se practica en PR, por lo que quiero buscar donde y como podemos ense~narle a los padres en Puerto Rico sobre ABA. Mi interes es que los ninos en Puerto Rico puedan beneficiarse de esta terapia de la misma forma que nosotros lo hemos hecho. 
 
 
Gracias
Lorna



> Date: Tue, 25 Aug 2009 17:18:27 -0700
> Subject: [Lista_AutismoABA] Re: ABA en Puerto Rico
> From: lisar...@gmail.com
> To: autis...@googlegroups.com

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Gilvic Carmona

unread,
Aug 25, 2009, 10:17:12 PM8/25/09
to autis...@googlegroups.com
Saludos cordiales
 
No suelo contestar mensajes que no están dirigidos precisamente a mi. Se también que usted por ejemplo defenderá a toda costa el método ABA. En mis investigaciones aba ladas por centros educativos de renombre he descubierto que el uso complementario de diferentes tratamientos suelen lograr una mayor efectividad. Aunque coincido con usted que existen muchas personas inescrupulosas que pretende engañar con tratamientos milagrosos no es menos cierto que ABA, tampoco es la panacea. Este diagnóstico es uno complejo en el cual se deben trabajar las diferentes dimensiones afectadas del individuo. Por otro lado la evidencia científica tampoco ha esbozado que el uso de otras terapias sean nocivas para estos niños de hecho sendos tratadistas apunta hacia el uso de terapia multidiciplinar.
 
Espero no causar molestias con mi comentario, reitero que ABA es uno de los pocos tratamientos basados en la evidencia. Sin embargo soy un humanista que reciente mucho que se hable mal de otros, sin que tengan la oportunidad para defenderse.
--
Gilvic Carmona-De Jesús, M.A.
Psychologist/Speaker

Carmona Training & Consulting
carmonatraningconsulting.pr@gmail.com
gilvicc...@gmail.com

Tel: (787) 848-8874
Movil: (787) 202-6636

Gilvic Carmona

unread,
Aug 25, 2009, 9:52:17 PM8/25/09
to autis...@googlegroups.com

Saludos Lorna:
 
Me siento muy bien de escuchar a una compatriota puertirriqueña. Entiendo que hay terapistas particulares que utilizan el metodo ABA. Además, existen varios instituto como por ejemplo FILIUS un programa asociado a la UPR. En Caguas existe un Centro llamado Buen Pastor, una clinica de basa comunitaria que cuenta con sendos profesionales que trabajan con niñoa autistas.

Espero haberte podido ayudar
 
Gilvic

El 25 de agosto de 2009 12:18, Lis Aragona <lisar...@gmail.com> escribió:

Miguel Angel Ortega Martínez

unread,
Aug 26, 2009, 12:53:03 PM8/26/09
to autis...@googlegroups.com
Lis,
 
Yo también apoyo el respeto sobre todos lo demás en las respuestas. La gente que escribe en éste foro y no es especialista escribe sus vivencias y censuarlas como usted lo ha hecho resulta además de ofensivo una mordaza que inhibe la participación de otros foristas.
 
Por ejemplo, Lorna menciona sólamente a Tomatis como el método que se aplica en Puerto Rico pero jamás dice que es el mejor o que es el único. Es decir sólo hace una referencia y usted descalifica de una manera que resulta un tanto agresiva y desconcertante. Éste tipo de respuestas se han visto más de una vez y en muchos casos vienen de los moderadores, que es que quien se espera la moderación y se recibe la reprimenda.
 
Déjemos pues escuchar otras voces, otros conceptos y otras terapias y si, debatamos y argumentemos pero de manera respetuosa. Estoy seguro que la mayoría de los foristas buscan una respuesta y nunca una confronta que eso no va a ayudarnos en nada al progreso de nuestros pequeños.
 
Sinceramente,
 
Miguel Otega.
 

