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Das digitale Eisenbahn-Fotoarchiv

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Robert Peter

unread,
Oct 3, 2003, 6:07:27 AM10/3/03
to
Hallo!

Ich darf Euch von der Existenz des digitalen Eisenbahn-Fotoarchives in
Kenntnis setzen.

Das weltweit einzige Online-Eisenbahn-Fotoarchiv, das es den Usern
ermöglicht, die Originalfotos ohne störende Copyrights usw.
downzuloaden.

Die letzten, neuesten Berichte bieten einen Rundgang durch den neuen
Klima-Wind-Kanal in Wien ebenso wie die Erkundung der riesigen
Weichenhalle des Lainzer Tunnels.

Umfangreiche Suchfunktionen finden (fast) immer das richtige Foto.
Derzeit sind über 6000 Fotos online und täglich werden es mehr.

Auch eine Vorschriftensammlung der ÖBB (zB V2, V3 usw) befindet sich
im "Special" Bereich.

Seht Euch das Archiv einmal an!

http://schienenfahrzeuge.netshadow.net/db/

Selbstverständlich ist jeder eingeladen, auch seine Fotos hochzuladen
und somit bis zu 2400 Besuchern täglich zur Verfügung zu stellen.

mfG Robert

Christian Knop

unread,
Oct 6, 2003, 2:45:05 AM10/6/03
to
| Auch eine Vorschriftensammlung der ÖBB (zB V2, V3 usw) befindet sich
| im "Special" Bereich.
|
| Seht Euch das Archiv einmal an!
|
| http://schienenfahrzeuge.netshadow.net/db/
| mfG Robert


Mit den bittern Beigeschmack das einiges Illegal ist!
Und sich das Verhältnis zwischen Eisenbahnfan und der Bahn seit dem
existieren dieser Seite und dem Forum verschlechtert hat!

Lg
Christian


Christian B.

unread,
Oct 6, 2003, 6:07:12 AM10/6/03
to
Hallo

Ich kann euch die Seite nur nahelegen. Echt sehr gut.
"Robert Peter" <rober...@a1.net> schrieb im Newsbeitrag
news:688669d5.03100...@posting.google.com...

Christian Knop

unread,
Oct 6, 2003, 6:09:44 AM10/6/03
to
Das traurige ist die Antwort von diesem Polizist Robert Peter!

Das ist die Antwort von Robert Peter im EBFÖ:

>Christian Knopp, seines Zeichen TFZf in Wien West, stellt sich offenbar
gegen den Rest >der Welt!

Bin ich nicht! Sondern nur gegen solche Rechthaberischen Menschen wie du es
bist!

>Sein erster sehr durchdachter Coup ist der Aufruf zum Boykott gegen Krone
und Kurier, >nachzulesen in der Newsgroup at.verkehr.bahn

Dann lese mal den Bericht! Möchte dich sehen wenn sie dich angreifen! Aber
als Negrofil suchender hat er ja bei der Polizei nichts zu fürchten!

>Offenbar steht ihm schon der braune Stift zentimeterweit aus der Hose, das
auch er >vielleicht zu den 12.000 abservierten Eisenbahnern gehört.

Das glaube ich nicht. Da ja bei den Lokführern noch ein Mangel herrscht!
Außerdem ist diese Wortwahl "braune Stift zentimeterweit aus der Hose" sehr
tief!

>Also, vor Öffnen der Klappe bitte Gehirn einschalten, auch wenn es noch so
klein ist, >aber es hilft vielleicht vor bösen Überraschungen....

Ein freundlicher Polizist! Oder...

Lg
Christian


"Christian Knop" <c.k...@chello.at> schrieb im Newsbeitrag
news:Rb8gb.74737$qU6.1...@news.chello.at...

Christian Knop

unread,
Oct 6, 2003, 6:18:30 AM10/6/03
to
Die Seite ist ja auch gut! Keine Frage!!!

"Christian B." <h.be...@kabsi.at> schrieb im Newsbeitrag
news:10654347...@news.aic.at...

Hans Pesserl

unread,
Oct 6, 2003, 6:26:32 AM10/6/03
to
Hallo,

Christian Knop schrieb:



> Mit den bittern Beigeschmack das einiges Illegal ist!
> Und sich das Verhältnis zwischen Eisenbahnfan und der Bahn seit dem
> existieren dieser Seite und dem Forum verschlechtert hat!

Laesst sich das verhaeltnis bahn => eisenbahnfreund noch verschlechtern?
Eisenbahnfreund hat noch nie freundlich, und schon garnicht gegenueber
dem personal geheissen.

Man hat hoechstens schwierigkeiten. Man braucht nur sowas wie
"Stadtverkehr Austria" eines der vielen foren lesen. Das erste und
letzte dieser art fuer mich. Dann weiss man, was von dieser seite auf
dem kopf des personals von verkehrsbetrieben ausgeleert wird. Die sind
wohl der meinung, die fahrzeuge wuerden ohne fahrer genuegen, ausser er
ist ein hobbyverrueckter, dann darf er alles :-(.

Liebe gruesse

Hans

Hans Pesserl

unread,
Oct 6, 2003, 6:31:06 AM10/6/03
to
Hallo,

"Christian B." schrieb:

> Hallo
>
> Ich kann euch die Seite nur nahelegen. Echt sehr gut.

Ja ueberhaupt, wenn der name "Robert Peter" damit in verbindung ist.
Streit, staenkern usw. garantiert inkludiert, drohmails an die
privatadresse ebenfalls. Viel spass... :-(


Das internet, die groesste ansammlung von irren ueberhaupt. Nur schoen
weiterspielen...

Liebe gruesse

Hans

Hans Pesserl

unread,
Oct 6, 2003, 6:42:39 AM10/6/03
to
Hallo,

Christian Knop schrieb:

> Das traurige ist die Antwort von diesem Polizist Robert Peter!

Net-cop?

> Das ist die Antwort von Robert Peter im EBFÖ:

> >Christian Knopp, seines Zeichen TFZf in Wien West, stellt sich offenbar
> gegen den Rest >der Welt!

Kenne den herren doch, nur schimpfen und wirbel machen, eh klar. Es gibt
doch keinen vernuenftigen menschen auf der welt, mit dem er nicht
andreht! Behalte "nette" mails die du von ihm kriegst auf, vielleicht
bremst ihn das mal ein...

Und dann soll einer in dieses forum gehen :-(.

Liebe gruesse

Hans

Peter A. Hasslacher

unread,
Oct 6, 2003, 6:43:20 AM10/6/03
to
Hans Pesserl <hans.p...@chello.at> writes:
>Man hat hoechstens schwierigkeiten. Man braucht nur sowas wie
>"Stadtverkehr Austria" eines der vielen foren lesen. Das erste und
>letzte dieser art fuer mich. Dann weiss man, was von dieser seite auf
>dem kopf des personals von verkehrsbetrieben ausgeleert wird. Die sind
>wohl der meinung, die fahrzeuge wuerden ohne fahrer genuegen, ausser er
>ist ein hobbyverrueckter, dann darf er alles :-(.

lieber hans,

so unrecht hast du leider nicht!

ich kann aus eigener erfahrung nur bestätigen, daß in vielen fällen
kräftigst über das ziel hinausgeschossen wird (um es freundlich
auszudrücken).

wie oft werden gedanken in worte gefaßt, ohne sich über hintergründe zu
informieren oder zusammenhänge zu erkennen - sicherlich mögen einige der
aufgezeigten punkte nicht unrichtig sein, aber oft genug wird eine
(scheinbare) verbesserung gefordert, ohne zu überlegen, was die
folgekosten sein könnten...


greetz!


peter

Hans Pesserl

unread,
Oct 6, 2003, 7:53:27 AM10/6/03
to
Hallo,

"Peter A. Hasslacher" schrieb:

> sicherlich mögen einige der
> aufgezeigten punkte nicht unrichtig sein, aber oft genug wird eine
> (scheinbare) verbesserung gefordert, ohne zu überlegen, was die
> folgekosten sein könnten...

Oft genug wird von den damen und herren gefordert, aber sie wuerden sich
niemals selber hinter den fahrregler setzen, wenn solche
arbeitsbedingungen herrschen.

Ich rinnere mich an einen hobbybusfahrer voriges jahr am tag der offenen
tuer, der sich wildest aufgefuehrt hat. Wie gut, dass auch ein
oldtimerbus mit einem freundlichen "profi" von den WL dabei war. Der
diletant war vom verein dieses stadtverkehrforum, wo immer wild ueber
die bediensteten hergezogen wurde. Nun, in diesem fall war es ploetzlich
was ganz anderes, aber fast anschliessend eine hetzkampangne gegen
tramfahrer.

Und da soll einer in guter stimmung gegenueber den pufferkuessern sein?
Nichts!

Sofort haben sie sich als goetter betaetigt und ein tramfahrer aus Graz
und ich wurden geruegt und die postiungs unter "adminaussicht" gestellt,
weil wir uns mal gewehrt haben. Nun, damit habe ich mein einziges
aktives "mitarbeiten" bei den verrueckten beendet. Die sollen doch ihre
kinderfantasien haben. Hoffentlich liest das nicht ein verantwortlicher
bei einem verkehrsbetrieb, und nimmt die vorwuerfe und vorschlaege ernst
:-(...

