Bundesheer - untauglich - WIE?????
Gregor Drohn
Wer kann mir gute Tips geben, wie man am besten untauglich wird.
Es soll an Nichts scheitern, ich werde selbstmordgefährdet, homosexuell,
Bettnässer, manisch depressiv, werde mir zufällig einen Tag nach der
Einberufung die Hand brechen, etc.
Welche weiteren Schäden gibt es um untauglich zu werden (neurologisch,
psychologisch, anatomisch,...)
Kann mir wer (per Mail) "gute" Ärzte empfehlen? Solche, die das
Bundesheer nicht mögen.....
PS.: Mindest bin ich schon und Allergien hab ich keine :-((
mfg Gregor
Jörg Schuster
>Wer kann mir gute Tips geben, wie man am besten untauglich wird.
Da muss jeder durch ;-)
>Es soll an Nichts scheitern, ich werde selbstmordgefährdet,
Dann hat das auch im "Realen" Leben seine Nachwirkungen, wie z.B.
Entmündigung, keinen Führerschein etc. Zumindest den Weg zum Hirn Doktor
bleibt Dir nicht erspart
>homosexuell,
Das macht nichts, denn es wurde in at* einen eigenen Kaserne dafür
eingerichtet
>Bettnässer,
Da gibt es dann Tabletten und eine Gummimatratze
>manisch depressiv,
Wie schon gesagt, dann wirst Du zu 99% zum Psycho gehen
>werde mir zufällig einen Tag nach der Einberufung die Hand brechen, etc.
Dann wird je nach Dauer deiner Nichttauglichkeit eine neue Einberufung
erfolgen.
>Welche weiteren Schäden gibt es um untauglich zu werden (neurologisch,
>psychologisch, anatomisch,...)
Du brauchst nur bei der Stellung sagen- am besten noch vor dieser- das Du
zum Zivildienst möchtest
>Kann mir wer (per Mail) "gute" Ärzte empfehlen? Solche, die das
>Bundesheer nicht mögen.....
Der beste Arzt wird Dir nicht helfen _können_ weil er nur ein Attest
schreiben kann. Den Rest erledigen die Ärzte vom BMLV.
>PS.: Mindest bin ich schon und Allergien hab ich keine :-((
Wir hatten damals einen in unserer Einheit, der mit einer EXTREM Starken
Allergie zu Kämpfen hatte. Bei ihm hatte schon ein wenig Gras (das in der
Wiese) gereicht, um ihn "Kampfunfähig" zu machen.
Der Arzt meinte darauf:" Schauns aus dem Fenster, ich seh nur Schnee und
kein gras".
Ich würde mit solchen Ideen besonders beim Heer sehr vorsichtig sein, denn
das kann sich auf Dein späteres Leben auswirken.
--
Wie kein Bund die Löwen und Menschenkinder befreundet,
auch nicht Wölfe und Lämmer in Eintracht je sich gesellen;
sondern bitterer Hass sie ewig trennt voneinander:
So gibt´s nimmer für uns Vereinigung oder ein Bündnis [Homer]
Gregor Drohn
> >Es soll an Nichts scheitern, ich werde selbstmordgefährdet,
>
> Dann hat das auch im "Realen" Leben seine Nachwirkungen, wie z.B.
> Entmündigung, keinen Führerschein etc. Zumindest den Weg zum Hirn Doktor
> bleibt Dir nicht erspart
> Ich würde mit solchen Ideen besonders beim Heer sehr vorsichtig sein, denn
> das kann sich auf Dein späteres Leben auswirken.
Negativ, ich hab unlängst mit einem Bundesheerpsychologen gesprochen. Meine
privaten Daten dürfen laut Datenschutz die Kaserne NICHT verlassen. Schon mal
was von Schweigepflicht in Zusammenhang mit Ärzten gelesen? Und das trifft
aufch auf die vom Bundesheer zu. Sollte soetwas dennoch hinausgelangen, macht
sich das BH strafbar.
mfg Gregor
Martin Brunner
>>Es soll an Nichts scheitern, ich werde selbstmordgefährdet,
>
>Dann hat das auch im "Realen" Leben seine Nachwirkungen, wie z.B.
>Entmündigung, keinen Führerschein etc. Zumindest den Weg zum Hirn Doktor
>bleibt Dir nicht erspart
Stimmt. Ich habe von jemand gehört daß er nicht nochmal versuchen würde
einen Psycho vorzuspielen, da es extrem schwierig war untauglich zu sein
ohne daß es nicht andere Folgen hat.
>>homosexuell,
>
>Das macht nichts, denn es wurde in at* einen eigenen Kaserne dafür
>eingerichtet
Echt? Wo hast Du das denn her?
Stimmt das wirklich daß die früher nicht zum Heer mußten?
>Du brauchst nur bei der Stellung sagen- am besten noch vor dieser- das Du
>zum Zivildienst möchtest
Genau so ist es. Und wenn man sich früh genug drum kümmert kann man sich
in der Regel auch aussuchen wo man dann genau hinkommt.
>>Kann mir wer (per Mail) "gute" Ärzte empfehlen? Solche, die das
>>Bundesheer nicht mögen.....
>
>Der beste Arzt wird Dir nicht helfen _können_ weil er nur ein Attest
>schreiben kann.
Er könnte eine Geschlechtsumwandlung machen, wenn es ein guter Chirurg
ist.
>Den Rest erledigen die Ärzte vom BMLV.
Ich glaube, da läßt sich trotzdem etas machen wenn man die richtigen
Bestätigungen bringt.
>Ich würde mit solchen Ideen besonders beim Heer sehr vorsichtig sein, denn
>das kann sich auf Dein späteres Leben auswirken.
Er könnte noch ins Ausland gehen.
Fritz Reschen
Martin Brunner wrote:
> Jörg Schuster schrieb:
[ ... ]
>>Du brauchst nur bei der Stellung sagen- am besten noch vor dieser- das Du
>>zum Zivildienst möchtest
>>
>
> Genau so ist es. Und wenn man sich früh genug drum kümmert kann man sich
> in der Regel auch aussuchen wo man dann genau hinkommt.
Was wohl die einzig wirklich empfehlenswerte Art & Weise ist,
dem Heer auszuweichen !
[ ... ]
> Er könnte eine Geschlechtsumwandlung machen, wenn es ein guter Chirurg
> ist.
Ahjo, was neues. Net schlecht ;-)
ciao, Fritz
--
Arbeit führt nicht sofort zum Tode, vorausgesetzt,
man weiß ihre Intensität und Dauer zu begrenzen. ( L. Retzbach )
Erich (Wir 3) Tlapak
>
> Negativ, ich hab unlängst mit einem Bundesheerpsychologen gesprochen. Meine
> privaten Daten dürfen laut Datenschutz die Kaserne NICHT verlassen. Schon mal
> was von Schweigepflicht in Zusammenhang mit Ärzten gelesen? Und das trifft
> aufch auf die vom Bundesheer zu. Sollte soetwas dennoch hinausgelangen, macht
> sich das BH strafbar.
Strafbar? Denkste! Meine Daten wurden dem Dienstgeber freimütig auf Anfrage
mitgeteilt _und_ im Personalakt festgehalten (Jaja, Beziehungen sind alles
im Leben....;-( )
--
Wechselseitige Spekulationen darüber, ob, und falls ja, aus welchen
Körperöffnungen dem jeweils anderen beim Verfassen seiner Postings
Schaum oder ähnliches kommt, bringen die Diskussion nicht sonderlich
voran. Michael Ottenbruch in de.admin.news.regeln, 28.08.2000
Graz, der 13. Bezirk und wir: http://www.tlapak.at
René Schuster
> Negativ, ich hab unlängst mit einem Bundesheerpsychologen gesprochen.
> Meine privaten Daten dürfen laut Datenschutz die Kaserne NICHT
> verlassen.
Du glaubst wahrscheinlich auch, so wie die meisten, daß Elvis tod ist.
Wenn Du Dich um eine Stelle bewirbst (später, im richtigen Leben) wirst
Du die Frage nach "Präsenzdienst?" wohl mit "Untauglich!" beantworten
müssen. Alles weitere ergibt sich dann.
> Sollte soetwas dennoch hinausgelangen, macht sich das BH strafbar.
Wieviele Jahre Häf´n glaubst´ bekommt das Bundesheer dafür wohl?
--
Attachment? Nein: http://www.dagegen.org/LOVE-LETTER.txt.html
begin Jetzt-schon-wieder-alt-AnnaKournikova.html.txt
I am a Signature, not a Virus!
end
René Schuster
> > Den Rest erledigen die Ärzte vom BMLV.
>
> Ich glaube, da läßt sich trotzdem etas machen wenn man die richtigen
> Bestätigungen bringt.
Nein, die landen fein säuberlich in der Ablage. Ich weiß das, ich war bei
der Stellungskommission tätig. Ich war der, der die Leute dann immer zu
den "richtigen" Ärzten gebracht hat.
> Er könnte noch ins Ausland gehen.
Wenn´s ihm das wert ist...
René Schuster
> Wer kann mir gute Tips geben, wie man am besten untauglich wird.
Du bist schon untauglich; untauglich news zu nutzen. Es reicht
vollkommen, wenn Du Deine Frage in *einer* Gruppe stellst.
Jörg Schuster
>Negativ, ich hab unlängst mit einem Bundesheerpsychologen gesprochen.
Ein guter Freund von mir ist Heeres Psychologe mit dem ich unter anderem
auch im Kosovo Stationiert war.
