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Raiffeisenbank verweigert Überweisung an Bitstamp
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Bernhard Kuemel
Dec 5, 2014, 10:27:08 PM12/5/14
to
-------- Original Message --------
Subject: [Bitcoin] Raiffeisenbank verweigert Überweisung an Bitstamp
Date: Fri, 5 Dec 2014 22:46:26 +0100
From: Filzstift Filzo <filzst...@gmail.com>
Reply-To: bit...@lists.bitcoin-austria.at
To: bit...@lists.bitcoin-austria.at
Hallo liebe Liste,
habe heute morgen einen Anruf von meinen Bankberater bekommen, der mir
erklaert hat, dass meine Überweisung an Bitstamp (150 €) nicht
durchgeführt werden kann weil Raiffeisenbanken keine Überweisungen an
Unternehmen mehr durchführen die etwas mit Bitcoin zu tun haben. Mein
Bankberater hat mir erklärt, dass Bitcoin sehr riskant ist und Sie
die Überweisung nicht durchführen weil sie ja damals auch keine AWD
Produkte verkauft haben... (ist ja auch vollkommen logisch)
Im Rückbuchungstext wurde nur "IBAN/BIC falsch" angegeben.
Ich werde noch versuchen eine schriftliche Begründung zu bekommen.
Meine Fragen dazu wären:
Darf eine Bank das? Kann eine Bank also einfach sagen dass ich von
meinen Konto keine Ãœberweisung an Firma XY machen darf (auch wenn die
Firma ihren Sitz in der EU hat und es sich um eine SEPA Ãœberweisung
handelt). Wenn Sie es nicht darf: wie gehe ich am besten weiter vor?
Ich habe bereits ein Konto bei der easybank beantragt. Hat jmd
Erfahrungen mit dieser Bank in Bezug auf Bitcoin. Führen die
Transaktionen zu Bitstamp durch?
Gibt es mitlterweile Dezentrale Exchanges? So mit Multisig oder so
irgendwie. Bin da zurzeit nicht am laufenden...
Vielen Dank im voraus für eure Antworten!
F
Subject: [Bitcoin] Raiffeisenbank verweigert Überweisung an Bitstamp
Date: Fri, 5 Dec 2014 22:46:26 +0100
From: Filzstift Filzo <filzst...@gmail.com>
Reply-To: bit...@lists.bitcoin-austria.at
To: bit...@lists.bitcoin-austria.at
Hallo liebe Liste,
habe heute morgen einen Anruf von meinen Bankberater bekommen, der mir
erklaert hat, dass meine Überweisung an Bitstamp (150 €) nicht
durchgeführt werden kann weil Raiffeisenbanken keine Überweisungen an
Unternehmen mehr durchführen die etwas mit Bitcoin zu tun haben. Mein
Bankberater hat mir erklärt, dass Bitcoin sehr riskant ist und Sie
die Überweisung nicht durchführen weil sie ja damals auch keine AWD
Produkte verkauft haben... (ist ja auch vollkommen logisch)
Im Rückbuchungstext wurde nur "IBAN/BIC falsch" angegeben.
Ich werde noch versuchen eine schriftliche Begründung zu bekommen.
Meine Fragen dazu wären:
Darf eine Bank das? Kann eine Bank also einfach sagen dass ich von
meinen Konto keine Ãœberweisung an Firma XY machen darf (auch wenn die
Firma ihren Sitz in der EU hat und es sich um eine SEPA Ãœberweisung
handelt). Wenn Sie es nicht darf: wie gehe ich am besten weiter vor?
Ich habe bereits ein Konto bei der easybank beantragt. Hat jmd
Erfahrungen mit dieser Bank in Bezug auf Bitcoin. Führen die
Transaktionen zu Bitstamp durch?
Gibt es mitlterweile Dezentrale Exchanges? So mit Multisig oder so
irgendwie. Bin da zurzeit nicht am laufenden...
Vielen Dank im voraus für eure Antworten!