Liebe gruesse

Hans

Christian B.

unread,
Oct 6, 2003, 9:39:46 AM10/6/03
to
Was hat das bitte mit den Namen Robert Peter zu tun?
Nachdem der liebe Herr Knop zum wiederholten male zu zündeln begann muss von
uns eine Antwort kommen. Und was bitte schön ist auf unserer Seite illegal?
Auf diese Frage kam von unseren lieben Knopsi keine Antwort. Das ist eine
Unterstellung die er nicht beweisen kann.
Und die Vorschriften sind nicht nur in Österreich ganz offiziell für
jedermann erhältlich, sondern auch in Deutschland. In München gibt es (fast)
alles von ÖBB und DB und natürlich auch viele andere Eisenbahnuntensilien
bei Mario Stiletto in der Schlörstraße (in der Nähe der Donnersberger Brücke
und gleich um die Ecke der Münchner Zentrale der DB-AG.

Peter Popp

unread,
Oct 6, 2003, 2:51:10 PM10/6/03
to
Am Mon, 6 Oct 2003 15:39:46 +0200 schrieb Christian B.


>....In München gibt es (fast)


>alles von ÖBB und DB und natürlich auch viele andere Eisenbahnuntensilien
>bei Mario Stiletto in der Schlörstraße (in der Nähe der Donnersberger Brücke
>und gleich um die Ecke der Münchner Zentrale der DB-AG.

Hm... das ist eine merkwürdige Aussage. In München gibt es auch Läden,
die z.B. Musik-CD's führen, und trotzdem darf man die Songs nicht
einfach kostenlos ins Internet stellen. Oder hab ich da jetzt was
falsch verstanden,

grübelt
--

Peter Popp (pm bitte an: peter...@arcor.de)
Modellbahnseiten: http://www.peter-popp.de/bahn/
Kaufen und Suchen: http://mobama.de.vu

Hans Pesserl

unread,
Oct 6, 2003, 6:52:00 PM10/6/03
to
Hallo,

"Christian B." schrieb:


>
> Was hat das bitte mit den Namen Robert Peter zu tun?

Dann schau mal wer da zum xten mal werbung gemacht hat. Der herr hat
schon unzaehlige maegen zum ueberdrehen gebracht, und niemand ist auf
forumsstreitereien neugierig! :-(.

Liebe gruesse

Hans

Hannes Haidvogel

unread,
Oct 6, 2003, 11:08:00 PM10/6/03
to
Hans Pesserl <hans.p...@chello.at> wrote:

>Man hat hoechstens schwierigkeiten. Man braucht nur sowas wie
>"Stadtverkehr Austria" eines der vielen foren lesen. Das erste und
>letzte dieser art fuer mich. Dann weiss man, was von dieser seite auf
>dem kopf des personals von verkehrsbetrieben ausgeleert wird. Die sind
>wohl der meinung, die fahrzeuge wuerden ohne fahrer genuegen, ausser er
>ist ein hobbyverrueckter, dann darf er alles :-(.

Komisch, in den 35.000 Beiträgen in diesem Forum wirst du nur sehr,
sehr wenige finden, in denen das fahrende Personal in irgend einer
Form kristisiert wird. Wenn Personal kritisiert wird, dann die Herren
vom besten RBL der Welt ob ihrer Ignoranz oder dem Unwillen oder der
Unfähigkeit beim Störungsmanagement.

Allerdings gab es dort einige, die nicht gerne gesehen waren, weil sie
im Forum ziemlich herumgestänkert haben.

Liebe Grüße
Hannes

Hannes Haidvogel

unread,
Oct 6, 2003, 11:12:27 PM10/6/03
to
"Peter A. Hasslacher" <p...@reflex.at> wrote:

>
>ich kann aus eigener erfahrung nur bestätigen, daß in vielen fällen
>kräftigst über das ziel hinausgeschossen wird (um es freundlich
>auszudrücken).

Wenn es so ist, wem tut es weh? Der Unterschied zwischen dem Forum und
unserer Bundesregierung ist, dass es im ersten FAll keine Auswirkungen
hat.


>
>wie oft werden gedanken in worte gefaßt, ohne sich über hintergründe zu
>informieren oder zusammenhänge zu erkennen - sicherlich mögen einige der
>aufgezeigten punkte nicht unrichtig sein, aber oft genug wird eine
>(scheinbare) verbesserung gefordert, ohne zu überlegen, was die
>folgekosten sein könnten...

Bei dem Geld, das für die Ubahnen rausgeschmissen wird, sollte doch
ein bischen da sein, um wirkliche Verbesserungen zu finanzieren.

Grüße
Hannes

Robert Peter

unread,
Oct 7, 2003, 4:15:06 AM10/7/03
to
Na das ist eben die seltsame eigene Gedankenwelt der Kolchose ÖBB und
ihrer treuesten Wächter und Gläubigen in Marx! Wie im großen Vorbild
des Arbeiter- und Mauernstaates sind eben Dienstvorschriften
Geheimpapiere, die ohne Zustimmung des Agitprops des Zentralkommitees,
äh: Gewerkschaftsvorstand, nur durch Verrat und Diversion in "falsche
Hände" gekommen sein können. Erinnert mich an die Kommunistenzeit in
Ex-Jugo, wo Anno 1988 auch der FDL im Bahnhof Dotovlje-Skopo in
Slowenien die Milica anrief um mich samt Sohn verhaften zu lassen,
weil wir das Bahnhofsgebäude - renovierter kkStB-Bau - fotografierten.
Man sieht an dem Vogel Christian Knop, diese Mentalität und dieses
Verständnis hat sich bei uns länger gehalten - wie auch sein Ärger
beweist. Plötzlich "dürfen" Eisenbahnfreunde so gar garstig über die
Zu- und Umstände bei der kollektivistischen Personen- und
Güterverfrachtungs-Kolchose namens ÖBB in Diskussionseiten wie im EBFÖ
sich artikulieren, ohne zuvor bei den Haberzettels dieser Welt um
Genehmigung einzukommen. Na, lange steht die Welt nimmer...


Hans Pesserl <hans.p...@chello.at> wrote in message news:<3F821035...@chello.at>...

Peter A. Hasslacher

unread,
Oct 7, 2003, 4:44:48 AM10/7/03
to
rober...@a1.net (robert peter) writes:
>Na das ist eben die seltsame eigene Gedankenwelt der Kolchose ÖBB und
>ihrer treuesten Wächter und Gläubigen in Marx! Wie im großen Vorbild
>des Arbeiter- und Mauernstaates sind eben Dienstvorschriften
>Geheimpapiere, die ohne Zustimmung des Agitprops des Zentralkommitees,
>äh: Gewerkschaftsvorstand, nur durch Verrat und Diversion in "falsche
>Hände" gekommen sein können. Erinnert mich an die Kommunistenzeit in
>Ex-Jugo, wo Anno 1988 auch der FDL im Bahnhof Dotovlje-Skopo in
>Slowenien die Milica anrief um mich samt Sohn verhaften zu lassen,
>weil wir das Bahnhofsgebäude - renovierter kkStB-Bau - fotografierten.
> Man sieht an dem Vogel Christian Knop, diese Mentalität und dieses
>Verständnis hat sich bei uns länger gehalten - wie auch sein Ärger
>beweist. Plötzlich "dürfen" Eisenbahnfreunde so gar garstig über die
>Zu- und Umstände bei der kollektivistischen Personen- und
>Güterverfrachtungs-Kolchose namens ÖBB in Diskussionseiten wie im EBFÖ
>sich artikulieren, ohne zuvor bei den Haberzettels dieser Welt um
>Genehmigung einzukommen. Na, lange steht die Welt nimmer...

du bist wohl auch der überzeugung, daß alles als dein allgemeingut zu
betrachten ist - oder?

dienstvorschriften sind nun mal interne behelfe, die nun mal nicht für
jeden bestimmt sind!

und ich halte es für durchaus sinnvoll, wenn der zugang geregelt ist, denn
deine eigenen hobbykollegen sind oft die größte gefahr für jeglichen
bahnbetrieb - ohne rücksicht auf sich selbst und andere rennen sie oft
genug wie die irren im bahngelände herum und vergessen dabei, daß auch
noch andere züge fahren! oder sie klettern auf oberleitungsmaste,
signalmaste, abgestellte waggons und dergleichen herum, ohne dabei zu
bedenken, daß die fahrleitung spannungsführend ist.

und wenn man ihnen so zuhört, dann sind alle anderen idioten und verstehen
nichts vom bahnbetrieb...

genau diese typen sind es, die unser gemeinsames hobby in verruf bringen!

versuch einmal bei firmen wie siemens (z.b.) einfach ins firmengelände
hineinzuplatzen und zu fotografieren - der werkschutz wird dir schon
zeigen, wo es lang geht!


greetz!


peter

Peter Popp

unread,
Oct 7, 2003, 5:20:13 AM10/7/03
to
Am 7 Oct 2003 01:15:06 -0700 schrieb Robert Peter

>Na das ist eben die seltsame eigene Gedankenwelt der Kolchose ÖBB und
>ihrer treuesten Wächter und Gläubigen in Marx! Wie im großen Vorbild
>des Arbeiter- und Mauernstaates sind eben Dienstvorschriften

>Geheimpapiere...

Quatsch. Jede größere Firma hat interne Regelungen, die Außenstehende
nichts angehen - und wie jede solche Firma hat der, der die Regelungen
erstellt, erst mal das Recht auf Verbreitung bzw. darauf, diese zu
untersagen.

Es ist schade, dass Du in diesen Dingen so verbohrt bist, da Du doch
andererseits mit Deinen Internetseiten viele schöne Informationen
lieferst und offensichtlich einiges an Arbeit da reinsteckst,

findet

Branko Simic

unread,
Oct 7, 2003, 6:35:50 AM10/7/03
to

Robert Peter schrieb:
>
> [...bla,bla,bla...]