Wenn er vorgibt Psychologische Probleme zu haben, kann es Folgen für ihn
haben, wenn auch nur sehr schwer und selten.
>Meine privaten Daten dürfen laut Datenschutz die Kaserne NICHT
>verlassen.
Da Arbeite ich gerade mit meinem Bruder an einem Fall, wo verschiedene
Personen die im Ausland waren, von einer Firma Angerufen worden sind. Diese
Firma gibt vor, die Daten vom BMLV bekommen zu haben. Wenn das so ist,
werden die sicher ein Problem mit mir und anderen bekommen.
Als ich im Kosovo (First Mission) war, _mussten_ wir sogar Briefe und
Adressen vernichten. Es wurden immer wieder "Locals" (Einheimische die im
Camp Arbeiten verrichten)dabei beobachtet, das sie nach solchen Adressen auf
der suche waren (Müll etc.).
In Deutschland gab es 1999 sogar 2 Todesfälle, wo Frauen von Kosovo Albanern
aufgesucht worden sind. Diese Albaner gaben vor, das sie ihrem Mann sagen
sollte, das er vom Kosovo abziehen sollte, oder es würde etwas passieren.
Dadurch hatten wir damals diese Sicherheitsvorkehrungen.
>Schon mal was von Schweigepflicht in Zusammenhang mit Ärzten
>gelesen?
Wenn der Arzt ihn als nicht mehr zurechnungsfähig ansieht, wird er U.a.
keinen Führerschein etc. bekommen. Das _ist_ übergreifend ins Real leben.
>Und das trifft aufch auf die vom Bundesheer zu. Sollte soetwas
>dennoch hinausgelangen, macht sich das BH strafbar.
Ich Arbeite noch daran. Mit ein bisschen glück ein BB Award?
--
Wir alle müssen mit unseren Enttäuschungen leben...
ich muss mit einer schlafen.
[Al Bundy]
Michael Rosenzopf
>Er könnte eine Geschlechtsumwandlung machen, wenn es ein guter Chirurg
>ist.
[..]
>Er könnte noch ins Ausland gehen.
Da war noch was mit Kapitalverbrechen, ist aber auch mit Nachteilen
verbunden.
Ich empfehle den Zivildienst, der dauert zwar länger, ist dafür sinnvoll,
außerdem hat man einen Dienstplan und kann seine Freizeit planen. Als
unser Drummer beim BH war, kam es vor, daß fixierte Termine ausfallen
mußten, weils dem Kommandanten recht fad war und die ganze Truppe deshalb
ein paar Stunden anhängen mußte.
Ciao, Michi
--
http://www.ccr.info - die CCR-Coverband
http://www.hear.at/straight - Southern Rock & more
"Im Plattenladen habe ich oft den Eindruck, ich stehe vor einem Mülleimer
und such etwas Eßbares." (Jürgen Bödecker in de.rec.music.rock+pop)
Michael Rosenzopf
>>homosexuell,
>
>Das macht nichts, denn es wurde in at* einen eigenen Kaserne dafür
>eingerichtet
Wirklich?
("Im Ernst?" würde in diesem Kontext etwas unpassend wirken)
Ich stell mir gerade den Rekruten vor, der mit dem Homo-Schmäh die
Untauglichkeit eben nicht geschafft hat und in diese Kaserne einberufen
wird. Besonders ruhig wird es in den 10-Mann-Zimmern wahrscheinlich nicht
sein.
Aber schönere Uniformen haben sie. Mit Sicherheit.
Ciao, Michi
SCNR
Stefan E.rtler
>>zum Zivildienst möchtest
>>
>
> Genau so ist es. Und wenn man sich früh genug drum kümmert kann man sich
> in der Regel auch aussuchen wo man dann genau hinkommt.
Echt das kann man sich aussuchen?
Ich bin zwar erste 16 möchte aber auch nicht umbedingt zum heer.
Wie sieht das eignentlich mit Altersheim und Klo aus? ;)
mfg
Stefan
Jörg Schuster
>Jörg Schuster schrieb:
[...]
>>Das macht nichts, denn es wurde in at* einen eigenen Kaserne dafür
>>eingerichtet
>
>Echt? Wo hast Du das denn her?
Das habe ich von einem EX Kommandanten gehört...
Habe soeben mit dem BMLV Telefoniert, um auf -Nummer Sicher zu gehen.
Das war eine Fehl Info! SORRY
Mir wurde gesagt, das die Sexualität auch nichts mit der Tauglichkeit zu tun
hat. Homosexuelle werden ganz normal im Dienst integriert. Wenn das nicht
möglich ist, wird sich der Psychologe einschalten.
[...]
>Er könnte eine Geschlechtsumwandlung machen, wenn es ein guter Chirurg
>ist.
Super, warum habe ich nicht vor Jahren daran gedacht? ;-)
>Ich glaube, da läßt sich trotzdem etas machen wenn man die richtigen
>Bestätigungen bringt.
Aber Untauglich zu werden ist nicht leicht. Als ich vor ca. 6 Monaten die
GWD eines damaligen Kommandanten sah, wurde mir das klar. Er bekam eine
Gruppe die _ausschließlich_ aus minder tauglichen bestand.
Die durften dann immer die "Doddl" Arbeiten verrichten
Jörg Schuster
>Echt das kann man sich aussuchen?
Ja
>Ich bin zwar erste 16 möchte aber auch nicht umbedingt zum heer.
So schlimm ist es nicht.
Einfach Gehirn ausschalten und nach 7 Monaten wieder ein.
>Wie sieht das eignentlich mit Altersheim und Klo aus? ;)
Altersheim hatten wir keines, aber ein Klo ;-)
--
Ich bin nichts!
Ich kann nichts!
Gebt mir eine Uniform.
Stephan Weinberger
Starker Gehoerschaden soll ein recht guter Tipp sein, aber ich habs
nicht selber ausprobiert...
Andererseits nehmens (nicht erst) in letzter Zeit wohl alles was sie
kriegen koennen. Bist halt nur bedingt tauglich - was auch nicht
unbedingt besser ist (ich duerfte wegen eines angeborenen Gelenkschadens
z.B. nicht lange marschieren, gegen langes Stehen hatte der Heeresarzt
aber nichts - ergo waere ich wohl fuer jede Nachtwache praedestiniert
gewesen :-( ).
> Kann mir wer (per Mail) "gute" Ärzte empfehlen? Solche, die das
> Bundesheer nicht mögen.....
Das nutzt wenig wenn der Stellungsarzt meint du bist tauglich...
--
cu we...@sbox.tu-graz.ac.at
stephan http://www.sbox.tu-graz.ac.at/home/w/weini
To err is human; to really screw things up requires the root password.
Christopher- Guy Perry
> Das war eine Fehl Info! SORRY
>
> Mir wurde gesagt, das die Sexualität auch nichts mit der Tauglichkeit zu tun
> hat. Homosexuelle werden ganz normal im Dienst integriert. Wenn das nicht
> möglich ist, wird sich der Psychologe einschalten.
Das kenne ich aus meinem Bekanntenkreis aber anders. Keiner mußte hin.
Wäre ja auch unmenschlich, man vergleiche nur: einen Schwulen 7-8 Monate in eine
Kaserne voller knackiger Männer zu stecken und eine Hete für ebendiese Zeit die
Garderobe von Playmates pflegen lassen (der würde sicher auch mit einem
Dauerständer rumrennen).
Jörg Schuster
>Das kenne ich aus meinem Bekanntenkreis aber anders. Keiner mußte hin.
Glück?
>Wäre ja auch unmenschlich, man vergleiche nur: einen Schwulen 7-8 Monate
>in eine Kaserne voller knackiger Männer
Mir würde genauso nicht jede Frau die mir begegnet gefallen.
Heutzutage wo Schwule Heiraten wollen, ist der Bund doch kein Problem.
Unfair wäre es, wenn ein Schwuler nicht zum Bund müsste.
>zu stecken und eine Hete für ebendiese Zeit die Garderobe von Playmates
pflegen lassen (der würde sicher auch mit einem Dauerständer rumrennen).
Wo war diese Garderobe nochmal?
--
Wenn alle anderen Möglichkeiten ausgeschlossen werden können,
ist das was übrigbleibt, wie unwahrscheinlich auch immer es
erscheinen mag, die Wahrheit. ( Sherlock Holmes )
Erich (Wir 3) Tlapak
>
> Das nutzt wenig wenn der Stellungsarzt meint du bist tauglich...
Tja, Gutachter eben - auch der Status quo ist bei denen frei auszulegen ;-(
Erich
Gernot Pruenster
>>homosexuell,
>
>Das macht nichts, denn es wurde in at* einen eigenen Kaserne dafür
>eingerichtet
Interessant. Ich kenne jemanden der sich homosexuell gegeben hat (ohne
es zu sein) und den haben sie deshalb fuer untauglich erklaert.
Gibt es diese Kaserne schon immer oder ist sie neu?
Schoene Gruesse,
Gernot.
Thomas Plank
> Hallo liebe Leute!
>
> Wer kann mir gute Tips geben, wie man am besten untauglich wird.
Das kannst du dir gleich abschminken. Das wirst du nicht.
Früher ing das alles mal, da hat z.B. schon ein Plattfuß gereicht.
Aber heute nehmen sie alles, was sie kriegen können.
Also finde dich damit ab, da muß mal jeder durch.
--
und
tschüß
Thomas
Thomas Plank
>> Mir wurde gesagt, das die Sexualität auch nichts mit der Tauglichkeit zu tun
>> hat. Homosexuelle werden ganz normal im Dienst integriert. Wenn das nicht
>> möglich ist, wird sich der Psychologe einschalten.
