Doppelstock-ICE in Österreich
Michael Katai
die zur Zeit zwischen Wien und Passau verkehrt. Als Erste Klasse Passagier
würde ich mich um mein Geld betrogen vorkommen, in der zweiten Klasse ist
man das in Österreich ja gewohnt.
http://img258.imageshack.us/img258/7610/img3213lt9.jpg
http://img249.imageshack.us/img249/5039/img3216vv3.jpg
http://img223.imageshack.us/img223/8936/img3217nc1.jpg
sg michael
p.s. Man beachte den hübschen 1.-Klasse Einser, der anscheinend mit bloßen
Fingern aus einem Fahrplanheftchen gefertigt wurde.
tobias benjamin koehler
> Ich war heute am Westbahnhof und traf zufällig auf eine ICE-Ersatzgarnitur,
> die zur Zeit zwischen Wien und Passau verkehrt. Als Erste Klasse Passagier
> würde ich mich um mein Geld betrogen vorkommen, in der zweiten Klasse ist
> man das in Österreich ja gewohnt.
Ja, eigentlich sollten 1.-kl.-passagiere den preisunterschied
zurückfordern dürfen, wenn es im gegensatz zum fahrplan keine richtige
1. kl. im zug gibt. Inhaber einer ÖsterreichCard 1. kl. können sich wohl
nicht beschweren, müssen sie doch allgemein im nahverkehr auf ihre
klasse verzichten.
Auch interessant, dass auf der elektronischen anzeige nichts davon
steht, dass der zuglauf in Passau gebrochen wird.
Michael Katai
> zurückfordern dürfen, wenn es im gegensatz zum fahrplan keine richtige 1.
> kl. im zug gibt. Inhaber einer ÖsterreichCard 1. kl. können sich wohl
> nicht beschweren, müssen sie doch allgemein im nahverkehr auf ihre klasse
> verzichten.
Aber nicht wenn ich im Fernverkehr unterwegs bin.
> Auch interessant, dass auf der elektronischen anzeige nichts davon steht,
> dass der zuglauf in Passau gebrochen wird.
Finde ich auch richtig (ich weiß, wir hatten diese Diskussion schon einmal),
denn wenn mir jemand sagt, daß er mit dem ICE/Zug aus Richtung Dortmund
kommt, dann warte ich am Bahnhof auch auf einen aus Dortmund.
sg michael
tobias benjamin koehler
> Finde ich auch richtig (ich weiß, wir hatten diese Diskussion schon einmal),
> denn wenn mir jemand sagt, daß er mit dem ICE/Zug aus Richtung Dortmund
> kommt, dann warte ich am Bahnhof auch auf einen aus Dortmund.
Die beiden möglichkeiten wären:
* Dortmund, umsteigen in Passau
* Passau, Anschluss nach Dortmund
Für beides gibt es argumente, aber einfach nur "Dortmund" entspricht
einfach nicht der wahrheit.
Auch in der fahrplanauskunft wäre es von vorteil, wenn SEV-strecken
nicht nur aus fußnoten hervorgingen, sondern richtig als umstieg mit
ankunft- und abfahrtzeit angezeigt würden. Ehrlich den leuten von anfang
an sagen, wie oft sie umsteigen müssen.
Johann Mayerwieser
Nachdem auf den Fotos auf der Anzeigetafel die Ankunft angezeigt wird,
ist in diesem Fall das Umsteigen irrelevant.
Liebe Grüße
hannes
--
Für persönliche Nachricht Reply-Adresse verwenden und "usenet" im Betreff einfügen.
Amerika ist die in Wunschträumen oder Albträumen wahrgewordene
Fortsetzung des Abendlandes. (Robert Crumb)
Matthias Bacher
> Ich war heute am Westbahnhof und traf zufällig auf eine ICE-Ersatzgarnitur,
> die zur Zeit zwischen Wien und Passau verkehrt. Als Erste Klasse Passagier
> würde ich mich um mein Geld betrogen vorkommen, in der zweiten Klasse ist
> man das in Österreich ja gewohnt.
Ich hab gestern ein bischen den Verkehr beobachet und hin und wieder
geschaut wie die ersatz-ICE aussehen. Als ich einen
Doppelstock-Cityshuttle gesehen habe, nahm ich an einen Regionalzug
gesehen zu haben und dass der ICE-Ersatz erst später vorbeikommen sollte:)
Jan Voigtländer
Jan
Johann Mayerwieser
>Fehlt noch der Schriftzug ICE 4 auf der Seite!
ICE 0,5 wäre angebrachter:)
Liebe Grüße
Hannes
Otto Adam
> Ich war heute am Westbahnhof und traf zufällig auf eine ICE-Ersatzgarnitur,
> die zur Zeit zwischen Wien und Passau verkehrt. Als Erste Klasse Passagier
> würde ich mich um mein Geld betrogen vorkommen, in der zweiten Klasse ist
> man das in Österreich ja gewohnt.
Ja, den habe ich auch gesehen - ich dachte mir irgendwie, dass die das
nicht ernst meinen koennen.
mfg
otto
Lüko Willms
<spamadresse at gmx at> auf de.etc.bahn.tarif+service :
> Ich war heute am Westbahnhof und traf zufällig auf eine ICE-Ersatzgarnitur,
Was ist eigentlich mit den ÖBB-eigenen ICE-T? Sind die auch
lahmgelegt, oder fahren die? Und können die nicht den Pendelverkehr
Wien - Passau übernehmen?
MfG,
L.W.
-- -----------------------------------------------------
Jetzt die Banken nationalisieren, nicht subventionieren!
Matthias Bacher
> Am Sun, 26 Oct 2008 16:38:03 UTC, schrieb "Michael Katai"
> <spamadresse at gmx at> auf de.etc.bahn.tarif+service :
>
>> Ich war heute am Westbahnhof und traf zufällig auf eine ICE-Ersatzgarnitur,
>
> Was ist eigentlich mit den ÖBB-eigenen ICE-T? Sind die auch
> lahmgelegt, oder fahren die? Und können die nicht den Pendelverkehr
> Wien - Passau übernehmen?
Afaik haben die DB ALLE 70(71?) ICE-T aus dem Verkehr gezogen.
mfg Matthias
Kai Garlipp
> Ich war heute am Westbahnhof und traf zufällig auf eine ICE-Ersatzgarnitur,
> die zur Zeit zwischen Wien und Passau verkehrt. Als Erste Klasse Passagier
> würde ich mich um mein Geld betrogen vorkommen, in der zweiten Klasse ist
> man das in Österreich ja gewohnt.
Das ist ja noch der reinste Luxuszug gegenüber dem Doppelstock-"ICE" den die DB
derzeit zwischen Leipzig und Dresden verkehren lässt. Dort gibt es ein paar
schöne DBuz, also die schlimmsten Stoppeldock-Wagen die (leicht modernisiert)
noch aus Reichsbahnzeiten stammen. Offiziell sind diese Züge aber als D-Zug
tarifiert, also zum Nahverkehrstarif.
Bye Kai
Reinhard Greulich
> Lt. ÖBB-HP ist auf allen ICE-Strecken Ersatzverkehr.
Übrigens in Spanien nicht, die Velaro-E dort fahren anscheinend
planmäßig. Jedenfalls steht nichts Gegenteiliges auf www.renfe.es.
Gruß - Reinhard
--
de.etc.bahn.* Wintertreffen 2009 auf Alp Grüm
13.-15.2.2009, Rahmenprogramm bis 17.2.
Anmeldung bis 31.10.08, nur noch wenige freie Plätze!
http://www.debx.de/2009
Lüko Willms
<usn0208...@greulich.de> auf de.etc.bahn.tarif+service :
> > Lt. ÖBB-HP ist auf allen ICE-Strecken Ersatzverkehr.