Date: Tue, 25 Aug 2009 14:17:12 -1200

Subject: [Lista_AutismoABA] Re: ABA en Puerto Rico

Jorge Campo

unread,
Aug 26, 2009, 1:28:22 PM8/26/09
to AutismoABA
Miguel Angel Ortega y Gilvic,

me temo que en ninguno de los dos casos han leído las normas de la web
y esta lista:
http://autismoaba.org/?q=/content/normas

Les invito amablemente a revisarlas.
Si no están de acuerdo, pueden acudir a la página de contacto y
mandarnos sus quejas.

Sobre todo les rogaría leyeron el párrafo principal en cursiva en
cuanto a la finalidad de la web y la lista.

Ustedes al entrar han pulsado en el botoncito que indica que aceptan
estas normas.

He publicado sus mensajes como ilustrativos de por qué no son
publicables.

Dos ejemplos de normas que veo no se han leído:

"No se publicarán:
Mensajes promocionando tratamientos sin evidencia científica ya sean
mensajes profesionales promocionando servicios o personales comentando
una experiencia."
(Sr. Gilvic, ya le paramos un mensaje claro en este sentido y
subliminalmente nos mete el segundo con sus descubrimientos. Por
favor, si su interés pasa por hablarnos de esos descubrimientos, quizá
sea mejor que abandone este grupo).

Las normas también señalan que:
"Ser respetuoso en las respuestas también implica la lectura cuidadosa
de mensajes anteriores para conservar la coherencia y el hilo de una
conversación"

Sr. Ortega: Lis, no ha censurado el mensaje. Censurar el mensaje sería
no publicarlo o eliminar cierto contenido.
Igualmente Lis tampoco dice que Tomatis sea el mejor, único o
referencia similar alguna.

Lo que usted ve como reprimendas, nosotros lo vemos como coherencia:
No se puede criticar un método cuando el que uno tiene goza de la
misma evidencia que el que pretende criticar. Decir esto, no es
reprimenda alguna. Es parte de una discusión sobre los porqués.

Permítanme decirles que resulta al menos cómico observar a personas
que no conocemos, y que parece que no conocen nuestra labor, cómo
entran en la casa ajena, cual caballo en cacharrería y se ponen
enseguida a ordenar a los demás cómo tienen que hacer las cosas.

En fin, definitivamente, les ruego revisen las normas. Los dos
ejemplos que les pongo, no son los únicos que les competen.



Ana Diaz

unread,
Aug 26, 2009, 3:54:12 PM8/26/09
to autis...@googlegroups.com

Jorge, como siempre muy acertado.

Ana Diaz.



 
> Date: Wed, 26 Aug 2009 10:28:22 -0700


> Subject: [Lista_AutismoABA] Re: ABA en Puerto Rico

angela rocio corredor combita

unread,
Aug 27, 2009, 4:49:00 PM8/27/09
to AUTISMO ABA

estoy segura que quienes hacemos parte de este foro somos en su mayoría padres cansados y agotados tanto emocional como económicamente a raíz de seudoterapias que nos prometen curas milagrosas para el autismo o procesos que además de tortuosos son experimentales,  quizá por eso el hecho de que se defienda ,digamos por ejemplo, la quelación resulta un poco incomodo pero no por eso, como lo dice Jorge Campo, se eliminan o se ignoran las opiniones.  el hecho de que aparezca publicada para que todos la leamos en el foro es una clara muestra de respeto y de libertad de opinión. Aquí estamos todos,   para escucharnos y para ser objetivos aunque la controversia a algunos les parezca ofensiva, que seguramente no es lo que se pretende. 

Angela Corredor



 


From: m_ort...@hotmail.com
To: autis...@googlegroups.com


Subject: [Lista_AutismoABA] Re: ABA en Puerto Rico

Date: Wed, 26 Aug 2009 11:53:03 -0500

</html

Jorge Campo

unread,
Aug 28, 2009, 3:34:36 AM8/28/09
to AutismoABA
Hola Angela y todos los listeros,

esta lista de correo actual es continuación de otra que cerró MSN
(microsoft). Juntando el tiempo de ambas creo que nos vamos a unos 7
años.

Es debido a esta experiencia que aprendimos a delimitar lo que
pretendíamos con la lista, de ahí las normas.