>
> Das kenne ich aus meinem Bekanntenkreis aber anders. Keiner mußte hin.
Waren es soviele? Hint: Du schriebst "Keiner mußte hin." ;-))
--
und
tschüß
Thomas
Thomas Plank
> Wie sieht das eignentlich mit Altersheim und Klo aus? ;)
Ich denke, jedes Altersheim hat mindestens eines.
SCNR
--
und
tschüß
Thomas
Thomas Plank
> So schlimm ist es nicht.
> Einfach Gehirn ausschalten und nach 7 Monaten wieder ein.
^
Und was hast im letzten Monat gemacht?
--
und
tschüß
Thomas
Johannes Loinig
Ketonkörpergelat im Urin, was auf Diabetes schließel lässt.
Habs aber nicht ausprobiert ;-))
Johannes
Martin Brunner
>Echt das kann man sich aussuchen?
Zu meiner Zeit wurden noch mehr Zivis pro Turnus genommen, außerdem habe
ich noch 152 S Essensgeld pro Tag bekommen.
Aber trotzdem glaube ich daß man es sich trotzdem noch früh genug
aussuchen kann wenn man sich mit der Stelle selber in Verbindung setzt
und dann zum Bundesministerium schreibt.
>Ich bin zwar erste 16 möchte aber auch nicht umbedingt zum heer.
Bei der ÖH ein vorgefertigtes Exemplar zur Anmeldung zum Zivildienst
holen und nach der Stellung ausfüllen und abschicken.
>Wie sieht das eignentlich mit Altersheim und Klo aus? ;)
Die haben dort sicher eines.
Martin Brunner
>Das habe ich von einem EX Kommandanten gehört...
>Habe soeben mit dem BMLV Telefoniert, um auf -Nummer Sicher zu gehen.
>
>Das war eine Fehl Info! SORRY
Dache ich mir doch, da gibt's viele Gerüchte. Habe ich mir aber
irgendwie lustig vorgestellt. Kaserne mit Blümchen-Vorhängen und so,
darüber könnte man sicher eine Seifenoper machen. ;-)
>Mir wurde gesagt, das die Sexualität auch nichts mit der Tauglichkeit zu tun
>hat. Homosexuelle werden ganz normal im Dienst integriert.
Christopher hat wieder etwas anderes behauptet - also was stimmt denn
nun wirklich und vor allem wie beweisen die das?
>Wenn das nicht
>möglich ist, wird sich der Psychologe einschalten.
Und was soll der gegen Liebe machen?
>>Er könnte eine Geschlechtsumwandlung machen, wenn es ein guter Chirurg
>>ist.
>
>Super, warum habe ich nicht vor Jahren daran gedacht? ;-)
Du kannst es ja jetzt auch machen um dann nochmal als Frau einzurücken.
Daniel Niederl
"Wolfgang Halb" schrieb:
> Es hängt aber immer davon ab, wie die Leute grad drauf sind.
> [...] Was wirklich wirkt (in Kombination am besten):
> Sehschwäche (Krümmungsfaktor oder wie das heißt ist entscheidend)
> [...]
ja, das stimmt voll und ganz!
bei mir (jg 82-sehr groß) war es so, dass einer mit 6 dioptrin heimgeschickt
wurde! der typ war so was von erstaunt, sein gesicht war wirklich lustig
anzusehen!
auf der anderen seite hat ein freund von mir praktisch auf alles eine
allergie auf das man eine allergie haben kann. ausserdem hat er eine
gekrümmte wirbelsäule, einen schleimbeutel im knie nicht mehr und noch ein
paar andere sachen funktionieren nicht so ganz gut (ist aber einer meiner
besten kumpels!). als er mir dann gesagt hat, er wäre bedingt tauglich, war
mein gesicht sicher lustig anzusehen....
grets
daniel
Daniel Niederl
"Martin Brunner" schrieb
> Jörg Schuster schrieb:
> > [Es gibt eine Kaserne nur für Schwule]
> >Das war eine Fehl Info! SORRY
>
> Dache ich mir doch, da gibt's viele Gerüchte. Habe ich mir aber
> irgendwie lustig vorgestellt. Kaserne mit Blümchen-Vorhängen und so,
> darüber könnte man sicher eine Seifenoper machen. ;-)
ist denke ich etwas unrealistisch, eine kaserne in der nur schwule gwd's
sind. ich stelle mir das rechtlich gar nicht so einfach vor, ausserdem
spricht sich das ja herum und man kann sich ausmalen wie man angeschaut
wird, wenn man aus dieser kaserne herausgeht!
> >Mir wurde gesagt, das die Sexualität auch nichts mit der Tauglichkeit zu
tun
> >hat. Homosexuelle werden ganz normal im Dienst integriert.
>
> Christopher hat wieder etwas anderes behauptet - also was stimmt denn
> nun wirklich und vor allem wie beweisen die das?
ins gesetzbuch schauen!
ausser es gibt kein gesetz dafür und das ganze wird österreichisch (d.h.
unter der hand) geregelt.
ciao
daniel
Martin Schranz
> Bettnässer, manisch depressiv, werde mir zufällig einen Tag nach der
> Einberufung die Hand brechen, etc.
Also ich will mich da jetzt nicht wichtig tun oder so, aber ich würde Dir
empfehlen da sehr vorsichtig zu sein. Soweit ich informiert bin ist der
Versuch die eigene Untauglichkeit vorzutäuschen oder herbeizuführen laut
österreichischem Gesetz strafbar.
Hundertprozentig sicher bin ich da nicht, ob die folgenden §§ aus dem MilStG
auf Dich zu treffen würden (könntest Du ja in at.gesellschaft.recht
erfragen), aber ich wäre jedenfalls an Deiner Stelle vorsichtig.
§ 10 (1) Wer in der Absicht, sich seinem Dienst zu entziehen, seine
gänzliche oder teilweise Dienstuntauglichkeit herbeiführt, ist, wenn er sich
dadurch, wenn auch nur fahrlässig, seinem Dienst für länger als
vierundzwanzig Stunden entzieht, mit Freiheitsstrafe bis zu sechs Monaten
oder mit Geldstrafe bis zu 360 Tagessätzen, entzieht er sich aber seinem
Dienst für länger als acht Tage, mit Freiheitsstrafe bis zu einem Jahr zu
bestrafen.
§ 10 (2) Wer sich aber durch Herbeiführung seiner gänzlichen oder teilweisen
Dienstuntauglichkeit dem Dienst im Bundesheer für immer oder dem Dienst im
Einsatz nach § 2 Abs. 1 lit. a oder b WG, zu entziehen sucht, ist mit
Freiheitsstrafe von sechs Monaten bis zu fünf Jahren zu bestrafen.
§ 10 (3) Wer, bevor er Soldat geworden ist, eine der in Abs. 1 bezeichneten
Taten begeht, ist mit Freiheitsstrafe bis zu sechs Monaten oder mit
Geldstrafe bis zu 360 Tagessätzen und wer, bevor er Soldat geworden ist, die
im Abs. 2 bezeichnete Tat begeht, ist mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren
zu bestrafen.
§11 (1) Wer sich durch grobe Täuschung über Tatsachen, insbesondere durch
Vortäuschung gänzlicher oder teilweiser Dienstuntauglichkeit, wenn auch nur
fahrlässig, seinem Dienst für länger als acht Tage entzieht, ist mit
Freiheitsstrafe bis zu einem Jahr zu bestrafen.
§ 11 (2) Wer sich aber auf die im Abs. 1 bezeichnete Weise dem Dienst im
Bundesheer für immer oder dem Dienst im Einsatz nach § 2 Abs. 1 lit. a oder
b WG, zu entziehen sucht, ist mit Freiheitsstrafe von sechs Monaten bis zu
fünf Jahren zu bestrafen.
§ 11 (3) Wer, bevor er Soldat geworden ist, die im Abs. 1 bezeichnete Tat
begeht, ist mit Freiheitsstrafe bis zu sechs Monaten oder mit Geldstrafe bis
zu 360 Tagessätzen und wer, bevor er Soldat geworden ist, die im Abs. 2
bezeichnete Tat begeht, ist mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren zu
bestrafen.
Relevant wäre in beiden Fällen wohl am ehesten Absatz 3.
Bin aber wie gesagt kein Experte.
MfG,
Martin Schranz
Florian Haller
> "Wolfgang Halb" schrieb:
> > Es hängt aber immer davon ab, wie die Leute grad drauf sind.
> > Sehschwäche (Krümmungsfaktor oder wie das heißt ist entscheidend)
Nein, stimmt nicht.
Tauglich oder nicht ist ein reines Lotteriespiel. Ich hab zum Zeitpunkt
meiner Stellung ~4 Dioptrin gehabt (bzw. etwas mehr), zur exakten
Bestimmung habens mich dann (zusammen mit ~4-5 Anderen) in einen Bus
gesteckt und zum nächsten (privaten) Augenarzt gebracht (vielleicht war
das der René Schuster, haha). Der hat dann einen etwas höheren Wert
diagnostiziert und - ohne das ich es selber angesprochen oder erwähnt
hätte - den Wert gleich *verdoppelt*. Sprich die Diagnose lautet 9
Dioptrin. Hat leider nicht gereicht.
Ich hab übrigens schon wesentlich fittere Kollegen als untauglich
durchgehen sehen.