>
> Übrigens in Spanien nicht, die Velaro-E dort fahren anscheinend
> planmäßig.
Das sind ja auch keine ICEs. ICE ist eine eingetragene Marke der DB
AG. Velaro ist ein Produkt alleine von Siemens, nicht eines
Konsortiums wie dessen Vorgänger ICE-3.
Michael Sieß
> Ja, den habe ich auch gesehen - ich dachte mir irgendwie, dass die das
> nicht ernst meinen koennen.
Doppelstockwendezüge im Fernverkehr kommen als Ersatz immer
wieder vor. Habe ich auch schon einmal auf der Nordbahn gesehen,
als ein EC wegen großer Verspätung bereits in Breclav wendete.
mfg
MS
Oliver Schnell
D-Zug-Tarif <> Nahverkehrstarif. Damit hast du das wichtigste
Komfortkriterium dieser Züge genannt: SWT und Länderticket gelten nicht
in ihnen.
--
Oliver Schnell
Oliver Schnell
> Michael Katai schrieb:
>
> > Finde ich auch richtig (ich weiß, wir hatten diese Diskussion schon einmal),
> > denn wenn mir jemand sagt, daß er mit dem ICE/Zug aus Richtung Dortmund
> > kommt, dann warte ich am Bahnhof auch auf einen aus Dortmund.
>
> Die beiden möglichkeiten wären:
> * Dortmund, umsteigen in Passau
> * Passau, Anschluss nach Dortmund
>
> Für beides gibt es argumente, aber einfach nur "Dortmund" entspricht
> einfach nicht der wahrheit.
Dann stell dir vor, was passiert, wenn ein DAU dann "seinen" Zug nach
Dortmund sucht.
--
Oliver Schnell
David Seppi
> Dann stell dir vor, was passiert, wenn ein DAU dann "seinen" Zug nach
> Dortmund sucht.
Den sollte er doch mit "Dortmund, umsteigen in Passau" finden.
--
Offenlegung gem. § 25 Mediengesetz,
BGBl. Nr. 314/1981 idF BGBl. I Nr. 49/2005:
Autor: David Seppi
Wohnort: 1220 Wien
Tadej Brezina
Ähem, was habe ich verpasst?
Wieso keine ICEs mehr?
T.
--
"Vergleich es mit einer Pflanze - die wächst auch nur dann gut, wenn du
sie nicht jeden zweiten Tag aus der Erde reißt, um nachzusehen, ob sie
schon Wurzeln geschlagen hat."
<Martina Diel in d.t.r>
--
(PC TUW-IVV)
Johann Mayerwieser
>Oliver Schnell schrieb:
>
>> Dann stell dir vor, was passiert, wenn ein DAU dann "seinen" Zug nach
>> Dortmund sucht.
>
>Den sollte er doch mit "Dortmund, umsteigen in Passau" finden.
Und wo findet er dann den Zug nach Passau? :)
Ich finde, das passt schon. Was für einen Unterschied macht das, ob
der Fahrgast jetzt in Passau umsteigen muss oder nicht, der Zuglauf
bleibt gleich, der Anschluss ist gesichert.
Michael Katai
news:4905756d$0$11610$3b21...@tunews.univie.ac.at...
> Michael Katai wrote:
>> Ich war heute am Westbahnhof und traf zufällig auf eine
>> ICE-Ersatzgarnitur, die zur Zeit zwischen Wien und Passau verkehrt. Als
>> Erste Klasse Passagier
> Ähem, was habe ich verpasst?
> Wieso keine ICEs mehr?
Ja, Du hast viel verpasst. Kurz und bündig: Alle ICE-Ts müssen zur
Inspektion, da fehlerhafte Achsen auftreten könnten. Es wurde darüber schon
viel geschrieben, deswegen möchte ich Dich bitten, wenns Dich interessiert
die Newsgroups zu durchforsten bzw zu googeln.
sg michael
Stefan Froehlich
> > http://img258.imageshack.us/img258/7610/img3213lt9.jpg
> > http://img249.imageshack.us/img249/5039/img3216vv3.jpg
> > http://img223.imageshack.us/img223/8936/img3217nc1.jpg
>
> > bloßen Fingern aus einem Fahrplanheftchen gefertigt wurde.
> Ähem, was habe ich verpasst?
> Wieso keine ICEs mehr?
Die werden gerade ueberprueft, und jetzt sind wohl zu wenige davon
gleichzeitig einsatzbereit: <http://www.bahn.de/blitz/view/index.shtml>.
Servus,
Stefan
--
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Geht nicht!? Geht doch: Stefan.
(Sloganizer)
Michael Sieß
> Und wo findet er dann den Zug nach Passau? :)
Wieso? Wenn dort...
Dortmund (groß)
Ersatzzug, umsteigen in Passau (klein)
...steht, sollte das klar und deutlich sein.
mfg
MS
Stephan Weinberger
> Dann stell dir vor, was passiert, wenn ein DAU dann "seinen" Zug nach
> Dortmund sucht.
Viele Bahnreisende sind ohnehin mit dem Konzept, dass Züge mehr als nur eine
Stadt anfahren schwerstens überfordert.
"Ich möchte nach Frankfurt!" - "Dann nehmen sie am besten den ICE Richtung
Dortmund." - "Aber ich will doch gar nicht nach Dortmund! Ich will nach
Frankfurt!!!"
Noch schlimmer ist es mit Kurswagen, selbst wenn es explizit auf den
Bahnsteiganzeigen steht, z.B.:
CNL 312 Amsterdam
Kurswagen Strasbourg
oder dergleichen; epochale Szenen spielen sich da jeden Abend in der
Zugauskunft ab...
Ich glaub ich muss echt mal meine schon lange geplante "Bahnfahren für
Anfänger"-Webseite fertigstellen.
--
Die logische Folge von Frage und Antwort wird auf den Kopf gestellt.
> Was ist an TOFU-Postings so ärgerlich?
>> TOFU-Postings verfassen.
>>> Was ist eine der schlechtesten Angewohnheiten im Usenet?
Andreas Pavlik
>Oliver Schnell schrieb:
>
>> Dann stell dir vor, was passiert, wenn ein DAU dann "seinen" Zug nach
>> Dortmund sucht.
>
>Den sollte er doch mit "Dortmund, umsteigen in Passau" finden.
Nachdem bei Störungen meist auf zusätzliches Umsteigen oder ähnliches
meist nicht angekündigt wird, denke ich dass das schon systematisch
wegen der vielen vermeinlichen (oder tatsächlichen) DAUs gemacht wird.
Andreas
--
Andreas Pavlik
Wien (Vienna), Austria
Matthias Bacher
> Matthias Bacher schrieb am Sun, 26 Oct 2008 23:12:57 +0100:
>
>> Lt. ÖBB-HP ist auf allen ICE-Strecken Ersatzverkehr.
ICE-Verkehr ist und da wurden nur ICE-T eingesetzt. Es sind doch die
ICE3 normal im Einsatz?
>
> Übrigens in Spanien nicht, die Velaro-E dort fahren anscheinend
> planmäßig. Jedenfalls steht nichts Gegenteiliges auf www.renfe.es.
lg Matthias
Reinhard Greulich
> Es sind doch die
> ICE3 normal im Einsatz?
Die gerade nicht. ICE-1 und ICE-2 ja, jedenfalls weitgehend, sofern
nicht vielleicht Rollmaterial anderswo für Ersatzverkehre abgezogen
wird. Was ich aber nicht weiß.
Gruß - Reinhard.
Falk Schade
> Oliver Schnell schrieb:
>
>> Dann stell dir vor, was passiert, wenn ein DAU dann "seinen" Zug nach
>> Dortmund sucht.
>
> Den sollte er doch mit "Dortmund, umsteigen in Passau" finden.