> Man sieht an dem Vogel Christian Knop,
> [...weiteres bla,bla...]

Warum glaubst du eigentlich, uns hier wieder mal mit deinen Stänkereien
und Beleidigungen langweilen und quälen zu müssen?

Geh bitte in dein eigenes Forum, und stänker dort herum.


BS

Robert Peter

unread,
Oct 7, 2003, 9:22:56 AM10/7/03
to
@Branko

..es kann aber nicht sein, dass Du (mindestens) auf einem Auge blind
bist? Wer hat angefangen? Sollte das Kurzzeitgedächtnis Probleme
bereiten, dann schau mal, wer gesagt hat, dass auf unserer Seite
illegales zu finden ist. Nur mal so als kleiner Denkanstoß.

Branko Simic <Branko...@gmx.at> wrote in message news:<3F829706...@gmx.at>...

Branko Simic

unread,
Oct 7, 2003, 9:53:15 AM10/7/03
to

Robert Peter schrieb:

>
> @Branko
>
> ..es kann aber nicht sein, dass Du (mindestens) auf einem Auge blind
> bist? Wer hat angefangen?

Das ist mir so wurscht wie nur was.
Das Gestänker NERVT einfach, und das kam von dir!

> Sollte das Kurzzeitgedächtnis Probleme
> bereiten, dann schau mal, wer gesagt hat, dass auf unserer Seite
> illegales zu finden ist.

Nur mal so als kleiner Denkanstoß.

[ ] du kennst den Unterschied zwischen einer _Beleidigung_ und der
Feststellung, dass auf deiner Seite offensichtlich etwas veröffentlicht
ist, zu dessen Veröffentlichung der Autor keine Zustimmung gegeben hat?

für mich EOD,
BS

Heidrun Kirchweger

unread,
Oct 7, 2003, 3:08:21 PM10/7/03
to
On 7 Oct 2003 06:22:56 -0700, rober...@a1.net (Robert Peter) wrote:
>..es kann aber nicht sein, dass Du (mindestens) auf einem Auge blind
>bist? Wer hat angefangen? Sollte das Kurzzeitgedächtnis Probleme
>bereiten, dann schau mal, wer gesagt hat, dass auf unserer Seite
>illegales zu finden ist. Nur mal so als kleiner Denkanstoß.

Du nervst. Und das massiv.

Hans Pesserl

unread,
Oct 7, 2003, 4:21:52 PM10/7/03
to
Robert Peter schrieb:

> ..es kann aber nicht sein, dass Du (mindestens) auf einem Auge blind
> bist? Wer hat angefangen? Sollte das Kurzzeitgedächtnis Probleme
> bereiten, dann schau mal, wer gesagt hat, dass auf unserer Seite
> illegales zu finden ist. Nur mal so als kleiner Denkanstoß.

Magst nicht woanders spielen gehen?

Hans Pesserl

unread,
Oct 7, 2003, 4:34:06 PM10/7/03
to
Hallo,

Hannes Haidvogel schrieb:

> Komisch, in den 35.000 Beiträgen in diesem Forum wirst du nur sehr,
> sehr wenige finden, in denen das fahrende Personal in irgend einer
> Form kristisiert wird. Wenn Personal kritisiert wird, dann die Herren
> vom besten RBL der Welt ob ihrer Ignoranz oder dem Unwillen oder der
> Unfähigkeit beim Störungsmanagement.

Soso, da hab ich in der auesserst kurzen zeit meines interesses anderes
erlebt. Egal ob ein busfahrer ein paar minuten zu frueh an der endstelle
wegfaehrt oder tramfahrer leute nicht so aussteigen lassen, wie sich die
kinder dort das vorstellen. Forderungen nach gehaltseinbussen bei den
kleinsten vergehen werden ebenfalls propagiert und stolz erklaert, dass
sogar hohe leute der WL im kinderforum mitlesen. Kleiner nebeneffekt,
dass sogar jemand den posten deswegen verloren hat. Na sowas, macht nix,
der fahrer ist ja nur der sklave von laesteigen eisenbahnfreunden...

Nebenbei: Hysterische anfaelle wegen werbungswagen garantiert und lautes
heulen, weil auf der lieblingslinie wieder keine ULF eingesetzt werden,
weil sie durch keinen SPOe-bezirk fahren.

> Allerdings gab es dort einige, die nicht gerne gesehen waren, weil sie
> im Forum ziemlich herumgestänkert haben.

So kann man das dann nennen, wenn die goetter beleidigt sind.

Sei dir versichert, kein normaler mensch will solche wie dort
herumkrebsen sehen. Und dann wundert ihr euch, wenn ihr unfreundlich
behandelt werdet, wenn ihr mit bloeden fragen kommt.

Liebe gruesse

Hans

Hans Pesserl

unread,
Oct 7, 2003, 4:37:01 PM10/7/03
to
Hallo,

Hannes Haidvogel schrieb:

> Wenn es so ist, wem tut es weh? Der Unterschied zwischen dem Forum und
> unserer Bundesregierung ist, dass es im ersten FAll keine Auswirkungen
> hat.

Ich erinnere an andere (ach wie stolze) ansagen im Stadtverkehr Austria
:-(. Wenn dort ein aktiver mitschreibt, muss er einen "vogel" haben...

Liebe gruesse

Hans

Stefan Walter

unread,
Oct 7, 2003, 5:26:38 PM10/7/03
to

Du bist ein hoffnungsloser Fall.

--
Stefan Walter

Hannes Haidvogel

unread,
Oct 7, 2003, 5:34:03 PM10/7/03
to
Hans Pesserl <hans.p...@chello.at> wrote:

>Hallo,
>
>Hannes Haidvogel schrieb:
>
>> Komisch, in den 35.000 Beiträgen in diesem Forum wirst du nur sehr,
>> sehr wenige finden, in denen das fahrende Personal in irgend einer
>> Form kristisiert wird. Wenn Personal kritisiert wird, dann die Herren
>> vom besten RBL der Welt ob ihrer Ignoranz oder dem Unwillen oder der
>> Unfähigkeit beim Störungsmanagement.
>
>Soso, da hab ich in der auesserst kurzen zeit meines interesses anderes
>erlebt. Egal ob ein busfahrer ein paar minuten zu frueh an der endstelle
>wegfaehrt

Moment: Das zu Früh wegfahren ist ein Übel, das abgestellt gehört.
Wenn am Fahrplan ein bestimmter Zeitpunkt als Abfahrtszeit angegeben
ist, dann hat den der Fahrer einfach einzuhalten. Das hat bei Gott
nichts mit Sklaverei oder Ähnlichem zu tun. Was würdest du sagen, wenn
du auf ein Amt kommst und die Türen 10 Minuten vor Ende des
Parteienverkehrs schon versperrt wären?

>oder tramfahrer leute nicht so aussteigen lassen, wie sich die
>kinder dort das vorstellen.

Ich weiß nicht, wo du Baby das her hast (Bleib über der Gürtellinie
und ich tus dann auch).

>Forderungen nach gehaltseinbussen bei den
>kleinsten vergehen werden ebenfalls propagiert

Das war ein einziger und diese Forderung wurde auch abgelehnt.

>und stolz erklaert, dass
>sogar hohe leute der WL im kinderforum mitlesen. Kleiner nebeneffekt,
>dass sogar jemand den posten deswegen verloren hat.

Derjenige hat den Posten verloren, weil er angeblich im Forum
Betriebsinterna ausgeplaudert hat. Es gibt andere Straßenbahner,die
unter ihrem eigenen Namen posten, ohne dass sie bislang in irgendeiner
Weise von den Wiener Linien belangt wurden.


>Na sowas, macht nix,
>der fahrer ist ja nur der sklave von laesteigen eisenbahnfreunden...

Es gibt - Gott sei Dank immer weniger - Fahrer bei den Wiener Linien
für die Fahrgäste ein störendes Beiwerk sind. Diese ruinieren den Ruf
einer ganzen Berufsgruppe und da sollten schon die Kollegen drauf
schauen, dass sich diese Ändern, wenn sie ihr Berufsimage hoch halten
wollen. Wenn mir ein Fahrer blöd kommt kann es sein, dass ich ihm eine
Beschwerde schreibe, wie ich durchaus lobende Berichte schreibe, wenn
ein Fahrer besonders kundenfreundlich agiert hat.

>
>Nebenbei: Hysterische anfaelle wegen werbungswagen garantiert und lautes
>heulen, weil auf der lieblingslinie wieder keine ULF eingesetzt werden,
>weil sie durch keinen SPOe-bezirk fahren.

Wem tut das weh?

>
>> Allerdings gab es dort einige, die nicht gerne gesehen waren, weil sie
>> im Forum ziemlich herumgestänkert haben.
>
>So kann man das dann nennen, wenn die goetter beleidigt sind.
>
>Sei dir versichert, kein normaler mensch will solche wie dort
>herumkrebsen sehen. Und dann wundert ihr euch, wenn ihr unfreundlich
>behandelt werdet, wenn ihr mit bloeden fragen kommt.

Kannst auch so posten, dass du niemanden beleidigst? Geht nicht?
Solltest einmal versuchen, deine Probleme vermittels einer Person zu
lösen, die geschult ist, deine Prolbleme zu erkennen, dich darauf
hinzuweisen und dir Wege aufzuzeigen, wie du sie lösen kannst, wenn du
überhaupt gewillt bist, an dir zu arbeiten.

