Escepticismo sobre escaneres (era: Nuevo estilo para la lista de correo de AutismoABA)

13 views
Skip to first unread message

Luis Javier Rodríguez Morán

unread,
Apr 21, 2011, 7:07:32 AM4/21/11
to autis...@googlegroups.com


El 20 de abril de 2011 17:46, Jorge Campo <jcampo...@gmail.com> escribió:

estoy al tanto de esta noticia y en realidad me sorprenden por la lógica que conllevan.

En otro lugar recuerdo preguntándome si estas afirmaciones se han hecho con evaluaciones de doble ciego (el científico que examina las imágenes de los escáneres no debería saber si se encuentra ante una persona catalogada como autista, además de tener que usar un grupo control). 
Además si no recuerdo mal se hace a chavales de 9 años en adelante. Me pregunto qué imagen da el escáneres con bebés de 18 meses por ejemplo.

Por último, la lógica de las afirmaciones es la del pez que se muerde la cola:
Por ejemplo en los temas del lenguaje, comprender el contexto o tomar decisiones sería varias de las posibles conductas evaluadas para etiquetar al niño de autista. En realidad lo que se hace con los TACs y demás es tomar estos niños con ese diagnóstico y corroborar que efectivamente ciertas zonas del cerebro se activan o no más que otras: La "causa" explica la "causa" cuando precisamente ni el diagnóstico ni el TAC son la causa de nada.
En definitiva, el escáner no daría más que una constatación muy bruta de algo que tenemos delante y efectivamente eso no puede ser una cura.

¿Qué dará un escáner con un niño que después de un programa intensivo ha conseguido un lenguaje digno o es capaz de tomar decisiones cabales? ¿dónde queda además entonces la etiqueta "autismo" cuando los "síntomas" no se encuentran?.

Para que se me entienda: a cualquier neurólogo o especialista se le da una imagen de un PET, un TAC, etc., de un cerebro y se le pide que nos cuente qué le pasa a la persona, si algo, y tened por seguro que se quedará con la cara a cuadros.

-
Hola,
A propósito del tema y en línea de lo que comenta Jorge, sugiero la lectura del artículo de Michael Shermer  : "El necesario escepticismo sobre los escaneres cerebrales" publicado en Investigación y ciencia- Mente y cerebro nº 44,  : Las reproducciones en color nos han persuadido de que el cerebro funciona como una máquina modular. Tal simplificación es excesiva.
En este enlace hay un resumen del artículo:
<http://www.investigacionyciencia.es/articulos.asp?prod=671&art=1&listaDeBusqueda=>
Si alguien tiene interés , puedo hacer un escáner :-) y enviar pdf al correo privado.
Salud


--
Luis Javier Rodríguez Morán
Analista de Conducta
Psicólogo Clínico ( Título reconocido por el Ministerio de Educación y Ciencia)
Especialista Universitario en Psicopatología y Salud (UNED)
http://javierconductismo.blogspot.com
http://telecable.es/personales/javierrm/

Jorge Campo

unread,
Apr 21, 2011, 8:02:43 AM4/21/11
to autis...@googlegroups.com
Gracias por el artículo. Creo recordar haberlo leído en inglés ya hace tiempo, pero mi memoria me falla.

Uno de los mejores artículos que recuerdo es este:


Cognitive Neuroscience from a Behavioral Perspective: A Critique of Chasing Ghosts with Geiger Counters
Steven F Faux
Drake University

Traducido el título: Neurociencia cognitiva desde una perspectiva conductual: Una crítica a la caza de fantasmas con contadores Geiger.

Deseo por mi parte realizar un comentario al estudio sobre las habilidades visuales de los autistas que se envió ayer.
Ciertamente es un problema de tiempo el que tengo para comentarlo, pero me atrevo a dejar un sólo ejemplo:

Se dice que: 
Laurent Mottron dice que:
"Esta investigación ayuda a explicar las excepcionales habilidades visuales, donde 1 de cada 2 (autistas) sobresalen en tareas visoespaciales" 

También se dice que no había diferencia en el rendimiento en las tareas en 18 de los 26 estudios. En 6 de ellos los autistas rindieron peor y en 2 mejor.