Nein, den sein Zug fährt ja ohne umsteigen nach Dortmund. Oliver hat
schon recht, erstmal so einfach wie möglich Erklärungen dann im Zug.
Mist natürlich wenn DAU den weißen ICE sucht.
Falk
--
Eisenbahn DVDs und alle 3 Staffeln von "Ein Schloß am Wörthersee"
versteigere ich da:
http://search.ebay.de/_W0QQsassZfads2000
Oliver Schnell
> David Seppi schrieb:
> > Oliver Schnell schrieb:
> >
> >> Dann stell dir vor, was passiert, wenn ein DAU dann "seinen" Zug nach
> >> Dortmund sucht.
> >
> > Den sollte er doch mit "Dortmund, umsteigen in Passau" finden.
>
> Nein, den sein Zug fährt ja ohne umsteigen nach Dortmund. Oliver hat
> schon recht, erstmal so einfach wie möglich Erklärungen dann im Zug.
> Mist natürlich wenn DAU den weißen ICE sucht.
Das wiederum ist keim Problem: ICE28* nach Dortmund, Gleis 2.
*= operated by ÖBB (a member of TEE Rail Alliance),
train change on intermediate stop.
(ist beim Flieger alles gang und gäbe)
--
Oliver Schnell
Werner Huemer
"Falk Schade" <fa...@arcor.de> schrieb im Newsbeitrag news:4905d9d7$0$31873$9b4e...@newsspool3.arcor-online.net...
> David Seppi schrieb:
>> Oliver Schnell schrieb:
>>
>>> Dann stell dir vor, was passiert, wenn ein DAU dann "seinen" Zug nach
>>> Dortmund sucht.
>>
>> Den sollte er doch mit "Dortmund, umsteigen in Passau" finden.
>
> Nein, den sein Zug fährt ja ohne umsteigen nach Dortmund. Oliver hat schon recht, erstmal so einfach wie möglich Erklärungen dann
> im Zug.
> Mist natürlich wenn DAU den weißen ICE sucht.
eben, das wuerde ich schon wo anmerken.
z.b.: ersatzgarnitur
werner
Franz
> Ich war heute am Westbahnhof und traf zufällig auf eine ICE-Ersatzgarnitur,
Naja, sooo unbequem sind die Doppelstöcker nun auch wieder nicht. Man
könnte es auch anders sehen und sich freuen, daß so schnell Ersatz
geschaffen wurde, um die Fahrgäste ans Ziel zu bringen.
Etwas Besonderes ist es allemal, ich würde mich als Fahrgast eher über
die ungewöhnliche Fahrt freuen, als daß ich da jetzt Streß machen würde
wegen dem Erste-Klasse-Ticket...
Franz
Stefan Froehlich
> > Ich war heute am Westbahnhof und traf zufällig auf eine
> > ICE-Ersatzgarnitur, die zur Zeit zwischen Wien und Passau
> > verkehrt....
> Naja, sooo unbequem sind die Doppelstöcker nun auch wieder nicht.
Von Wien bis Passau? Naja, schoen ist etwas anderes. Von
Kleinigkeiten wie Steckdosen noch gar nicht zu reden. Viel Freude
haette ich damit wohl nicht.
Nur:
> Man könnte es auch anders sehen und sich freuen, daß so schnell
> Ersatz geschaffen wurde, um die Fahrgäste ans Ziel zu bringen.
Das ist wohl der Punkt - die OeBB hat ja nicht gerade viele
Alternativen oder eine besonders lange Vorlaufzeit fuer die
Massnahmen gehabt.
Servus,
Stefan
--
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Traumhaft und doch meisterhaft?! Stefan - gegen den Frust danach.
(Sloganizer)
Johann Mayerwieser
Der einzige Vorteil dieser 1.Klasse-Abteile wird sein, dass halt
weniger Leute drinnen sitzen und man nicht unbedingt einen Sitznachbar
haben wird. (Gibts Boardservice für die 1. Klasse und hat man das in
den Doppelstöcker übernommen?)
David Seppi
> Was für einen Unterschied macht das, ob
> der Fahrgast jetzt in Passau umsteigen muss oder nicht
Ich weiß, daß ich umsteigen muß, und daher ...
... mein Gepäck alleine von Zug A nach Zug B transportieren muß.
Bei einer direkten Fahrt hätte mir beim Einsteigen und beim Aussteigen
jemand geholfen.
Ich verstaue mein Gepäck also lieber an einem Ort, wo ich es selbst
leicht wieder zum Ausgang bekomme.
... beim Umsteigebahnhof zügig aussteigen sollte, wenn ich im
Anschlußzug einen gemütlichen Sitzplatz haben will.
Ich suche meinen Sitzplatz daher nicht nur nach Bequemlichkeit, sondern
auch nach Erreichbarkeit des Ausstiegs (also z.B. nicht im 2. Stock in
der Mitte) aus.
... die Fahrt im ersten Zug weit kürzer dauert als gedacht.
Ich werde also z.B. nicht schlafen oder nicht in den Speisewagen gehen
--> anderer Platz gemütlicher.
Reinhard Greulich
> Das ist wohl der Punkt - die OeBB hat ja nicht gerade viele
> Alternativen oder eine besonders lange Vorlaufzeit fuer die
> Massnahmen gehabt.
Mich würde interessieren, woher sie die Doppelstockzüge genommen haben
bzw. was als Ersatz für die woanders fuhr. Oder haben die so viele
überzählige Wagen?
Otto Adam
> Otto Adam schrieb:
Nicht der Doppelstockwaggon irritierte mich. Dass durch einfaches Schild
auf erste Klasse umdeklariert wurde, fand ich doch bemerkenswert.
mfg
otto
Reinhard Greulich
> Dass durch einfaches Schild
> auf erste Klasse umdeklariert wurde, fand ich doch bemerkenswert.
Welche andere Möglichkeit hätte man denn noch haben können?
Otto Adam
> Otto Adam schrieb am Mon, 27 Oct 2008 20:29:20 +0100:
>> Dass durch einfaches Schild
>> auf erste Klasse umdeklariert wurde, fand ich doch bemerkenswert.
> Welche andere Möglichkeit hätte man denn noch haben können?
Keine erste Klasse anzubieten und denen, die schon bezahlt haben die
Differenz erstatten.
mfg
otto
Reinhard Greulich
> Keine erste Klasse anzubieten und denen, die schon bezahlt haben die
> Differenz erstatten.
Wenn die unterschiedliche Bestuhlung das einzige Komfortmerkmal wäre,
hätte man das wohl gemacht. Ich denke, mehr Platzangebot durch
geringeren Besetzungsgrad ist aber auch eines und wenn das auf diese
Weise zu erreichen ist, dann ist das akzeptabel. Wenn ich mich richtig
erinnere, gibt es noch so ein paar Gimmicks wie Zeitungen und so, die
sollten dann da auch vorhanden gewesen sein.
Im deutschen Nahverkehr ist das ein Standardverfahren. Man verwendet
häufig genau die gleiche Bestuhlung, vielleicht Armlehnen aus
Buchenholz statt aus Plastik, gelegentlich eine andere Polsterfarbe,
und schildert das (natürlich nicht provisorisch) als erste Klasse aus.
Der Haken dabei ist, dass es davon mitunter so wenige Plätze gibt,
dass auch der Besetzungsgrad sich von der 2. Klasse kaum mehr
unterscheidet.
Michael Sieß
> Wenn die unterschiedliche Bestuhlung das einzige Komfortmerkmal wäre,
> hätte man das wohl gemacht. Ich denke, mehr Platzangebot durch
Eine Möglichkeit wäre natürlich einen Am(p)z oder ABmz reinzuhängen,
nur wird man vermutlich keine Wagen frei haben. Erlebnisbahn Ap
Schlieren gäbs auch noch, nur müsste man dann umspannen.