Trotz allem liebe Grüße
Hannes

Christian Knop

unread,
Oct 8, 2003, 2:22:15 AM10/8/03
to
Unten stehender Text zeigt wie wichtig sich Leute wie Robert Peter und Magic
Christian nehmen!
Und welchen Verfolgungswahn sie haben!

1: Kenne ich keine Rote Armee (zeigt welche kranken Fantasien er hat)
2: Hilfe "Verein extrem >militanter Eisenbahner"
3: Kenne ich keinen Herrn Raimund Wühhnal


>Des Weiteren hatte Herr Knop in Zeiten, in denen wir uns noch besser
verstanden
>(=bevor wir die "internen" Unterlagen auf unserer Seite veröffentlichten)
erzählt, dass es >heute noch in den Reihen der ÖBB die sogenannte Rote Armee
gibt, ein Verein extrem >militanter Eisenbahner, die sich in unregelmäßigen
Abständen treffen und sich >plattsaufen... Knop ist übrigens ein Mitglied
dieser Armee und es ist zu hoffen, dass >gegenständliche Versammlungen in
reichlichen Abstand vor dem nächsten Dienstantritt >liegen, denn.....

>Darüber kann Dir sicher Herr Raimund Wühnal Auskunft geben, der regelmäßig
an >diesen Treffen teilnimmt! Aber grundsätzlich einmal alles, was mit EBFÖ
zu tun hat! >Zumal aus Magistratskreisen zu hören ist, dass Beiträge des
EBFÖ in der Führungs- >und Stasi-Etage der ÖBB säuberlich erfasst und in
Ordner abgelegt werden - soviel zu >DDR-Methoden!

>Mir ist sogar schon zu Ohren gekommen, dass es bei den ÖBB einen Wastl
gibt, der >ausschließlich für die EBFÖ-Überwachung zuständig ist....

Ich kann nur jeden raten sich aus diesem Forum raus zu halten!
Denn Kritik ist unerwünscht und wird gleich mit solchen angriffen
ausgetragen!

Lg
Christian


Thomas Pfeiffer

unread,
Oct 8, 2003, 2:39:57 AM10/8/03
to
Christian Knop <c.k...@chello.at> wrote:

> Ich kann nur jeden raten sich aus diesem Forum raus zu halten!

Und wen interessiert das hier? Zurueck in eure sandkisten, bitte!

(tcp)

--
mailto:thomas....@smtp.at
http://www.SmTP.at/ -- http://www.gasometer.cc/

Branko Simic

unread,
Oct 8, 2003, 3:17:01 AM10/8/03
to

Hannes Haidvogel schrieb:
>
> Hans Pesserl <hans.p...@chello.at> wrote:

[...spnip...]

> Kannst auch so posten, dass du niemanden beleidigst? Geht nicht?

Meine Bewunderung, dass du es noch nicht aufegegeben hast, darauf zu
hoffen...
Lasst ihn doch vor sich hin trollen, aber füttert ihn nicht.

lg, BS

Christian Knop

unread,
Oct 8, 2003, 3:39:34 AM10/8/03
to
| > Ich kann nur jeden raten sich aus diesem Forum raus zu halten!
|
| Und wen interessiert das hier? Zurueck in eure sandkisten, bitte!


Du hast recht!

Habe mich nur wehren wollen, da ich nicht registriert bin in diesem Forum!

Lg
Christian


Harald A. Jahn, www.tramway.at

unread,
Oct 8, 2003, 4:11:51 AM10/8/03
to

> Mit den bittern Beigeschmack das einiges Illegal ist!
> Und sich das Verhältnis zwischen Eisenbahnfan und der Bahn seit dem
> existieren dieser Seite und dem Forum verschlechtert hat!

Was ist an dieser Fotoseite illegal? In welchem Bezug? Und warum hat sich
deswegen irgendein Verhältnis verschlechtert?


--
Harald A. Jahn
www.tramway.at
(Update: 4.6.2003 - Praxistipps für Digitalfotografen)

Branko Simic

unread,
Oct 8, 2003, 6:39:37 AM10/8/03
to

"Harald A. Jahn, www.tramway.at" schrieb:


>
> Was ist an dieser Fotoseite illegal? In welchem Bezug? Und warum hat sich
> deswegen irgendein Verhältnis verschlechtert?

So wie ich das verstanden hab, sind dort irgendwo interne
Betriebsvorschriften oder Dienstbehelfe zu finden.

Diese sind halt nicht zur Veröffentlichung gedacht.

lg, BS

Robert Peter

unread,
Oct 8, 2003, 8:04:36 AM10/8/03
to
": Kenne ich keinen Herrn Raimund Wühhnal"


Oh oh, wie man nur sooo verlogen sein kann! Gestern hast noch
telefoniert mit ihm, wie die Rufdatenaufzeichnung eines Bekannten bei
der Mobilkom zeigt, aber bitte.... und mein Mail an Raimund liegt auch
noch auf Deinem Mailserver.....

Christian B.

unread,
Oct 8, 2003, 8:16:29 AM10/8/03
to
Ja der Knopsi lügt, dass sich die Balken biegen. Desweiteren kommen mir User
wie zB.: Hans Pesserl, Heidrun Kirchweger, Branco Simic, Thomas Pfeiffer und
so weiternein net samstag
"Robert Peter" <rober...@a1.net> schrieb im Newsbeitrag
news:688669d5.03100...@posting.google.com...

Christian B.

unread,
Oct 8, 2003, 8:19:58 AM10/8/03
to
Ja der Knopsi lügt, dass sich die Balken biegen. Desweiteren kommen mir User
wie zB.: Hans Pesserl, Heidrun Kirchweger, Branco Simic, Thomas Pfeiffer und
so weiter entsprechen genau dem Anforderungsprofiel von BNA.

"Robert Peter" <rober...@a1.net> schrieb im Newsbeitrag
news:688669d5.03100...@posting.google.com...

Patrick Segalla

unread,
Oct 8, 2003, 8:42:09 AM10/8/03
to

"Christian B." <h.be...@kabsi.at> schrieb im Newsbeitrag
news:10656155...@news.aic.at...

> Ja der Knopsi lügt, dass sich die Balken biegen. Desweiteren kommen mir
User
> wie zB.: Hans Pesserl, Heidrun Kirchweger, Branco Simic, Thomas Pfeiffer
und
> so weiter entsprechen genau dem Anforderungsprofiel von BNA.

Im Unterschied zu diversesten Foren - egal welches - wird hier *sachlich*
diskutiert. Persönliche Untergriffe sind unerwünscht. Haltet Euch daran.

Bernhard Vlasak

unread,
Oct 8, 2003, 10:30:44 AM10/8/03
to
"Robert Peter" schrieb:

> Oh oh, wie man nur sooo verlogen sein kann! Gestern hast noch
> telefoniert mit ihm, wie die Rufdatenaufzeichnung eines Bekannten bei
> der Mobilkom zeigt, aber bitte....

Und *das* soll legal sein? Das ist ja wie wenn mir ein Bekannter, der in
einer Bank arbeitet, einfach deinen Kontostand verrät.

keine lg, Bernhard


Alexander Reiter

unread,
Oct 8, 2003, 11:22:29 AM10/8/03
to
Robert Peter wrote:
> Oh oh, wie man nur sooo verlogen sein kann! Gestern hast noch
> telefoniert mit ihm, wie die Rufdatenaufzeichnung eines Bekannten bei
> der Mobilkom zeigt, aber bitte.... und mein Mail an Raimund liegt auch
> noch auf Deinem Mailserver.....

An Christians Stelle würde jetzt ich eine Anzeige wegen in Erwägung
ziehen.
--
»Aber eins nehm ich euch übel: Daß ihr mit eurer fliegenden Teekanne die
Preise verderbt! Wenn ich euch das nächste Mal erwische, verbiege ich euch
den Schnorchel!«
-- Roboter der Sterne

Alexander Reiter

unread,
Oct 8, 2003, 11:22:54 AM10/8/03
to
Robert Peter wrote:
> Oh oh, wie man nur sooo verlogen sein kann! Gestern hast noch
> telefoniert mit ihm, wie die Rufdatenaufzeichnung eines Bekannten bei
> der Mobilkom zeigt, aber bitte.... und mein Mail an Raimund liegt auch
> noch auf Deinem Mailserver.....

An Christians Stelle würde jetzt ich eine Anzeige in Erwägung ziehen.

Branko Simic

unread,
Oct 8, 2003, 11:50:56 AM10/8/03
to

Patrick Segalla schrieb:

Sorry, dass ich auf deinen Beitrag antworten muss, aber das
Ursprungsposting scheint bei mir (zum glück?) nicht auf.


>
> "Christian B." <h.be...@kabsi.at> schrieb im Newsbeitrag
> news:10656155...@news.aic.at...
>

> > [...] Desweiteren kommen mir User wie zB.: Hans Pesserl,


> > Heidrun Kirchweger, Branco Simic, Thomas Pfeiffer und
> > so weiter entsprechen genau dem Anforderungsprofiel von BNA.

Ich hab keine Ahnug was BNA sein soll.

Aber, lieber Christian B, lern einmal Deutsch (obiges ist zB kein
deutscher Satz) und Namen richtig abschreiben.

Bis dahin geh, geh einfach weg.
*PLONK* (das bezieht sich definitiv _nicht_ auf Patrick!!)

Olliver Haas

unread,
Oct 8, 2003, 1:50:16 PM10/8/03
to
Branko Simic <Branko...@gmx.at> wrote in message news:<3F83E969...@gmx.at>...

Hi,

Nicht dass ich immer derselben Meinung mit Robert Peter bin.