F
Pascal Le Bail
Dec 6, 2014, 2:18:25 AM12/6/14
to
Obwohl ich die Frage nicht konkret beantworten kann, erlaube ich mir,
einige Erfahrungen eines Raiffeisen-Kunden aus meinem Bekanntenkreis zu
erwähnen:
Nr. 1:
Raiffeisen-Berater meldet sich telefonisch: Man müsse das E-Banking-
System auf SMS-TAN umstellen. Man könne das online erledigen. Der Kunde
versucht das - mit dem Ergebnis, dass er danach überhaupt keine
Überweisungen mehr zeichnen konnte. Der Bankberater legte nach der
entsprechenden Beschwerde ohne zu fragen einen neuen Verfüger für den
Kunden an und sandte diesem die Zugangsdaten in einer(!) E-Mail(!).
Nebeneffekt: Alle Überweisungsvorlagen waren weg.
Nr. 2:
Plötzlich konnte der Kunde am Bankomat nichts mehr abheben. Der Kunde ging
in die nächste Raiffeisenbank (das war nicht "seine" Filiale), wo er sehr
unfreundlich behandelt wurde. Dort sagte man ihm, dass der Grund für das
Nichtfunktionieren nur eine defekte Karte sein könne - und bestellte eine
neue. Die ging erwartungsgemäß auch nicht.
Anruf beim zuständigen Berater ergab, dass man einen persönlichen Termin
vereinbaren müsse (ohne Bekanntgabe von Gründen). Bei diesem Termin
erfuhr der Kunde, dass der Grund für die Bankomatsperre in einer wenige
Tage andauernden Kontoüberziehung in der Höhe von ca. 150 € lag und er
keinen Rahmen hatte (das war ihm nicht bewusst; der Rahmen war offenbar
trotz regelmäßiger Eingänge ohne irgendeine Information gelöscht worden).
Anmerkung: Der Kunde hat das Konto schon seit 50 Jahren, er hat es immer
"ordentlich" geführt.
Das Konto war schon längst wieder ausgeglichen, dennoch ging das Abheben
immer noch nicht. Der Berater schaltete das nun angeblich frei. Es ging
aber auch Tage danach nicht.
Erst nach einem weiteren Anruf wurde das Problem behoben.
Noch ein Wort zur Easybank:
Die gehört ja zur BAWAG-PSK (bei der ich seit fast 25 Jahren ein Konto
habe) - und verwendet auch deren Infrastruktur. Mit der BAWAG-PSK hatte
ich noch nie irgendein Problem, die erledigten immer alles zu meiner
Zufriedenheit. Zudem ist das Online-Banking deutlich benutzerfreundlicher
als jenes von Raiffeisen.
--
Grüße,
Pascal Le Bail, Wien
einige Erfahrungen eines Raiffeisen-Kunden aus meinem Bekanntenkreis zu
erwähnen:
Nr. 1:
Raiffeisen-Berater meldet sich telefonisch: Man müsse das E-Banking-
System auf SMS-TAN umstellen. Man könne das online erledigen. Der Kunde
versucht das - mit dem Ergebnis, dass er danach überhaupt keine
Überweisungen mehr zeichnen konnte. Der Bankberater legte nach der
entsprechenden Beschwerde ohne zu fragen einen neuen Verfüger für den
Kunden an und sandte diesem die Zugangsdaten in einer(!) E-Mail(!).
Nebeneffekt: Alle Überweisungsvorlagen waren weg.
Nr. 2:
Plötzlich konnte der Kunde am Bankomat nichts mehr abheben. Der Kunde ging
in die nächste Raiffeisenbank (das war nicht "seine" Filiale), wo er sehr
unfreundlich behandelt wurde. Dort sagte man ihm, dass der Grund für das
Nichtfunktionieren nur eine defekte Karte sein könne - und bestellte eine
neue. Die ging erwartungsgemäß auch nicht.
Anruf beim zuständigen Berater ergab, dass man einen persönlichen Termin
vereinbaren müsse (ohne Bekanntgabe von Gründen). Bei diesem Termin
erfuhr der Kunde, dass der Grund für die Bankomatsperre in einer wenige
Tage andauernden Kontoüberziehung in der Höhe von ca. 150 € lag und er
keinen Rahmen hatte (das war ihm nicht bewusst; der Rahmen war offenbar
trotz regelmäßiger Eingänge ohne irgendeine Information gelöscht worden).