> Im deutschen Nahverkehr ist das ein Standardverfahren.
Das hat mich schon immer fasziniert. Bei uns ist ja die 1. Klasse im
NV fast komplett ausgestorben. Letzte Vertreter sind die ABmpz-l
Wendezugwagen, die zwar auch die B-Bestuhlung haben, aber
immerhin den alten A-Sitzabstand.
mfg
MS
Johann Mayerwieser
>Johann Mayerwieser schrieb:
>
>> Was für einen Unterschied macht das, ob
>> der Fahrgast jetzt in Passau umsteigen muss oder nicht
>
>Ich weiß, daß ich umsteigen muß, und daher ...
>
>... mein Gepäck alleine von Zug A nach Zug B transportieren muß.
>Bei einer direkten Fahrt hätte mir beim Einsteigen und beim Aussteigen
>jemand geholfen.
>Ich verstaue mein Gepäck also lieber an einem Ort, wo ich es selbst
>leicht wieder zum Ausgang bekomme.
du wirst im Doppelstock dein Gepäck nirgends verstauen können:) (Das
muss eh ein schönes Chaos in diesen Zügen sein)
>
>... beim Umsteigebahnhof zügig aussteigen sollte, wenn ich im
>Anschlußzug einen gemütlichen Sitzplatz haben will.
Vernünftigerweise wird man eh eine Sitzplatzreservierung haben. Beim
Zusteigen innerhalb des Zugslaufes kannst eh nicht mehr viel
aussuchen. In Passau wird schon ein erklecklicher Teil der Plätze von
Fahrgästen besetzt sein, die ihre FAhrt dort beginnen.
>Ich suche meinen Sitzplatz daher nicht nur nach Bequemlichkeit, sondern
>auch nach Erreichbarkeit des Ausstiegs (also z.B. nicht im 2. Stock in
>der Mitte) aus.
>
>... die Fahrt im ersten Zug weit kürzer dauert als gedacht.
>Ich werde also z.B. nicht schlafen oder nicht in den Speisewagen gehen
Du wirst aus undurchschaubaren Gründen im Doppelstock eh nicht in den
Speisewagen gehen können.
Reinhard Greulich
> Eine Möglichkeit wäre natürlich einen Am(p)z oder ABmz reinzuhängen,
> nur wird man vermutlich keine Wagen frei haben. Erlebnisbahn Ap
> Schlieren gäbs auch noch, nur müsste man dann umspannen.
Sind die mit Euren Dostos kuppelbar? Geht ja nicht in allen Fällen.
> > Im deutschen Nahverkehr ist das ein Standardverfahren.
>
> Das hat mich schon immer fasziniert. Bei uns ist ja die 1. Klasse im
> NV fast komplett ausgestorben. Letzte Vertreter sind die ABmpz-l
> Wendezugwagen, die zwar auch die B-Bestuhlung haben, aber
> immerhin den alten A-Sitzabstand.
Ja. Man macht das eigentlich meistens, weil die meisten Nutzer der
ersten Klasse durchgehende Fahrkarten aus dem Fernverkehr haben. Im
Nahverkehr wird die erste Klasse zwar auch angeboten, es gibt zum
Beispiel entsprechende Verbundzeitkarten, aber das wird eben wegen des
geringeren Füllungsrades der Ersten genutzt. Ansonsten erspart man
sich die Verhandlungen über anteilige Erstattungen, die wegen häufig
genutzter Pauschalpreise sowieso kaum möglich wären. Das würde
übrigens für den hier diskutierten Ersatzverkehr auch zutreffen.
David Seppi
> Vernünftigerweise wird man eh eine Sitzplatzreservierung haben.
Die war im Sommer auf dieser Strecke zumindest bis Passau eigentlich
nicht nötig, selbst wenn man erst nach Wien einstieg.
> Beim
> Zusteigen innerhalb des Zugslaufes kannst eh nicht mehr viel
> aussuchen.
Klar, aber wenn man in Wien West einsteigt und entsprechend früher da
ist sollte genug Auswahl sein.
> In Passau wird schon ein erklecklicher Teil der Plätze von
> Fahrgästen besetzt sein, die ihre FAhrt dort beginnen.
Ok, das ist natürlich wahr.
> Du wirst aus undurchschaubaren Gründen im Doppelstock eh nicht in den
> Speisewagen gehen können.
Auf den Fotos war nicht der ganze Zug zu sehen.
Theoretisch hätte ja auch ein Doppelstock einen Speisewagen dabeihaben
können, die sind ja mit "normalen" Wagen kuppelbar.
Robert Obermayer
leicht OT, aber für einen eigenen Thread reichts auch nicht:
Was ist mir bei der Einfahrt "meines" IC 2392 im Münchner Hbf aus Gl. 13
da eigentlich entgegengekommen?
Eine ockerfarbene 103, vielleicht 3 oder 4 IC-Wagen dahinter und etwas
später dann eine einsame 115 hinterher.
Erstaunlich, wenn selbst die 103er wieder fahren, da muss der DB der
Hintern ja echt brennen ;)
Aber warum dann ein so arg kurzer Zug?
Gruss, Robert
Johann Mayerwieser
>Michael Sieß schrieb am Mon, 27 Oct 2008 21:10:17 +0100:
>
>> Eine Möglichkeit wäre natürlich einen Am(p)z oder ABmz reinzuhängen,
>> nur wird man vermutlich keine Wagen frei haben. Erlebnisbahn Ap
>> Schlieren gäbs auch noch, nur müsste man dann umspannen.
>
>Sind die mit Euren Dostos kuppelbar? Geht ja nicht in allen Fällen.
Soviel ich weiß, sind die Kuppeleinrichtungen und auch die
Wagendurchgänge der .at-Doppelstöcker mit den Erdgeschosswagen
kompatibel.
Fährt auf der Südbahn seit längerem schon ein Contergan-Doppelstock
(Lok - 4 Doppelstockzwischenwagen, 1
Cityshuttle-Erdgeschoß-Steuerwagen). Inzwischen scheint bei diesem Zug
der Zwischenwagen nach dem Steuerwagen ebenfalls durch einen
ebenerdigen Wagen ersetzt zu sein (allerdings schon vor der
ICE-Geschichte).
Auf der Franz-Josephs-Bahn habe ich die wüstesten Zusammenstellungen
zwischen Doppelstock und ebenerdig gesehen.
Andreas Krey
...
> Eine ockerfarbene 103, vielleicht 3 oder 4 IC-Wagen dahinter und etwas
> später dann eine einsame 115 hinterher.
Ich tippe auf einen Sonderzug; die IC-Wagen waren auch creme/rot?
Und die 116 zum Abräumen.
> Erstaunlich, wenn selbst die 103er wieder fahren, da muss der DB der
> Hintern ja echt brennen ;)
Die meisten (fast alle?) 103er sind Geschichte und schwerer wieder
aufs Gleis zu bekommen als 120er nachzukaufen.
Andreas
Anton Gruber
> eben, das wuerde ich schon wo anmerken.
> z.b.: ersatzgarnitur
Das wird zumindest westlich von Wien auch getan.
Oliver Schnell
> Hallo,
>
> leicht OT, aber für einen eigenen Thread reichts auch nicht:
> Was ist mir bei der Einfahrt "meines" IC 2392 im Münchner Hbf aus Gl. 13
> da eigentlich entgegengekommen?
> Eine ockerfarbene 103, vielleicht 3 oder 4 IC-Wagen dahinter und etwas
> später dann eine einsame 115 hinterher.
> Erstaunlich, wenn selbst die 103er wieder fahren, da muss der DB der
> Hintern ja echt brennen ;)
So 'ne Lok gehört regelmäßig bewegt.