De verdad desearíamos tener una lista abierta totalmente, pero el
problema es el tema que se trata, además de que tratamos de distinguir
nuestros contenidos del de otras listas que no nos convencen.

Si el tema fuera de "decoración" por ejemplo, no encontraría razón
para tanto control. Desgraciadamente es nuestra experiencia que una
vez que damos paso a la libertad de decir lo que apetezca, la lista se
convierte en un gallinero. Ojalá no fuera así, pero esto es lo cierto.

Hay mensajes que no publicamos en los que se anuncian personas
vendiendo sus servicios que desconocemos o que no tienen relación con
el ABA o de los que no tenemos referencias claras. Hay mensajes
directamente ofensivos que lógicamente tampoco publicamos:
Recientemente una persona nos indicaba que, aparte de no tener ni idea
de lo que hablabamos, sólo escribíamos basura.

Este mensaje obviamente es muy extremo, pero nuestra decisión basada
en esta experiencia nos indicaba con claridad que la lista debía ser
para personas interesadas en el ABA y los tratamientos bajo evidencia
científica, incluyendo las discusiones sobre por qué ciertos
tratamientos no son aconsejables.

Esto, sabemos que coharta opiniones, pero es claro que no pretendemos
una lista democrática en el que cada uno emite la opinión que le viene
en gana sin límite alguno por las consecuencias que de ello se
derivan.

Otro de los puntos claves es que tendemos a no quedarnos callados si
pensamos que alguien puede estar equivocado, digamos que "no doramos
la píldora". Hay personas que encuentran esto ofensivo, cuando no lo
es tal.
No vendemos nada, no tratamos de convencer al que ya está convencido.
Tratamos sí, de demostrarle a la persona, con razonamientos, por qué
creemos que se equivoca.
Tratamos también de informarles sobre cómo se hacen las intervenciones
serias y por qué. En este sentido va uno de los últimos mensajes en
torno a los testimonios de los padres como evidencia de un
tratamiento.

Sabemos que hay muchos padres con las emociones a flor de piel cuando
ven que su hijo tiene problemas, que no avanza, que no ve apoyos o que
no sabe por dónde tirar ante tantas "ofertas" que se les presentan. Es
por ello que evitamos mensajes que induzcan a duda, tales como los
testimonios personales sobre tratamientos no validados o los mensajes
de profesionales que desconocemos (sentimos que alguna vez nos
podramos equivocar pero como decimos se trata de evitar la confusión
en lo posible).

Es en este sentido que consideramos que es muy importante leer las
normas de la lista porque no son un mero "bla, bla, bla", si no una
guía del objetivo de la lista.

Las personas que estén en desacuerdo siempre pueden contactarnos en
privado y mostrarnos su parecer. Igualmente todas las listas de correo
que conozco, excepto la nuestra dan la posibilidad de expresarse
libremente. Lo único que pedimos pues es que se lean las condiciones
que planteamos y si no se está de acuerdo saben que siempre se puede
acudir a otras listas. Ni podemos ni censuraremos por ello, a pesar de
que estas listas no nos parezcan recomendables, y así lo diremos si
alguien nos pregunta.

Los contenidos de la web como nuestras participaciones, nos llevan
mucho tiempo, un tiempo que perdemos descuidando nuestros propios
intereses personales.
¿Qué es lo que nos lleva a seguir con ello? Simplemente el ver cuando
algún padre o profesional avanza debido a que encontró ideas,
profesionales, razonamientos, etc., que le han ayudado.
Es especialmente positivo ver padres que examinan las informaciones y
acaban rechazando modelos terapeuticos inútiles. También es positivo
para nosotros ver que adquieren mayor conocimiento al estar mejor
informados.

La web y la lista existen en definitiva porque no existe en español
web alguna que trate, defienda y apoye los tratamientos científicos y
alerte de lo que consideramos inservible o peligroso. Ojalá los
gobiernos o las instituciones o grupos que ofrecen servicios serios
pudieran ofrecer estos servicios, pero esto no es así.
Desgraciadamente hay escasos ejemplos, conducta.org o ABA Colombia y
alguno más que efectivamente presentan alguna información. Sin embargo
no hay una web de referencia en este sentido para el ámbito del
autismo. Es por ello que la nuestra intenta parar ese boquete.

