Wandhalter an Rigipswand herausgerissen
Norbert Pürringer
mir ist folgendes Negativereignis wiederfahren, bei der ich zwar viel
Glück im Unglück hatte, aber der Schaden dennoch beträchtlich ist.
Ich hab bei Lutz eine TV-Wohnwand bestellt und von ihnen montieren
lassen. Diese Wand besteht aus einem Medienschrank und jenem
Wandhalter, der mich ins Unglück gestürzt hat.
Mein Problem ist, dass ich an der Stelle, wo der Wandhalter hin muss,
eine einfach Rigipswand ist. Ich habe vor der Montage bei Lutz
angerufen und ihnen meine Bedenken über die schlechte Wand mitgeteilt.
Ich wurde dann mit dem verantwortlichen Monteur verbunden. Er hat
gesagt, dass er spezielle Rigipsdübeln mitnehmen wird und ich
diesbezüglich keine Bedenken haben soll, da ja auch Küchenoberschränke
an Rigipswänden halten müssen.
Am Tag der Montage kommt er und hat den Wandhalter an die Rigipswand
mit mehreren Rigipsdübeln montiert. Er hat dann gemeint, dass da
locker ein 30kg schweres Gerät problemlos hängen wird. Den LCD-
Fernseher hatte ich an dem Tag noch nicht, der kam erst gestern. Mein
LCD-Fernseher ist nicht wirklich klein (47 Zoll), aber für seine Größe
ein "Fliegengewicht". Normalerweise haben LCD-Fernseher dieser Größe
30kg, meiner hat nur 20kg.
Zu zweit haben wir den LCD-Fernseher an den Halter geschraubt, wobei
ich übervorsichtig war und immer den Fernseher gehalten habe. Nachdem
die vier Schrauben dran waren, hab ich losgelassen und dann den Halter
ausprobiert, indem ich ihn rausgezogen oder geschwenkt habe. Auf
einmal war ein reißendes sehr verdächtiges Geräusch zu hören. Mit
einem unguten Gefühl hab ich den Fernseher gestützt und ihn
zurückgeschwenkt. Dabei ist dann der Halter gänzlich aus der Wand
rausgekommen. Das große Glück war ja, dass der sündteure Fernseher
durch meine Stützung nicht zu Boden gefallen ist und somit keine
Schramme abbekommen hat.
Aber die Rigipswand sieht an der Stelle des Wandhalters nicht mehr gut
aus. Die Dübeln haben den Gips rausgezerrt und nun befindet sich dort
ein unhübsches Loch. Durch das Loch kann ich sehen, wie extrem dünn
die Gipsschicht ist, maximal 1 cm halten das gesamte Gewicht. Dahinter
ist nur noch Watte. Die Wand selbst ist 10cm dick.
Jetzt ist die Frage, wer für den Schaden haftet? Hätte der Monteur von
Lutz niemals den Wandhalter montieren dürfen? (ein Küchenoberschrank
ist zwar schwer, hat aber nicht den so starken "Hebeleffekt" wie der
Halter mit dem Fernseher). Oder ist einfach die Rigipswand bei mir von
so minderer Qualität, dass die Hausverwaltung (bzw. die Baufirma) für
den Schaden aufkommen muss? Wie dick ist die Gipsschicht in der
Rigipswand normalerweise? 1 cm ist doch nichts. Es ist ja auch
ärgerlich, warum an der Stelle, wo sämtliche Anschlüsse für den
Fernseher sind, so eine schwache Wand steht. Aber hab ich einfach Pech
gehabt und darf auf eigene Kosten den Schaden beheben und könnte
maximal hoffen, von der Haushaltsversicherung etwas zu bekommen.
Der "Unfall" ist erst vor kurzem passiert und ich bin ein wenig
ratlos, welche Schritte ich als erstes unternehmen soll. Zuerst mit
Lutz reden und vom Schaden berichten (bzw. Fotos schicken), beim
Konsumentenschutz anrufen, zur Mietervereinigung gehen?
Und dann ist da noch der nicht ganz billige Halter, der sicher nicht
mehr an die Wand kommt. Weiteres rausgeschmissenes Geld...
Bitte um Ratschläge, wie ich vorgehen soll.
Danke,
Norbert
Otto Adam
> Mein Problem ist, dass ich an der Stelle, wo der Wandhalter hin muss,
> eine einfach Rigipswand ist. Ich habe vor der Montage bei Lutz
> angerufen und ihnen meine Bedenken ï¿œber die schlechte Wand mitgeteilt.
