Kleinmotorrad (Führerschein AJ, AK)
Peter J. Holzer
Fr�her durften sogenannte "Kleinmotorr�der" (max. 50 cm�) ab 16 Jahren
mit F�hrerschein AK bzw. AJ gefahren werden. Diese F�hrerscheinklassen
gibt es nicht mehr. Da ich offenbar weder im RIS noch mit Google die
richtigen Suchbegriffe finde, frage ich hier:
* Wann wurden die F�hrerscheinklassen AK bzw. AJ eingef�hrt?
* Wann wurden sie wieder abgeschafft? (Ich vermute am 1. November 1997,
aber einen direkten Beleg daf�r habe ich nicht gefunden)
* Was war der Unterschied zwischen AJ und AK? (Soweit ich mich
erinnere: Der AJ wurde mit 18 automatisch zum A umgeschrieben, der AK
galt nur f�r Kleinmotorr�der).
* Gab es f�r Kleinmotorr�der au�er dem Hubraum weitere Beschr�nkungen?
(KFG 1967, �2(1)15a f�hrt derzeit nur den Hubraum auf, aber manche
Fundstellen im Web behaupten, die Leistung sei auf 5 kW beschr�nkt
gewesen)
hp
Stefan M. Huber
Ich kann leider nur Hinweise beisteuern, keine konkreten Informationen.
Am 07.07.2011, 13:29 Uhr, schrieb Peter J. Holzer <hjp-u...@hjp.at>:
> Ein paar Fragen für die Historiker:
>
> Früher durften sogenannte "Kleinmotorräder" (max. 50 cm³) ab 16 Jahren
> mit Führerschein AK bzw. AJ gefahren werden. Diese Führerscheinklassen
> gibt es nicht mehr. Da ich offenbar weder im RIS noch mit Google die
> richtigen Suchbegriffe finde, frage ich hier:
>
> * Wann wurden die Führerscheinklassen AK bzw. AJ eingeführt?
>
> * Wann wurden sie wieder abgeschafft? (Ich vermute am 1. November 1997,
> aber einen direkten Beleg dafür habe ich nicht gefunden)
Beides rund ums Jahr 1996. Ich hab meinen FS damals gemacht und noch Ak gehabt, der kurz vorher eingeführt wurde und kurz (ein paar Jahre) nachher wieder abgeschafft.
> * Was war der Unterschied zwischen AJ und AK? (Soweit ich mich
> erinnere: Der AJ wurde mit 18 automatisch zum A umgeschrieben, der AK
> galt nur für Kleinmotorräder).
An Aj kann ich nicht erinnern. Es gab eine Regelung für Ak, in deie ich gefallen bin, wonach man nach ein paar Jahren Fahrpraxis einfach zur A-Prüfung antreten konnte. Die Regelung wurde geändert auf: Automatisch nach ein paar Jahren A.
Ich hab jetzt auch meinen A-Schein, weil ich mir meinen Führerschein als Plastikkarte ausstellen ließ und in dem Fall wird auch für meine Regelung ein A ausgestellt...
Stefan
Franz Glaser
>>
>> * Wann wurden die Fï¿œhrerscheinklassen AK bzw. AJ eingefï¿œhrt?
>>
>> * Wann wurden sie wieder abgeschafft? (Ich vermute am 1. November 1997,
>
> Beides rund ums Jahr 1996. Ich hab meinen FS damals gemacht und noch Ak
> nachher wieder abgeschafft.
In den 70er Jahren wurde der Mopedfï¿œhrerschein eingefï¿œhrt. Ich erinnere
mich an einen etwas schwerfï¿œlligen Arbeitskollegen, der aus Angst vor
dieser Hï¿œrde (das Moped hat er fï¿œr den Weg zur Arbeit gebraucht) einen
Selbstmordversuch gemacht hat.
GL
--
Leinï¿œl ist mit dem Verhï¿œltnis Omega-6-Fette zu Omega-3-Fette
von 1 : 4 die reichhaltigste Omega-3-Quelle und fï¿œhrt die
Hitliste der Alpha-Linolensï¿œure-haltigen Lebensmittel an.
http://www.talente-schmiede.at/info/wissenswertes_ueber_leinoel.pdf
Peter J. Holzer
> Am 07.07.2011 13:35, schrieb Stefan M. Huber:
>>>
>>>
>>
>> Beides rund ums Jahr 1996. Ich hab meinen FS damals gemacht und noch Ak
>> nachher wieder abgeschafft.
>
> In den 70er Jahren wurde der Mopedf�hrerschein eingef�hrt.
Sicher nicht. Ich durfte 1983 noch ohne F�hrerschein fahren und auch
mein Bruder ein paar Jahre sp�ter. Der Mopedf�hrerschein wurde
fr�hestens in den 90er-Jahren eingef�hrt (daf�r schon mit 15 statt mit
16). M�glicherweise verwechselst Du das mit den von mir erw�hnten
F�hrerscheinen f�r Kleinmotorr�der.
hp
Peter J. Holzer
> Hallo!