Por no sé qué razón no se indica en qué porcentaje los autistas poseerían mayor actividad en las zonas temporales y occipitales y menos en el cortex frontal.

Con sólo estos datos encima de la mesa, de verdad que no entiendo qué nos están contando.

Por ejemplo, si sólo la mitad de los autistas sobresalen en tareas visoespaciales, ¿cuál es el porcentaje en la población normal? o ¿por qué deberíamos enseñar de forma visual a los autistas (tal como indica el segundo psiquiatra) si sólo la mitad son buenos con ello? Además, si hablan de plasticidad del cerebro ¿por qué "dormir" otras maneras de aprender? ¿qué repercusiones de socialización tendríamos para personas con sólo aprendizaje visual?

Quedan por supuesto más preguntas:
¿qué pasa con el cerebro de los menores de 9 años?

El uso de unas zonas del cerebro más que otras, tal como indican los psiquiatras no significa que se sea mejor o peor en las tareas, entonces ¿qué resultados prácticos cara al aprendizaje tendrían estos estudios?

Hay más preguntas y son de fondo y creo que ya delineé parte de ellas en un anterior mensaje.

Lis Aragona

unread,
Apr 21, 2011, 11:02:20 AM4/21/11
to autis...@googlegroups.com
Tampoco entiendo qué nos cuenta este estudio.
La aseveración sobre 1 de cada 2 autistas sobresaliendo en tareas viso espaciales ¿de dónde surge?.
 
Realmente no sabemos si los cambios en el cerebro no se deben realmente a cómo el mito (relacionado con las habilidades visuales del autista) ha operado en el contexto haciendo que esa sea el área sobre la que más se trabaja por sobre otras. Si yo me manejo con el preconcepto de supuestas habilidades visuales en la mitad de los autistas pues seguramente estimularé muchísimo ese aspecto. Luego el cerebro mostrará esa diferencia como la mostraría en cada uno de nosotros según a qué nos dedicamos.
 
Con relación a los mismos estudios practicados a bebés a nivel predictivo tampoco entiendo bien el objeto y el sentido final de publicar en prensa un trabajo que arroja resultados tan dudosos y preliminares. Tiendo a sospechar de esas publicaciones en la prensa dedicada al público en general, tiendo a pensar que algún estudio aún no validado se me querrá vender y por eso el apuro en publicar en medios cuando el resultado es aún incierto.
 
Luego, el tema de "las excepcionales habilidades" es algo que no se constata en el contacto diario con personas con la etiqueta diagnóstica autismo, creo más bien pertenece a un mito muy explotado por la prensa, el cine y demás medios. En lo personal, esto de las habilidades excepcionales solo lleva a invisibilizar las reales necesidades.


De: autis...@googlegroups.com [mailto:autis...@googlegroups.com] En nombre de Jorge Campo
Enviado el: jueves, 21 de abril de 2011 09:03 a.m.
Para: autis...@googlegroups.com
Asunto: [Lista_AutismoABA] Re: Escepticismo sobre escaneres (era: Nuevo estilo para la lista de correo de AutismoABA)

--
Ha recibido este mensaje porque está suscrito al Grupo "AutismoABA" de
Grupos de Google.
Si desea publicar mensajes en este grupo, envíe un mensaje de correo
electrónico a autis...@googlegroups.com
Para anular la suscripción a este grupo, envíe un mensaje a
autismoaba+...@googlegroups.com
Para obtener más opciones, visite este grupo en
http://groups.google.es/group/autismoaba?hl=es?hl=es.

Se certificó que el correo entrante no contiene virus.
Comprobada por AVG - www.avg.es
Versión: 9.0.894 / Base de datos de virus: 271.1.1/3586 - Fecha de la versión: 04/20/11 15:34:00

Reply all
Reply to author
Forward
0 new messages