Aber bei den angeführten Vorschriften V2, V3 und V5 handelt es sich
nicht unbedingt um interne, nicht zur Veröffentlichung bestimmte
Vorschriften.

Laut § 7 Abs. 5 der Eisenbahnverordnung 2003 sind Vorschriften, die
auch von Dritten bei der Benutzung von Schieneninfrastruktur zu
beachten sind, zu veröffentlichen und unentgeltlich im Internet
bereitzustellen.

Ich weiß jetzt nicht genau, ob es sich bei den Vorschriften, die auf
der Seite zu finden sind, um solche nach § 7 Abs. 5 handelt.
Offenbar dürfen es aber solche sein, da die Inhalte auch von
Zugangsberechtigten zu befolgen sind. (Signalbuch, Fahrdienst)

Bleibt nur der Zugbildeplan. Aber ehrlich gesagt, viel geheim ist ja
der nicht. Schließlich steht nur drinnen, was jeder sehen kann, der
aufmerksam mit der Bahn fährt oder auch nur am Bahnhof steht.

Olliver

Florian Schwarz

unread,
Oct 8, 2003, 2:04:59 PM10/8/03
to
"Olliver Haas" <ollive...@aon.at> schrieb im Newsbeitrag
news:910714b1.03100...@posting.google.com...

> Aber bei den angeführten Vorschriften V2, V3 und V5 handelt es sich
> nicht unbedingt um interne, nicht zur Veröffentlichung bestimmte
> Vorschriften.

[...]

Die Frage ist dann bloß, wieso Robert nicht wie Du sachlich argumentieren
kann, dann ist die Sache schnell verdaut. Aber dann kommts leider immer
gleich zu Untergriffen, die eher dazu taugen, ihn im schlechten Licht stehen
zu lassen, als die Argumente des Behaupters zu entkräften...

Florian


Hans Pesserl

unread,
Oct 8, 2003, 5:49:25 PM10/8/03
to
Hallo,

Stefan Walter schrieb:

> Du bist ein hoffnungsloser Fall.

Oder wer? Beim naechsten aerger koennt ihr euch vielleicht an meine
worte erinnern...

Liebe gruesse

Hans

Sybic

unread,
Oct 8, 2003, 5:57:45 PM10/8/03
to
On Wed, 08 Oct 2003 17:50:56 +0200, Branko Simic <Branko...@gmx.at>
wrote:


Zum Thema, was man unter dem Kürzel "BNA" verstehen soll möchte ich
folgendes anmerken:

BahnNews-Austria, erreichbar unter der Adresse

http://www.bahnnews-austria.at

Wer gerne vorbeiklicken möchte, der ist herzlichst dazu eingeladen!

LG

Sybic

Hans Pesserl

unread,
Oct 8, 2003, 6:08:32 PM10/8/03
to
Hallo,

Hannes Haidvogel schrieb:

> Moment: Das zu Früh wegfahren ist ein Übel, das abgestellt gehört.
> Wenn am Fahrplan ein bestimmter Zeitpunkt als Abfahrtszeit angegeben
> ist, dann hat den der Fahrer einfach einzuhalten. Das hat bei Gott
> nichts mit Sklaverei oder Ähnlichem zu tun. Was würdest du sagen, wenn
> du auf ein Amt kommst und die Türen 10 Minuten vor Ende des
> Parteienverkehrs schon versperrt wären?

Ja geh nur spielen in deinen forum...

> Ich weiß nicht, wo du Baby das her hast (Bleib über der Gürtellinie
> und ich tus dann auch).

Uh, das hat gesessen. Ueberhaupt wenn halbwuechsige dann verteilen
anfangen...

> Das war ein einziger und diese Forderung wurde auch abgelehnt.

Und das ganze innerhalb von ein paar tagen. Kuemmert euch doch um das,
was euch was angeht! Geht nummern aufschreiben, puffer kuessen und was
weiss ich. Wegen euch darf man nirgends mehr erwaehnen, dass einem die
bahn interessiert :-(.

> Kannst auch so posten, dass du niemanden beleidigst? Geht nicht?
> Solltest einmal versuchen, deine Probleme vermittels einer Person zu
> lösen, die geschult ist, deine Prolbleme zu erkennen, dich darauf
> hinzuweisen und dir Wege aufzuzeigen, wie du sie lösen kannst, wenn du
> überhaupt gewillt bist, an dir zu arbeiten.

Um solche, die nur wirbel verursachen besser zuverstehen? Leute, die
sich ohne irgendwelcher kompetenz wichtig machen um andere existenzen zu
zerstoeren? Solange solche asoziale elemente agieren, werdet ihr sicher
schwierigkeiten haben, das versprech ich euch.

Einstweilen sorgen fuer den grossteil ja noch mama und papa. Aber auch
das wird sich mal aufhoeren, dann werdet ihr sehen wie mit solchen
leuten angenehm zu leben ist, die den ganzen tag mit der
schuelerfreifahrt herumfahren und pausenlos bloed herumstaenkern.

Aber troeste dich, es ist schade um die zeit ueber ein Stadtverkehr
Austria was zu schreiben, wie auch die anderen foren nur eine ansammlung
von verrueckten ist. Siehe dieser tolle Robert Peters :-(.

Willst nicht noch ein paar kostproben aus eurem forum bestaetigen, die
ich garnicht mehr gelesen habe. Vielleicht noch ein paar
vereiensmeiereien eines busvereines?

Liebe gruesse

Hans

Hans Pesserl

unread,
Oct 8, 2003, 6:13:01 PM10/8/03
to
Hallo,

Christian Knop schrieb:

> Ich kann nur jeden raten sich aus diesem Forum raus zu halten!
> Denn Kritik ist unerwünscht und wird gleich mit solchen angriffen
> ausgetragen!

Da kannst die anderen foren gleich mitnehmen, treiben sich ueberall
dieselben typen herum. Und wenn du die kommentare der entsprechenden
leute hier liest, weisst gleich, wer dazu gehoert.

Besser nur ueber spielzeugeisenbahn mit solchen diskutieren :-(.

Liebe gruesse

Hans

Hans Pesserl

unread,
Oct 8, 2003, 6:13:49 PM10/8/03
to
Thomas Pfeiffer schrieb:

>
> Christian Knop <c.k...@chello.at> wrote:
>
> > Ich kann nur jeden raten sich aus diesem Forum raus zu halten!
>
> Und wen interessiert das hier? Zurueck in eure sandkisten, bitte!

Wer will dich dort besuchen?

tobias b koehler

unread,
Oct 8, 2003, 6:43:58 PM10/8/03
to
Olliver Haas wrote:

> Bleibt nur der Zugbildeplan. Aber ehrlich gesagt, viel geheim ist ja
> der nicht. Schließlich steht nur drinnen, was jeder sehen kann, der
> aufmerksam mit der Bahn fährt oder auch nur am Bahnhof steht.

Darüberhinaus stellt er die graue theorie dar, die sich bei
vielen zügen seit seinem erscheinen schon wieder deutlich
geändert hat ....

--
tobias benjamin köhler ____________________________ t...@uncia.de
_________ ______________ ______________ ______________ __>_____
========H|H============H|H============H|H============H|=H=====`)
------oo-^-oo--------oo-^-oo--------oo-^-oo--------oo-^o-o--o-o=

Harald A. Jahn, www.tramway.at

unread,
Oct 8, 2003, 7:04:12 PM10/8/03
to
> > Moment: Das zu Früh wegfahren ist ein Übel, das abgestellt gehört.
> > Wenn am Fahrplan ein bestimmter Zeitpunkt als Abfahrtszeit angegeben
> > ist, dann hat den der Fahrer einfach einzuhalten. Das hat bei Gott
> > nichts mit Sklaverei oder Ähnlichem zu tun. Was würdest du sagen, wenn
> > du auf ein Amt kommst und die Türen 10 Minuten vor Ende des
> > Parteienverkehrs schon versperrt wären?
>
> Ja geh nur spielen in deinen forum...

Ungeachtet deiner Meinung über das Stadtverkehrsforum, die dir unbenommen
bleibt, ist verfrühtes Abfahren ein Ärgernis in Wien, das ich als Fahrgast
unmöglich finde. Was gäbe es hierzugroups für einen Aufstand, wenn zB der IC
Bruck-Graz den Wiener nicht abwartet, wenn der 5 Minzuten verspätet ist -
oder gar einfach um 5 Minuten zu früh abfährt und den pünktlich kommenden
wiener Zug ignoriert?

Ansonsten finde ich diese Diskussion über böse Foreninhaber (übrigens gibts
auch auf www.tramway.at eins) eher trollwürdig als sinnvoll. Wenn irgendwo
wahrheitswidrige oder geschäftsschädigende Inhalte verbreitet werden, kann
man den Inhaber eines Internetforums genauso verklagen wie den
Verantwortlichen einer Website oder den Redakteur/Herausgeber einer Zeitung.
Wenn dafür die Suppe zu dünn ist möge man bitte schweigen, jedenfalls aber
nicht herumtoben wie Rumpelstilzchen.

Robert Peter

unread,
Oct 9, 2003, 12:49:38 AM10/9/03
to
sy...@chello.at (Sybic) wrote in message news:<3f848a23...@news.chello.at>...