Florian Haller
> ist denke ich etwas unrealistisch, eine kaserne in der nur schwule
> gwd's sind. ich stelle mir das rechtlich gar nicht so einfach vor,
> ausserdem spricht sich das ja herum und man kann sich ausmalen wie man
> angeschaut wird, wenn man aus dieser kaserne herausgeht!
Wenn jemand dort hinkäme, dann ist anzunehmen das er sich zu seiner
Homosexualität auch öffentlich bekennt (sonst wäre er ja nicht dort);
und inwiefern sollte dass dann irgendeinen Schwulen stören?
Erich (Wir 3) Tlapak
>
> Wennst keinen Gehörschaden hast, hättest Dir auch schwer getan einen
> vorzutäuschen. Spätestens wenn die einen Hörtest machen fliegt alles
> auf.
Geh, ich hab einige Hörtests hinter mir, _muss_ man immer sofort aufs
Knöpferl drücken wenns piepst??? Tip: Den Ton genau merken hilft
unglaublich ;-)) die checken mehrmals den ein und denselben Ton....
Kurt Hansler
ein bisschen robben
ein bisschen gleiten
ein bisschen sichern nach allen seiten
ein bisschen laufen
ein bisschen wandern
und auf dem ruecken das StG...
Mach mit mir den 40er marsch.....
:-)
druecken gibts nicht! steh zu deiner verantwortung als oesterreicher!
ein alter gebirgsjaeger...
Fritz Reschen
Erich (Wir 3) Tlapak wrote:
[ ... ]
> Geh, ich hab einige Hörtests hinter mir, _muss_ man immer sofort aufs
> Knöpferl drücken wenns piepst??? Tip: Den Ton genau merken hilft
> unglaublich ;-)) die checken mehrmals den ein und denselben Ton....
Den gleichen Ton ( Tonhöhe ) wiederholens nur, wenn der Verdacht eh
schon besteht, dasd mogelst ;-)
Außerdem issma meist net nur in einem Frequenzbereich schwerhörig.
Also müsstest bei der vorherigen und nachfolgenden Tonhöhe auch
zu spät drücken, damit am Diagramm ein plausibler Buckel entsteht.
Aber vielleicht mit VIEL Übung ....... ;-)
ciao, Fritz
--
Arbeit führt nicht sofort zum Tode, vorausgesetzt,
man weiß ihre Intensität und Dauer zu begrenzen. ( L. Retzbach )
Fritz Reschen
Lars Mooshammer wrote:
[ ... ]
> ...sondern da geht es
> nur mehr darum ob Du das aushälst und deine Ohren das antun willst.
[] Du kennst den Gehörtest
Stephan Weinberger
> ich noch 152 S Essensgeld pro Tag bekommen.
Ja, ihr seid damals ja noch im Geld geschwommen :-)))
Mein Tipp: Unbedingt schon vorher arbeiten, denn AFAIK muss man 80%
seines letzten Jahresgehaltes weiterbezahlt kriegen, dazu kommen noch
Fahrtkostenerstattung (hierbei ist die Wahl des Arbeitsortes natuerlich
auch vorteilhaft, da man dann z.B. im Sommer radfahren und das Fahrtgeld
zur Gehaltsaufbesserung einsetzen kann), Gebuehrenbefreiung,
Wohnbeihilfe.
Diese Kosten sind btw. der Grund warum derzeit versucht wird jeden
sofort nach der Matura zum ZD zu schicken (kommt natuerlich billiger).
Da es aber immer noch mehr Ansuchende als Stellen gibt hat man
theoretisch recht gute Chancen zu einem spaeteren Zeitpunkt nicht mehr
eingezogen zu werden. Ist allerdings auch nicht unriskant, da man ja
AFAIR bis 35 noch zum ZD geholt werden kann.
The choices we make, not the chances we take, determine our destiny.
Stephan Weinberger
Man kann beim Zivildienstansuchen schon Bereiche angeben in denen man
gerne arbeiten wuerde. Speaeter ist ein Anruf beim Ministerium immer ein
guter Tipp, es hilft auch, wenn man sich mit dem gewuenschten
Dienstgeber vorher abgesprochen hat, dann kann auch dieser genau Dich
anfordern. Alles in allem zwar keine Garantie dass man dort hin kommt wo
man hin will, aber die Chance steht dann recht gut.
> Wie sieht das eignentlich mit Altersheim und Klo aus? ;)
Wie sieht das mit Heer und im Dreck suhlen aus? (Kloputzen ist btw. auch
beim Heer eine recht beliebte Beschaeftigungstherapie)
Im Ernst: Wenn ich schon in die Sch**** greifen muss, dann wenigstens in
einem sinnvollen Umfeld.
Stephan Weinberger
> Also müsstest bei der vorherigen und nachfolgenden Tonhöhe auch
> zu spät drücken, damit am Diagramm ein plausibler Buckel entsteht.
> Aber vielleicht mit VIEL Übung ....... ;-)
Naja, Pegelabschaetzen ist da wahrscheinlich noch einfacher... Drueckst
halt nicht wenn Du den Ton gerade erst hoerst sondern erst wenn Du ihn
mit einer etwas groesseren lautstaerke vernimmst...
Stephan Weinberger
> Beschädigungen am Bewegungsapparat
...trifft bei mir zu...
> Kenne 4 Personen, die untauglich sind. Diesen litten aber wirklich an
> mindestens einer der oben genannten Beeinträchtigungen.
Also ich war tauglich :-/
Fritz Reschen
Stephan Weinberger wrote:
> Naja, Pegelabschaetzen ist da wahrscheinlich noch einfacher... Drueckst
> halt nicht wenn Du den Ton gerade erst hoerst sondern erst wenn Du ihn
> mit einer etwas groesseren lautstaerke vernimmst...
Jaja, das klingt einfach, aber im Fall des Falles mußt du das
reproduzierbar zusammenbringen!
Bei mehreren Tönen!
Und mit jedem Ohr!
Aber wie gesagt: mit viel Übung .... ;-)
Fritz Reschen
Stephan Weinberger wrote:
[ ... ]
> Mein Tipp: Unbedingt schon vorher arbeiten, denn AFAIK muss man 80%
> seines letzten Jahresgehaltes weiterbezahlt kriegen, ...
Stimmt leider nicht!
Also ein Jahres- oder Monats- oder was immer- Gehalt kriegst
überhaupt nicht!
Sondern nur das Geld für Happa- Happa und einen Fahrtkosten
zuschuß ( Grundlage billigstes Verkehrsmittel [ also Bim ;-)] )
sowie einen Zuschuß zu den Wohnungskosten, wobei die maximal
berücksichtigten ~ 11 000,-/ Monat betragen und davon kriegst
höchstens 33%.
Die Wohnung mußt allerdings wenigstens 3 Monate vor Antritt
des Zivildienstes schon gekauft/gemietet haben.
Mein Lieblingskind hat das nämlich bis heurigen Juni genossen.
[ ... ]
> Diese Kosten sind btw. der Grund warum derzeit versucht wird jeden
> sofort nach der Matura zum ZD zu schicken (kommt natuerlich billiger).
> Da es aber immer noch mehr Ansuchende als Stellen gibt hat man
> theoretisch recht gute Chancen zu einem spaeteren Zeitpunkt nicht mehr
> eingezogen zu werden. Ist allerdings auch nicht unriskant, da man ja
> AFAIR bis 35 noch zum ZD geholt werden kann.
Genau so isses!
Christopher- Guy Perry
> >>Er könnte eine Geschlechtsumwandlung machen, wenn es ein guter Chirurg
> >>ist.
> >
> >Super, warum habe ich nicht vor Jahren daran gedacht? ;-)
>
> Du kannst es ja jetzt auch machen um dann nochmal als Frau einzurücken.
Na da dämmert mir noch eine Möglichkeit: Staat verklagen - Ungleichbehandlung von
Männern (Zwangsbeglückung) und Frauen (könnendürfenwennsiewollen). Dieser
Unterschied ist eigentlich für Männer diskriminierend und verstößt somit gegen
das Gesetz.
Christopher- Guy Perry
> ...Am meisten Entscheidungskraft hat die Frau Amtsdoktor (die auch auf
> die Hoden greift)...
Was man aber glücklicherweise verweigern darf - da kann einen keiner
zwingen das machen zu lassen.
Stephan Weinberger
> > die Hoden greift)...
> Was man aber glücklicherweise verweigern darf - da kann einen keiner
> zwingen das machen zu lassen.
Das weis aber halt kaum einer... Naja, meine war wenigstens fesch :-)
dafuer wars mit ihrer aerztlichen Kompetenz nicht allzu weit her.
Stephan Weinberger
> Männern (Zwangsbeglückung) und Frauen (könnendürfenwennsiewollen). Dieser
> Unterschied ist eigentlich für Männer diskriminierend und verstößt somit gegen
> das Gesetz.
Da bist Du sicher nicht der erste der das versucht :-) Die
Erfolgsaussichten duerften sich in der Gegend der Nulllinie bewegen,
schliesslich ist das nicht die einzige Widerspruechlichkeit in den
oesterr. Gesetzesbuechern (Der 209er ist in letzter Zeit ein recht
prominentes Beispiel und der widerspricht gleich in _zweifacher_
Hinsicht dem Gleichbehandlungsgrundsatz).
Stephan Weinberger
Naja, ich meinte bei jedem Ton gleich viel "draufschlagen" :-)
> Und mit jedem Ohr!
Ohren koennen ja auch verschieden gut funktionieren, oder?
Stephan Weinberger
> > seines letzten Jahresgehaltes weiterbezahlt kriegen, ...