--
Oliver Schnell
Michael Katai
news:gpubg45uuoam1kseh...@4ax.com...
> Franz <fr...@chello.at> wrote:
>>Etwas Besonderes ist es allemal, ich würde mich als Fahrgast eher über
>>die ungewöhnliche Fahrt freuen, als daß ich da jetzt Streß machen würde
>>wegen dem Erste-Klasse-Ticket...
>
> Der einzige Vorteil dieser 1.Klasse-Abteile wird sein, dass halt
> weniger Leute drinnen sitzen und man nicht unbedingt einen Sitznachbar
> haben wird.
Das ist aber kein garantiertes Merkmal der ersten Klasse.
Und ob sich wirklich jeder Fahrgast über die "ungewöhnliche Fahrt" freuen
wird, wage ich zu bezweifeln. Denn schließlich hat es ja einen Grund, daß
man FV-erste-Klasse und Berufsverkehr-Massentransporter nicht gleich setzt.
sg michael
Empel Reeser
wrote:
> Matthias Bacher schrieb am Sun, 26 Oct 2008 23:12:57 +0100:
>
> > Lt. ÖBB-HP ist auf allen ICE-Strecken Ersatzverkehr.
>
> planmäßig. Jedenfalls steht nichts Gegenteiliges aufwww.renfe.es.
Die haben auch keine Neigetechnik.
Viele Grüsse,
Empel
Falk Schade
Sind aber ICE3, die mußte ja auch gerade zur Nachschau
Lüko Willms
auf de.etc.bahn.tarif+service :
> >> in Spanien [...] die Velaro-E
> Sind aber ICE3,
Nein, die sind nur vom ICE-3 abgeleitet.
MfG,
L.W.
-- -----------------------------------------------------
Jetzt die Banken nationalisieren, nicht subventionieren!
Empel Reeser
> > Das ist ja noch der reinste Luxuszug gegenüber dem Doppelstock-"ICE" den die DB
> > derzeit zwischen Leipzig und Dresden verkehren lässt. Dort gibt es ein paar
> > schöne DBuz, also die schlimmsten Stoppeldock-Wagen die (leicht modernisiert)
> > noch aus Reichsbahnzeiten stammen. Offiziell sind diese Züge aber als D-Zug
> > tarifiert, also zum Nahverkehrstarif.
>
> D-Zug-Tarif <> Nahverkehrstarif. Damit hast du das wichtigste
> Komfortkriterium dieser Züge genannt: SWT und Länderticket gelten nicht
> in ihnen.
Auch preislich gesehen ist der D-Zug mitnichten dem NV gleichgestellt,
sondern vielmehr dem IC (!)
Viele Grüsse,
Empel
tobias benjamin koehler
> Das ist aber kein garantiertes Merkmal der ersten Klasse.
Die Lufthansa bietet in kurzstreckenflugzeugen mit "all
economy"-bestuhlung ihren business-passagieren die garantie eines freien
nachbarsitzplatzes an.
Bei der bahn würde ein ähnliches vorgehen aber an der fehlenden
platzkartenpflicht scheitern. Hier hülfe eine gegenüber der nachfrage
überdimensionierte 1. klasse, das darf aber nicht übertrieben werden,
sonst rebellieren die stehen müssenden zweitklässler.
Johann Mayerwieser
Gilt das immer noch, dass man als stehender Zweitklässler sich vom
Schaffner einen freien Sitzplatz in der ersten Klasse zuweisen lassen
kann ohne aufzuzahlen (den aber jederzeit für einen Erstklässler
freimachen muss).
Robert Obermayer
> Robert Obermayer wrote:
> ...
>> Eine ockerfarbene 103, vielleicht 3 oder 4 IC-Wagen dahinter und etwas
>> später dann eine einsame 115 hinterher.
>
> Ich tippe auf einen Sonderzug; die IC-Wagen waren auch creme/rot?
Die Wagen waren aktuelle weisse IC-Wagen.
Wenn der Zug nicht so arg kurz gewesen wäre hätte ich ja auf
ICE-Ersatzverkehr getippt.
Die Anzeigen am Bahnsteig konnte ich nicht lesen, wie ich ausgestiegen
war wurde jedenfalls nichts mehr angezeigt.
> Die meisten (fast alle?) 103er sind Geschichte und schwerer wieder
> aufs Gleis zu bekommen als 120er nachzukaufen.
Ein paar einsatzfähige 103er scheints ja zu geben, vermutlich wars die,
die sonst in Pasing draussen rumoxidiert?
Waren schon schöne Maschinen und liefen wohl auch zuverlässiger als der
Großteil der heutigen Triebwagen.Schade, dass der technische Fortschritt
die Zuverlässigkeit nicht unbedingt erhöht hat.
Gruss, Robert
Reinhard Greulich
> Gilt das immer noch, dass man als stehender Zweitklässler sich vom
> Schaffner einen freien Sitzplatz in der ersten Klasse zuweisen lassen
> kann ohne aufzuzahlen (den aber jederzeit für einen Erstklässler
> freimachen muss).
Andersrum: das Zugpersonal kann einen Platz zuweisen, der dann auch in
der ersten Klasse sein darf. Muss es aber nicht machen, es besteht
kein Anspruch.
Gruß - Reinhard
Michael Sieß
> Andersrum: das Zugpersonal kann einen Platz zuweisen, der dann auch in
> der ersten Klasse sein darf. Muss es aber nicht machen, es besteht
> kein Anspruch.
So ist es. Die genaue Formulierung nach Punkt 16.1 des ÖPT ist
"Die Eisenbahn kann dem Reisenden einen Platz anweisen. Ein Reisender
mit einem Fahrausweis für die 2. Wagenklasse darf einen Platz in der 1.
Wagenklasse erst dann einnehmen oder belegen, wenn ihm ein solcher Platz
angewiesen worden ist. Er hat diesen Platz zu verlassen, wenn ihm ein Platz in
der 2. Wagenklasse angewiesen wird. Er hat den Platz jedoch schon früher zu
verlassen, sofern ein Reisender mit einem Fahrausweis für die 1. Wagenklasse
diesen Platz beansprucht; er muss den Platz jedoch nicht verlassen, sofern er
den Unterschiedsbetrag zwischen den Fahrpreisen der 2. und der 1.
Wagenklasse ab dem letzten Anhaltebahnhof zahlt."
mfg
MS
Lüko Willms
<a.k...@gmx.de> auf de.etc.bahn.tarif+service :
> Die meisten (fast alle?) 103er sind Geschichte und schwerer wieder
> aufs Gleis zu bekommen als 120er nachzukaufen.
Siehe
From: Jan Uyttebroeck <j...@webtruck.org>
Newsgroups: alt.binaries.pictures.rail
Message-ID: <2008102816021075249-jan@webtruckorg>
Subject: D:DB 103 At Sankt Goar.
Date: Tue, 28 Oct 2008 16:02:10 +0100
und
Johann Mayerwieser
>Reinhard Greulich schrieb:
>> Andersrum: das Zugpersonal kann einen Platz zuweisen, der dann auch in
>> der ersten Klasse sein darf. Muss es aber nicht machen, es besteht
>> kein Anspruch.
>
>So ist es. Die genaue Formulierung nach Punkt 16.1 des ÖPT ist
>"Die Eisenbahn kann dem Reisenden einen Platz anweisen. Ein Reisender
>mit einem Fahrausweis für die 2. Wagenklasse darf einen Platz in der 1.
>Wagenklasse erst dann einnehmen oder belegen, wenn ihm ein solcher Platz
>angewiesen worden ist.
Genau das meine ich, der Fahrgast kann aber den Schaffner - äh Zugchef
- bitten, ihm einen Platz in der 1. Klasse anzuweisen.
