[Mac] Hardewarekompatibilitaet (war: Re: 1. RfD: at.computer.mac)
Florian Haller
> >der neue iMac ist schlicht und ergreifend konkurrenzlos. Um diesen
> >Preis soviel Leistung ist selbst mit den alten iMacs nicht zu
> >vergleichen. Da es hier aber offtopic wäre, ist eine Mail sinnvoller.
> >Oder eben besagtes zu gründendes Newsforum ;o) .
Wo bitte ist denn ein iMac leistungsfaehiger als ein PentiumIII/Athlon?
Vorallem gibts den iMac *nur* mit 15"-Monitor (Scherz, heutzutage). Und
die Einstiegsvariante des G4 kostet ca. 25000 wenn ich mich nicht irre.
Da gibts schon besseres am x86-Sektor.
Versteht mich nicht falsch, ich hab' Konkurrenz auch gern (sehr sogar),
aber meiner Meinung nach sind die Apples preislich viel zu hoch
angesetzt.
--
Sie sind ein DAU? Sie posten in HTML, ohne Realname und haengen an jede
e-mail ein 1MB grosses BMP? Dann nuetzen Sie eine neuartige Moeglichkeit
Geld zu verdienen! Fuer jede Minute die Sie *NICHT* im Internet
verbringen, erhalten Sie Geld von uns! http://haller.uz/aktion-dau
Martin Loitzl
>
>>[..]
>
> Wo bitte ist denn ein iMac leistungsfaehiger als ein PentiumIII/Athlon?
>
> Vorallem gibts den iMac *nur* mit 15"-Monitor (Scherz, heutzutage). Und
> die Einstiegsvariante des G4 kostet ca. 25000 wenn ich mich nicht irre.
> Da gibts schon besseres am x86-Sektor.
Was hat der G4 mit einem Monitor zu tun? Mac G4 nix sein Monitor, eh...
> Versteht mich nicht falsch, ich hab' Konkurrenz auch gern (sehr sogar),
> aber meiner Meinung nach sind die Apples preislich viel zu hoch
> angesetzt.
Allein die Verarbeitungsqualität ist ein Hammer und den Preis wert...
Schau Dir mal einen G3/4 an, dann siehst was er sonst noch alles kann...
mfg martin
--
Martin LOITZL mar...@ikarus.dhs.org
http://ikarus.dhs.org/martin/
PGPKeyID: 0x630A5B71
Florian Haller
Martin Loitzl schrieb:
> Florian Haller schrieb:
> >>[..]
> > Wo bitte ist denn ein iMac leistungsfaehiger als ein
> > PentiumIII/Athlon?
> Überall.... ehrlich...
Ich bitte um Fakten (Links, Testergebnisse, eh schon wissen).
> > Vorallem gibts den iMac *nur* mit 15"-Monitor (Scherz, heutzutage).
> > Und die Einstiegsvariante des G4 kostet ca. 25000 wenn ich mich nicht
> > irre. Da gibts schon besseres am x86-Sektor.
> Was hat der G4 mit einem Monitor zu tun? Mac G4 nix sein Monitor, eh...
bla, dann eben einfacher:
iMac kann net gut sein, hat ja nur einen 15"-Monitor. Wer will denn
schon sowas (sogar i hob an 19ner Sony-Fixfrequenzler)
G4 ist teuer und im Vergleich dazu net wirklich schnell.
> > Versteht mich nicht falsch, ich hab' Konkurrenz auch gern (sehr
> > sogar), aber meiner Meinung nach sind die Apples preislich viel zu
> > hoch angesetzt.
> Allein die Verarbeitungsqualität ist ein Hammer und den Preis wert...
Wui, Wahnsinn! ("Warum isn dei Computer so langsam?" "Sch*ssegal,
wenigstens hat er eine gute Verarbeitungsqualitaet"). Jaja, ich weiss,
ist auch ein Kriterium fuer Qualitaet.
Bei Computern (die praktisch nur rumstehen und kaum beruehrt werden,
ausser ma schiebt einmal eine CD rein) ist mir die Leistung wichtiger.
> Schau Dir mal einen G3/4 an, dann siehst was er sonst noch alles kann...
Solche Exoten gibts leider net oft zu sehen. Wo denn?
Nenn mir halt ein paar hardfacts.
mfg,
Florian
Erich Kick
> Solche Exoten gibts leider net oft zu sehen. Wo denn?
z.B.: <http://www.apple.com/at> oder <http://www.apple.com/powermac/>
> G4 ist teuer und im Vergleich dazu net wirklich schnell
<http://www.apple.com/powermac/processor.html>
> Bei Computern (die praktisch nur rumstehen und kaum beruehrt werden,
> ausser ma schiebt einmal eine CD rein) ist mir die Leistung wichtiger.
Du weißt, warum die G4 nicht nach China exportiert werden dürfen?
Gruss aus Wien
Erich
--
http://members.magnet.at/ekick/
Florian Haller
> Florian Haller <flo...@haller.uz> wrote:
> > G4 ist teuer und im Vergleich dazu net wirklich schnell
> <http://www.apple.com/powermac/processor.html>
Was Apple ueber den eigenen Computer schreibt ist mir eigentlich *sehr*
egal.
> > Bei Computern (die praktisch nur rumstehen und kaum beruehrt werden,
> > ausser ma schiebt einmal eine CD rein) ist mir die Leistung wichtiger.