>
> Stimmt leider nicht!
> Also ein Jahres- oder Monats- oder was immer- Gehalt kriegst
> überhaupt nicht!
Hmm, muss ich nochmal nachfragen, die Info hatte ich von einer
Bekannten, die Zivis beim roten Kreuz einschult :-/
> Sondern nur das Geld für Happa- Happa und einen Fahrtkosten
> zuschuß ( Grundlage billigstes Verkehrsmittel [ also Bim ;-)] )
> sowie einen Zuschuß zu den Wohnungskosten, wobei die maximal
> berücksichtigten ~ 11 000,-/ Monat betragen und davon kriegst
> höchstens 33%.
Super, und den Rest musst dann von den 2200,- (?) bezahlen? Wie stellen
sich die das konkret vor??? (Ganz abesehen das man davon eh nicht leben
kann.)
Christopher- Guy Perry
> druecken gibts nicht! steh zu deiner verantwortung als oesterreicher!
Welche Verantwortung? Die lächeliche Pflicht im Kasperltheater
mitzumachen etwa? Den "Schutz" unserer "Neutralität" (*pruuust*)?
> ein alter gebirgsjaeger...
Na da bist ja sicher was besseres ;-)
Stephan Weinberger
Ich fuehle mich sehr wohl fuer dieses Land "verantwortlich" (soweit man
das von einem so abstraktem Gebilde wie einem Staat ueberhaupt behaupten
kann, in diesem Kontext stehen mir z.B. Slowenen wesentlich naeher als
Vorarlberger). Aber was hat das mit dem BH zu tun?
Die Chancen dass unser Heer jemals wieder irgendwas zu tun kriegt sinken
doch immer weiter, in Zukunft werden auf dem Schlachtfeld ausgetragene
Kriege immer seltener werden... Das was das Heer derzeit macht ist
einfach nicht sein Aufgabenbereich: Grenzkontrolle -> dafuer ist
eigentlich die Polizei/Gendarmerie zustaendig, Katastrophenhilfe -> auch
keine wirklich kriegerische Taetigkeit.
Oder andersrum formuliert: Wenn es Einsatzgebiete fuer das BH gibt dann
werden das immer mehr Taetigkeiten fuer die es exzellent ausgebildete
Spezialisten braucht, Leute, die sich staendig weiterbilden. Wie willst
das mit einer allgemeinen Wehrpflicht machen? Schau Dir die armen GWDs
an der gruenen Grenze an, wenn sie die Fluechtlingsfamilien wieder
heimschicken muessen, die hatten nicht mal ansatzweise einen Kurs wie
sie sowas angehen (geschweige denn wie sie selbst damit umgehen
koennen).
Ergo: es nutzt im "Ernstfall" ueberhaupt nichts, dass wir jetzt staendig
10.000 GWDs irgendwo herumrennen haben, egal ob dieser Ernstfall nun
"Invasion" (aber so was von unwahrscheinlich), "Grenzsicherung", oder
"Katastrophe" heisst.
Fritz Reschen
Stephan Weinberger wrote:
> Naja, ich meinte bei jedem Ton gleich viel "draufschlagen" :-)
Habs eh so verstanden; es geht um die Reproduzierbarkeit.
Wennst türkst, kommen mit Sicherheit bei zwei Tests auch
zwei verschiedene Kurven raus und schon hams di :-\
> Ohren koennen ja auch verschieden gut funktionieren, oder?
Meine sogar verschieden schlecht ... :-)
Erich (Wir 3) Tlapak
>
> Naja, Pegelabschaetzen ist da wahrscheinlich noch einfacher... Drueckst
> halt nicht wenn Du den Ton gerade erst hoerst sondern erst wenn Du ihn
> mit einer etwas groesseren lautstaerke vernimmst...
Hey, du klingst nach Profi ;-))
Erich (Wir 3) Tlapak
>
> Ich fuehle mich sehr wohl fuer dieses Land "verantwortlich" (soweit man
> das von einem so abstraktem Gebilde wie einem Staat ueberhaupt behaupten
> kann, in diesem Kontext stehen mir z.B. Slowenen wesentlich naeher als
> Vorarlberger). Aber was hat das mit dem BH zu tun?
Mein EX-Schef meinte, ich müsste doch das Vaterland verteidigen ...! In
Russland oder Frankreich antortete ich, betretenes Schweigen. Dasselbe
passiert nun wiederum den Deutschen die nach Afghanistan geschickt werden -
DANKE!
> Die Chancen dass unser Heer jemals wieder irgendwas zu tun kriegt sinken
> doch immer weiter, in Zukunft werden auf dem Schlachtfeld ausgetragene
> Kriege immer seltener werden... Das was das Heer derzeit macht ist
> einfach nicht sein Aufgabenbereich: Grenzkontrolle -> dafuer ist
> eigentlich die Polizei/Gendarmerie zustaendig, Katastrophenhilfe -> auch
> keine wirklich kriegerische Taetigkeit.
>
> Oder andersrum formuliert: Wenn es Einsatzgebiete fuer das BH gibt dann
> werden das immer mehr Taetigkeiten fuer die es exzellent ausgebildete
> Spezialisten braucht, Leute, die sich staendig weiterbilden. Wie willst
> das mit einer allgemeinen Wehrpflicht machen? Schau Dir die armen GWDs
> an der gruenen Grenze an, wenn sie die Fluechtlingsfamilien wieder
> heimschicken muessen, die hatten nicht mal ansatzweise einen Kurs wie
> sie sowas angehen (geschweige denn wie sie selbst damit umgehen
> koennen).
>
> Ergo: es nutzt im "Ernstfall" ueberhaupt nichts, dass wir jetzt staendig
> 10.000 GWDs irgendwo herumrennen haben, egal ob dieser Ernstfall nun
> "Invasion" (aber so was von unwahrscheinlich), "Grenzsicherung", oder
> "Katastrophe" heisst.
[Fullquote weils korrekt ist]
Gröbminger Gerd
> Der 209er ist ...
...der 209er ist bitte was??
mfg gerd
Erich (Wir 3) Tlapak
>
> Am meisten Entscheidungskraft hat die Frau Amtsdoktor (die auch auf
> die Hoden greift).
*lol* Deine (_seine_) Reaktion darauf???
> Vollkommen gesunde Personen werden auch nie untauglich werden!
Einspruch! Frag mal Lauda und andere....Es gab da mal in einer Zeitung eine
Liste von untauglichen Prominenten die nach einiger Zeit sehr rasch
gesundeten ;-)
Gröbminger Gerd
> > Vollkommen gesunde Personen werden auch nie untauglich werden!
>
> Einspruch! Frag mal Lauda und andere....Es gab da mal in einer Zeitung eine
> Liste von untauglichen Prominenten die nach einiger Zeit sehr rasch
> gesundeten ;-)
Waren das nicht im letzten Jahr ein paar Clowns von irgendeiner
Volksmusikgruppe (Edlseer oder sowas in der Richtung)? Es waren ca. drei
Burschen...
mfg Gerd
Florian Haller
> geschickt werden - DANKE!
Bist komplett wahnsinnig? Glaubst du die schicken unfreiwillige,
schlecht ausgebildete Grundwehrdiener nach Afghanistan? Wie absurd ist
das? Was glaubst du welchen Aufschrei es da geben würde... dort kommen
natürlich nur Söldner (bezahlte Berufssoldaten) hin.
Erich (Wir 3) Tlapak
>
> ... dort kommen
> natürlich nur Söldner (bezahlte Berufssoldaten) hin.
Auch schlimm genug. Das "Vaterland" in Afghanistan verteidigen. Was anderes
wären sicher die von der franz. Fremdenlegion, _DAS_ sind Söldner die von
vornherein wissen das sie geschickt werden können.
Thomas Probst
> Dass jemand, der Versorgungspflichten hat, 80% des letzten
> Jahresgehalts kriegt (bzw. vom mittleren Monatsgehalt, um genauer zu
> sein), stimmt schon
AFAIR gibts da aber auch eine Obergrenze.
Zu meiner Zeit waren das so ungefaehr ATS 35.000.-.
TP
Martin Brunner
>Mein Tipp: Unbedingt schon vorher arbeiten, denn AFAIK muss man 80%
>seines letzten Jahresgehaltes weiterbezahlt kriegen, dazu kommen noch
>Fahrtkostenerstattung (hierbei ist die Wahl des Arbeitsortes natuerlich
>auch vorteilhaft, da man dann z.B. im Sommer radfahren und das Fahrtgeld
>zur Gehaltsaufbesserung einsetzen kann), Gebuehrenbefreiung,
>Wohnbeihilfe.
Außerdem sollte man noch eine Frau heiraten und möglichst viele Kinder
zeugen, dann gibt es dafür auch nochmal extra Geld.
>Diese Kosten sind btw. der Grund warum derzeit versucht wird jeden
>sofort nach der Matura zum ZD zu schicken (kommt natuerlich billiger).
Ja, stimmt.
Martin Brunner
>Staat verklagen - Ungleichbehandlung von
>Männern (Zwangsbeglückung) und Frauen (könnendürfenwennsiewollen). Dieser
>Unterschied ist eigentlich für Männer diskriminierend und verstößt somit gegen
>das Gesetz.
Das ist nicht die einzige Ungleichbehandlung. Daß Männer erst später in
Pension dürfen obwohl sie kürzer leben wäre eine andere.
Martin Brunner
>...der 209er ist bitte was??