>
> Ich kann leider nur Hinweise beisteuern, keine konkreten Informationen.
>
> Am 07.07.2011, 13:29 Uhr, schrieb Peter J. Holzer <hjp-u...@hjp.at>:
>
>>
>> mit F�hrerschein AK bzw. AJ gefahren werden. Diese F�hrerscheinklassen
>> gibt es nicht mehr. Da ich offenbar weder im RIS noch mit Google die
>> richtigen Suchbegriffe finde, frage ich hier:
>>
>>
>
> Beides rund ums Jahr 1996. Ich hab meinen FS damals gemacht und noch
Wundert mich. Ich dachte, es h�tte den AK schon 1983 (als ich 16 war und
vor der Entscheidung Kleinmotorrad oder Moped stand) gegeben, aber
wetten w�rde ich darauf nicht. Durchaus m�glich, dass es damals nur den
AJ (das "J" stand wohl f�r Jugend) gab und der AK sp�ter eingef�hrt
wurde.
(Ich habe mir damals das Geld f�r den F�hrerschein gespart und nach dem
Bundesheer A und B in einem Aufwaschen erledigt)
> und kurz (ein paar Jahre) nachher wieder abgeschafft.
Das war ziemlich sicher auf Grund der EU-Richtlinie 97/24/EG, nur beim
Datum bin ich mir unsicher. Da aber einige Fundstellen[1] von
"F�hrerscheinen, die vor dem 31.10.1997 ausgestellt wurden" reden, nehme
ich an, dass die entsprechende Gesetzes�nderung am 1.11. in Kraft
getreten ist.
>> * Was war der Unterschied zwischen AJ und AK? (Soweit ich mich
>> erinnere: Der AJ wurde mit 18 automatisch zum A umgeschrieben, der AK
>> galt nur f�r Kleinmotorr�der).
>
> An Aj kann ich nicht erinnern. Es gab eine Regelung f�r Ak, in deie
> ich gefallen bin, wonach man nach ein paar Jahren Fahrpraxis einfach
> zur A-Pr�fung antreten konnte.
Ja, so habe ich das beim AK auch in Erinnerung. Beim AJ hingegen glaube
ich, dass der mit Vollendung des 18. Lebensjahrs automatisch zum A wurde
(bin mir nicht einmal sicher, ob man ihn umschreiben musste).
> Die Regelung wurde ge�ndert auf: Automatisch nach ein paar Jahren A.
>
> Ich hab jetzt auch meinen A-Schein, weil ich mir meinen F�hrerschein
> als Plastikkarte ausstellen lie� und in dem Fall wird auch f�r meine
> Regelung ein A ausgestellt...
Ohne Code 79?
hp
[1] z.B. http://www.fuerboeck.at/fuehrerschein/gruppe_ak.html
Stefan M. Huber
<usenet-...@fuschlberger.net> wrote:
> Stefan M. Huber <loos...@gmx.net> wrote:
>
> [snip]
>
>> > * Was war der Unterschied zwischen AJ und AK? (Soweit ich mich
>> > erinnere: Der AJ wurde mit 18 automatisch zum A umgeschrieben, der
>> AK
>> > galt nur fï¿œr Kleinmotorrï¿œder).
>>
>> An Aj kann ich nicht erinnern. Es gab eine Regelung fï¿œr Ak, in deie ich
>> gefallen bin, wonach man nach ein paar Jahren Fahrpraxis einfach zur
>> A-Prï¿œfung antreten konnte. Die Regelung wurde geï¿œndert auf: Automatisch
>> nach ein paar Jahren A.
>
> nur aus Interesse: den groï¿œen A oder AL?
Den groï¿œen A.
>> Ich hab jetzt auch meinen A-Schein, weil ich mir meinen Fï¿œhrerschein als
>> Plastikkarte ausstellen lieￜ und in dem Fall wird auch fￜr meine
>> Regelung
>> ein A ausgestellt...
>
> Den groï¿œen A oder A1?
groï¿œer A.
Stefan
--
Beim Essen immer von auï¿œen nach innen vorgehen.
--- Gunkl
Stefan M. Huber
wrote:
>> Ich hab jetzt auch meinen A-Schein, weil ich mir meinen Fï¿œhrerschein
>> als Plastikkarte ausstellen lieￜ und in dem Fall wird auch fￜr meine
>> Regelung ein A ausgestellt...
>
> Ohne Code 79?
Ja, ein ganz einfaches A ohne Zusï¿œtze.