> Du weißt, warum die G4 nicht nach China exportiert werden dürfen?
Tolles Argument.
Erich Kick
> > <http://www.apple.com/powermac/processor.html>
>
> Was Apple ueber den eigenen Computer schreibt ist mir eigentlich *sehr*
> egal.
<http://www.heise.de/ct/99/23/104/default.shtml>
<http://www.heise.de/ct/99/19/052/default.shtml>
christian mock
Erich Kick <ek...@magnet.at> wrote:
> Du weißt, warum die G4 nicht nach China exportiert werden dürfen?
da gehts aber um "theoretische MIPS" oder eine aehnlich sinnvolle
einheit -- ungefaehr so aussagekraeftig wie die bogomips beim linux
(mein 604/133 hat 266, mein celeron/416 hat 416 und ist weit mehr als
doppelt so schnell). was man so gehoert hat bei der einfuehrung der
G3, sind die dinger sogar in sachen unausgewogenheit integer vs. FP in
richtung intels gerutscht.
versteh mich nicht falsch: die PPCs sind geile prozessoren, und der
604er ist weit schneller als ein pentium der gleichen taktfrequenz.
aber ich hab die dinger lieber in einem richtigen computer (in meinem
fall ein motorola powerstack) mit gscheiter peripherie und einer
brauchbaren firmware, die weiss, was eine serielle console und
netbooting sind. und natuerlich einem richtigen betriebssystem, aber
das ist ja auch auf den macs kein problem heutzutage.
ciao,
cm.
--
christian mock in vienna, austria -- http://www.tahina.priv.at/~cm/
VIBE!AT http://www.vibe.at/ ** wir sind nicht zum spass hier.
Florian Haller
Erich Kick schrieb:
[Apple PowerMac G4]
> <http://www.heise.de/ct/99/23/104/default.shtml>
Den Artikel hab ich im Original.
Wenn ich mir die Vergleichswerte anschaue (viele gibt es nicht), dann
ist das nicht *so* grossartig. Dabei wird der G4/450 mit einem PIII/500
verglichen. Bei einem Athlon/700 wuerde die Sache vielleicht wieder ganz
anders aussehen (oder einem G4/500).
Naja, soll mir recht sein das Motorola einen schnellen Prozessor
zaubert.
Enrico)
>
> Erich Kick schrieb:
> > Florian Haller <flo...@haller.uz> wrote:
> > > G4 ist teuer und im Vergleich dazu net wirklich schnell
>
> Was Apple ueber den eigenen Computer schreibt ist mir eigentlich *sehr*
> egal.
>
> > > ausser ma schiebt einmal eine CD rein) ist mir die Leistung wichtiger.
>
>
> --
> Sie sind ein DAU? Sie posten in HTML, ohne Realname und haengen an jede
> e-mail ein 1MB grosses BMP? Dann nuetzen Sie eine neuartige Moeglichkeit
> Geld zu verdienen! Fuer jede Minute die Sie *NICHT* im Internet
> verbringen, erhalten Sie Geld von uns! http://haller.uz/aktion-dau
Ich arbeite sowohl mit PC's und Macs seit vielen Jahren und kann Dir nur
eines sagen: PC ist ein lächerlicher Schmarren gegen einen Mac.
Hinzu kommt, daß Windows eine Sch...firma ist und ca. so seriös wie die
Driaden ist. (Mag ein bisserl übertrieben sein aber nicht sehr viel!)
Das merkt man spätestens dann wenn Dir klar wird, daß jeder Windows User
ein Betatester ist.
Was hinzukommt sind nun Fakten. Siehe Benchmarktests!
Du kannst ein aufgepfropftes System (DOS mit Windows niemals so schnell
werden lassen wie einen Mac! Geht nicht! Beweis: Benchmarktests!!!!
Der schnellste Mac ist um mehr als das Doppelte schneller als der
schnellste PC.
Und wenn Du heute einen PC mit 500MgHz hernimmst dann ist der eine lahme
Ente gegen einen 500er MAc! Das ist ein unbestreitbarer Fact!
Da gibt es garnichts zm Diskutieren und Theoretisieren.
Die Praxis zeigt abgesehen davon auch noch, daß ein PC vom Zeitaufwand
her den man als User aufwenden muß um mit div. "normalen" PC-Problemen
wie einfachen Treibersuchen im Internet (wehe man hat keinen ZUgang!!!),
mur um ein HARMLOSES Beispiel zu nennen, das 100fache leicht an Zeit in
einem einzigen Jahr aufwendet als am Mac. Das heißt schon alleine so
gesehen ist der PC die lahmste Ente die sich je Computer genannt hat im Vergleich!
Aber das ist auch in Relation zur Hardware selbst UND der Software zu sehen.
Ich verdiene mein Geld auch mit PC´s, aber mir so ein Kastl freiwillig
um mein Geld zu kaufen wäre wohl mit meinen Berufserfahrungen
unvereinbar und so las würde ich mir statt Schuhen Krücken kaufen!
Wer beides kennt weiß was ein Mac bedeutet!!!!!!!!
Vergiß Deinen Opportunismus in Sachen PC.
Es gibt daran nichts zu loben außer, daß man damit im Moment noch besser
mit Linux zurecht kommt, was auch schon in Bälde nicht mehr der Fall
sein wird.