Así empezó la lista de correo: Simplemente no había otra dedicada al
análisis de conducta que presentara información contrastada. Por
ejemplo, para el tema de los tratamientos biomédicos hay multidud de
webs, blogs, etc., con muchísima información acertada....pero en
inglés. En español, esto simplemente no existe más allá de algún
artículo esporádico.

Como decimos siempre, es seguro que nos equivocamos en algunas cosas,
pero basados en nuestra experiencia, ésta es la forma de trabajo que
hemos decidido seguir durante estos años.

Una ventaja adicional que tenemos es que no tenemos asociación alguna
de ningún tipo con programas ABA, instituciones, etc. Esto nos da la
independencia de poder criticar modelos si así lo consideramos,
incluidos aquellos modelos dentro del ABA.

A pesar de los insultos, amenazas, burlas, intentos de suplantación,
intentos de compra de la web, etc., etc., nos sigue motivando que lo
que ofrecemos les sirva de ayuda a algunos padres y profesionales.
Quizá sea una visión tonta la que tenemos, pero es la que tenemos.

Gracias Ángela por tu intervención y a tantos otros padres y
profesionales que perdonan nuestros errores pero comprenden o tratan
de comprender qué hacemos y por qué lo hacemos.

Un saludo cordial.

On 27 ago, 22:49, angela rocio corredor combita <anroc...@hotmail.com>
wrote:

Lorna Ortiz

unread,
Aug 28, 2009, 9:43:26 AM8/28/09
to autis...@googlegroups.com
Gracias Jorge por tus aclaraciones.
 
Entonces, yo creo que la mejor forma de preguntar es la siguiente;
 
Mi intencion es llevar informacion a padres de bajos recursos en Puerto Rico para que apliquen ABA con sus hijos. Estos son la mayoria del centro de la isla donde ir a centros y pagar por servicios es casi imposible. A final de año quisieramos reunirlos y hablarles de las posibilidades en sus hogares para practicar ABA aunque sea lo mas basico. Necesito alguna recomendacion. Si hay alguien que ha hecho esto antes por favor que me pueda instruir. Esta reunion incluira muchas de las maestras de salones de educacion especial publica que eventualmente podrian incorporar los conceptos basicos de ABA en sus clases de ninos con autismo. Por favor entiendan, mis intensiones son sinceras. Entiendo las reglas de este grupo y asi las cumplire. Pero creo que es justamente en este grupo donde puedo encontrar respuestas y sugerencias de como comenzar...
 
gracias
Lorna
 
 



 
> Date: Fri, 28 Aug 2009 00:34:36 -0700

> Subject: [Lista_AutismoABA] Re: ABA en Puerto Rico

angela rocio corredor combita

unread,
Aug 28, 2009, 10:08:49 PM8/28/09
to AUTISMO ABA
Buenas noches...
De ninguna manera es una visión tonta... es una visión realista y práctica. Se que quienes dedican tiempo a "alimentar" sitios web que en realidad ayudan, lo hacen sacrificando horas frente al ordenador aportando sus experiencias. No es fácil y por lo tanto tienen merecido reconocimiento.  En cuanto a sí resulta ofensivo... el psiquiatra de mi hijo me decía luego de enterarse que yo no quería medicarlo: "quién va a querer estar con un niño que se comporta de esa manera y con el que no se puede jugar" refiriendose a las estereotipias y a la inquietud motora que ha venido presentando ultimamente.  la frase sonó durísima y me dejó en shock quizá porque es la cruda realidad, nada personal. Es mejor la verdad aunque incomode.
 
un saludo,
 

Angela Corredor




 
> Date: Fri, 28 Aug 2009 00:34:36 -0700
> Subject: [Lista_AutismoABA] Re: ABA en Puerto Rico
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