Tja, BlödelNews-Austria ist das von Raimund Wyhnal "geführte"
Superforum mit 2 neuen, nichtssagenden Beiträgen im Monat. Interessant
wirds aber erst für den jenigen (der derzeit etwa 12 User), der Zugang
zum Geheimforum von BNA hat. Dieses Forum firmiert unter dem
Untertitel "Hier ist jedenfalls alles willkommen was nicht an die
Öffentlichkeit gehört, beispielsweise Kurtis Zeiten der Sonderzüge und
dgl...". Sozusagen das "mir san mir und sagen NIX weiter" Forum. Der
besagte Kurti ist übrigens Fahrdienstleiter in Stadlau, sein Name:
Kurt Gozdal, auch unter Reichsbahnkurti bekannt. Verlautbart werden
dort (sehr wohl illegal) Faplos udgl. Im "normalen" Forum der
BNA-Formsignalfotografierer ist so gut wie keinerlei Information zu
finden, weswegen der Begriff "News" total fehl am Platze ist.
Übrigens: Jener Christian Knop, der ja dezitiert abstreitet, Herrn
Wyhnal zu kennen, hat natürlich auch das Lese/-und Schreibrecht in
diesem Geheimforum, ferner ist er im EBFÖ auch unter dem Usernamen
"CK" und "Tomy1011" eingetragen, aber Euch kann er ja anlügen...

Branko Simic

unread,
Oct 9, 2003, 4:42:26 AM10/9/03
to

Olliver Haas schrieb:

>
> Aber bei den angeführten Vorschriften V2, V3 und V5 handelt es sich
> nicht unbedingt um interne, nicht zur Veröffentlichung bestimmte
> Vorschriften.
>
> Laut § 7 Abs. 5 der Eisenbahnverordnung 2003 sind Vorschriften, die
> auch von Dritten bei der Benutzung von Schieneninfrastruktur zu
> beachten sind, zu veröffentlichen und unentgeltlich im Internet
> bereitzustellen.

Abgesehen von der Frage, ob die angeführten Vorschriften darunter fallen
(weiss ich nicht -ist mir persönlich auch vollkommen egal), bleibt aber
noch die Frage offen, _wer_ die Vorschriften (und in welcher Form, unter
welchen Bedingungen) veröffentlichen darf.

Wennst ein Buch veröffentlichst, darf ja schließlich auch nicht jeder
den Inhalt nach Belieben auf eine Webseite stellen, oder?

lg, BS

Hans Pesserl

unread,
Oct 9, 2003, 4:52:13 AM10/9/03
to
Hallo,

"Harald A. Jahn, www.tramway.at" schrieb:

> Ansonsten finde ich diese Diskussion über böse Foreninhaber (übrigens gibts


> auch auf www.tramway.at eins) eher trollwürdig als sinnvoll.

Ja eh klar, jeder der mit der adminmeinung nicht konform geht, ist ein
troll :-(.

> Wenn irgendwo
> wahrheitswidrige oder geschäftsschädigende Inhalte verbreitet werden, kann
> man den Inhaber eines Internetforums genauso verklagen wie den
> Verantwortlichen einer Website oder den Redakteur/Herausgeber einer Zeitung.
> Wenn dafür die Suppe zu dünn ist möge man bitte schweigen, jedenfalls aber
> nicht herumtoben wie Rumpelstilzchen.

"Wahrheit" ist immer so eine sache, ich finde so manches tut man einfach
nicht. Man kann ja wirbel gegen die bediensteten der verkehrsunternehmen
machen, aber dann darf man sich nicht wundern, wenn man ungern gesehen
wird, das ist alles.

Aber fragst du dich nicht selber, ob das in ordnung ist, wenn sich die
leute der vereine auffuehren wie die viecher und da ist alles
gerechtsfertigt?

Aber diem fans pruegeln sich ja gegenseitig auch, ich denke an die
tramjubilaeumsveranstaltung in Wien. Sehr schoen. Das niveau ist
eindeutig, genau wie in foren vereinen usw.. Ich kenne dein forum ja
nicht, aber ehrlich gesagt, ich erwarte mir nichts. Obwohl du ja noch
nie solche meldungen wie ein Peter oder andere geschoben hast. Darum
bleibe ich fern, und bewahre einen guten eindruck ;-)...

Kennst du das gueterwagenforum von Yahoo? Dort krebsen auch solche
herum, kommen snorren und betteln und wenn das archiv zu bleibt, gibt
es wilde schimpf und drohmails. Egal wo, im internet laufen zu viele
irre umher um irgendwas vernuenftig zu machen. Und wehe, du fragst
irgendwas "dumm" oder verwechselst was. Bumm, da sind wir dann stark,
obwohl der braune strich in der eigenen hose lang genug ist. Und manche
namen vergess ich nicht!

Liebe gruesse

Hans

Hans Pesserl

unread,
Oct 9, 2003, 4:54:30 AM10/9/03
to
Hallo,

Sybic schrieb:

> Zum Thema, was man unter dem Kürzel "BNA" verstehen soll möchte ich
> folgendes anmerken:
>
> BahnNews-Austria, erreichbar unter der Adresse
>
> http://www.bahnnews-austria.at

Und was soll das mit mir zu tun haben?

Liebe gruesse

Hans

Hans Pesserl

unread,
Oct 9, 2003, 4:57:23 AM10/9/03
to
Robert Peter schrieb:

> Tja, BlödelNews-Austria ist das von Raimund Wyhnal "geführte"
> Superforum mit 2 neuen, nichtssagenden Beiträgen im Monat.

Deine vereinsmeierstaenkereien kannst dir behalten. Wir wissen eh schon
welche typen in solchen institutionen verkehren, musst es nicht noch
extra beweisen :-(

Sybic

unread,
Oct 9, 2003, 5:29:16 AM10/9/03
to


Hallo Hans!

Ich sehe meine Bemerkung lediglich als Feststellung nachdem zuvor
unklar gewesen ist, wofür die Abkürzung "BNA" steht.

LG

Sybic

Harald A. Jahn, www.tramway.at

unread,
Oct 9, 2003, 6:25:10 AM10/9/03
to

>> Ansonsten finde ich diese Diskussion über böse Foreninhaber
>> (übrigens gibts auch auf www.tramway.at eins) eher trollwürdig als
>> sinnvoll.
>
> Ja eh klar, jeder der mit der adminmeinung nicht konform geht, ist ein
> troll :-(.

Nein, ich kenne das Eisenbahnforum, um das es hier geht, garnicht bewusst
bzw lese dort nicht mit. Ich kenne auch den dort verantwortlichen nicht.
Aber von gegenseitige Beschimpfungen, ausgetragen in einer NG, halte ich
nichts.

> "Wahrheit" ist immer so eine sache, ich finde so manches tut man
> einfach nicht.

Allein schon deshalb (auch die Wirklichkeit ist immer subjektiv) macht es
wenig Sinn, sich zu befetzen. Und während der eine nicht davon abzubringen
ist, dass für ihn MP3-Downloads OK sind ("weil ich hab ja in der
Vergangenheit eh schon soviel für CDs bezahlt"), hält ein Fotograf, der wie
ich vom Verkauf von BVeröffentlichungslizenzen lebt, wenig von jeder Form
der Copyrightverletzung. Letztlich ist das aber eine Sache des Schädigers
und des Geschädigten; wenn meine Bilder illegitim verwendet werden, hat die
entsprechende Firma von mir sehr schnell eine Copyrightklage am Hals. Wenn
aber der Huber ein Bild vom Meier ins Netz stellt, sollen sich die beiden
das selbst ausschnapsen, ich bin da ein großer Freund der Nichteinmischung.

> Aber fragst du dich nicht selber, ob das in ordnung ist, wenn sich die
> leute der vereine auffuehren wie die viecher und da ist alles
> gerechtsfertigt?

Irre gibt es überall, aber ich würde mich nicht trauen, alle über einen Kamm
zu scheren. Natürlich hast du in typischen "Männerhobbies" eher mehr mit
sozialen - äh - Beeinträchtigungen, schon allein deswegen, weil das
Eisenbahnhobby oft auch Ersatz für funktionierende soziale oder familiäre
Beziehungen herhalten muss. Aber tröste dich, denselben Effekt gibt es in
anderen Gruppierungen ebenfalls.

> Das niveau ist
> eindeutig, genau wie in foren vereinen usw..

Man darf nicht vergessen, dass sich in Foren Leute mit fundiertem Wissen
genauso tummeln wie 14jährige Buben, die (noch) mangelndes Fachwissen durch
umso mehr jugendlichen Enthusiasmus aufwiegen. Für ersteres können sie
nichts, zweiteres halte ich aber für eine Bereicherung. Den wenigen Trollen
wird eh auf die Finger geklopft.

> Egal wo, im internet laufen zu viele
> irre umher um irgendwas vernuenftig zu machen. Und wehe, du fragst
> irgendwas "dumm" oder verwechselst was.

Ich persönlich halte mich einfach fern von solchen Haufen, aber kümmer mich
auch nicht weiter zum sie oder polemisier rum. Ich denke, Toleranz sollte
man auch gegenüber Leuten aufbringen, die man für völlig unmöglich hält. Von
gröhlenden Fußballfans kann man sich voll Abscheu abwenden und sie pauschal
als Idioten einstufen - oder man kann sich darüber freuen, dass da jemand
auf seine Weise Spaß hat, auch wenn es sich in keiner Weise mit der eigenen
Lebensart deckt. Ich bevorzuge zweiteres, bleibe bei Idioten
distanziert-höflich und komme entspannt & ohne Streit durchs Leben.

Michael Suda

unread,
Oct 9, 2003, 11:49:06 AM10/9/03
to

"Robert Peter" <rober...@a1.net> schrieb im Newsbeitrag
news:688669d5.03100...@posting.google.com...