Nebenfact: Das amerikanische Militär ist auf Macintosh umgestiegen.
Warum denn wohl?
Viren, Hacker, Sicherheitslöcher in Mengen UND die absolut
fortschrittlichere Konzeption am Hardwaresektor!
Forget PC!!!!
mfg,
Enrico)
Helmut Reininger
> Vergiß Deinen Opportunismus in Sachen PC.
Vergiß den Evangelismus. Lasst die Leute mit ihren PCs glücklich werden.
Sie wissen ja eh nicht, was sie versäumen.
<scnr, evangelism ist sonst nicht so mein Ding>
--
Helmut "Dalmet" Reininger
http://dalmet.cjb.net
PGP key id: 0x25D65442
Thomas 'Mike' Michlmayr
[...]
>Ich arbeite sowohl mit PC's und Macs seit vielen Jahren und kann Dir nur
>eines sagen: PC ist ein lächerlicher Schmarren gegen einen Mac.
nicht dass ich die PC HW verteidigen will, aber z.b. schafft es Apple bis
heute nicht, mehr als eine taste auf eine maus zu tun. von den imac-pucks
will ich schon gar nicht reden. gerade apple, die immer so auf ergonomie
machen, und dann sowas.
[...]
>Das merkt man spätestens dann wenn Dir klar wird, daß jeder Windows User
>ein Betatester ist.
aber beim MacOS ist das ja nicht der fall. nein, gar nicht. die ersten
MacOS releases am PowerPC waren ja bekannt fuer ihre stabilitaet und
ausgereiftheit.
[...]
>wie einfachen Treibersuchen im Internet (wehe man hat keinen ZUgang!!!),
das kann einem am mac ja nicht passieren. da brauch ich gar nicht suchen,
da _gibts_ einfach keine treiber.
[...]
>unvereinbar und so las würde ich mir statt Schuhen Krücken kaufen!
>Wer beides kennt weiß was ein Mac bedeutet!!!!!!!!
rollstuhl?
obwohl, jetzt mit MacOS X (aka Nextstep repackaged) wird man dann vielleicht
sogar auf den aepfeln mehr als nur bunt spielen koennen. denn die HW ist ja
im prinzip nicht schlecht (multiprozessor waer noch nett, so wie die BeBox
seinerzeit), wenn auch etwas teuer.
[...]
>Viren, Hacker, Sicherheitslöcher in Mengen UND die absolut
>fortschrittlichere Konzeption am Hardwaresektor!
es gibt nix, was viren, hacker oder sicherheitsluecken am mac verhindert.
der einzige grund, warum man nichts darueber liest: es hat einfach niemand
einen mac. warum sollte ich einen virus fuer einen mac schreiben, wenn ich
sogar mit VMS viren noch mehr rechner verseuchen kann.
und die fortschrittliche konzeption am HW sektor, die musst du mir mal zeigen.
die macs sind einfach von apple integrierte PCs, die einen PowerPC statt
einem Pentium als prozessor haben. da ist keine besondere architektur oder
sonst was dahinter, einfach nur integration mit viel farben und einer
guten marketingkampagne.
dafuer aber fehlen z.b. auswechselbarkeit der HW, 3D beschleuniger, ...
einfach die ganze commodity HW.
--
Thomas 'Mike' Michlmayr | ignorami: n: The BOFH art of folding problem
<mike...@cluon.priv.at> | lusers into representational shapes.
Enrico)
>
> In article <38D11E71...@chello.at>, Enrico) <pax...@chello.at> wrote:
> [...]
> >Ich arbeite sowohl mit PC's und Macs seit vielen Jahren und kann Dir nur
> >eines sagen: PC ist ein lächerlicher Schmarren gegen einen Mac.
>
> nicht dass ich die PC HW verteidigen will, aber z.b. schafft es Apple bis
> heute nicht, mehr als eine taste auf eine maus zu tun. von den imac-pucks
> will ich schon gar nicht reden. gerade apple, die immer so auf ergonomie
> machen, und dann sowas.
>
Wegen einer Taste an der Maus werde ich keinen Pc kaufen!!!!! :-))))))))))
Dazu gibt es Tastenkombis !
> [...]
> >Das merkt man spätestens dann wenn Dir klar wird, daß jeder Windows User
> >ein Betatester ist.
>
> aber beim MacOS ist das ja nicht der fall. nein, gar nicht. die ersten
> MacOS releases am PowerPC waren ja bekannt fuer ihre stabilitaet und
> ausgereiftheit.
Unsinn! War nur bein 7.5.3 ein Mißgriff! Sonst keinerlei Diskussion darüber!
Alle anderen Systeme waren ca. 3x so schnell und stabil!
>
> [...]
> >wie einfachen Treibersuchen im Internet (wehe man hat keinen ZUgang!!!),
>
> das kann einem am mac ja nicht passieren. da brauch ich gar nicht suchen,
> da _gibts_ einfach keine treiber.
Weil alle schon da sind oder Du gar kein brauchst. Du kennst Dich ja
garnicht aus. Du plapperst ja hier nur groß!
>
> [...]
> >unvereinbar und so las würde ich mir statt Schuhen Krücken kaufen!
> >Wer beides kennt weiß was ein Mac bedeutet!!!!!!!!
>
> rollstuhl?
Das ist wohl nur mehr purer Opportunismus mehr nicht!