Oliver Schnell
> Waren schon schöne Maschinen und liefen wohl auch zuverlässiger als der
> Großteil der heutigen Triebwagen.Schade, dass der technische Fortschritt
> die Zuverlässigkeit nicht unbedingt erhöht hat.
Eine hohe Zuverlässigkeit der 103 kannst du ins Reich der Urban Legend
packen. Ein Jahrzehnt schwerste IC-Züge ab 1979 ("jede Stunde, jede
Klasse" mit bis zu 15 Wagen) gingen bei den Maschinen ganz schön an die
Substanz.
--
Oliver Schnell
Falk Schade
> Michael Sieß <fluege...@hotmail.com> wrote:
>
>> Reinhard Greulich schrieb:
>>> Andersrum: das Zugpersonal kann einen Platz zuweisen, der dann auch in
>>> der ersten Klasse sein darf. Muss es aber nicht machen, es besteht
>>> kein Anspruch.
>> So ist es. Die genaue Formulierung nach Punkt 16.1 des ÖPT ist
>> "Die Eisenbahn kann dem Reisenden einen Platz anweisen. Ein Reisender
>> mit einem Fahrausweis für die 2. Wagenklasse darf einen Platz in der 1.
>> Wagenklasse erst dann einnehmen oder belegen, wenn ihm ein solcher Platz
>> angewiesen worden ist.
>
> Genau das meine ich, der Fahrgast kann aber den Schaffner - äh Zugchef
> - bitten, ihm einen Platz in der 1. Klasse anzuweisen.
Bitten kann um vieles, ob man es bekommt ist dann halt die Frage
;-)
Reinhard Greulich
> So ist es. Die genaue Formulierung nach Punkt 16.1 des ÖPT ist
> "Die Eisenbahn kann dem Reisenden einen Platz anweisen.
> [...]
> Er hat diesen Platz zu verlassen, wenn ihm ein Platz in
> der 2. Wagenklasse angewiesen wird. Er hat den Platz jedoch schon früher zu
> verlassen, sofern ein Reisender mit einem Fahrausweis für die 1. Wagenklasse
> diesen Platz beansprucht; er muss den Platz jedoch nicht verlassen, sofern er
> den Unterschiedsbetrag zwischen den Fahrpreisen der 2. und der 1.
> Wagenklasse ab dem letzten Anhaltebahnhof zahlt."
Das ist interessant. Bei der DB ist der erste Teil der Bestimmung zwar
inhaltlich gleich, aber irgendwelche daherkommenden anderen Reisenden
können den Platz dann nicht einfach beanspruchen. Allenfalls könnte
das Personal einen neuen Platz anweisen.
| Tfv Personenverkehr Nr. 600/X: Eisenbahn-Verkehrsordnung (EVO)
| § 13: Unterbringung der Reisenden
| (1) Der Reisende hat Anspruch auf Beförderung in der Klasse, auf die
| sein Fahrausweis lautet.Ein Anspruch auf einen Sitzplatz oder auf
| Unterbringung in der 1. Klasse, bei Platzmangel in der 2. Klasse,
| besteht nicht. Der Tarif kann Ausnahmen zulassen. Das
| Eisenbahnpersonal ist berechtigt, den Reisenden Plätze anzuweisen.
| Auf Verlangen der Reisenden ist es verpflichtet, für deren
| Unterbringung zu sorgen.
| (2) Der Reisende hat keinen Anspruch auf Entschädigung, wenn er
| keinen Sitzplatz findet und ihm keiner angewiesen werden kann.
Kommt mir günstiger vor für die Reisenden.
Gruß
Reinhard Greulich
> Ein Jahrzehnt schwerste IC-Züge ab 1979 ("jede Stunde, jede
> Klasse" mit bis zu 15 Wagen) gingen bei den Maschinen ganz schön an die
> Substanz.
ACK. Die Zugausfälle wegen Lokschaden waren ein ziemliches Ärgernis,
bis die 101 in größerer Zahl ins Spiel kamen.
Gruß - Reinhard.
Michael Sieß
>> [...] er muss den Platz jedoch nicht verlassen, sofern er
>> den Unterschiedsbetrag zwischen den Fahrpreisen der 2. und der 1.
>> Wagenklasse ab dem letzten Anhaltebahnhof zahlt."
>
> Das ist interessant. Bei der DB ist der erste Teil der Bestimmung zwar
> inhaltlich gleich, aber irgendwelche daherkommenden anderen Reisenden
> können den Platz dann nicht einfach beanspruchen.
Ja. Der letzte Teilsatz beinhaltet m.E. gewissen Sprengstoff. Was wenn
jemand mit 1. Klasse Fahrschein kommt und den Platz möchte, "ich"
aber behaupte die Differenz zahlen zu wollen, sobald der Schaffner
wieder vorbeikommt. In einem überfüllten Zug habe ich dann sehr gute
Chancen bis zum Zielbahnhof sitzen zu bleiben, sofern der "Erstklassler"
nicht handgreiflich wird oder sich zum nächsten Zubi durchschlägt...
> [...]
> | Auf Verlangen der Reisenden ist es verpflichtet, für deren
> | Unterbringung zu sorgen.
> [...]
> Kommt mir günstiger vor für die Reisenden.
Vorallem obiger Satz. Eine Verpflichtung des Zugbgleitpersonals
dürfte es bei uns nicht geben. Da kommts wohl auf das Wohlwollen
des jeweiligen Individuums an.
mfg
MS
Reinhard Greulich
> Vorallem obiger Satz.
Aber halt nicht in der ersten Klasse, das ist immer noch eine
Ermessensfrage. In der Regel wird damit das Räumen von mit Gepäck
belegten Plätzen gemeint sein oder der Hinweis "Gehen Sie mal nach
vorn durch, da ist noch viel Platz". Immerhin sind sie damit
verpflichtet, sich zu kümmern, das ist aber ja eigentlich auch
selbstverständlich.
> Eine Verpflichtung des Zugbgleitpersonals
> dürfte es bei uns nicht geben. Da kommts wohl auf das Wohlwollen
> des jeweiligen Individuums an.
Es gibt ja überall noch die Dienstanweisungen, darin dürften sich wohl
überall vergleichbare Regelungen finden. Bei der EVO handelt es sich
halt um eine Verordnung des Bundes, sie gilt also für alle
Eisenbahnverkehrsunternehmen, die Personen befördern. Die DB hat sie
in ihre AGB als Bestandteil aufgenommen, aber das ist eigentlich nur
informativ, weil sie an ihrer Geltung ja sowieso nichts ändern kann.
Gruß - Reinhard.
Michael Sieß
> Aber halt nicht in der ersten Klasse, das ist immer noch eine
> Ermessensfrage. In der Regel wird damit das Räumen von mit Gepäck
> belegten Plätzen gemeint sein oder der Hinweis "Gehen Sie mal nach
> vorn durch, da ist noch viel Platz". Immerhin sind sie damit
> verpflichtet, sich zu kümmern, das ist aber ja eigentlich auch
> selbstverständlich.
Ich verstehe jetzt nicht worauf Du Dich hier beziehst. Es ging mir
darum, dass man auf seinem 1. Klasse Ersatzplatz sitzen bleiben
kann, wenn man die Differenz ab dem letzten Haltebahnhof aufzahlt.
> Es gibt ja überall noch die Dienstanweisungen, darin dürften sich wohl
> überall vergleichbare Regelungen finden.
Ja. Wobei es aber nicht von Nachteil ist, wenn man als Reisender
weiß, ob das Zugpersonal der Bitte folgen muss. Ich könnte mir
allerdings durchaus vorstellen, dass man es bei uns im Ermessen
des Personals lässt, ob man einen 1. Klasse Platz zuweist oder
nicht.
mfg
MS
Reinhard Greulich
> Ich verstehe jetzt nicht worauf Du Dich hier beziehst. Es ging mir
> darum, dass man auf seinem 1. Klasse Ersatzplatz sitzen bleiben
> kann, wenn man die Differenz ab dem letzten Haltebahnhof aufzahlt.
