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Was sind gute Werte f. Leitungsdaempfung und Signal-/Rauschtoleranz

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A. Bogner

unread,
Oct 7, 2009, 5:08:57 AM10/7/09
to
Eine Fritzbox gibt diese Werte aus. Wie sind diese zu beurteilen? Ist die
Leitung ok oder könnte es besser sein?

Leitungsdämpfung: 28 dB (Empfangsrichtung), 14 dB (Senderichtung)
Signal-/Rauschtoleranz: 10 dB (Empfangsrichtung), 10 dB (Senderichtung)

Al

KRBUSEK Christian

unread,
Oct 7, 2009, 12:53:32 PM10/7/09
to
Hallo,

A. Bogner schrieb:


> Eine Fritzbox gibt diese Werte aus. Wie sind diese zu beurteilen? Ist
die
> Leitung ok oder könnte es besser sein?

dazu wäre noch interessant zu wissen, welcher up/downstream momentan
konfiguriert ist und welche Norm dein Anschluss momentan verwendet
(ADSL, ADSL2+, gdmt, ...)

> Leitungsdämpfung: 28 dB (Empfangsrichtung), 14 dB (Senderichtung)
> Signal-/Rauschtoleranz: 10 dB (Empfangsrichtung), 10 dB (Senderichtung)

Prinzipiell sehn die Werte nicht so schlecht aus, ein Bisschen mehr
Bandbreite sollt noch möglich sein.

> Al

greetz

KRBUSEK Christian

unread,
Oct 7, 2009, 1:13:26 PM10/7/09
to
Hallo,

A. Bogner schrieb:


> Eine Fritzbox gibt diese Werte aus. Wie sind diese zu beurteilen? Ist die
> Leitung ok oder könnte es besser sein?

Prinzipiell sehn die Werte nicht so schlecht aus. Dazu wäre aber noch
interessant zu wissen, mit welchem up/downstream die Box momentan sync
ist und welche ADSL-Norm aktiv ist (ADSL, ADSL2, ADSL2+, gdmt, ...).

> Leitungsdämpfung: 28 dB (Empfangsrichtung), 14 dB (Senderichtung)
> Signal-/Rauschtoleranz: 10 dB (Empfangsrichtung), 10 dB (Senderichtung)

Sowohl down als auch up sollt ausm Bauch heraus noch ein bisschen was
machbar sein, allerdings würd ich keine Wunder mehr erwarten ohne die
Stabilität der Verbindung zu beeinflussen.

> Al

greetz

A. Bogner

unread,
Oct 7, 2009, 4:00:04 PM10/7/09
to
KRBUSEK Christian wrote:


>> Eine Fritzbox gibt diese Werte aus. Wie sind diese zu beurteilen? Ist die
>> Leitung ok oder könnte es besser sein?
>
> Prinzipiell sehn die Werte nicht so schlecht aus. Dazu wäre aber noch
> interessant zu wissen, mit welchem up/downstream die Box momentan sync
> ist und welche ADSL-Norm aktiv ist (ADSL, ADSL2, ADSL2+, gdmt, ...).

Die Fritzbox meint:
ADSL 2+ (ITU G.992.5) Annex A

Aber eigentlich ist es eine entbündelte Leitung.

KRBUSEK Christian

unread,
Oct 7, 2009, 4:17:30 PM10/7/09
to
A. Bogner schrieb:

> KRBUSEK Christian wrote:
>
>> Prinzipiell sehn die Werte nicht so schlecht aus. Dazu wäre aber noch
>> interessant zu wissen, mit welchem up/downstream die Box momentan sync
>> ist und welche ADSL-Norm aktiv ist (ADSL, ADSL2, ADSL2+, gdmt, ...).
>
> Die Fritzbox meint:
> ADSL 2+ (ITU G.992.5) Annex A

Den Speed, mit welchem die Box synct, hast noch unterschlagen ;)

A. Bogner

unread,
Oct 8, 2009, 6:01:29 AM10/8/09
to
KRBUSEK Christian wrote:

> A. Bogner schrieb:
>> KRBUSEK Christian wrote:
> >
>>> Prinzipiell sehn die Werte nicht so schlecht aus. Dazu wäre aber noch
>>> interessant zu wissen, mit welchem up/downstream die Box momentan sync
>>> ist und welche ADSL-Norm aktiv ist (ADSL, ADSL2, ADSL2+, gdmt, ...).
>>
>> Die Fritzbox meint:
>> ADSL 2+ (ITU G.992.5) Annex A
>
> Den Speed, mit welchem die Box synct, hast noch unterschlagen ;)

Bevor ich da noch was unterschlage, hier die Screenshots:

http://pinguin.uni.cc/fritzbox/fritzbox_uebersicht.jpg
http://pinguin.uni.cc/fritzbox/fritzbox_dsldaten.jpg
http://pinguin.uni.cc/fritzbox/fritzbox_spektrum.jpg
http://pinguin.uni.cc/fritzbox/fritzbox_statistik.jpg

Al

KRBUSEK Christian

unread,
Oct 8, 2009, 7:25:10 AM10/8/09
to
A. Bogner schrieb:

Ok, das is allem Anschein nach eine 12/1MBit, von daher sind die Werte
ok. Etwas mehr müsst im Downstream noch möglich sein, denk mal so
500kBit/1MBit, jedoch vermutlich auf Kosten der Stabilität, müsste man
also testen.
Wenn die Leitung an und für sich ok ist, würd ich nix dran ändern
lassen. Allerdings geben mir die die doch häufiger auftretenden CRCs ein
bisschen zu denken, eventuell mal die Leitung vom Provider checken
lassen - die CRCs sieht er auch am DSLAM.

> Al

greetz

A. Bogner

unread,
Oct 8, 2009, 1:53:01 PM10/8/09
to
KRBUSEK Christian wrote:

> A. Bogner schrieb:
>
>> Bevor ich da noch was unterschlage, hier die Screenshots:
>>
>> http://pinguin.uni.cc/fritzbox/fritzbox_uebersicht.jpg
>> http://pinguin.uni.cc/fritzbox/fritzbox_dsldaten.jpg
>> http://pinguin.uni.cc/fritzbox/fritzbox_spektrum.jpg
>> http://pinguin.uni.cc/fritzbox/fritzbox_statistik.jpg
>
> Ok, das is allem Anschein nach eine 12/1MBit,

Theoretisch sollten aber ein Download von 20.000 kBit/s möglich sein. Ist
das nicht viel zu wenig? Woran liegt es?

> von daher sind die Werte
> ok. Etwas mehr müsst im Downstream noch möglich sein, denk mal so
> 500kBit/1MBit, jedoch vermutlich auf Kosten der Stabilität, müsste man
> also testen.
> Wenn die Leitung an und für sich ok ist, würd ich nix dran ändern
> lassen. Allerdings geben mir die die doch häufiger auftretenden CRCs ein
> bisschen zu denken, eventuell mal die Leitung vom Provider checken
> lassen - die CRCs sieht er auch am DSLAM.

Wie argumentieren, die Telekom hat kürzlich bei der Umstellung geprüft und
das Testgerät hat "gepiepst".

Al

Lukas Schratz

unread,
Oct 8, 2009, 3:53:03 PM10/8/09
to
* A. Bogner hackte in den Rechenknecht:

> KRBUSEK Christian wrote:
>
>> A. Bogner schrieb:
>>
>> Ok, das is allem Anschein nach eine 12/1MBit,
>
> Theoretisch sollten aber ein Download von 20.000 kBit/s möglich sein. Ist
> das nicht viel zu wenig? Woran liegt es?

An deiner Entfernung vom DSLAM. Zieh einen Kilometer näher hin. Du
wohnst schätzungsweise 1,5km weit weg.


>
>> Wenn die Leitung an und für sich ok ist, würd ich nix dran ändern
>> lassen. Allerdings geben mir die die doch häufiger auftretenden CRCs ein
>> bisschen zu denken, eventuell mal die Leitung vom Provider checken
>> lassen - die CRCs sieht er auch am DSLAM.