Das Schutzalter für Männer liegt bei gleichgeschlechtlichen Beziehungen
bei 18 (oder 19?) während es sonst überall bei 14 liegt.
Konrad Hofbauer
On 7 Nov 2001 11:45:17 +0100, Lars Mooshammer
<nutz...@mooshammer.org> wrote:
>Du übersiehst da etwas. Es geht darum das du eine gewisse "Lautstärke"
>bzw. Höhe des Tones aushälst damit Du als Gehörgeschädigter durchgehst
>(und fürs BH muß man vermutlich ein bisserl mehr als nur leicht
>geschädigt sein) und da ist nichts mit Ton merken, sondern da geht es
>nur mehr darum ob Du das aushälst und deine Ohren das antun willst.
Irrtum! Bei Gehörtests gehts im Allgemeinen wohl eher darum, wie leise
Töne sein dürfen, sodaß man sie gerade noch hören kann (und das bei
unterschiedlicher Frequenz, breitbandigem Rauschen, etc).
lg Koni
René Schuster
> Naja, Pegelabschaetzen ist da wahrscheinlich noch einfacher... Drueckst
> halt nicht wenn Du den Ton gerade erst hoerst sondern erst wenn Du ihn
> mit einer etwas groesseren lautstaerke vernimmst...
Naja, eine leichte Hörschwäche ist wohl kein Problem beim Bundesheer. Da
wird ja eh laut geschrien und beim scharfschießen erspart sich das BH den
Gehörschutz für Dich! ;-)
Ich versuch´s wieder:
xp+f´up a.s.
--
Attachment? Nein: http://www.dagegen.org/LOVE-LETTER.txt.html
begin Jetzt-schon-wieder-alt-AnnaKournikova.html.txt
I am a Signature, not a Virus!
end
René Schuster
> sowie einen Zuschuß zu den Wohnungskosten, wobei die maximal
> berücksichtigten ~ 11 000,-/ Monat betragen und davon kriegst höchstens
> 33%.
Hat sich da in den letzten Jahren was geändert? Meine Wohnung kostete
damals 3.500,-- und ich habe 3.200,-- und ein paar zerquetschte bekommen.
> Die Wohnung mußt allerdings wenigstens 3 Monate vor Antritt des
> Zivildienstes schon gekauft/gemietet haben.
AFAIK schon vor Erhalt des Einberufungsbefehls.
René Schuster
verlegen? Hier ist er komplett OT!
Florian Haller wrote in at.region.graz:
> zur exakten Bestimmung habens mich dann (zusammen mit ~4-5 Anderen) in
> einen Bus gesteckt und zum nächsten (privaten) Augenarzt gebracht
> (vielleicht war das der René Schuster, haha).
Gut möglich, falls Du Deine Stellung im Sommer 1991 in Graz gehabt
hast...
> Ich hab übrigens schon wesentlich fittere Kollegen als untauglich
> durchgehen sehen.
Es hängt im wesentlich davon ab, ob man aus einem geburtenstarken
Jahrgang kommt oder nicht, dh. ob ausreichend "Nachwuchs" für die zu
besetzenden Stellen vorhanden ist.
Mit einer Sehschwäche bist Du für einen Bürojob o.ä. durchaus tauglich.
Wenn es aber genügend volltaugliche gibt, verzichten sie u.U. auf Dich.
xp a.r.g.+a.s., f´up at.sonstiges
René Schuster
Für viele junge Menschen, besonders für die, die in der tiefen Provinz
leben, ist die Stellung oftmals die erste eingehende medizinische
Untersuchung. Diese kostenlose Leistung abzulehnen ist IMO dumm.
Du wirst nicht glauben, wieviele (oft schwere) Krankheiten bei der
Stellung festgestellt werden, von denen die Stellungspflichtigen oftmals
nichts wußten.
xp+f´up a.s.
René Schuster
> Irrtum! Bei Gehörtests gehts im Allgemeinen wohl eher darum, wie leise
> Töne sein dürfen, sodaß man sie gerade noch hören kann
So wird eine leichte Hörschwäche diagnostiziert, aber das feststellen
einer *schwer*hörigkeit funktioniert wohl eher so wie Lars es beschrieben
hat.
René Schuster
> Na da dämmert mir noch eine Möglichkeit: Staat verklagen -
> Ungleichbehandlung von Männern (Zwangsbeglückung) und Frauen
> (könnendürfenwennsiewollen). Dieser Unterschied ist eigentlich für
> Männer diskriminierend und verstößt somit gegen das Gesetz.
------------------------------- cut here -------------------------------
From: Florian Burger,flor...@aon.at
Newsgroups: at.gesellschaft.recht
Message-ID: 9ob0ig.3...@ID-76167.user.dfncis.de
Date: 19 Sep 2001 18:52:38 GMT
Subject: Re: Bundesheer
Johannes Österreicher schrieb:
> wieso kann man sich nicht auf die verfassung berufen, um nicht zum
> bundesheer / zivildienst einberufen zu werden? da steht doch irgendwo
> (artikel7?), dass alle bürger vor dem gesetz gleich sind und vorrechte
> der geburt, des geschlechts, (...) ausgeschlossen sind?
Weil in derselben Verfassung auch steht:
Art 9a Abs 3 B-VG: "Jeder männliche österreichische Staatsbürger ist
wehrpflichtig. Wer aus Gewissensgründen die Erfüllung der Wehrpflicht
verweigert und hievon befreit wird, hat einen Ersatzdienst zu leisten. Das
Nähere bestimmen die Gesetze."
Und weil alle gleich sind (das Geschlecht ist im Falle des Wehrdienstes
kein ausreichender Differenzierungsgrund), müssen auch alle hin.
------------------------------- cut here -------------------------------
René Schuster
> Super, und den Rest musst dann von den 2200,- (?) bezahlen? Wie stellen
> sich die das konkret vor??? (Ganz abesehen das man davon eh nicht leben
> kann.)
Brauchst ja auch nicht: Essen und schlafen kannst eh in der Kaserne. *eg*
Fritz Reschen
[ ... ]
> Ich teste ja nicht wie gut, sondern wie _schlecht_ jemand hört.
Vergleichbar mit der Führerscheinprüfung, bei der festgestellt wird,
wie _schlecht_ jemand fährt ? ;-))
> Darum fängt
> man ja auch mit niedriger dB Zahl an und steigert diese dann allmählich pro
> Frequenz (man weiß ja nicht im vorhinein ob und welcher Grad an Hörschädigung
> vorliegt) und sobald du etwas hörst meldest dich.
Genau!
> Wenn jetzt nun jemand eine
> Schwerhörigkeit vortäuschen will, so wird er eben ein gewisses Level an dB
> seinen Ohren antun müssen (so läuft das zumindestens ab, wenn jemand vorgibt
> einen Hörschaden zu haben).
Aber das "antun" beeinspruche ich!
Jeder Discobesuch ist meinem Gehör WEIT abträglicher.
Während auch die größte Lautstärke des Gehörtestgerätes mit Sicherheit
KEINE Schädigung hervorruft!
Norbert Passler
Thomas Plank <tpl...@gmx.at> schrieb:
> Jörg Schuster (jo...@minas.co.at) wrote:
>
>> So schlimm ist es nicht.
>> Einfach Gehirn ausschalten und nach 7 Monaten wieder ein.
> ^
>
> Und was hast im letzten Monat gemacht?
Gibt nur wenige, die vom letzten Monat viel mitbekommen haben :) Da jagt
eine Abrüsterfeier die nächste...
Übrigens kann man 8 Monate nur dann machen, wenn die militärische
Ausbildung so extrem langwierig ist, dass das in 7 Monaten nicht schaffbar
ist. Also zB Aufklärer. Als Jäger oder ähnliches gibt's 7 Monate +
Truppenübungen.
Grüße Norbert
Thomas Plank
> Wolfgang Halb schrieb:
>
>> ...Am meisten Entscheidungskraft hat die Frau Amtsdoktor (die auch auf
>> die Hoden greift)...
>
> Was man aber glücklicherweise verweigern darf - da kann einen keiner
> zwingen das machen zu lassen.
Na super, das soll man halt vorher wissen. Ich denke nicht, daß das einer
weiß. Es rennen im ganzen BH nur Männer rum, aber dort, wo der Griff
erfolgt, sitzen Frauen. Warum? (Ist wirklich nur Interesse). :-)
--
und
tschüß
Thomas
Thomas Plank
>> Und was hast im letzten Monat gemacht?
>
> Gibt nur wenige, die vom letzten Monat viel mitbekommen haben :) Da jagt
> eine Abrüsterfeier die nächste...
Naja...........:-)
> Übrigens kann man 8 Monate nur dann machen, wenn die militärische
> Ausbildung so extrem langwierig ist, dass das in 7 Monaten nicht schaffbar
> ist. Also zB Aufklärer. Als Jäger oder ähnliches gibt's 7 Monate +
> Truppenübungen.
Das wird zumindest gesagt. Alle, die ich kannte haben 8 Monate gemacht
(einschließlich mir).
Fernmelder, Pionier, ABC Abwehr...alle 8 Monate.
--
und
tschüß
Thomas
Thomas Plank
> Waren das nicht im letzten Jahr ein paar Clowns von irgendeiner
> Volksmusikgruppe (Edlseer oder sowas in der Richtung)? Es waren ca. drei
> Burschen...
Genau die. Das weiß ich ganz genau, weil nach einiger Zeit einer aus dem
Wherdienst entlassen werden mußte, da er einen Gehörschaden hat. Ob da
die eigens fabrizierte Musik dran schuld war? ;-)
--
und
tschüß
Thomas
Gregor Drohn
> Ein Bekannter von mir wurde untauglich geschrieben,
> weil ihm ein Hoden fehlt.