Ich bin gelernter Computerfachmann und lasse mich auf dumbe unfachliche
Diskussionenn sicher nicht ein.
Ich weiß was ich sage!!!!!
Mehr kommt von mir nicht mehr auf solchen Unsinn!
Wenn Du tagtäglich mit den 2 Systemen arbeiten würdest könntest du nicht
so vielen Schwachsinn verbreiten, Freund! Lerne einmal und dann rede!
Rollstuhl = PC! Mehr ist dazu nicht zu vermelden!
Und wenn wer weiß wovon er spricht, dann ich!
So long,
Enrico)
An Apple a day keeps the doctor away!
Ingo Ließegang
^^ hmmm, mal sehen... [0]
>Thomas 'Mike' Michlmayr schrieb:
>> das kann einem am mac ja nicht passieren. da brauch ich gar nicht
>> suchen, da _gibts_ einfach keine treiber.
>
>Weil alle schon da sind oder Du gar kein brauchst. Du kennst Dich ja
>garnicht aus. Du plapperst ja hier nur groß!
Ja, dafür ist dieser 'Mike' bekannt. Nix wissen und groß plappern.
>> >unvereinbar und so las würde ich mir statt Schuhen Krücken
>> >kaufen! Wer beides kennt weiß was ein Mac bedeutet!!!!!!!!
>>
>> rollstuhl?
>
>Das ist wohl nur mehr purer Opportunismus mehr nicht!
Soll ich Dir ein Fremdwörterbuch schenken?
>Ich bin gelernter Computerfachmann und lasse mich auf dumbe
>unfachliche Diskussionenn sicher nicht ein.
>Ich weiß was ich sage!!!!!
Jochen, bist Du's?
>Mehr kommt von mir nicht mehr auf solchen Unsinn!
>Wenn Du tagtäglich mit den 2 Systemen arbeiten würdest könntest du
>nicht so vielen Schwachsinn verbreiten, Freund! Lerne einmal und
>dann rede!
Genau! Gibs diesem 'Mike'! Der kennt sich überhaupt nicht aus, ich
sag's ja. Er behauptet z.B., daß man auf PCs noch was anderes als MS-
Software installieren kann - na, ich weiß nicht...
>Rollstuhl = PC! Mehr ist dazu nicht zu vermelden!
>Und wenn wer weiß wovon er spricht, dann ich!
Gibts Dich auch in echt?
[0] Je fake desto twit.
[fullquote protection by TOFU-Watcher 0.81 beta]
--
Informationen zum Österreichischen Usenet http://www.usenet.at/
Gerhard 'H' Wrodnigg
>Dazu gibt es Tastenkombis !
Wie rückständig!
>Alle anderen Systeme waren ca. 3x so schnell und stabil!
Und so kompatibel sind die einzelnen Relases!
>Du kennst Dich ja garnicht aus. Du plapperst ja hier nur groß!
Ja, hast Recht! Mike hat null Plan, deswegen hams ihn auch auf seinen
jetzigen Job abgeschoben...
>purer Opportunismus
man Opportunismus
>Ich bin gelernter Computerfachmann
Muhaha!
>Ich weiß was ich sage!!!!!
Multiple exclamation marks are a sure sign of a diseased mind.
-- Terry Pratchett
>Wenn Du tagtäglich mit den 2 Systemen
Get alive! x86 is a bisserl mehr, als Win95/98.
>arbeiten würdest könntest du nicht
>so vielen Schwachsinn verbreiten,
Pfffffffffffffffffffffff!
-- Arthur Schnitzler
>Rollstuhl = PC! Mehr ist dazu nicht zu vermelden!
s.o.
>Und wenn wer weiß wovon er spricht, dann ich!
Ganz sicher, ja.
[TOFU gelöscht]
Damit du dich in Zukunft nimmer als TOFU-Schreiber [1] outest,
empfehle ich dir dringendst die Lektüre von http://learn.to/quote/
[1] T_ext O_ben F_ullquote U_nten
-mfg-ghw-
--
In a world without walls and fences, who needs windows and gates?
Linux-Driver petition: http://www.libranet.com/petition.html
Enrico)
>
> Enrico) schrieb:
> ^^ hmmm, mal sehen... [0]
>
> >Thomas 'Mike' Michlmayr schrieb:
>
> >> das kann einem am mac ja nicht passieren. da brauch ich gar nicht
> >> suchen, da _gibts_ einfach keine treiber.
> >
> >garnicht aus. Du plapperst ja hier nur groß!
>
>
> >> >unvereinbar und so las würde ich mir statt Schuhen Krücken
> >> >kaufen! Wer beides kennt weiß was ein Mac bedeutet!!!!!!!!
> >>
> >> rollstuhl?
> >
> >Das ist wohl nur mehr purer Opportunismus mehr nicht!
>
> Soll ich Dir ein Fremdwörterbuch schenken?
>
> >Ich bin gelernter Computerfachmann und lasse mich auf dumbe
> >unfachliche Diskussionenn sicher nicht ein.
>
>
> >Mehr kommt von mir nicht mehr auf solchen Unsinn!
> >Wenn Du tagtäglich mit den 2 Systemen arbeiten würdest könntest du
> >nicht so vielen Schwachsinn verbreiten, Freund! Lerne einmal und
> >dann rede!
>
> Genau! Gibs diesem 'Mike'! Der kennt sich überhaupt nicht aus, ich
> sag's ja. Er behauptet z.B., daß man auf PCs noch was anderes als MS-
> Software installieren kann - na, ich weiß nicht...