Das kommt darauf an, wieviel Al gesaugt hat. Und das in den letzten 40
Stunden. Es gibt eindeutig eine Störfrequenz im hohen ADSL2+-Spektrum
(etwa bei bin 480), also so ca. bei 2MHz. Vielleicht nutzt es da auch
schon, das DECT-Telefon etwas von der Fritzbox wegzustellen ;-)
Im blödesten Fall stört sich die Fritzbox selbst mit dem WLAN


>
> Wie argumentieren, die Telekom hat kürzlich bei der Umstellung geprüft und
> das Testgerät hat "gepiepst".
>

Gar nicht. Sei froh, daß du eine überdurchschnittliche Bandbreite
zusammenbringst. An der Leitung kann ich nix verkehrtes sehen, außer daß
man natürlich immer mehr haben will ;-)

> Al
>

luke
--
Keine Tätigkeit haben sein nehmen. Dieses Virus ist harmlos, während
Windows läuft, aber sie erhalten am wahrscheinlichsten angesteckt, wenn
sie oben von diesem körperlichen Antrieb aufladen.
-- bullguard Antivirus

KRBUSEK Christian

unread,
Oct 8, 2009, 4:11:07 PM10/8/09
to
A. Bogner schrieb:

>>> Bevor ich da noch was unterschlage, hier die Screenshots:
>>>
>>> http://pinguin.uni.cc/fritzbox/fritzbox_uebersicht.jpg

[...]

>> Ok, das is allem Anschein nach eine 12/1MBit,
>
> Theoretisch sollten aber ein Download von 20.000 kBit/s möglich sein. Ist
> das nicht viel zu wenig? Woran liegt es?

Die Info mit 12/1 hab ich aus dem ersten Screenshot, zumindest meint die
Fritzbox, dass sie mit dem Speed synct. Woher nimmst du die Information,
dass 20MBit möglich sein sollen?

Woran liegt es? Lange Leitung zum Wählamt, alte Leitung, zuviele
DSL-Leitungen im gleichen Bündel, schlechte Klemmen, schlechte Dose,
Modem im Eimer, DSLAM Port defekt, CRCs auf der Leitung ... oder eine
Mischung aus all dem.

>> lassen - die CRCs sieht er auch am DSLAM.

^^^^^^^^


> Wie argumentieren, die Telekom hat kürzlich bei der Umstellung geprüft und
> das Testgerät hat "gepiepst".

Was steht in deinem Vertrag? Wenn du garantierte 20MBit hast, sind
12Mbit 8 zuwenig - nerv die Telekom, sie garantieren dir Bandbreite, die
du nicht hast. Wenn dein Produkt zu den sog. "up to" Produkten zählt,
musst du mehr oder weniger mit der Bandbreite zufrieden sein, die du
bekommst - dh. "up to 6MBit" _kann_ 6MBit sein, _kann_ aber auch 3 MBit
sein und du kannst nix machen, ausser Paket/Provider wechseln.

Was meinst du mit Umstellung? Providerwechsel? Paketwechsel bei der TA? ...?

Gepiepst kann viel heissen, aber denk mal, dass das genau nur geheissen
hat, dass die Leitung bis ins Wählamt zum DSLAM durchgeschalten ist und
that´s it. AFAIK "interessiert" das den Telekomtechniker relativ wenig
(zumindest bei Privatkunden), ob die Leitung mit voller Bandbreite
online kommt oder nicht. Leitung is da, Leitung is sync, Arbeit
erledigt. Wenn was nicht passt, kommt eh ne Störungsmeldung...

Ich war bis vor Kurzem bei Inode und hab mir vor dem Providerwechsel
noch meine Leitungsdaten geben lassen (sollte ne 16MBit/1MBit sein,
war auf 14/1 konfiguriert und mit 13,5/1 sync - ADSL2+ passt die
Bandbreite automatisch an, wenn nicht mehr möglich ist). Als der TAler
kam, hatte er die Leitung vom Wählamt zu mir ins Haus schon fertig
durchgeschalten, brauchte also nur die Leitung vom Hausverteiler in die
Wohnung umklemmen. Neues Modem dran gepappt und siehe da, die Leitung
synct mit 17/1,1. Anderes Leitungspaar, neues Modem, anderes DSLAM
Equipment -> Bessere Leitungswerte -> Höhere Bandbreite.