Franz Glaser
Das kann leicht sein, da� der Mopedf�hrerschein NICHT EINGEF�HRT worden
ist in den 70ern aber es hat Bestrebungen gegeben daf�r. Das hat f�r
seine Panik gereicht.
Ich war davon nicht betroffen und habe micht nicht weiter damit
besch�ftigt. Der Mann war zwar nur 1 T�r entfernt aber nicht meinem
Labor zugeh�rig.
GL
--
**** Cholesterin - falscher Ansatz - falsche Therapie ****
http://oel-wechsel.com/Gesundheit/Herz_Kreislauf.htm
Lein�l ist mit dem Verh�ltnis Omega-6-Fette zu Omega-3-Fette
von 1 : 4 die reichhaltigste Omega-3-Quelle.
Stefan Froehlich
> > In den 70er Jahren wurde der Mopedführerschein eingeführt.
> Sicher nicht. Ich durfte 1983 noch ohne Führerschein fahren und auch mein
> Bruder ein paar Jahre später. Der Mopedführerschein wurde frühestens in
> den 90er-Jahren eingeführt (dafür schon mit 15 statt mit 16).
> Möglicherweise verwechselst Du das mit den von mir erwähnten
> Führerscheinen für Kleinmotorräder.
Ja, so hatte ich das auch in Erinnerung. Das RIS verweist da auf den
inzwischen nicht mehr existenten §64 des KFG: bis zum 30.6.1991 ist da von
Mopeds ueberhaupt nicht die Rede, von 16 bis 18 durfte man den Schein fuer
Kleinmotorraeder machen (ohne speziellen Kennbuchstaben), ab 18 dann alles.
Ab 1.7.1991 (BGBl 184) gab es dann ab 16(!) fuer Mopeds den Mopedausweis,
der durch eine beliebige Lenkerberechtigung oder das Ueberschreiten des 24.
Lebensjahres ersetzt werden konnte. Ebenfalls ab 16 gab es dann die neue
Klasse AK fuer Kleinmotorraeder, von 18 bis 24 den AL-Schein fuer
Leichtmotorraeder, von dort aus nach 2 Jahren AL plus zusaetzlicher
praktischer Pruefung, oder nach Vollendung des 24. Lebensjahres dann das
Upgrade zum echten A-Schein.
Am 1.11.1997 trat dann schliesslich das FSG in Kraft und ersetzte die
genannten Paragraphen des KFG. Damit wurde der Mopedausweis von 16 bis 24
fortgeschrieben und der Motorradfuehrerschein ab 18 (eingeschraenkt auf die
Vorstufe A) bzw. ab 21 uneingeschraenkt festgelegt (und insgesamt alles
deutlich verkompliziert).
Ich hoffe, ich habe da jetzt nichts wesentliches uebersehen.
Servus,
Stefan
--
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike
Für die Tage der Wehmut: Stefan, die letzte Steigerungsform von "super"!
(Sloganizer)
Stefan Froehlich
> Das war ziemlich sicher auf Grund der EU-Richtlinie 97/24/EG, nur beim
> Datum bin ich mir unsicher. Da aber einige Fundstellen[1] von
> ich an, dass die entsprechende Gesetzesänderung am 1.11. in Kraft
> getreten ist.
Siehe auch mein anderes Posting - das war mit dem BGBl I. 120/1997, in
dem das Fuehrerscheingesetz (FSG) kundgemacht wurde, welches dann am
1.11.1997 in Kraft getreten ist.
Servus,
Stefan
--
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike
Stefan - der hydriertste Knaller seit Ewigkeiten.
(Sloganizer)
Johann Mayerwieser
> Ja, so hatte ich das auch in Erinnerung. Das RIS verweist da auf den
> inzwischen nicht mehr existenten §64 des KFG: bis zum 30.6.1991 ist da
> von Mopeds ueberhaupt nicht die Rede, von 16 bis 18 durfte man den
> Schein fuer Kleinmotorraeder machen (ohne speziellen Kennbuchstaben), ab
> 18 dann alles.
Das waren die Fahrzeuge mit schwarzem Kennzeichen mit orangenen Streifen
ca. 5 cm am unteren Rand.
Hannes
--
Für persönliche Nachricht Reply-Adresse verwenden und "usenet" im Betreff
einfügen.
Wolfgang Fuschlberger
[snip]
> > * Was war der Unterschied zwischen AJ und AK? (Soweit ich mich
> > erinnere: Der AJ wurde mit 18 automatisch zum A umgeschrieben, der AK
> > galt nur fï¿œr Kleinmotorrï¿œder).
>
> An Aj kann ich nicht erinnern. Es gab eine Regelung fï¿œr Ak, in deie ich
> gefallen bin, wonach man nach ein paar Jahren Fahrpraxis einfach zur
> A-Prï¿œfung antreten konnte. Die Regelung wurde geï¿œndert auf: Automatisch
> nach ein paar Jahren A.
nur aus Interesse: den groï¿œen A oder AL?