Meinst du das ernst. Na klar kann man was anderes installieren als MS.
Aber da mußt Du schon mehr wissen als dieser Typ!!
Linux-Unix dafür ist der PC noch am Besten geeignet und das gibt ihm
auch die Berechtigung die er eigentlich in der Fachwelt hat.
MS???? Der Rest ist schweigen.... Was für Blöde und Masos und
behinderte die darauf stehen behindert zu werden! :-))))
>
> >Rollstuhl = PC! Mehr ist dazu nicht zu vermelden!
> >Und wenn wer weiß wovon er spricht, dann ich!
>
> Gibts Dich auch in echt?
JA, mich gibt es echt.
Ich heiße Erich Friedmann und wohne und arbeite in Wien!
mfg,
Enrico)
Enrico)
>
> On Fri, 17 Mar 2000 20:46:21 GMT, Enrico) wrote:
>
> >Dazu gibt es Tastenkombis !
>
> Wie rückständig!
Was ist daran rückständig???
Oder meinst Du jene die zu dumm dafür sind ein paar Kombinationen in
ihtr Hirn zu bekommen???
>
> >Alle anderen Systeme waren ca. 3x so schnell und stabil!
>
> Und so kompatibel sind die einzelnen Relases!
>
> >Du kennst Dich ja garnicht aus. Du plapperst ja hier nur groß!
>
> Ja, hast Recht! Mike hat null Plan, deswegen hams ihn auch auf seinen
> jetzigen Job abgeschoben...
>
> >purer Opportunismus
>
> man Opportunismus
>
> >Ich bin gelernter Computerfachmann
>
> Muhaha!
>
Depp!
> >Ich weiß was ich sage!!!!!
>
> Multiple exclamation marks are a sure sign of a diseased mind.
> -- Terry Pratchett
>
Und hast Du selbst auch was zusagen oder meinst Du weil ich mich hier
mit Dir abgebe, bin ich nicht vom Fach? Das wäre eine berechtigte
Annahme die ich akzeoptiere kann.
Aber ernst kann ich dich leider nicht nehmen. Ich mache das hier eher zu
meiner Entspannung!
> >Wenn Du tagtäglich mit den 2 Systemen
>
> Get alive! x86 is a bisserl mehr, als Win95/98.
>
> >arbeiten würdest könntest du nicht
> >so vielen Schwachsinn verbreiten,
>
> Pfffffffffffffffffffffff!
> -- Arthur Schnitzler
>
> >Rollstuhl = PC! Mehr ist dazu nicht zu vermelden!
>
> s.o.
>
> >Und wenn wer weiß wovon er spricht, dann ich!
>
> Ganz sicher, ja.
>
> [TOFU gelöscht]
>
> Damit du dich in Zukunft nimmer als TOFU-Schreiber [1] outest,
> empfehle ich dir dringendst die Lektüre von http://learn.to/quote/
>
> [1] T_ext O_ben F_ullquote U_nten
>
Und Du meinst ich halte nmich an das??
Koffer.
Ciao!
Ist wirklich Zeitverschwendung hier.
Manche wollen einfach Scheiße kaufen und blöd sein!!!! :-))))))))))))))
recht geschieht ihnen!
Enrico)
Enrico)
>
> Enrico) <pax...@chello.at> wrote:
>
> > Vergiß Deinen Opportunismus in Sachen PC.
>
> Vergiß den Evangelismus. Lasst die Leute mit ihren PCs glücklich werden.
> Sie wissen ja eh nicht, was sie versäumen.
>
Ob die aber glücklich werden damit???
Naja, wer kein Gulasch kennt, der frißt die Fliegen von der
Windschutzscheibe.... ;-)
...und ist dabei glücklich.
> <scnr, evangelism ist sonst nicht so mein Ding>
Habe mich von dieser Dummheit provozieren lassen.
Ich mag eben keine dummheit und unwahre fachlich unvertretbare Blablas!
Aber Du hast Recht. Noch 1x!!!!
>
Liebe Grüße,
Enrico)
Peter Kuhm
>Ingo Ließegang schrieb:
>> Genau! Gibs diesem 'Mike'! Der kennt sich überhaupt nicht aus, ich
>> sag's ja. Er behauptet z.B., daß man auf PCs noch was anderes als MS-
>> Software installieren kann - na, ich weiß nicht...
>Meinst du das ernst. Na klar kann man was anderes installieren als MS.
>Aber da mußt Du schon mehr wissen als dieser Typ!!
du meinst fuer die Installation eine modernen Linux-Distri braucht man
mehr Cluonen als dieser 'Mike' ?
Peter
Peter LANGSTOEGER
>es gibt nix, was viren, hacker oder sicherheitsluecken am mac verhindert.
>der einzige grund, warum man nichts darueber liest: es hat einfach niemand
>einen mac. warum sollte ich einen virus fuer einen mac schreiben, wenn ich
>sogar mit VMS viren noch mehr rechner verseuchen kann.
Glatteisalarm !
1) Woher willst Du wissen, daß es weniger Macs als VMS Systeme gibt ?