Anmerkung: Der Kunde hat das Konto schon seit 50 Jahren, er hat es immer
"ordentlich" geführt.
Das Konto war schon längst wieder ausgeglichen, dennoch ging das Abheben
immer noch nicht. Der Berater schaltete das nun angeblich frei. Es ging
aber auch Tage danach nicht.
Erst nach einem weiteren Anruf wurde das Problem behoben.
Noch ein Wort zur Easybank:
Die gehört ja zur BAWAG-PSK (bei der ich seit fast 25 Jahren ein Konto
habe) - und verwendet auch deren Infrastruktur. Mit der BAWAG-PSK hatte
ich noch nie irgendein Problem, die erledigten immer alles zu meiner
Zufriedenheit. Zudem ist das Online-Banking deutlich benutzerfreundlicher
als jenes von Raiffeisen.
--
Grüße,
Pascal Le Bail, Wien
Stefan Froehlich
Dec 6, 2014, 2:57:50 AM12/6/14
to
On Sat, 06 Dec 2014 08:18:07 Pascal Le Bail wrote:
> Obwohl ich die Frage nicht konkret beantworten kann, erlaube ich
> mir, einige Erfahrungen eines Raiffeisen-Kunden aus meinem
> Bekanntenkreis zu erwähnen: [...]
> Obwohl ich die Frage nicht konkret beantworten kann, erlaube ich
> mir, einige Erfahrungen eines Raiffeisen-Kunden aus meinem
Meine paar wenigen Erfahrungen mit Raiffeisen sind auch nicht gerade
prickelnd.
> der Rahmen war offenbar trotz regelmäßiger Eingänge ohne
> irgendeine Information gelöscht worden). Anmerkung: Der Kunde hat
> das Konto schon seit 50 Jahren, er hat es immer "ordentlich"
> geführt.
auf ein Pensionskonto passiert? Damit sind in der Tat ein paar
Tücken verbunden.
> Die gehört ja zur BAWAG-PSK (bei der ich seit fast 25 Jahren ein
> Konto habe) - und verwendet auch deren Infrastruktur. Mit der
> BAWAG-PSK hatte ich noch nie irgendein Problem, die erledigten
> immer alles zu meiner Zufriedenheit.
Die Konditionen sind halt nicht mehr so rosig wie zu den Zeiten, wo
sie noch massiv um Kunden werben mussten, aber im Vergleich zur
Raiffeisen vermutlich immer noch gut.
Servus,
Stefan
--
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike
Stefan: Eine kuhle Idee.
(Sloganizer)
Gerhard Eichberger
Dec 6, 2014, 3:38:24 AM12/6/14
to
Gerhard Eichberger
Hm, ich habe zu diesem Thema hier eine Diskussion darüber gefunden:
http://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/22i768/raiffeisen_bank_international_internal_memo/
Allerdings kenne ich Bitcoins nicht. Ist das sowas ähnliches wie Quick-Cash? (Quick Cash nutze ich übrigens auch nicht.)
Gerhard
Hm, ich habe zu diesem Thema hier eine Diskussion darüber gefunden:
http://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/22i768/raiffeisen_bank_international_internal_memo/
Allerdings kenne ich Bitcoins nicht. Ist das sowas ähnliches wie Quick-Cash? (Quick Cash nutze ich übrigens auch nicht.)
Gerhard
Johann Mayerwieser
Dec 6, 2014, 8:18:01 AM12/6/14
to
Am Sat, 06 Dec 2014 04:27:08 +0100 schrieb Bernhard Kuemel:
> Raiffeisen
Ich bin seit gut 30 Jahren Raiffeisen-Kunde und habe bislang noch nie
Probleme mit denen gehabt, nur gute Erfahrungen.
Wenn mir die aber eine von mir gewünschte Überweisung nicht durchführen,
dann wäre Feuer am Dach (inclusive der Kündigung).
Gibt es beianderen Banken auch schon das Card-Tan-System?
Bernhard:
Leg dir eine MasterCard Red oder eine andere Pre-Paid-Kreditkarte zu. Ich
verwende grundsätzlich nur diese für Zahlungen im Internet, die Kosten
sind überschaubar - AIAIK 30 Euro für die Karte (3Jahre gültig) und 1,5%
vom aufladungsbetrag.