Also, das klingt jetzt interessant! Welche Rufdatenaufzeichnung?
Betreffend wessen Telefonnummer? Und wer hat die auswerten lassen? Und
wo arbeitest du gleich noch einmal?

--
Michael Suda
A-1150 Wien, Oesterreich/Austria/Autriche

Christian Knop

unread,
Oct 9, 2003, 2:03:11 PM10/9/03
to
Jetzt schreibt auch wer unter meinen Namen im Forum!
Falls jemand fragen hat meine Telefonnummer wurde dankenswerter weise auch
ins Netzt gestellt.

Nicht wundern!

Lg
Christian Knop

"Michael Suda" <ms.u...@depp.at> schrieb im Newsbeitrag
news:bm419s$i4l9u$1...@ID-186254.news.uni-berlin.de...

Hans Pesserl

unread,
Oct 9, 2003, 2:29:13 PM10/9/03
to
Hallo,

Christian Knop schrieb:


>
> Jetzt schreibt auch wer unter meinen Namen im Forum!
> Falls jemand fragen hat meine Telefonnummer wurde dankenswerter weise auch
> ins Netzt gestellt.
>
> Nicht wundern!

Internet, das netz der perversen :-(.

Liebe gruesse

Hans

Thomas Pfeiffer

unread,
Oct 9, 2003, 2:40:27 PM10/9/03
to
Christian Knop <c.k...@chello.at> wrote:

> Jetzt schreibt auch wer unter meinen Namen im Forum!
> Falls jemand fragen hat meine Telefonnummer wurde dankenswerter weise auch
> ins Netzt gestellt.
> Nicht wundern!

Nicht wundern: Ich hab' überhaupt nichts mit irgendeinem bahnforum
zu tun (ich kenne sie vom hörensagen, ich lese sie nicht) - nur
plötzlich fiel mir auf, dass auf meinem webserver ganz viele zugriffe
mit einem referrer von einem dieser bahnforen kamen.

Und siehe da, dort hat sich jemand unter Thomas Pfeiffer eingeloggt
und sich ein bisserl aufgeführt. Danach kamen andere kluge menschen
auf die idee, nach Thomas Pfeiffer zu googeln, fanden meine website
und haben kurzerhand meine website verunglimpfend im forum
bekannt gegegen. In sachen nachdenken, recherche und intelligenz
kann man sich da also nur wundern.

Kurzum: Man lasse die finger von solchen foren, erfreue sich dieser
newsgroup und ignoriere gelegentlich überschwappende streitereien,
die eh nur zeigen, dass man sich von dort - siehe auch subject dieses
threads - am besten fernhält.

(tcp)

Message-ID: <92C065EE1thoma...@195.202.187.35>

--
mailto:thomas....@smtp.at
http://www.SmTP.at/ -- http://www.gasometer.cc/

Hans Pesserl

unread,
Oct 9, 2003, 2:52:53 PM10/9/03
to
Hallo,

"Harald A. Jahn, www.tramway.at" schrieb:

> Nein, ich kenne das Eisenbahnforum, um das es hier geht, garnicht bewusst


> bzw lese dort nicht mit. Ich kenne auch den dort verantwortlichen nicht.
> Aber von gegenseitige Beschimpfungen, ausgetragen in einer NG, halte ich
> nichts.

Ich auch nicht, und wenn ein name "Robert Peter" auftaucht geht es um
nichts anders...

> Irre gibt es überall, aber ich würde mich nicht trauen, alle über einen Kamm
> zu scheren.

Nun, wer in solchen foren wort fuehrt muss wohl dazugehoeren.
Vernuenftige leute melden sich in diesem stadtverkehrforum nicht. Und
wenn ich sehe, wer hier werbung fuer seine foren macht, was soll man
dazu sagen?

> Natürlich hast du in typischen "Männerhobbies" eher mehr mit
> sozialen - äh - Beeinträchtigungen, schon allein deswegen, weil das
> Eisenbahnhobby oft auch Ersatz für funktionierende soziale oder familiäre
> Beziehungen herhalten muss. Aber tröste dich, denselben Effekt gibt es in
> anderen Gruppierungen ebenfalls.

Auto- oder motorradfreaks zb. :-(...

> Man darf nicht vergessen, dass sich in Foren Leute mit fundiertem Wissen
> genauso tummeln wie 14jährige Buben, die (noch) mangelndes Fachwissen durch
> umso mehr jugendlichen Enthusiasmus aufwiegen.

Hm, lesen tut man von den fachleuten nichts, jedenfalls nicht in diesem
stadtverkehrsforum. Und leute wie ein Peter und solche typen koennen
kaum dazugehoeren. Die sind mit wirbeln zu sehr beschaeftigt.

> Ich persönlich halte mich einfach fern von solchen Haufen, aber kümmer mich
> auch nicht weiter zum sie oder polemisier rum.

Dann muesste man schon laengst aus dem internet weg sein. Da die seiten
auch immer weniger bieten oder kostenpflichtig werden, ist es nur mehr
eine frage der zeit bei mir. Ich hab langsam ehrlich genug von den
typen.

> Ich denke, Toleranz sollte
> man auch gegenüber Leuten aufbringen, die man für völlig unmöglich hält.

Nunja, beschimpft habe ich hier noch nienanden, von aktionen wie es sich
ein Peter bei Knopp leistet, will ich garnicht reden. Aber meine meinung
sag ich jeden, wenn er es "verlangt".

> Von
> gröhlenden Fußballfans kann man sich voll Abscheu abwenden und sie pauschal
> als Idioten einstufen -

Solange sie andere in ruhe lassen und nichts zerstoeren. Ansonsten gibt
es beinhart ein paar hinter die loeffel...

> Ich bevorzuge zweiteres, bleibe bei Idioten
> distanziert-höflich und komme entspannt & ohne Streit durchs Leben.

Es gibt zu viele, die bei allem wegschauen, nur um ihre ruhe zu haben,
finde ich. Das wird dann entsprechend ausgenuetzt.

Liebe gruesse

Hans

Stefan Walter

unread,
Oct 9, 2003, 3:12:16 PM10/9/03
to
Hans Pesserl wrote:

Ich versuch's noch ein letztes Mal:

> Hm, lesen tut man von den fachleuten nichts, jedenfalls nicht in diesem
> stadtverkehrsforum.

Beim Überfliegen der letzten Nachrichten konnte ich ausschließlich
Information entdecken -- kein Geschimpfe, keine Werbung. Ich würde die
Mehrzahl der Mitglieder nicht als "Fachleute" bezeichnen, aber wenn alle
Fachleute wären, bräuchte man auch kein Forum.


> Nunja, beschimpft habe ich hier noch nienanden, von aktionen wie es sich
> ein Peter bei Knopp leistet, will ich garnicht reden. Aber meine meinung
> sag ich jeden, wenn er es "verlangt".

Lies dir diesen Absatz durch und danach deine letzten 20 Postings. Dann
sag mir nocheinmal, ob du a) niemanden beschimpft hast und b) nur auf
Aufforderung deine Meinung kundgetan hast (gerade zweiteres lässt sich
beim Lesen der Nachricht "Re: OT: Webforen war: Re: Muerzzuschlag -
Neuberg" leicht beantworten)
Und, bitte, gilt auch an die anderen "Flamer": Es interessiert uns alle
anderen nichteinmal ansatzweise, ob ihr euch beschimpft, beleidigt,
hasst oder nicht.

> Solange sie andere in ruhe lassen und nichts zerstoeren. Ansonsten gibt
> es beinhart ein paar hinter die loeffel...

Auge um Auge.

>>Ich bevorzuge zweiteres, bleibe bei Idioten
>>distanziert-höflich und komme entspannt & ohne Streit durchs Leben.
>
>
> Es gibt zu viele, die bei allem wegschauen, nur um ihre ruhe zu haben,
> finde ich. Das wird dann entsprechend ausgenuetzt.

Bitte lies Haralds Absatz nocheimal und antworte dann auch darauf -- von
Wegschauen war kein Wort zu lesen.


Bitte bitte bitte bitte HÖRTS MIT DEM SCHEISS AUF -- endgültig!


</Letzter Versuch>

--
Stefan Walter

Hans Pesserl

unread,
Oct 9, 2003, 9:44:12 PM10/9/03
to
Hallo,

Stefan Walter schrieb:

> Lies dir diesen Absatz durch und danach deine letzten 20 Postings. Dann
> sag mir nocheinmal, ob du a) niemanden beschimpft hast und b) nur auf
> Aufforderung deine Meinung kundgetan hast (gerade zweiteres lässt sich
> beim Lesen der Nachricht "Re: OT: Webforen war: Re: Muerzzuschlag -

> Neuberg" leicht beantworten).

Beschimpft?

Dieser Peter und noch ein paar andere betteln richtig drum, meine
meinung zu hoeren...

Und du bist auch verdaechtig stark da. Bleibt doch bei euren tollen
foren. Es interessiert sowieso keinen, was ihr dort herumstaenkert. Ein
kleiner versuch, der geschichte ist, aber keine schreibt, das ist alles
:-(.

> Und, bitte, gilt auch an die anderen "Flamer": Es interessiert uns alle
> anderen nichteinmal ansatzweise, ob ihr euch beschimpft, beleidigt,
> hasst oder nicht.

Na, dann halte dich doch dran. Geh in dein stadtverkehrforum und
schimpfe ein bissl ueber mich und noch ein paar andere. Eigentlich
koennten alle foren zusammengelegt werden, geht anscheinend eh ueberall
gleich zu. Jeder normale mensch, der dort einen besuch macht kehrt mit
langem gesicht zurueck. Wie bei den vereinen...