Es wird vielleicht wesentlich mehr VMS Benutzer als Mac Benutzer geben
(bei einem Benutzer pro Mac und 2-4 stelligen Benutzeranzahl pro VMS Kiste),
aber Systeme glaub ich fast eher an mehr Apples als VMS Kisten. VMS Kisten
waren traditionell groß/teuer/Multiuser und Macs immer klein/billig/Heimuser.
Andererseits gibt es VMS seit 1977 (seit der VAX 11/780).
VMS Workstations sind erst recht spät (1988) gekommen, wurden dann leider
eine Zeitlang (1996-1998) wieder trockengelegt und sind erst jetzt wieder
langsam am Wachsen. Trotzdem hat sich VMS eig. nur im Servermarkt etabliert.
Und wer schreibt schon Software auf Servern ? Also sicher nicht die SOHO
Benutzer...
2) VMS Viren ? Es gibt in freier Wildbahn keine. Vor einigen Jahren hat
Carl J. LYDICK (leider schon gestorben) auf die Behauptung, daß es überhaupt
keine VMS Viren gibt, schnell (?) einen geschrieben. Dieser hat aber nie
seinen Rechner verlassen. Also hat nach über 22 Jahren VMS noch immer kein
normaler Mensch/VMS-Benutzer/VMS-Manager einen VMS Virus gesehen.
Würmer gab es auf VMS (der letzte vor über 12 Jahren vom Sohn eines NSA Capos).
Dieser Fall ist damals sehr breit getreten worden (eben wegen NSA) und
war nur möglich, weil damals eine DECnet Default Einstellung eben Access
Allowed war. Das wurde aber bereits 1988 im DECnet geändert.
Trojanische Pferde kann ich mir noch vorstellen (habe aber auch noch nie
von welchen gehört). JAVA Viren kann ich mir auch noch vorstellen, weil
JAVA ja im kommen ist (also immer mehr Leute eine Programmierumgebung haben)
und JAVA auch auf VMS existiert. Aber salopp gesprochen sind "VMS-Viren"
immer noch (und wahrscheinlich auch weiterhin) ein Paradoxon.
3) Rechner verseuchen ? Natürlich tut man sich auf unsicheren Rechnern
leichter eine Verseuchung zu erreichen (und VMS ist wesentlich sicherer
weil u.a. anders als zB. beim PC sämtliche Defaulteinstellung eben Zugriff
verweigern - was einen Heimbenutzer zur Raserei bringen würde weil er
stundenlang konfigurieren müßte um seinen Rechner dann endlich verwenden
zu können).
Aber es gehört auch die Erreichbarkeit des Rechners dazu. Haben sich PC
oder Mac Viren früher nur über Floppy verbreiten können, waren VMS Rechner
schon Jahre früher am Internet als Joe User. Die Verbreitung von Viren
über das Netz ist doch wesentlich leichter als per Floppy. Ob sich das
allerdings dann ausgleichen würde, keine Ahnung. Es gibt ja keine VMS Viren
um Zahlen vergleichen/hochrechnen zu können...
Die Anzahl der Rechner sehe ich aber nicht wirklich als Indiz für den Grad
einer Verseuchung. Höchstens als Indiz für die Wahrscheinlichkeit der
Entstehung eines Virus. Und siehe 1, ich glaube nicht, daß es sowenig Macs
gibt...
'nuff said
--
Peter "EPLAN" LANGSTOEGER Tel. +43 1 81111-2651
Network and OpenVMS system manager Fax. +43 1 81111-888
FBFV/Information Services E-mail ep...@kapsch.net
<<< KAPSCH AG Wagenseilgasse 1 PSImail PSI%(0232)281001141::EPLAN
A-1121 VIENNA AUSTRIA "I'm not a pessimist, I'm a realist"
"VMS is today what Microsoft wants Windows NT V8.0 to be!" Compaq, 22-Sep-1998
Thomas 'Mike' Michlmayr
eine taste? meine maus hat 3 tasten, und die brauch ich auch. und
"tastenkombis" sind zwar nett und gut (und gerade am mac nicht schlecht
geloest), aber das entschuldigt die ein-button maus noch lange nicht.
[...]
>Unsinn! War nur bein 7.5.3 ein Mißgriff! Sonst keinerlei Diskussion darüber!
>Alle anderen Systeme waren ca. 3x so schnell und stabil!
ach ja. wir hatten 2 der ersten PowerPCs, und die sind unter verschiedenen
7.x versionen bestenfalls semi-stabil gelaufen. am nettesten war der
systemfehler 11 (keine beschreibung, nur die bombe), der andauernd aufgetreten
ist. apple hat ueber 1 jahr gebraucht, um eine MacOS version zu produzieren,
die zumindest halbwegs gelaufen ist.
[...]
>> das kann einem am mac ja nicht passieren. da brauch ich gar nicht suchen,
>> da _gibts_ einfach keine treiber.
>
>Weil alle schon da sind oder Du gar kein brauchst. Du kennst Dich ja
>garnicht aus. Du plapperst ja hier nur groß!
ach ja. wo sind sie denn, die vielen grafikkarten, die billigen 3D-
beschleuniger, die 3D-soundkarten, ...? PCI ist ja gut und schoen, aber
wenn es kein modell mit ner PowerPC firmware gibt, dann nutzt die vielfalt
halt nix.
und ich bleibe dabei, 90% der HW die den PC interessant machen (SGI grafik
um 3000 ATS, ...) gibt's fuer den Mac nicht. und wenn, dann heillos teuer.
die Miro DC20, die wir vor 2 oder 3 jahren gekauft haben, war doppelt so
teuer wie das PC teil.