> Raiffeisen
Ich bin seit gut 30 Jahren Raiffeisen-Kunde und habe bislang noch nie
Probleme mit denen gehabt, nur gute Erfahrungen.
Wenn mir die aber eine von mir gewünschte Überweisung nicht durchführen,
dann wäre Feuer am Dach (inclusive der Kündigung).
Gibt es beianderen Banken auch schon das Card-Tan-System?
Bernhard:
Leg dir eine MasterCard Red oder eine andere Pre-Paid-Kreditkarte zu. Ich
verwende grundsätzlich nur diese für Zahlungen im Internet, die Kosten
sind überschaubar - AIAIK 30 Euro für die Karte (3Jahre gültig) und 1,5%
vom aufladungsbetrag.
Horst Will
Dec 6, 2014, 11:22:01 AM12/6/14
to
Am 06.12.2014 08:57, schrieb Stefan Froehlich:
> Angesichts der langen Dauer: möglicherweise ist das beim Übergang
> auf ein Pensionskonto passiert? Damit sind in der Tat ein paar
> Tücken verbunden.
Was ist in diesem Zusammenhang ein Pensionskonto?
> Angesichts der langen Dauer: möglicherweise ist das beim Übergang
> auf ein Pensionskonto passiert? Damit sind in der Tat ein paar
> Tücken verbunden.
Ich habe auf der Bank ein Girokonto, und da ist es (hoffentlich) egal ob
die Einzahlungen von einem Arbeitgeber oder der
Pensionsversicherungsanstalt kommen.
Horst
Stefan Froehlich
Dec 6, 2014, 11:41:32 AM12/6/14
to
On Sat, 06 Dec 2014 16:46:01 Horst Will wrote:
> > Angesichts der langen Dauer: möglicherweise ist das beim Übergang
> > auf ein Pensionskonto passiert? Damit sind in der Tat ein paar
> > Tücken verbunden.
> Was ist in diesem Zusammenhang ein Pensionskonto?
Das Pendant zu einem Gehaltskonto, d.h. ein Konto, auf dem die
> > Angesichts der langen Dauer: möglicherweise ist das beim Übergang
> > auf ein Pensionskonto passiert? Damit sind in der Tat ein paar
> > Tücken verbunden.
> Was ist in diesem Zusammenhang ein Pensionskonto?
regelmäßigen Zahlungseingänge aus einer Alterspension stammen.
> Ich habe auf der Bank ein Girokonto, und da ist es (hoffentlich)
> egal ob die Einzahlungen von einem Arbeitgeber oder der
> Pensionsversicherungsanstalt kommen.
Ich habe ein wenig danach gegoogelt, und es dürften sich die
Bestimmungen da auch ein wenig gelockert haben. Bis vor wenigen
Jahren durfte für ein Pensionskonto z.B. keine zusätzliche
Zeichnungsberechtigung vergeben werden (Ehepaare mussten zum
Pensionsantritt dann auf einmal ein zweites Konto eröffnen). Ob und
inwiefern die Überziehungsrahmen davon betroffen waren, weiss ich
nicht, ich konnte mir aber auch hier durchaus Änderungen gegenüber
den Gehaltskonten vorstellen, weil die Bank eher mit dem Ableben des
potentiell verschuldeten Kunden rechnet.
(Die Raiffeisen schreibt auf ihrer Homepage aber explizit von zu
vereinbarenden Überziehungsrahmen für Pensionskonten, das alleine
kann es also nicht sein).
Servus,
Stefan
--
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike
(Sloganizer)
christian mock
Dec 6, 2014, 2:41:18 PM12/6/14
to
Stefan Froehlich <Stefan...@Froehlich.Priv.at> wrote:
>> Was ist in diesem Zusammenhang ein Pensionskonto?
>
> Das Pendant zu einem Gehaltskonto, d.h. ein Konto, auf dem die
> regelmäßigen Zahlungseingänge aus einer Alterspension stammen.
SWIW ist der punkt, daß so ein pensionskonto nicht
>> Was ist in diesem Zusammenhang ein Pensionskonto?