Ein bekannter von mir wurde deshalb nicht untauglich geschrieben.
greets
Stephan Weinberger
> ...der 209er ist bitte was??
Das Schutzalter liegt bei gleichgeschlechtlichen Beziehungen
(=Diskriminierung nach der sexuellen Orientierung) zwischen Maennern
(=Diskriminierung nach dem Geschlecht) bei 18 Jahren, in allen anderen
Faellen (Mann/Frau, Frau/Frau und Rudel *g*) bei 14.
--
cu we...@sbox.tu-graz.ac.at
stephan http://www.sbox.tu-graz.ac.at/home/w/weini
The choices we make, not the chances we take, determine our destiny.
Stephan Weinberger
> Wennst türkst, kommen mit Sicherheit bei zwei Tests auch
> zwei verschiedene Kurven raus und schon hams di :-\
Ok, dann gehst halt einfach vorher 3 Tage in die Disco und stellst dich
vor die Boxen :-)
Jörg Schuster
>Wennst keinen Gehörschaden hast, hättest Dir auch schwer getan einen
>vorzutäuschen. Spätestens wenn die einen Hörtest machen fliegt alles
>auf.
Da gibt es diese Berühmte Geschichte, wo der Arzt als Test ein paar Münzen
auf den Boden wirft und sich darauf der zukünftige Soldat automatisch
umdreht.
--
Wenn alle anderen Möglichkeiten ausgeschlossen werden können,
ist das was übrigbleibt, wie unwahrscheinlich auch immer es
erscheinen mag, die Wahrheit. ( Sherlock Holmes )
Jörg Schuster
>Jörg Schuster schrieb:
[...]
>>Das war eine Fehl Info! SORRY
>
>Dache ich mir doch, da gibt's viele Gerüchte. Habe ich mir aber
>irgendwie lustig vorgestellt. Kaserne mit Blümchen-Vorhängen und so,
>darüber könnte man sicher eine Seifenoper machen. ;-)
So ähnlich war es bei uns.
Herzlich Willkommen! Wollens einen Kaffee, Tee oder ein Wurstsemmerl?
Und um 11 Uhr ist das Tor für 7 Monate zugefallen :-(
>>Mir wurde gesagt, das die Sexualität auch nichts mit der Tauglichkeit
>>zu tun hat. Homosexuelle werden ganz normal im Dienst integriert.
>
>Christopher hat wieder etwas anderes behauptet - also was stimmt denn
>nun wirklich und vor allem wie beweisen die das?
Beweisen können die es eh´ nicht.
>>Wenn das nicht
>>möglich ist, wird sich der Psychologe einschalten.
>
>Und was soll der gegen Liebe machen?
Der wird ein langes Gespräch mit dem Betroffenen haben.
<Geschlechtsumwandlung>
>Du kannst es ja jetzt auch machen um dann nochmal als Frau einzurücken.
Frauen gehören aus Psychologischen gründen (Kriegsführung) _nicht_ zum
Bund.
--
Vietnam war nur ein Krieg,
Strass ist die Hölle.
Jörg Schuster
>Gibt es diese Kaserne schon immer oder ist sie neu?
Diese Kaserne gibt es nicht.
Es wäre vermutlich auch keine Komplette Kaserne gewesen, sondern eher ein
Zug/Halbzug?!
<Akte X>
Ob das wirklich in Planung war, konnte mir im BMLV leider niemand sagen.
<Akte X>
--
An dieser Stelle,
könnte ihre Persöhnliche Werbung stehen.
Wie es geht, erfahren sie hier [x]
Jörg Schuster
>Gibt nur wenige, die vom letzten Monat viel mitbekommen haben :) Da jagt
>eine Abrüsterfeier die nächste...
Wir hatten gerade mal eine. Im letzten Monat hatten wir eine Übung nach der
anderen.
>Übrigens kann man 8 Monate nur dann machen, wenn die militärische
>Ausbildung so extrem langwierig ist, dass das in 7 Monaten nicht
>schaffbar ist. Also zB Aufklärer.
[...]
Oder "Tablettenkinder".
Die Ausbildung zum "Erdferkel" dauert 6 Monate, das restliche Monat ist die
erste Truppenübung.
Jörg Schuster
>Und, was soll der Psychologe da machen?
Ein ausführliches Gespräch abhalten.
Ich könnte versuchen einen "Freund" von mir zu Kontaktieren. Er ist
Heerespsychologe und wird sicher wissen was in so einem Fall gemacht wird.
(Das kann aber dauern)
--
Irrtümlicherweise nahm man lange Jahre an, die Erde sei eine Scheibe.
Heute weiß man ganz genau, dass sie ein Kreis ist.
Jörg Schuster
>Auch schlimm genug. Das "Vaterland" in Afghanistan verteidigen.
Vertreten, nicht Verteidigen.
René Schuster
> Ja. Mein Bruder kam mit über 10 Dioptrien auf einem Auge und einem
> Gutachten zur Stellungskommission, das besagte, er_müsse Linsen tragen,
> weil sich sonst seine Sehschwäche weiter verschlechtere.
Das kommt mir auch sehr unglaubwürdig vor. Es ist IMO zwar möglich das
*harte* Linsen im Gegensatz zu *weichen* den Verlust der Sehstärke
verlangsamen, aber nicht das dies bei *keinen* Linsen der umgekehrte Fall
wäre.
Ebenso wie einer mit einem psychologischen Gutachten kam das besagte, daß
er depressiv wird, wenn er in der Früh zu schnell aufstehen muß...
> Das Anlegen der Linsen wäre im Fall zb einer Alarmübung unmöglich.
Mit einer derartigen Sehschwäche kommt/kam er wahrscheinlich ohnehin zu
einer Systemerhalter-Kompanie. Die machen in ihrer gesamten Zeit
vielleicht 1-2 Alarm-Übungen. Und da tut´s die /hübsche/ Heeres-Brille
IMO auch. In allen anderen Fällen hat man genügend Zeit die Linsen
anzulegen (eigene Erfahrung).
> Das Gutachten hielt dem anschließend 'intern' erstellten nicht stand.
Das will ich auch meinen.
xp+f´up at.sonstiges
René Schuster
> Es rennen im ganzen BH nur Männer rum,
Die meisten Stationen in der SteKo sind von normalen GWD´s besetzt.
> aber dort, wo der Griff erfolgt, sitzen Frauen. Warum?
Weil das "echte" Ärzte sind. Es gab zu meiner Zeit dort 2 Männer und 2
Frauen. So wie ich das damals mitbekommen habe, hat sich niemand darum
gerissen den "Griff" von einem Mann vornehmen zu lassen.
René Schuster
> Da gibt es diese Berühmte Geschichte, wo der Arzt als Test ein paar
> Münzen auf den Boden wirft und sich darauf der zukünftige Soldat
> automatisch umdreht.
Pssst, verrat´ nicht die ganzen Tricks! ;-)
Corni Lerch
> Es soll an Nichts scheitern, ich werde selbstmordgefährdet, homosexuell,
> Bettnässer, manisch depressiv, werde mir zufällig einen Tag nach der
> Einberufung die Hand brechen, etc.
Meine Tips:
1.) Hör dich um ob deine Eltern oder Verwandten wen kennen vom Bundesheer.
Über Beziehungen geht es nämlich vielleicht daß du dir aussuchen kannst
wohin du kommst, glaub ich halt..;-) Und in Graz, zB Korpskommando, war's
wirklich lässig. Oder vielleicht gibt's ja die Kirchnerkaserne noch in
Liebenau?
2.) Wenn das Obere nicht zutrifft würde ich mir ernsthaft Zivildienst
überlegen.
Ich hab's jedenfalls locker gehabt (abgesehn von 1 Monat Grundausbildung in
St. Michael- Vollscheiß), war in Graz und hab nach 2 Monaten fast jeden Tag
um 16.15h heimfahren können (manchmal auch früher wenn nix los war).
Corni
Gernot Pruenster
>Da gibt es diese Berühmte Geschichte, wo der Arzt als Test ein paar Münzen
>auf den Boden wirft und sich darauf der zukünftige Soldat automatisch
>umdreht.
Klar, der war dann sofort tauglich, allein schon wegen hinreichender
Bloedheit.
Schoene Gruesse,
Gernot.
Jörg Schuster
>Klar, der war dann sofort tauglich, allein schon wegen hinreichender
>Bloedheit.
Nenn es Automatische Reaktion.
--
"Houston" wir haben ein Problem!
Ähmmmm...Wer ist "Houston"?
Thomas Plank
> Das Schutzalter liegt bei gleichgeschlechtlichen Beziehungen
> (=Diskriminierung nach der sexuellen Orientierung) zwischen Maennern
> (=Diskriminierung nach dem Geschlecht) bei 18 Jahren, in allen anderen
> Faellen (Mann/Frau, Frau/Frau und Rudel *g*) bei 14.
^^^^^^^^^
Also das wußte ich nicht. Bist du sicher, daß es auch beim
unterstrichenen Fall so ist?
--
und
tschüß
Thomas
Stephan Weinberger
> Vertreten, nicht Verteidigen.
Was in diesem Fall auf's selbe hinauslaeuft, geht es doch darum die
"westlichen Werte" (was auch immer das sein mag) zu _verteidigen_.
Leider wird dabei uebersehen dass unsere Werte nicht die einzigen auf
dieser Welt sind.