Ja, das ist klar. Ich wollte nur verdeutlichen, dass aus der
Verpflichtung des Zugpersonals, für Unterbringung zu sorgen, nicht
abzuleiten ist, dass ein *Anspruch* auf einen freien Platz der ersten
Klasse besteht, weil eben dies ausgeschlossen ist. Wenn das
Zugpersonal so entscheidet, was es kann, dann haben aber andere
Reisende da nichts mehr zu melden.
Stefan Froehlich
> >> [...] er muss den Platz jedoch nicht verlassen, sofern er
> >> den Unterschiedsbetrag zwischen den Fahrpreisen der 2. und der 1.
> >> Wagenklasse ab dem letzten Anhaltebahnhof zahlt."
> Der letzte Teilsatz beinhaltet m.E. gewissen Sprengstoff. Was wenn
> jemand mit 1. Klasse Fahrschein kommt und den Platz möchte,
Dazu muss jemand, der neu in den Zug eingestiegen ist, aber erst einmal
wissen, ob ueberhaupt und welcher der Reisenden mit einem Fahrschein 2.
Klasse unterwegs ist. Das ist kaum vorstellbar - realistisch ist
allenfalls, dass der ZUB, sobald die 1. Klasse ebenfalls ueberfuellt
ist, den zuvor dort untergebrachten Reisenden 2. Klasse auffordert, den
Platz nun wieder freizugeben.
> > [...]
> > | Auf Verlangen der Reisenden ist es verpflichtet, für deren
> > | Unterbringung zu sorgen.
> > [...]
> > Kommt mir günstiger vor für die Reisenden.
> Vorallem obiger Satz.
Ist "Unterbringung" zwingend ein Sitzplatz? Der Anspruch auf eben diesen
wird ja nur wenige Saetze davor verneint, das kann es also eigentlich
nicht sein. Zumal die Verpflichtung in dem Moment absurd wird, wo mehr
Fahrgaeste im Zug sind, als es Sitzplaetze gibt. Aber was kann man mit
"Unterbringung" sonst meinen? _Im_ Zug ist der Reisende ja per
Definition bereits.
Servus,
Stefan
--
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
2008! Das Jahr von Stefan. Pummeliger wird's nie.
(Sloganizer)
Falk Schade
> Reinhard Greulich schrieb:
>>> [...] er muss den Platz jedoch nicht verlassen, sofern er
>>> den Unterschiedsbetrag zwischen den Fahrpreisen der 2. und der 1.
>>> Wagenklasse ab dem letzten Anhaltebahnhof zahlt."
>>
>> Das ist interessant. Bei der DB ist der erste Teil der Bestimmung zwar
>> inhaltlich gleich, aber irgendwelche daherkommenden anderen Reisenden
>> können den Platz dann nicht einfach beanspruchen.
>
> Ja. Der letzte Teilsatz beinhaltet m.E. gewissen Sprengstoff. Was wenn
> jemand mit 1. Klasse Fahrschein kommt und den Platz möchte, "ich"
> aber behaupte die Differenz zahlen zu wollen, sobald der Schaffner
> wieder vorbeikommt. In einem überfüllten Zug habe ich dann sehr gute
> Chancen bis zum Zielbahnhof sitzen zu bleiben, sofern der "Erstklassler"
> nicht handgreiflich wird oder sich zum nächsten Zubi durchschlägt...
woher soll den besagter 1. Kl. Reisende überhaupt wissen das Du keinen
Fahrschein 1.Klasse hast
Michael Sieß
> Dazu muss jemand, der neu in den Zug eingestiegen ist, aber erst einmal
> wissen, ob ueberhaupt und welcher der Reisenden mit einem Fahrschein 2.
> Klasse unterwegs ist. Das ist kaum vorstellbar
Zugegeben, typisch ist es vielleicht nicht, aber ich kann mir gut vorstellen,
dass es sich herumspricht warum sich die 1. Klasse plötzlich ungewöhnlich
füllt und dann ist es nicht weit bis zur Vernaderung a la "der Herr hat aber
keinen 1. Klasse Fahrschein".
Alles schon erlebt, in Form von "Herr Schaffner dort haben Sie noch
garnicht kontrolliert", nachdem sich jemand nicht auf "zugestiegen?"
meldete (derjenige hatte dann eine gültige Fahrkarte).
> Zumal die Verpflichtung in dem Moment absurd wird, wo mehr
> Fahrgaeste im Zug sind, als es Sitzplaetze gibt. Aber was kann man mit
> "Unterbringung" sonst meinen?
Ich denke es geht um freie Sitzplätze quer durch die Klassen. Oder
man bekommt einen Stehplatz in den seltenen Gepäckabteilen ;-).
mfg
MS
poet...@gmail.com
> Ich war heute am Westbahnhof und traf zufällig auf eine ICE-Ersatzgarnitur,
> die zur Zeit zwischen Wien und Passau verkehrt. Als Erste Klasse Passagier
> würde ich mich um mein Geld betrogen vorkommen, in der zweiten Klasse ist
> man das in Österreich ja gewohnt.
>
> http://img258.imageshack.us/img258/7610/img3213lt9.jpghttp://img249.imageshack.us/img249/5039/img3216vv3.jpghttp://img223.imageshack.us/img223/8936/img3217nc1.jpg
>
> sg michael
>
> p.s. Man beachte den hübschen 1.-Klasse Einser, der anscheinend mit bloßen
> Fingern aus einem Fahrplanheftchen gefertigt wurde.
Ich verstehe sowieso schon mal nicht warum in Österreich Regionalzüge
wie diese Doppelstockzüge keine erste Klasse haben. In Deutschland und
der Schweiz sind sogar s-Bahnen mit einer ersten Klasse ausgestattet.
Reinhard Greulich
> In Deutschland und
> der Schweiz sind sogar s-Bahnen mit einer ersten Klasse ausgestattet.
Du meinst, es existieren Abteile, an denen eine "1" dransteht. Viel
mehr ist das nicht und meistens sind das so wenige Plätze, dass es da
voller ist als nebenan.
- R.
Werner Huemer
>"Reinhard Greulich" <usn0208...@greulich.de> schrieb im Newsbeitrag news:umlhg4deoq8oo8fcp...@4ax.com...
>poet...@gmail.com schrieb am Wed, 29 Oct 2008 12:39:03 -0700 (PDT):
>
>> In Deutschland und
>> der Schweiz sind sogar s-Bahnen mit einer ersten Klasse ausgestattet.
>
>Du meinst, es existieren Abteile, an denen eine "1" dransteht. Viel
>mehr ist das nicht und meistens sind das so wenige Plätze, dass es da
>voller ist als nebenan.
dann sollte man die nachfrage stillen, und geld daraus machen ;-)
werner
Stefan Walter
> Ich hab gestern ein bischen den Verkehr beobachet und hin und wieder
> geschaut wie die ersatz-ICE aussehen. Als ich einen
> Doppelstock-Cityshuttle gesehen habe, nahm ich an einen Regionalzug
> gesehen zu haben und dass der ICE-Ersatz erst später vorbeikommen sollte:)
Nachdem ich vor zwei Wochen in den Genuss einer Ersatzgarnitur gekommen
bin (und bis dato nicht zum Schreiben): Nach einer Fahrt Köln--Passau im
ICE kommt einem der lange Schlieren wie erste Klasse vor. Man hat zwar
im ICE einen Tisch und Steckdosen, aber (zumindest bis der Railjet
kommt) ist sogar die Sitzqualität des österreichischen Nahverkehrs der
des deutschen Fernverkehrs um Längen überlegen.