>
> Das Pendant zu einem Gehaltskonto, d.h. ein Konto, auf dem die
> regelmäßigen Zahlungseingänge aus einer Alterspension stammen.
vinkulierbar/zedierbar ist. angeblich, weil die PVA damit
sicherstellen will, daß sie die pension, die ja monatlich
vorausgezahlt wird, im ablebensfall zurückbekommt.
ich kenn jedenfalls leute, die grad in pension gegangen sind und da
noch ihr gehaltskonto umstellen lassen mußten...
(google ist wegen dem gleichnamigen dings der PVA in der hinsicht
nicht hilfreich).
cm.
--
** christian mock in vienna, austria -- http://www.tahina.priv.at/
** http://www.vibe.at/ ** http://quintessenz.org/ ** s...@foo.woas.net
You draw a conclusion like Picasso drew photorealistic landscapes.
-- PdS
David Seppi
Dec 6, 2014, 5:20:38 PM12/6/14
to
christian mock schrieb:
> SWIW ist der punkt, daß so ein pensionskonto nicht
> vinkulierbar/zedierbar ist. angeblich, weil die PVA damit
> sicherstellen will, daß sie die pension, die ja monatlich
> vorausgezahlt wird, im ablebensfall zurückbekommt.
Wenn man regelmäßig am 1. das Konto leerräumt, dann bekommt
die PVA doch auch nichts zurück.
--
David Seppi
1220 Wien
> SWIW ist der punkt, daß so ein pensionskonto nicht
> vinkulierbar/zedierbar ist. angeblich, weil die PVA damit
> sicherstellen will, daß sie die pension, die ja monatlich
> vorausgezahlt wird, im ablebensfall zurückbekommt.
die PVA doch auch nichts zurück.
--
David Seppi
1220 Wien
Bernhard Kuemel
Dec 6, 2014, 11:03:35 PM12/6/14
to
Johann Mayerwieser
Dec 7, 2014, 3:07:15 AM12/7/14
to
Auszahlungstag am Kontoauszug war? Das wurde ja jetzt abgeschafft.
Johann Mayerwieser
Dec 7, 2014, 3:08:18 AM12/7/14
to
Am Sun, 07 Dec 2014 05:03:36 +0100 schrieb Bernhard Kuemel:
>> Wenn man regelmäßig am 1. das Konto leerräumt, dann bekommt die PVA
>> doch auch nichts zurück.
>
> Vielleicht sonst wie aus dem Erbe.
Die Pensionen werden doch im Nachhinein ausbezahlt, also hat die PV
>> Wenn man regelmäßig am 1. das Konto leerräumt, dann bekommt die PVA
>> doch auch nichts zurück.
>
> Vielleicht sonst wie aus dem Erbe.
keinen Anspruch auf das Geld.
Leopold Grafenauer
Dec 7, 2014, 6:20:50 AM12/7/14
to
vollsysnthetisch, außerhalb des herkömmlichen Bankensystems, privat
durch komplexe Rechenalgorithmen erzeugt wird, der Wert wird rein durch
Angebot und Nachfrage bestimmt.
Die Idee ist im Prinzip nicht schlecht, da ja das durch Staatsbanken in
Umlauf bebrachte Geld auch nur mehr durch das Vertrauen der Leute einen
Wert bekommt (irgendwelche Sicherheiten gibts auch da kaum mehr)
allerdings lassen sich die herkömmlichen Banken sicher nicht in ihr
Geschäft dreinpfuschen, und sie haben die Politik hinter sich, mit der
sie symbiotisch verbunden sind.
Ich würde den Kauf von Bitcoins (sofern überhaupt noch möglich) als
extrem spekulativ ansehen, und bin mir auch sicher, dass das eine
Straftat werden wird (Vorwurf der Geldwäsche, Terrorfinanzierung etc) in
manchen Ländern ist es das bereits.
Leo
Thomas Schmidt
Dec 7, 2014, 2:08:05 PM12/7/14
to
Pascal Le Bail <net...@pascal.at> schrieb:
Nr. 3:
Exakt die gleichen Erfahrungen und noch ein paar mehr, die mich augenblicklich
die Konten sperren ud auflösen ließen. Ein noch vorhandenes Sparbuch waren die
strohdummen und präpotenten Trampeln am Schalter nicht aufzulösen imstande.