[...]
>Das ist wohl nur mehr purer Opportunismus mehr nicht!
>Ich bin gelernter Computerfachmann und lasse mich auf dumbe unfachliche
>Diskussionenn sicher nicht ein.
>Ich weiß was ich sage!!!!!
super. wenn du "gelernter Computerfachmann" bist, dann bin ich froh, dass
ich das ganze nicht "gerlernt" habe, sondern es mit selber beigebracht habe.
>Mehr kommt von mir nicht mehr auf solchen Unsinn!
>Wenn Du tagtäglich mit den 2 Systemen arbeiten würdest könntest du nicht
>so vielen Schwachsinn verbreiten, Freund! Lerne einmal und dann rede!
2 systeme. ich arbeite taeglich mit (a) Suns unter Solaris (E5000 abwaerts),
(b) Suns unter Linux, (c) DECstation unter OpenBSD, (d) PCs unter NT 4.0,
(e) PCs unter Linux und sonst noch ein paar anderen systemen.
was willst mir erzaehlen? ja, die Macs sind schoen bunt, die HW integration
ist nicht schlecht, und mit MacOS X gibt's endlich ein OS fuer den Mac, das
den spaeten 80er jahren entwachsen ist. aber das gelbe vom ei sind sie auch
nicht. prinzipiell ist jede moderne HW halbwegs verwendbar, und "all
software sucks" trifft auf alle OSes und applications zu. und genau deswegen
sind die Macs um nix besser als ein PC.
Thomas 'Mike' Michlmayr
>Aber da mußt Du schon mehr wissen als dieser Typ!!
gottseidank gibt's mittlerweile ein paar linux-distributionen, die sind
so einfach zu bedienen, dass sogar so ein typ wie ich sie installieren
kann. zumindest halbwegs. oder so.
[...]
>Ich heiße Erich Friedmann und wohne und arbeite in Wien!
echo "Erich Friedmann, Wien" >> ./people_i_will_never_hire
danke fuer die kooperation.
Gerald Pfeifer
> heute nicht, mehr als eine taste auf eine maus zu tun.
Das ist by design so...
> von den imac-pucks will ich schon gar nicht reden. gerade apple, die
> immer so auf ergonomie machen, und dann sowas.
...gerade wegen der Ergonomie und für Einsteiger. So zumindest die
ursprüngliche Argumentation von Apple.
Inwieweit das tatächlich sinnvoll scheint ("Rechts-Klick" konnte ich
bisher allen Einsteigern einfach vermitteln) und die vielzähligen Tasten-
kombination besser sind, steht auf einem anderen Blatt.
> obwohl, jetzt mit MacOS X (aka Nextstep repackaged) wird man dann
> vielleicht sogar auf den aepfeln mehr als nur bunt spielen koennen.
FreeBSD repackaged, unter anderem. ;-) Schade, daß es das nicht schon
vor einigen Jahren gab, denn das System scheint mir wirklich nett, und
hätte gegen Windows im graphischen Gewerbe oder in Büros sicher bessere
Chancen gehabt.
> es gibt nix, was viren, hacker oder sicherheitsluecken am mac verhindert.
Es gibt, schon praktisch genausolange wie unter DOS, eine gar nicht so
geringe Anzahl an Viren auf Macs.
Gerald
--
Gerald "Jerry" pfe...@dbai.tuwien.ac.at http://www.dbai.tuwien.ac.at/~pfeifer/
Marinos J. Yannikos
> > von den imac-pucks will ich schon gar nicht reden. gerade apple, die
> > immer so auf ergonomie machen, und dann sowas.
>
> ...gerade wegen der Ergonomie und für Einsteiger. So zumindest die
> ursprüngliche Argumentation von Apple.
Die iMac-Mäuse sind fürchterlich unergonomisch, viele Benutzer klagen
über Gelenkschmerzen.
> > obwohl, jetzt mit MacOS X (aka Nextstep repackaged) wird man dann
> > vielleicht sogar auf den aepfeln mehr als nur bunt spielen koennen.
>
> FreeBSD repackaged, unter anderem. ;-) Schade, daß es das nicht schon
> vor einigen Jahren gab, denn das System scheint mir wirklich nett, und
> hätte gegen Windows im graphischen Gewerbe oder in Büros sicher bessere
> Chancen gehabt.
Hoffentlich bald Open Source, aber eher nicht.
-mjy
Helmut Reininger
> ach ja. wo sind sie denn, die vielen grafikkarten,
http://www.3dfx.com, http://www.ati.com
> die billigen 3D-
> beschleuniger,
s.o.
> die 3D-soundkarten,
> ...? PCI ist ja gut und schoen, aber
AGP ist besser.
Disclaimer: dieses Posting dient lediglich der Aufklärung und nicht der
Bekehrung, also bitte keine Flames. Jeder soll das System verwenden, mit
dem er die besten Resultate erzielt!
Gerhard 'H' Wrodnigg
>Jeder soll das System verwenden, mit
>dem er die besten Resultate erzielt!
Jupp! Seh ich auch so. Jedes System hat seine Stärken und Schwächen.
Aber wenn jemand überschnappt, und nur das seine für das einzig wahre
hält, und die Schwächen des Systems verleugnet...