> > Es gibt zu viele, die bei allem wegschauen, nur um ihre ruhe zu haben,
> > finde ich. Das wird dann entsprechend ausgenuetzt.
>
> Bitte lies Haralds Absatz nocheimal und antworte dann auch darauf -- von
> Wegschauen war kein Wort zu lesen.

Ich glaube auch kaum, dass er deine hilfe braucht um zu argumentieren.

Gruesse

Hans

Robert Peter

unread,
Oct 10, 2003, 12:36:48 AM10/10/03
to
Und irgendwie geht Dich das alles einen feuchten Kehricht an. Aber es
ist sehr erheiternd, wie manche Komiker in diesem Newsgroup Theater
auf alles einsteigen, was man ihnen erzählt und herum"suda"n. Und
dieser Pissoir Hansi gibt nur Schwachsinn von sich! Super Leute habt
ihr da, ein Volk von Kronen-Zeitung-Leser!! Ach ja noch etwas: Ich
verkaufe Koks!!!

"Michael Suda" <ms.u...@depp.at> wrote in message news:<bm419s$i4l9u$1...@ID-186254.news.uni-berlin.de>...


> "Robert Peter" <rober...@a1.net> schrieb im Newsbeitrag
> news:688669d5.03100...@posting.google.com...
> > ": Kenne ich keinen Herrn Raimund Wühhnal"
> >
> >
> > Oh oh, wie man nur sooo verlogen sein kann! Gestern hast noch
> > telefoniert mit ihm, wie die Rufdatenaufzeichnung eines Bekannten bei
> > der Mobilkom zeigt, aber bitte.... und mein Mail an Raimund liegt auch
> > noch auf Deinem Mailserver.....
>
> Also, das klingt jetzt interessant! Welche Rufdatenaufzeichnung?

> ...Farbe: schwarz... Betreffend wessen Telefonnummer? Und wer hat die auswerten lassen? Und

Robert Peter

unread,
Oct 10, 2003, 12:55:26 AM10/10/03
to
Sorry, aber ist die Verkleinerungsform von Pessar nicht Pesserl?
Schon? Danke! Habe ich mir gedacht!

http://www.netdoktor.de/sex_partnerschaft/fakta/pessar.htm


Hans Pesserl <hans.p...@chello.at> wrote in message news:<3F85CCAE...@chello.at>...

Hans Pesserl

unread,
Oct 10, 2003, 5:48:25 AM10/10/03
to
Robert Peter schrieb:

>
> Sorry, aber ist die Verkleinerungsform von Pessar nicht Pesserl?
> Schon? Danke! Habe ich mir gedacht!

Zeig nur allen, dass du ein perverser bist, bist ja in bester
gesellschaft. :-(...

Robert Peter

unread,
Oct 10, 2003, 6:50:35 AM10/10/03
to

"Hans Pesserl" <hans.p...@chello.at> schrieb im Newsbeitrag
news:3F869EA1...@chello.at...

Ja, darum bin ich ja jetzt bei Dir! Pervers trifft pervers!


Florian Schwarz

unread,
Oct 10, 2003, 7:52:55 AM10/10/03
to
"Robert Peter" <rober...@a1.net> schrieb im Newsbeitrag
news:688669d5.0310...@posting.google.com...

> Und irgendwie geht Dich das alles einen feuchten Kehricht an. Aber es
> ist sehr erheiternd, wie manche Komiker in diesem Newsgroup Theater
> auf alles einsteigen, was man ihnen erzählt und herum"suda"n. Und
> dieser Pissoir Hansi gibt nur Schwachsinn von sich! Super Leute habt
> ihr da, ein Volk von Kronen-Zeitung-Leser!! Ach ja noch etwas: Ich
> verkaufe Koks!!!

Was du für einen Komplex haben musst... Ich erinner mich, dass wir im
vorpubertären Alter solche 'Wortspiele* und Gesprächsthemen hatten. "Mein
Papa is besser als deiner",...

Wie auch immer, kannst du's jetzt bitte lassen... und die andern auch?

Danke
Florian


Hans Pesserl

unread,
Oct 10, 2003, 8:16:53 AM10/10/03
to
Robert Peter schrieb:

> Ja, darum bin ich ja jetzt bei Dir! Pervers trifft pervers!

Wo ist das plastiksackerl? :-O->}-

Olliver Haas

unread,
Oct 10, 2003, 9:12:51 AM10/10/03
to
Branko Simic <Branko...@gmx.at> wrote in message news:<3F851F72...@gmx.at>...

Hi.

Habe wegen dieser Frage extra in der Bibliothek recherchiert.

Für die exakte Lösung habe ich keine ähnlichen Entscheidungen
gefunden, bin jedoch zu folgendem Schluss gekommen, kurz
zusammengefasst:

1.
muss ein Werk eine eigentümliche geistige Schöpfung sein, um
urheberrechtlichen Schutz zu genießen (§ 1 UrhG)

Nun stellt sich die Frage, ob das bei den Dienstvorschriften der Fall
ist.

Selbst wenn man die bejaht, folgt noch:

2.

Gemäß § 7 Abs. 1 UrhG genießen Gesetze und ähnliches, falls sie
überhaupt unter § 1UrhG fallen, keinen urheberrechtlichen Schutz.
Sinn dieser Regelung ist, dass die Information der Öffentlichkeit den
Interessen des Urhebers vorgeht.

ÖBB Dienstvorschriften sind zwar nicht in § 7 UrhG erwähnt, sie sind
jedoch, wie bereits erwähnt, ähnlich Gesetzen, verpflichtend zu
veröffentlichen.

Somit kann man diese Vorschriften meiner Meinung nach § 7 UrhG analog
als freie Werke qualifizieren, die keinen urheberrechtlichen Schutz
genießen, selbst wenn sie eine eigentümliche geistige Schöpfung sein
sollten.


MFG

Olliver

Robert Peter

unread,
Oct 10, 2003, 9:38:38 AM10/10/03
to

"Hans Pesserl" <hans.p...@chello.at> schrieb im Newsbeitrag
news:3F86C16D...@chello.at...

> Robert Peter schrieb:
>
> > Ja, darum bin ich ja jetzt bei Dir! Pervers trifft pervers!
>
> Wo ist das plastiksackerl? :-O->}-


Ja! Damit würdest Du uns allen einen lang gehegten Wunsch erfüllen!!! Ich
bring Dir ein besonders dichtes!


Robert Peter

unread,
Oct 10, 2003, 9:42:22 AM10/10/03
to

"Olliver Haas" <ollive...@aon.at> schrieb im Newsbeitrag
news:910714b1.03101...@posting.google.com...

Olliver! Ich gratuliere Dir, genau so ist es! Aber leider gibt es halt noch
viele Leute in der Gedankenwelt der Kolchose ÖBB und ihrer treuesten Wächter
und Gläubigen in Marx!


Hans Pesserl

unread,
Oct 10, 2003, 3:30:26 PM10/10/03
to
Robert Peter schrieb:

> Ja! Damit würdest Du uns allen einen lang gehegten Wunsch erfüllen!!! Ich
> bring Dir ein besonders dichtes!

Allen perversen? Sehr schoen, den gefallen den ihr gerne haette werde
ich aber nicht tun.

Und jetzt wird es zeit fuer dich wieder in die krabbelstube
zurueckzukehren. Wie hat die geheissen? Ach ja, darum geht es ja im
thread...

Hans Pesserl

unread,
Oct 10, 2003, 3:32:31 PM10/10/03
to
Robert Peter schrieb:

> Aber leider gibt es halt noch
> viele Leute in der Gedankenwelt der Kolchose ÖBB und ihrer treuesten Wächter
> und Gläubigen in Marx!

Ja, in dieser geisteszentrale liegen einige schaltfehler vor. Womit man
sich im netz der irren beschaeftigen muss :-(

Franz Ladner

unread,
Oct 10, 2003, 5:25:13 PM10/10/03
to
Eine Bitte:
Es gibt geeignetere Gruppen, um sich gegenseitig zu beflegeln, also
verschont uns bitte mit Euern Streitereien!
Wir haben ein so schönes und vielseitiges gemeinsames Hobby, da gibt es
doch bei Gott genug Interessanteres zu diskutieren...
Danke!!!
Franz

Hans Pesserl

unread,
Oct 11, 2003, 7:31:51 AM10/11/03
to
Hallo,

Franz Ladner schrieb:

> Eine Bitte:
> Es gibt geeignetere Gruppen, um sich gegenseitig zu beflegeln, also
> verschont uns bitte mit Euern Streitereien!

Ist nur eine kostprobe, wie es in diesen foren zugeht, falls man das
noch nicht so kennt. Oh, die tiefsten schubladen sind garantiert dort zu
finden.
Ich frage mich, mit was die noch alles kommen, egal ob von diesem
"peterforum", stadtverkehr oder sonstwo. Ueberall derselbe haufen, oft
meint man es sind die gleichen mit anderem namen, die ueberall wirbel
machen. ist wie bei vereinen da gehoert das dazu :-(.

> Wir haben ein so schönes und vielseitiges gemeinsames Hobby, da gibt es
> doch bei Gott genug Interessanteres zu diskutieren...

Erklaer das doch mal einen dieser forioten.

Liebe gruesse

Hans

Michael Pronay

unread,
Oct 17, 2003, 9:24:38 PM10/17/03
to
rober...@a1.net (Robert Peter) wrote:

> ... herum"suda"n ... Pissoir Hansi ...

Es reicht. Pfüat Di, baba, fall net, *plonk*.

M.

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