Erst nach einen richtigen Krach wurde ich zur seite gebeten und befragt, warum
ich dem Saustall den Rücken kehren wolle.
Ein Sparbuch einer anderen Filiale konnte nicht aufgelöst werden.
> Noch ein Wort zur Easybank:
>
> Die gehört ja zur BAWAG-PSK (bei der ich seit fast 25 Jahren ein Konto
> habe) - und verwendet auch deren Infrastruktur. Mit der BAWAG-PSK hatte
> ich noch nie irgendein Problem, die erledigten immer alles zu meiner
> Zufriedenheit. Zudem ist das Online-Banking deutlich benutzerfreundlicher
> als jenes von Raiffeisen.
Als SPARDA-Kunde (Praterstraße) hab ich eine liebeswürdige Dame als
Geschäftspartnerin, die das Geschäft perfekt beherrscht und zwischen
Schwänken und launigen Erzählungen im Handumdrehen alles erledigt hat.
Probleme beim Internet kenne ist nicht. Die PSK-Mädeln dort stoßen aber
schnell an ihre Grenzen, bewahren aber gepflegten Umgangston.
addendum:
LETZTE ist genau das, was da Wort besagt. Aber dieser Fisch stinkt derart
beim Kopf, man sollte sich dort bald verabschieden. Bilanzen werden dort
aus dem Blauen gelogen, Erstellen geht nicht mehr.
--
Wer nichts weiß - muß alles glauben!
maxcrosspost = 1
Exakt die gleichen Erfahrungen und noch ein paar mehr, die mich augenblicklich
die Konten sperren ud auflösen ließen. Ein noch vorhandenes Sparbuch waren die
strohdummen und präpotenten Trampeln am Schalter nicht aufzulösen imstande.
Erst nach einen richtigen Krach wurde ich zur seite gebeten und befragt, warum
ich dem Saustall den Rücken kehren wolle.
Ein Sparbuch einer anderen Filiale konnte nicht aufgelöst werden.
> Noch ein Wort zur Easybank:
>
> Die gehört ja zur BAWAG-PSK (bei der ich seit fast 25 Jahren ein Konto
> habe) - und verwendet auch deren Infrastruktur. Mit der BAWAG-PSK hatte
> ich noch nie irgendein Problem, die erledigten immer alles zu meiner
> Zufriedenheit. Zudem ist das Online-Banking deutlich benutzerfreundlicher
> als jenes von Raiffeisen.
Geschäftspartnerin, die das Geschäft perfekt beherrscht und zwischen
Schwänken und launigen Erzählungen im Handumdrehen alles erledigt hat.
Probleme beim Internet kenne ist nicht. Die PSK-Mädeln dort stoßen aber
schnell an ihre Grenzen, bewahren aber gepflegten Umgangston.
addendum:
LETZTE ist genau das, was da Wort besagt. Aber dieser Fisch stinkt derart
beim Kopf, man sollte sich dort bald verabschieden. Bilanzen werden dort
aus dem Blauen gelogen, Erstellen geht nicht mehr.
--
Wer nichts weiß - muß alles glauben!
maxcrosspost = 1
Robert Waldner
Dec 10, 2014, 6:00:22 AM12/10/14
to
Bernhard Kuemel <bern...@bksys.at> wrote:
> Ich habe bereits ein Konto bei der easybank beantragt. Hat jmd
> Erfahrungen mit dieser Bank in Bezug auf Bitcoin. FÃ?hren die
> Ich habe bereits ein Konto bei der easybank beantragt. Hat jmd
> Transaktionen zu Bitstamp durch?
Ist bei mir jetzt zwar ein paar Monate her, aber es war kein Problem mit
meinem easybank-Konto Geld von/zu Bitstamp.net zu bewegen.
Ich sehe auch das Problem nicht - es ist ja nicht so, als wuerde die
Bank da selbst irgendwelche Produkte verkaufen, sie hat nur Geld von
Konto A nach Konto B zu bewegen, via Standard-SEPA-Ueberweisung.
cheers,
&rw
--
-- I consider sendmail.cf to be an uneditable
-- binary file and you should too.
-- Eric Allman
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