> Ich wurde dann mit dem verantwortlichen Monteur verbunden. Er hat
> gesagt, dass er spezielle Rigipsdï¿œbeln mitnehmen wird und ich
> diesbezï¿œglich keine Bedenken haben soll, da ja auch Kï¿œchenoberschrï¿œnke
> an Rigipswï¿œnden halten mï¿œssen.
[...]
> einmal war ein reiï¿œendes sehr verdï¿œchtiges Gerï¿œusch zu hï¿œren. Mit
> einem unguten Gefï¿œhl hab ich den Fernseher gestï¿œtzt und ihn
> zurï¿œckgeschwenkt. Dabei ist dann der Halter gï¿œnzlich aus der Wand
> rausgekommen. Das groï¿œe Glï¿œck war ja, dass der sï¿œndteure Fernseher
> durch meine Stï¿œtzung nicht zu Boden gefallen ist und somit keine
> Schramme abbekommen hat.
[...]
> Jetzt ist die Frage, wer fï¿œr den Schaden haftet? Hï¿œtte der Monteur von
> Lutz niemals den Wandhalter montieren dï¿œrfen? (ein Kï¿œchenoberschrank
> ist zwar schwer, hat aber nicht den so starken "Hebeleffekt" wie der
> Halter mit dem Fernseher). Oder ist einfach die Rigipswand bei mir von
> so minderer Qualitï¿œt, dass die Hausverwaltung (bzw. die Baufirma) fï¿œr
> den Schaden aufkommen muss? Wie dick ist die Gipsschicht in der
> Rigipswand normalerweise? 1 cm ist doch nichts. Es ist ja auch
> ï¿œrgerlich, warum an der Stelle, wo sï¿œmtliche Anschlï¿œsse fï¿œr den
> Fernseher sind, so eine schwache Wand steht. Aber hab ich einfach Pech
> gehabt und darf auf eigene Kosten den Schaden beheben und kï¿œnnte
> maximal hoffen, von der Haushaltsversicherung etwas zu bekommen.
In dem Fall wuerde ich mich zuerst an den Lutz wenden, Du hast ja extra
auf die Rigipswand hingewiesen, der Monteur muss dann entscheiden, mit
welchen Mitteln er da arbeitet. Im Notfall muss er auch "Geht nicht"
sagen, auch wenn normalerweise "Geht nicht gibts nicht" gilt.
AFAIR ist 13mm die gaengige Staerke von Rigips im Wohnraum.
> Der "Unfall" ist erst vor kurzem passiert und ich bin ein wenig
> ratlos, welche Schritte ich als erstes unternehmen soll. Zuerst mit
> Lutz reden und vom Schaden berichten (bzw. Fotos schicken), beim
> Konsumentenschutz anrufen, zur Mietervereinigung gehen?
Hinfahren, schauen den Verkaeufer zu erwischen, mit dem Du verhandelt
hast, vor allem ueber die Montage und das ganze mal besprechen.
Konsumentenschutz wuerde ich mir fuer spaeter aufheben, falls die nicht
kooperativ sind.
> Und dann ist da noch der nicht ganz billige Halter, der sicher nicht
> mehr an die Wand kommt. Weiteres rausgeschmissenes Geld...
Naja, wenn Du schon ein gutes Loch in der Wand hast, ist ja jetzt die
Moeglichkeit die Wand dort zu verstaerken, wo der Fernseher hinkommen
soll (Holzleisten wuerden sich anbieten, um das Gewicht zu verteilen, da
kann man dann auch direkt mit Holzschrauben arbeiten, wenn man weiss, wo
die Latten sind). Bist ja sicher nicht der Einzige, der einen 47-Zoeller
an Rigips anbringen will.
> Bitte um Ratschlï¿œge, wie ich vorgehen soll.
Ich weiss, dass das die Rechts-Gruppe ist, bitte entschuldigt meine
Ratschlaege eher praktischer Natur.
mfg
otto
Georg Gruber
ymms.
--
lg georg
"Ich weiss, dass das die Rechts-Gruppe ist, bitte entschuldigt meine
Ratschlaege eher praktischer Natur." - otto a. in agr 7.8.09
Johann Mayerwieser
>> Und dann ist da noch der nicht ganz billige Halter, der sicher nicht
>> mehr an die Wand kommt. Weiteres rausgeschmissenes Geld...
