mid-side
Matias Zabaljauregui
Después de la última clase me quedé con algunas dudas con respecto a
la técnica mid-side. Yo había comentado una prueba que hice para
entender el concepto:
1- coloqué 3 tracks en el panorama de la siguiente forma: centro,
extremo izquierda y extremo derecha, usando nuendo
2- inserté un plugin de codificación M/S en el bus del master y activé
sólo la escucha de la parte MID
los audios que estaban paneados a los extremos se seguían escuchando
en este modo de escucha (sólo MID), y es esto es lo que consulté la
clase pasada.
Googlié un poco la cuestión y se me aclararon algunas cosas, creo.
Comparto la data por si le interesa a alguien más y agradezco
cualquier comentario o corrección.
Primero, la técnica mid-side no es sólo una técnica de microfoneo. Es
una codificación que fue definida incluso por el mismo Alan Blumlein
(el que patentó el sonido estereofónico).
Blumlein concebía el stereo no sólo como dos señales left (L) y right
(R), también lo entendía en términos de una señal suma (Mid, M) y una
señal diferencia (Side, S).
Es decir, estamos acostumbrados a que los tracks stereo sean left y
right. Pero hay una forma equivalente (en términos matemáticos) de
almacenar exactamente la misma información y convertir en un sentido y
en el contrario entre estos formatos.
El formato M/S también requiere dos señales mono: la señal M es una
señal MONO y la señal S es otra señal MONO. La forma de convertir de
un formato a otro es la siguiente:
----------------------------------------------------
Codificación:
M = L + R
S = L - R
Decodificación:
L = M + S = (L + R) + (L - R) = 2L
R = M - S = (L + R) - (L + R) = 2R
(en la decodificación, el proceso resulta en 2L y 2R,
entonces debe disminuirse la amplitud a la mitad
para volver a los valores originales)
----------------------------------------------------
mid o suma: es simplemente left y right sumados juntos, lo cual
genera una señal mono. Todo audio en el centro de la imagen estereo
que sea común a ambos canales L y R duplicará su amplitud, (6dB
eléctricos? nunca me queda claro esto...) . Cualquier información que
sea diferente entre left y right no recibe tanto realce, pero
claramente aparece en el MID.
side o diferencia: es simplemente el track left menos el track right.
Esto se logra sumando los dos tracks con el segundo con polaridad
invertida. Esto causa que cualquier audio centrado que sea común a
ambos canales se cancele y desaparezca. Lo que se obtiene es un track
mono que es la información del side.
Si todo esto es correcto, entonces estaría bien que un track paneado a
extremo en la imagen stereo, todavía aparezca sonando en la suma MID,
no?
saludos,
Matías
Santiago Avila
extremo no tienen que aparecer en la imagen MID.
A ver, hagan lo siguiente:
- Carguen 3 tracks distintos (yo cargué banjo, mandolin y bajo) y
paneen L, centro y R, preferentemente dejando el bajo al centro.
- En el Master carguen el ToolsOne (de Steinberg; viene con Nuendo,
Cubase, WaveLab).
- Pongan en Mono, den Play, escuchen (suena todo), pero en cuanto
inviertan la fase del Left o del Right van a escuchar señal SIDE (sin
bajo, porque está en el centro, en ambos canales, y por lo tanto se
cancela totalmente ante la resta de canales Left - Right).
Si laburan con Reaper pueden obtener Mid/Side desde el Master,
haciendo botón derecho sobre el switch a Mono, y eligiendo L+R o L-R.
El Side sólo se hace evidente mientras el switch a Mono está activo.
Pueden bajar la sesión conque trabajé desde:
http://www.cockos.com/~glazfolk/Pelverata.zip
Abrazo. Santiago
El día 18 de octubre de 2010 17:16, Matias Zabaljauregui
<zabalj...@gmail.com> escribió:
Luis Luchessi
Che, buenísima la explicación, lo único, pusiste mal la ecuación:
vos lo pusiste así:
Decodificación:
L = M + S = (L + R) + (L - R) = 2L
R = M - S = (L + R) - (L + R) = 2R
Decodificación:
L = M + S = (L + R) + (L - R) = 2L
R = M - S = (L + R) - (L - R) = 2Res un simple error de tipeo pero valía la pena aclararlo, igual excelente la explicación!!!
Gracias Matías
Franco Tironi
Gracias Mati, sirve mucho la explicación..
Santiago Avila
Digo:
1) si el total de la imagen (Mid + Side) es L + R, y
2) si el lateral (Side) de la imagen es L - R
... entonces
3) para obtener el Mid hay que restar (Mid+Side) - Side, o sea
(L + R) - (L - R) = Mid
Pues no. Trato de implementarlo en la compu y no me sale. Siempre me
suena Left o Right (Mid más algún elemento lateral).
MatiasZ
es verdad, hay un "+" que debería haber sido un "-"
nos vemos!
Luis Luchessi
Me estuve anoticiando un poco sobre el tema del MID - SIDE
La cuestión básica es más o menos así:
lo primero que se debe obtener es la parte side, que se obtiene sumando la parte L + la inversa de R (inversion en fase)
luego lo que se debe hacer es sumar L+R y restarle el side para obtener el MID
O sea, en resumen: Side= L-R
Mid= L+R-Side
> Date: Mon, 18 Oct 2010 19:50:15 -0300
> Subject: Re: mid-side
> From: santiago...@gmail.com
> To: aud...@googlegroups.com
carlos miño
conclusion:
NO SE PUEDE OBTENER EL MID ( a menos que tb se incluyan los side.. o sea, mono como siempre lo conocimos: la suma de todo)
cuando obtenemos el side lo hacemos poniendo un canal (L por ej) en contrafase con el otro. ok, obtenemos side pero no olviden el detalle de que uno de ellos está con fase invertida.
cuando se suma el el L+R y luego le ''restamos'' el side (lo pongo entre comillas xq no podemos restar o sumar) lo que obtenemos es un audio que contiene el mid, la info del canal L.. muerto (por cancelarse con el que tenemos del side..: (L-) + (L+) = nada) , el R ahora tiene el doble de amplitud xq sumamos fases positivas y el mono queda como estaba ya que si bien se canceló lo que aportaba el L queda con la misma amplitud al sumarse 2 veces lo que había en el R (es indistinto si suma solo R o L ya que debe contener la misma información, por algo es mono!!)
prueben.
la única manera de obtener side sería si tuviésemos los 2 canales del side en fase.. pero no es posible, para deshacerse del mid hay que invertir polaridad. y volvemos a lo mismo.
saludos y a probar en wavelab, forge, nuendo, reaper etc!!
From: luis_l...@hotmail.com
To: aud...@googlegroups.com
Subject: RE: mid-side
Date: Tue, 26 Oct 2010 00:26:16 +0000