Thomas 'Mike' Michlmayr
Helmut Reininger <dal...@gmx.at> wrote:
[...]
>http://www.3dfx.com, http://www.ati.com
: http://europe.3dfx.com/english/technical/faqs/faq-english-v45.htm
:
: 38.Will 3dfx ever sell and support a Mac product?
: The company has Mac drivers and PCI Voodoo products. We have not
: disclosed our Mac strategy.
klingt nicht so aufregend. 2 hersteller, von denen einer die standardteile
fuer apple herstellt, und der andere nicht so richtig weiss, was er tun
soll.
ich glaube nicht dass dieses beispiel dazu geeignet ist, die vielfalt des
MAC-komponenten-marktes zu unterstreichen.
[...]
>Disclaimer: dieses Posting dient lediglich der Aufklärung und nicht der
>Bekehrung, also bitte keine Flames. Jeder soll das System verwenden, mit
>dem er die besten Resultate erzielt!
agreed.
Thomas 'Mike' Michlmayr
Gerald Pfeifer <pfe...@dbai.tuwien.ac.at> wrote:
[...]
>...gerade wegen der Ergonomie und für Einsteiger. So zumindest die
>ursprüngliche Argumentation von Apple.
das mag fuer die ein-tasten filosofie gelten, aber das erklaert die imac-
pucks noch lange nicht. da hat man einfach nur aufs design geschaut, und
die ergonomie vernachlaessigt. die letzte runde maus, die ich gesehen hab,
war bei einem Digital VT1000 X-Terminal aus den 80er jahren dabei.
>Inwieweit das tatächlich sinnvoll scheint ("Rechts-Klick" konnte ich
>bisher allen Einsteigern einfach vermitteln) und die vielzähligen Tasten-
>kombination besser sind, steht auf einem anderen Blatt.
kontext-sensitive clicks sind auf jeden fall nicht schlecht. aber im
konkreten fall schraenkt man den poweruser ein, nur um dem einsteiger zu
helfen. und _diese_ rechnung geht nicht auf.
[...]
>FreeBSD repackaged, unter anderem. ;-) Schade, daß es das nicht schon
>vor einigen Jahren gab, denn das System scheint mir wirklich nett, und
>hätte gegen Windows im graphischen Gewerbe oder in Büros sicher bessere
>Chancen gehabt.
nextstep haette diese chance gehabt, wenn next nicht zuerst auf proprietaere,
teure HW gesetzt und den umstieg auf intel zu spaet angesetzt haette.
Helmut Reininger
> FreeBSD repackaged, unter anderem. ;-) Schade, daß es das nicht schon
> vor einigen Jahren gab, denn das System scheint mir wirklich nett, und
> hätte gegen Windows im graphischen Gewerbe oder in Büros sicher bessere
> Chancen gehabt.
Ich rechne eigentlich schon damit, dass MacOS X sich als "Unix für
Dummies" durchsetzen könnte. Als einfach zu administrierende Systeme
haben sich Macs schon in manchen Ländern einen guten Ruf eingefangen,
den man - angesichts der vielen Unstimmigkeiten bei M$-OSen, zB
Scientology, NSA, etc - nun nützen könnte, um im Desktop-Bereich eine
Alternative für M$ darzustellen. Das wird ein Wettrennen, welches aber
vermutlich Linux für sich entscheiden wird.
Helmut Reininger
> klingt nicht so aufregend.
Sorry, ich hab da in c't (oder Macwelt?) Aufregenderes gelesen, war
vielleicht nur eine Ente... Jedenfalls sind Voodoo-Karten bei Mac-Gamern
(welch Widerspruch) recht verbreitet.
> ich glaube nicht dass dieses beispiel dazu geeignet ist, die vielfalt des
> MAC-komponenten-marktes zu unterstreichen.
Stimmt, da müsste man eher auf FireWire- oder USB-Produkte schauen.
Aufgrund der bis vor kurzen fehlenden USB-Unterstützung von
Intel-Plattformen (nur Win98, und das ist, gelinde gesagt, suboptimal
*g*) kann man fast jedes USB/FireWire-Device an einen Mac hängen.
Ich kenne sogar FireWire-Hardware, die nur auf Macs läuft, aber das Zeug
ist teuer, so wie eben alle externen Devices.
BTW: kennt jemand die Gründe, warum DV-Kameras mit FireWire-Anschluss in
Europa so ausgeliefert werden, dass ein digitales Rückspielen des
geschnittenen Materials per Software-Lock unterbunden wird?
Martin Paul
> BTW: kennt jemand die Gründe, warum DV-Kameras mit FireWire-Anschluss in
> Europa so ausgeliefert werden, dass ein digitales Rückspielen des
> geschnittenen Materials per Software-Lock unterbunden wird?
AFAIK wuerden die Geraete dann beim Import in eine andere
technische Kategorie eingeordnet, und das wuerde sich in
drastisch hoeheren Einfuhr-(Straf?)-zoellen aeussern.
Also aehnlich dem Schwachsinn, dass Scanner eine Textseite
nicht schneller als 30 Sekunden scannen duerfen ohne dass
eine "Kopierabgabe" faellig wird (nur in Deutschland ?).
Da wird dann halt eine gute alte Zeitschleife in den dt. Treiber
gepackt um das sicherzustellen.
mp.
--
Martin Paul | Systems Administrator
Institute for Software Science | mar...@par.univie.ac.at
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