>
>Naja, wenn Du schon ein gutes Loch in der Wand hast, ist ja jetzt die
>Moeglichkeit die Wand dort zu verstaerken, wo der Fernseher hinkommen
>soll (Holzleisten wuerden sich anbieten, um das Gewicht zu verteilen, da
>kann man dann auch direkt mit Holzschrauben arbeiten, wenn man weiss, wo
>die Latten sind). Bist ja sicher nicht der Einzige, der einen 47-Zoeller
>an Rigips anbringen will.
>
>> Bitte um Ratschl�ge, wie ich vorgehen soll.
>
>Ich weiss, dass das die Rechts-Gruppe ist, bitte entschuldigt meine
>Ratschlaege eher praktischer Natur.
detto
Wennst ein Loch hast, kannst einmal reingreifen und schauen, wo links
und rechts die Metallsteher sind, den Teil der Rigips-Platte
rausnehmen (bis hinauf zur Decke) und eine neue einsetzen (sind
normalerweise an die Steher geschraubt).
Ein Bekannter hat gleiches Problem gehabt. Gibt spezielles
Befestigungsmaterial, mit dem er den Halter auf Rigips montiert hat,
mit "Klebemasse" im Hohlraum. War IMHO eindeutig eine fehlerhafte
Montage des Halters durch Monteur.
Liebe Gr��e
Hannes
--
F�r pers�nliche Nachricht Reply-Adresse verwenden und "usenet" im Betreff einf�gen.
Amerika ist die in Wunschtr�umen oder Albtr�umen wahrgewordene
Fortsetzung des Abendlandes. (Robert Crumb)
Matthias Kahlert
> Wennst ein Loch hast, kannst einmal reingreifen und schauen, wo links
> und rechts die Metallsteher sind, den Teil der Rigips-Platte
> rausnehmen (bis hinauf zur Decke) und eine neue einsetzen (sind
> normalerweise an die Steher geschraubt).
Vorher aber zwischen die Steher an der Stelle, wo der Halter sp�ter
befestigt wird, eine Holzplatte (Dreischichtplatte/Tischlerplatte)
zwischen die Steher einsetzen und an diesen befestigen. Dann kann man
den Halter durch den Gips direkt mit Holzschrauben am Holz befestigen.
Das ist die sicherste Methode.
--
Matthias
Werner Tann
<Imightreadmailtothisadressorim...@kahlert.at>
schrieb:
>Vorher aber zwischen die Steher an der Stelle, wo der Halter sp�ter
>befestigt wird, eine Holzplatte (Dreischichtplatte/Tischlerplatte)
>zwischen die Steher einsetzen und an diesen befestigen. Dann kann man
>den Halter durch den Gips direkt mit Holzschrauben am Holz befestigen.
>Das ist die sicherste Methode.
Das ist doch eine v�llig �berfl�ssige Schweinearbeit. Wie schon
gesagt, sollte es reichen, am bestehenden Rigips ein Holzbrett mit
*mehreren* Schrauben (Hohlraum-Spreizd�bel*) zu befestigen, damit die
Last verteilt wird, und dann an diesem Brett ganz normal die
Fernseher-Halterung zu montieren.
Wenn das Brett nur etwas kleiner ist als die Fernseher-R�ckwand, sieht
man es nicht, und trotzdem verteilen sich die Zugbelastungen an der
Rigipswand auf mehrere Schrauben �ber eine gr��m�gliche Fl�che. 8
Schrauben kann man da locker nehmen (oben und unten je 3, seitlich
noch je 1).
Ich habe auf meiner Rigipswand seit Jahren ein schweres B�cherregal,
ca. 1,30 m, h�ngen, aber eben mit 2 vertikalen Halterungsschienen, die
mit Schrauben im Abstand von jeweils ca. 40 cm in der Wand verankert
sind.
Topic: Nat�rlich sollte die erste Reklamationsanlaufstelle Lutz sein.
Haushaltsversicherung wird IMO wenig n�tzen, solche Bastleraktionen
sind in der Regel ausgeschlossen. Und der Anspruch gegen Lutz ist
keine - in Haushaltsversicherungen oft enthaltene - Haftpflichtsache,
sondern eine Rechtsschutzangelegenheit.
Matthias Kahlert
> Das ist doch eine v�llig �berfl�ssige Schweinearbeit. Wie schon
> gesagt, sollte es reichen, am bestehenden Rigips ein Holzbrett mit
> *mehreren* Schrauben (Hohlraum-Spreizd�bel*) zu befestigen, damit die
> Last verteilt wird, und dann an diesem Brett ganz normal die
> Fernseher-Halterung zu montieren.
Ja, wenn einen das sichtbare Brett nicht st�rt...