--
cu mail: we...@sbox.tu-graz.ac.at
stephan www: http://www.sbox.tu-graz.ac.at/home/w/weini
Christopher- Guy Perry
Ich will jetzt nicht den Paragraphen herklatschen, es ist aber so. Ein
anderes Schutzalter als 14 kommt nur im Fall von Mann/Mann-Beziehungen zur
Anwendung.
Stephan Weinberger
> ^^^^^^^^^
>
> Also das wußte ich nicht. Bist du sicher, daß es auch beim
> unterstrichenen Fall so ist?
Ja, im 209er steht ausdruecklich "gleichgeschlechtliche Beziehungen
zwischen _Maennern_".
--
cu mail: we...@sbox.tu-graz.ac.at
stephan www: http://www.sbox.tu-graz.ac.at/home/w/weini
Erich (Wir 3) Tlapak
>
> Darüber jetzt zu streiten ist IMHO sowieso müsig, da falls der
> Betreffende bis zum Anschlag des Testgerätes durchhält sowieso einen
> Argumentationsnotstand hätte, warum er trotz einer derartigen
> Schwerhörigkeit keine Lauscherchen [1] sein eigen nennt.
>
> [1] Lauscherchen = Hörgerät
Vielleicht eine Kostenfrage? Die Kassen zahlen meist max. Ösi 12.000 pro
Gerät und bei einer bekannt werbeträchtigen Firma am Süd***platz peckst
über 25.000!!
Komm mir nun nicht mit dem Argument sich als Invalider beim Bundessozialamt
registrieren zu lassen! Da kommst mit dem Kopf unter dem Arm hin und die
fragen was du hier willst..;-((
Erich (der sich sein nextes mal beim H***lauer zum Kassentarif besorgen
wird)
--
Wechselseitige Spekulationen darüber, ob, und falls ja, aus welchen
Körperöffnungen dem jeweils anderen beim Verfassen seiner Postings
Schaum oder ähnliches kommt, bringen die Diskussion nicht sonderlich
voran. Michael Ottenbruch in de.admin.news.regeln, 28.08.2000
Graz, der 13. Bezirk und wir: http://www.tlapak.at
Christopher- Guy Perry
> Vielleicht eine Kostenfrage? Die Kassen zahlen meist max. Ösi 12.000 pro
> Gerät und bei einer bekannt werbeträchtigen Firma am Süd***platz peckst
> über 25.000!!
Wer geht denn schon freiwillig zu der neurotischen Firma die bekannterweise bei
allen Produkten sehr teuer ist.
Kurt Hansler
"Stephan Weinberger" <we...@sbox.tu-graz.ac.at> wrote in message
news:3BE96D8D...@sbox.tu-graz.ac.at...
> > druecken gibts nicht! steh zu deiner verantwortung als oesterreicher!
>
> Ich fuehle mich sehr wohl fuer dieses Land "verantwortlich" (soweit man
> das von einem so abstraktem Gebilde wie einem Staat ueberhaupt behaupten
> kann, in diesem Kontext stehen mir z.B. Slowenen wesentlich naeher als
> Vorarlberger). Aber was hat das mit dem BH zu tun?
^^^^^^^^^^ danke. hau nur auf uns nettozahler in oesterreich ein. ein
vorarlberger :-))
Die Verantwortung eines Staatsbuergers fuer seinen Staat erfolgt durch einen
Beitrag fuer die 'Gemeinschaft'. Dieser Beitrag kann vielerart gestaltet
sein: Steuern, Mitarbeit in Vereinen, Familie, und neben weiterem auch
Bundesheer.
Die Aufgabe des BH ist die militaerische Landesverteidigung und das BH
traegt somit die Verantwortung fuer die Souveraenitat unseres Landes. Und
das Bundesheer besteht nun einmal aus maennlichen Oesterreichern, die diese
Verantwortung exekutieren.
> Die Chancen dass unser Heer jemals wieder irgendwas zu tun kriegt sinken
> doch immer weiter, in Zukunft werden auf dem Schlachtfeld ausgetragene
> Kriege immer seltener werden...
Das sehe ich definitiv anders. Denk an 1991 zurueck, da hatten wir den Krieg
an der Grenze, schau ein wenig ueber den Untertassenrand hinaus, und du
findest Buergerkrieg am Balkan.
Haettest du am 10. September gesagt, dass einen Monat spaeter mehrere
Grossmaechte im Krieg stehen?
Fakt ist, dass auf der Erde seit Ende des zweiten Weltkrieges kein Jahr ohne
irgendeine militaerische Auseinandersetzung gegeben hat. 2000 gab es ueber
30 bewaffnete Konflikte in der Welt, bloss sind wir es schon gewoehnt,
nehmen es nicht mehr war, und der orf berichtet auch nimmer darueber ("wer
interessiert sich schon fuer einen krieg zwischen aegypten und eritrea??").
Europa ist (derzeit) relativ ruhig,und hier wird es wahrscheinlich so
bleiben (stimme dir hier zu) - aber dass kann sich schnell aendern.
(Relativ ruhig verwendet, weil keine grossen Schlachtfelder sondern eher
Terror: Korsika (2000 gabs dort mehr als 500(!) [Quelle: TF1] attentate),
Spanien &ETA, Nordirland & [Real] IRA )
> Ergo: es nutzt im "Ernstfall" ueberhaupt nichts, dass wir jetzt staendig
> 10.000 GWDs irgendwo herumrennen haben, egal ob dieser Ernstfall nun
> "Invasion" (aber so was von unwahrscheinlich), "Grenzsicherung", oder
> "Katastrophe" heisst.
Ich bin hier gar nicht deiner Meinung.
Grenzsicherung ist eine Sache, das ist ein seit 10 Jahren andauerndes
Provisiorium, das aus dem typisch oesterreichischen Politikum entstanden
ist. Wenn das BMI die Geldmittel dafuer bekommt, wird das sofort geandert.
Praesenzdiener sind halt einfach billiger.
Wer ist im Falle einer grossen Katastrophe im Einsatz? Denk an Galtuer (als
Bsp) zurueck. Wer hat dort gegraben? Genau bei Katastrophen ist es wichtig,
auf grosse "Menschenmengen" zurueckgreifen zu koennen, die dauerverpflichtet
werden koennen, die sehr schnell an Ort und Stelle sind, sobald sie
alarmiert sind (d.h. eine assistenzanforderung einer behoerde vorliegt).
Es stimmt, es braucht Spezialisten. Und das rotierende Einberufungsprinzip
beim BH garantiert ja genau das: jene die die Spezialisierung abgeschlossen
haben (nach ca. 4 Monaten), sind einsatzbereit (und vertiefen ihr Wissen),
waehrend die naechsten gerade ihre Grundausbildung machen.
Und mit der allg. Wehrpflicht ist das sehr leicht moeglich: 6 Monate GWD und
dann die 60 Tage Truppenuebung, blos sollten die TU's jaehrlich
durchgefuehrt werden (10 Tage), dann bleibt das wissen auch besser
erhalten - blos das ist auch wieder ein Geldproblem (und somit eine
politische Entscheidung).
Ich war beim Bundesheer. Ich bin mit sehr gemischten, eher negativen
Gefuehlen eingerueckt. Aber ich hab waehrend dieser Zeit das BH als
Institution zu schaetzen gelernt, was sicher auch damit zu tun hat, dass das
Kader in meiner Kompanie sehr faehig (im menschlichen und fachlichen) war
und ist.
lg,
Kurt.
Norbert Passler
Thomas Plank <tpl...@gmx.at> schrieb:
> Das wird zumindest gesagt. Alle, die ich kannte haben 8 Monate gemacht
> (einschließlich mir).
>
> Fernmelder, Pionier, ABC Abwehr...alle 8 Monate.
Sind alles Spezialausbildungen. Für den "normalen" Jäger - und auf den
stellt unsere Verteidigungspolitik ja ab, gibt's nur 7 Monate am Stück (mit
Truppenübung). Den Rest dann häppchenweise. Wieso das ganze? Um die Leute
länger fit zu halten.
Grüße Norbert
(der eine extrem fordernde Spezialausbildung als Aufklärer erhalten hat :)
Norbert Passler
Und um meinen allgemeinen Senf loszuwerden: Ist nunmal Staatsbürgerpflicht
zum Heer (bzw. Zivildienst) zu gehen. Und so soll man das auch sehen. Sich
zu drücken ist IMO eine Form von Charakterlosigkeit. Die Einstellung
"werden schon die anderen machen" ist doch wohl das Letzte.
Das mich da jetzt keiner falsch versteht: der Wehrdienst in der Form
(Wehrpflicht) ist meiner Meinung nach Schwachsinn^2. Trotzdem: Über das BH
kann man denken was man will, aber wenn's wirklich hart auf hart kommt die
anderen die Kastanien aus dem Feuer holen zu lassen zeigt nicht gerade von
Charakter. Bei diversen Einsätzen war die Bevölkerung dann doch noch froh,
dass es ein BH gibt. Aber es wird mir eine Freude sein, dein Haus nicht zu
schützen (bzw. auszugraben - je nach Einsatz).
Wenn du schon nicht zum Heer willst, dann solltest wenigstens deine
Verantwortung in Form eines Zivildienstes wahrnehmen. Was IMO eh schlauer
ist, und der Allgemeinheit (und vermutlich auch dir selbst) wohl weit mehr
nützt.
Grüße Norbert
(der in den 8 Monaten auch Erfahrungen gemacht hat, die er nicht missen
möchte)