--
Stefan Walter, Graz--Austria
Nur selten hilft ein Heilbad
wenn man im Kopf ein Beil hat.
Reinhard Greulich
> Man hat zwar
> im ICE einen Tisch und Steckdosen, aber (zumindest bis der Railjet
> kommt) ist sogar die Sitzqualität des österreichischen Nahverkehrs der
> des deutschen Fernverkehrs um Längen überlegen.
Das wird sehr unterschiedlich beurteilt. Es gibt auch in Deutschland
Leute, die das von durchgesessenen Silberling*)-Sitzen behaupten, am
allerliebsten in deren Originalzustand in braunrosa Plastik. Für mich
nicht nachvollziehbar und es dürfte auch eine extreme
Minderheitsmeinung sein.
Gruß - Reinhard.
*)
<http://www.railfaneurope.net/pix/de/car/regional/Silberling/ABnrz704_50_80_31-34_365-2B.jpg>
<http://www.railfaneurope.net/pix/de/car/regional/Silberling/dbx017.jpg>
--
70086 (52°22,726'N - 009°48,775'E)
~=@=~ www.debx.de ~=@=~
die Homepage der deb*-Newsgruppen.
Stefan Walter
> Stefan Walter schrieb am Mon, 17 Nov 2008 10:05:53 +0100:
>
>> Man hat zwar
>> im ICE einen Tisch und Steckdosen, aber (zumindest bis der Railjet
>> kommt) ist sogar die Sitzqualität des österreichischen Nahverkehrs der
>> des deutschen Fernverkehrs um Längen überlegen.
>
> Das wird sehr unterschiedlich beurteilt. Es gibt auch in Deutschland
> Leute, die das von durchgesessenen Silberling*)-Sitzen behaupten, am
> allerliebsten in deren Originalzustand in braunrosa Plastik. Für mich
> nicht nachvollziehbar und es dürfte auch eine extreme
> Minderheitsmeinung sein.
Es geht mir nicht um durchgesessene *kurze* Schlieren sondern um die
aktuellen (modernen) Sitze in *langen* Schlieren (Korrekt: CityShuttle)
sowie in den Doppelstöckern, die gemeinhin in Österreich als "nicht
fernverkehrstauglich" bezeichnet werden, dennoch aber (und das war die
Meinung meiner gesamten, achtköpfigen¹ Reisegruppe), was Ergonomie und
Polsterung betrifft, den ICE-Sitzen voraus sind. Der Railjet lässt aber,
was ich so an Berichten gehört habe, eine Angleichung an den deutschen
Standard erwarten.
¹Jetzt wäre eine Antwort von Ulf Fischer angebracht ;)
Reinhard Greulich
> Es geht mir nicht um durchgesessene *kurze* Schlieren sondern um die
> aktuellen (modernen) Sitze in *langen* Schlieren (Korrekt: CityShuttle)
> sowie in den Doppelstöckern, die gemeinhin in Österreich als "nicht
> fernverkehrstauglich" bezeichnet werden, dennoch aber (und das war die
> Meinung meiner gesamten, achtköpfigen¹ Reisegruppe), was Ergonomie und
> Polsterung betrifft, den ICE-Sitzen voraus sind.
Ah ok, das kann ich eher nachvollziehen. Danke für die Aufklärung.
Dennoch gibt es weitaus Schlechteres als die (neue) ICE-Bestuhlung,
besonders im deutschen Nahverkehr und da auch unter modernsten Fahrzeugen.
Gruß - Reinhard.
Reinhard Greulich
> Reinhard Greulich <ma...@greulich.de> wrote:
>> <http://www.railfaneurope.net/pix/de/car/regional/Silberling/ABnrz704_50_80_31-34_365-2B.jpg>
>
> ABnrz? Ich sehe nur 2. Klasse. Beim näheren Hinschauen: das Bild zeigt
> größtenteils den Nachbarwagen...
Passt schon: die Abteile sind im Mittelbereich des Wagens, mithin hinter
dem Fotografen.
> (Interessant ist das deswegen, weil IMHO die Silberlinge das
> Wagenmaterial waren, das den größten Unterschied zwischen 1. und 2.
> Klasse hat.)
Auch die 515 hatten ein extra Plüschabteil, wenn ich mich richtig erinnere.
Gruß - Reinhard.
Empel Reeser
> > (Interessant ist das deswegen, weil IMHO die Silberlinge das
> > Wagenmaterial waren, das den größten Unterschied zwischen 1. und 2.
> > Klasse hat.)
>
> Auch die 515 hatten ein extra Plüschabteil, wenn ich mich richtig erinnere.
Selbst 798 (tlw. ?).
Viele Grüsse,
Empel
frank paulsen
> Olaf Titz schrieb:
>> Reinhard Greulich <ma...@greulich.de> wrote:
>>> <http://www.railfaneurope.net/pix/de/car/regional/Silberling/ABnrz704_50_80_31-34_365-2B.jpg>
>>
>> ABnrz? Ich sehe nur 2. Klasse. Beim näheren Hinschauen: das Bild zeigt
>> größtenteils den Nachbarwagen...
>
> Passt schon: die Abteile sind im Mittelbereich des Wagens, mithin
> hinter dem Fotografen.
>
>> (Interessant ist das deswegen, weil IMHO die Silberlinge das
>> Wagenmaterial waren, das den größten Unterschied zwischen 1. und 2.
>> Klasse hat.)
richtig, und genau das ist auch der grund, warum ich eigentlich mit dem
regelmaessigen fahren in der ersten klasse angefangen habe. heute ist
die umgebaute erste klasse in den buntlingen allerdings schlicht eine
unverschaemtheit.
> Auch die 515 hatten ein extra Plüschabteil, wenn ich mich richtig erinnere.
nicht alle, aber einige. auf der Emschertalbahn waren welche mit dem
einzelabteil unterwegs, aber auch traktionen, bei denen eine haelfte des
wagens 1. Klasse war (mit gruenen polstern)
--
frobnicate foo
Jens Kaubisch
news:edd80203-0255-4186...@d10g2000pra.googlegroups.com...
Selbst 798 (tlw. ?).
Ganz sicher hatte ein 798 keine 1. Klasse und auch nicht teilweise! dafür
aber schon in den 50-70er jahren Scheibenbremsen!
Gruß Jens
Mynnia
wrote:
> Das ist wohl der Punkt - die OeBB hat ja nicht gerade viele
> Alternativen oder eine besonders lange Vorlaufzeit fuer die
> Massnahmen gehabt.
>
Genau 0. Das wurde einseitig der DB gemacht. Deswegen freuen einen
auch so Ansagen, die in die Richtung "Die ÖBB ist schuld!!11!! und wo
ist mein ICE? warum ist da kein ICE?" kommen. Hallloooo...seits froh,
dass überhaupt was fährt so schnell :P
DoStos weil...da scheints tatsächlich nix anderes mehr zu geben, was
überzählig und abziehbar wäre. *seufz* das sind dann noch 230472
andere Probleme...
Ulf Kutzner
> Oliver Schnell schrieb am Wed, 29 Oct 2008 07:40:24 +0000 (UTC):
> > Ein Jahrzehnt schwerste IC-Züge ab 1979 ("jede Stunde, jede
> > Klasse" mit bis zu 15 Wagen) gingen bei den Maschinen ganz schön an die
> > Substanz.
> ACK. Die Zugausfälle wegen Lokschaden waren ein ziemliches Ärgernis,
> bis die 101 in größerer Zahl ins Spiel kamen.
Zum kommenden Fahrplanwechsel wird kaum oder gar nicht mehr
mit 101-Einsätzen der DB hinter (aus DB-Warte) Salzburg zu rechnen sein.