Dann sollte man aber wenigstens versuchen, die St�nder zu finden
(Suchbohrungen) und es daran befestigen, nicht nur am Gips.
Professionell wird es aber so gemacht, dass das Holz *hinter* dem Gips
an den St�ndern montiert wird, dazu muss man nat�rlich schon vorher
wissen, wo man es braucht (man Planung).
--
Matthias
Norbert Pürringer
vielen Dank für die hilfreichen Antworten.
Ich hab mir folgende Strategie zurechtgelegt: Ich fahr morgen zu Lutz
und zeig denen die Fotos vom herausgerissenen Halter. Wahrscheinlich
werden Sie mir als Lösung anbieten, den Halter nicht mehr zu
verwenden, ihn also herunterzugeben und das Loch zugipsen und neue
Farbe draufzugeben. Ist wohl die billigste Lösung.
Ich WILL aber den Halter. Daher biete ich an, dass Lutz mir den
Schaden anhand von Gutscheinen ersetzen (ich brauch eh noch so viel
von denen). Den Halter lasse ich aber nun besser anbringen.
Folgende Lösung, die nicht allzu teuer ist und sich an die Variante
von Werner Tann anleht, ist, mittels einem Brett die Wand stabiler zu
machen. Nur soll das Brett nicht sichtbar hinter dem Fernseher (vor
der Wand) sein, wo ja die Hebelwirkung noch sehr groß ist, sondern
HINTER der Wand, also auf der gegenüberliegenden Seite der
Fernsehwand. Es wird also durch die gesamte Wand gebohrt und das ganze
Gestell hinten großflächig gestützt. Auf der anderen Seite befindet
sich ein Teil des Vorzimmers und des Abstellraums. Ein Brett könnte
unsichtbar hinter dem Spiegel sein, der im Vorzimmer hängt. Der gar
nicht so leichte Spiegel könnte sogar als Gegengewicht fungieren. Also
eine sehr unsichtbare Variante. Das zweite Brett kommt in den
Abstellraum, wo ich keinen Schönenheitspreis gewinnen muss. Das Brett
dort könnte wieder eine zweite Funktion habe. Da kommen dann Haken
drauf, wo z.B. ein Staubsaugerteleskop hängen könnte. Wieder ein
Gegengewicht, wenn nur minimal.
Diese Lösung wird mir Lutz nicht anbieten, also werde mich selber
darum kümmern müssen, aber einen Schadenersatz möchte ich schon gerne
herauslocken.
Was haltet ihr von der Lösung? Sicher gibt es saubere bessere
Varianten, aber die sind auch wesentlich kostspieliger.
Gruß,
Norbert
Otto Adam
Werner Tann
>> (*) http://tinyurl.com/nxo6ea
>
>Besser: http://tinyurl.com/n3gu9s
Ja, stimmt, hab' nicht genau hingeschaut, Metalld�bel ist besser. Habe
vor 10 Jahren selber solche verwendet, die Zange dazu ist super.
Klaus Klingenbusch
http://www.rigips.com/web/up/files/2_1_Systeminformationen.pdf
Zitat:
Nach ÖNORM B 3415 dürfen Rigips-Montagewände und -Vorsatzschalen mit
Konsollasten F 0,4 kN/m Wand (400 N) an beliebiger Stelle belastet
werden. Dabei wird ein max. Schwerpunkt-Abstand e = 300 mm zugrunde
gelegt. Bei kürzeren Schwerpunkt-Abständen (e) kann die zul.
Konsollast entsprechend der untenstehenden Tabelle 3 erhöht werden.
Für Montagewände und Wandbekleidungen (Vorsatzschalen mit zugfester
Verbindung zur Massivwand) mit Beplankung 18 mm gilt F 0,7 kN/m
Wand (700 N)
Bei einem Schwerpunktabstand von 20cm und einer 12,5mm Platte beträgt
die maximale Belastung je (Fischer-) Dübel 0,30kN
Zusätzlich ist noch die Belastung je Meter Platte zu beachten.
Prinzipiell halte ich die Befestigung einer üblichen FS Konsole mit
eher kleiner Grundplatte an einer einfachen Rigipsplatte für
vollkommen unzulässig.
Nicht umsonst werden auch kleine WC Waschbecken immer an eine in die
Wand integrierte Konsole befestigt und nicht gedübelt.
Falls Lutz nicht einlenkt, setz dich mal mit dem technischen
Kundendienst von Rigips in Verbindung. Es gibt heier sicher
schriftliche datenblätter mit denen du wahrscheinlich die technische
Uneignung beweisen kannst.
Klaus