Grundsätzlich würd ich, wenn die Möglichkeit besteht, zu einer
entbündelten Leitung greifen (z.B. hab bis jetzt mit SIL sehr gute
Erfahrungen gemacht) mit garantierter Bandbreite. Anruf genügt und wenn
die Werte nicht passen, schnapsen die sich das mit der TA aus und
basteln rum bis es passt - angefangen von Modemtausch, Leitung umhängen,
Leitung tauschen etc.

greetz

A. Bogner

unread,
Oct 8, 2009, 5:24:30 PM10/8/09
to
KRBUSEK Christian wrote:

>> Theoretisch sollten aber ein Download von 20.000 kBit/s möglich sein. Ist
>> das nicht viel zu wenig? Woran liegt es?
>
> Die Info mit 12/1 hab ich aus dem ersten Screenshot, zumindest meint die
> Fritzbox, dass sie mit dem Speed synct. Woher nimmst du die Information,
> dass 20MBit möglich sein sollen?

Schau mal zu http://pinguin.uni.cc/fritzbox/fritzbox_dsldaten.jpg

> Was meinst du mit Umstellung? Providerwechsel? Paketwechsel bei der TA?

Ich habe mir vor kurzem einen Takeit max (UPC) bestellt.

> Grundsätzlich würd ich, wenn die Möglichkeit besteht, zu einer
> entbündelten Leitung greifen

Ist entbündelt.

Al

A. Bogner

unread,
Oct 8, 2009, 5:36:49 PM10/8/09
to
Lukas Schratz wrote:

> * A. Bogner hackte in den Rechenknecht:
>> KRBUSEK Christian wrote:
>>
>>> A. Bogner schrieb:
>>>
>>> Ok, das is allem Anschein nach eine 12/1MBit,
>>
>> Theoretisch sollten aber ein Download von 20.000 kBit/s möglich sein. Ist
>> das nicht viel zu wenig? Woran liegt es?
>
> An deiner Entfernung vom DSLAM. Zieh einen Kilometer näher hin. Du
> wohnst schätzungsweise 1,5km weit weg.

Ich glaube nicht, wenn die Leitung nicht mit der "Kirche ums Kreuz" gelegt
wurde. Kann ich das mit GoogleEarth oder ähnlich messen? Ich habe das mit GE
noch nicht geschafft. Wenn ich die Luftlinie mit Gmaps schätze, dann sind es
600m.

> Das kommt darauf an, wieviel Al gesaugt hat.

Hält sich in Grenzen:

Gestern:
Datenvolumen: gesamt 262MB, gesendet/empfangen 44MB/218MB


> Und das in den letzten 40
> Stunden. Es gibt eindeutig eine Störfrequenz im hohen ADSL2+-Spektrum
> (etwa bei bin 480), also so ca. bei 2MHz. Vielleicht nutzt es da auch
> schon, das DECT-Telefon etwas von der Fritzbox wegzustellen ;-)

Guter Tipp, ich weiß nur noch nicht wie. Die Dect-Basisstation ist 1-2m von
der Friztbox weg und gleich neben der TAE-Dose. Allerdings hat die Dect-
Basisstation auch einen Netzwerkanschluss.

DECT-Basisstation vom Strom abgesteckt:
Max. DSLAM-Datenrate kBit/s 20000 1024
Min. DSLAM-Datenrate kBit/s 32 32
Leitungskapazität kBit/s 12048 1017
Aktuelle Datenrate kBit/s 11748 1017

Da ändert sich nichts.

> Im blödesten Fall stört sich die Fritzbox selbst mit dem WLAN

WLAN ist deaktiviert und wird nur dann aktiviert, wenn ich es (selten)
brauche.

>> Wie argumentieren, die Telekom hat kürzlich bei der Umstellung geprüft
>> und das Testgerät hat "gepiepst".
>>
> Gar nicht. Sei froh, daß du eine überdurchschnittliche Bandbreite
> zusammenbringst. An der Leitung kann ich nix verkehrtes sehen, außer daß
> man natürlich immer mehr haben will ;-)

Logisch will man das maximal mögliche und Leitungsprobleme korrigiert haben.
AFAIR wurde die Leitung mal geflickt, d.h. eine Verbindung gelötet.

Al

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