> Ich hab jetzt auch meinen A-Schein, weil ich mir meinen Fï¿œhrerschein als
> Plastikkarte ausstellen lieￜ und in dem Fall wird auch fￜr meine Regelung
> ein A ausgestellt...
Den groï¿œen A oder A1?
wolfgang
--
.-- --- .-.. ..-. --. .- -. --. ... ... .. --. -. .- - ..- .-. .
Manfred Floh
> Stefan M. Huber<loos...@gmx.net> schrieb:
>>> * Wann wurden die Führerscheinklassen AK bzw. AJ eingeführt?
>>>
>>> * Wann wurden sie wieder abgeschafft? (Ich vermute am 1. November 1997,
>>> aber einen direkten Beleg dafür habe ich nicht gefunden)
>>
>> Beides rund ums Jahr 1996. Ich hab meinen FS damals gemacht und noch
>> Ak gehabt, der kurz vorher eingeführt wurde
>
> Wundert mich. Ich dachte, es hätte den AK schon 1983 (als ich 16 war und
> vor der Entscheidung Kleinmotorrad oder Moped stand) gegeben, aber
> wetten würde ich darauf nicht. Durchaus möglich, dass es damals nur den
> AJ (das "J" stand wohl für Jugend) gab und der AK später eingeführt
> wurde.
>
Du liegst schon richtig, ich habe den AJ 1985 gemacht, der wurde dann
eben auf den großen A automatisch umgeschrieben.
Ich habe ihn deswegen gemacht, weil sie mir damals bei einem Planquadrat
in Mödling das rote Taferl gezwickt haben. War recht teuer damals, Vespa
und 138 Kubik halt. :)
LG
Manfred
Helmut Gaishauser
> Ein paar Fragen für die Historiker:
>
> Früher durften sogenannte "Kleinmotorräder" (max. 50 cm³) ab 16 Jahren
> mit Führerschein AK bzw. AJ gefahren werden.
Korrekt.
> Diese Führerscheinklassen
> gibt es nicht mehr. Da ich offenbar weder im RIS noch mit Google die
> richtigen Suchbegriffe finde, frage ich hier:
>
> * Wann wurden die Führerscheinklassen AK bzw. AJ eingeführt?
Ganz genau kann ich es Dir nicht sagen, ich hab den AJ 1982 gemacht.
(Der Schein musste übrigens nicht umgeschrieben werden.
Ich hab natürlich schon einen neuen FS (Gruppe B mit 18), in dem
vermerkt ist, dass ich Gruppe A aufgrund des FS blabla vom 29.4.1982
besitze.
Ein Klassenkollege hat den Schein ein Jahr vor mir gemacht, viel länger
gab es die Dinger noch nicht. Ich schätze der wurde 1980 (frühestens
1979) eingeführt.
Auch kann ich mich nicht an die entsprechenden Cobras und Monzas vor
diesem Zeitraum erinnnern.
>
> * Wann wurden sie wieder abgeschafft? (Ich vermute am 1. November 1997,
> aber einen direkten Beleg dafür habe ich nicht gefunden)
Das sollte bereits beantwortet sein.
>
> * Was war der Unterschied zwischen AJ und AK? (Soweit ich mich
> erinnere: Der AJ wurde mit 18 automatisch zum A umgeschrieben, der AK
> galt nur für Kleinmotorräder).
Genau: AK war ausschließlich für Kleinmotorräder. AJ war der A für die
Jugend, der automatisch zum A wurde. Damals noch ohne weitere
Einschränkungen hinsichtlich Leistung, Hubraum oder sonstigen Blödsinns.
>
> * Gab es für Kleinmotorräder außer dem Hubraum weitere Beschränkungen?
> (KFG 1967, §2(1)15a führt derzeit nur den Hubraum auf, aber manche
> Fundstellen im Web behaupten, die Leistung sei auf 5 kW beschränkt
> gewesen)
>
SWIME waren die 5kW keine festgeschriebene Größe, aber damals war das
(plus/minus) so ziemlich das Maximum was aus einem
Zweitaktschnapsglasmotor herauszuholen war ohne dass man alle paar
Hundert Kilometer den Kolben oder gar Zylinder wechseln musste.
cheers
hELMUT
Peter J. Holzer
> Ein paar Fragen für die Historiker:
Danke an alle, die geantwortet haben.
hp
Edmund Aigner
Hi, Nachfrage zum Thema:
Eintrag 111:
was ist im günstigsten Falle zu machen,
um den Vollwertigen "A" zu bekommen?
darf man demnächst damit alle EU-Länder bereisen?
Da gibts ja ab 2012 neue Richtlinien..
Für mich sehr verwirrend das neue EU-FS-Gesetz.
Thanks for Info.