KFZ-Typenschein "verloren": Geht'as auch ohne pol. Verlustanzeige?
Roman Schreiber
ich habe den Typenschein meines PKW, den ich nun verkaufen m�chte,
"verloren" (= beim Siedeln so "angebaut", da� er de facto aunauffindlich
ist). Ich habe mir dazu schon selbst gratuliert. Da ich das Auto gerade
verkaufe, brauche ich a.s.a.p. ein Duplikat. Ist hierf�r das Erstellen
lassen einer (teueren) polizeilichen Verlustanzeige vonn�ten?
Danke
Roman
Heinrich Moser
Klaus Klingenbusch
> Erstellen lassen einer (teueren) polizeilichen Verlustanzeige vonnöten?
Was ist dran teuer ?
http://www.help.gv.at/Content.Node/62/Seite.628000.html
Klaus
Helmut Gaishauser
vernachlässigbar gegenüber den Gebühren den der Importeur für die
Ausstellung eines neuen TS verlangt.
Uns gerade so gegangen: Auto geerbt, TS nicht auffindbar. Toyota
meinte 150,- EUR. Glücklicherweise konnte der TS dann doch noch
gefunden werden.
cheers
hELMUT
Katharina Scholz
> Hallo,
>
> ich habe den Typenschein meines PKW, den ich nun verkaufen mï¿œchte,
> "verloren" (= beim Siedeln so "angebaut", daￜ er de facto aunauffindlich
> lassen einer (teueren) polizeilichen Verlustanzeige vonnï¿œten?
Polizeiliche Verlustanzeigen gibts nicht mehr, das macht nun das
Magistrat oder die BH.
Die Verlustanzeige ist nicht wirklich teuer, nicht mal die
Unbedenklichkeitserklï¿œrung am Verkehrsamt, teuer ist der Typenschein
selbst. Alles in allem kannst mit so 150-200 Euro rechnen.
Und wenn du Pech hast und einen alten Ford besitzt, kannst dann auch
noch mit Ford diskutieren, ob das Auto WIRKLICH so gebaut wurde und ob
sie WIRKLICH Daten ï¿œber die Karre haben.
Bei einem neuen Fahrzeug ist das allerdings kein Problem.
Kathi (die leider Gottes ZWEI Typenscheine vermurkst hat und sich
vermutlich ewig fragen wird, wo die abgeblieben sind)
David Seppi
> Polizeiliche Verlustanzeigen gibts nicht mehr, das macht nun das
der^^^
> Magistrat oder die BH.
Laut help.gv.at ist das Gemeindeamt bzw. der Magistrat, in Wien die
Fundservicestellen der einzelnen Magistratischen Bezirks�mter bzw. die
Zentrale des Fundservices zust�ndig.
--
David Seppi
1220 Wien
Katharina Scholz
Ok, da hab ich mich unklar ausgedr�ckt. Ich mein mit "das Magistrat"
scheinbar "das magistratische Bezirksamt", welches auch z.B. f�r
Parkpickerln, neue P�sse, Ummeldungen, etc... zust�ndig ist. Und
welches ich inzwischen recht gut von innen kenne, dank Namens�nderung,
neuem Parkpickerl, verlorenem Typenschein, etc...
Kathi (die wieder mal vergessen hat, da� man in dieser NG sehr genau
sein sollte, mea culpa!)
Heinz Blüml
<scholz.k...@chello.at> wrote:
>David Seppi schrieb:
>> Katharina Scholz schrieb:
>>
>>> Polizeiliche Verlustanzeigen gibts nicht mehr, das macht nun das
>> der^^^
>>> Magistrat oder die BH.
>>
>> Laut help.gv.at ist das Gemeindeamt bzw. der Magistrat, in Wien die
>> Fundservicestellen der einzelnen Magistratischen Bezirksämter bzw. die
>> Zentrale des Fundservices zuständig.
>
>Ok, da hab ich mich unklar ausgedrückt. Ich mein mit "das Magistrat"
>scheinbar "das magistratische Bezirksamt", welches auch z.B. für
>Parkpickerln, neue Pässe, Ummeldungen, etc... zuständig ist.
Magistrat istgoldrichtig.
Allerdings _der_ Magistrat;)
Stadtverwaltung.
Sonstwo Bezirkshauptmannschaft.
Dass es in Wien in jedem Bezirk Aussenstellen gibt, eben
Magistratische Bezirksämter, ändert daran nix.
>Und
>welches ich inzwischen recht gut von innen kenne, dank Namensänderung,
>neuem Parkpickerl, verlorenem Typenschein, etc...
>
Auch Reisepässe, Hundemarken etc.
h
Katharina Scholz
> On Fri, 14 Aug 2009 14:47:38 +0200, Katharina Scholz
> <scholz.k...@chello.at> wrote:
>
>> David Seppi schrieb:
>>> Katharina Scholz schrieb:
>>>
>>>> Polizeiliche Verlustanzeigen gibts nicht mehr, das macht nun das
>>> der^^^
>>>> Magistrat oder die BH.
>>> Laut help.gv.at ist das Gemeindeamt bzw. der Magistrat, in Wien die
>>> Zentrale des Fundservices zust�ndig.
>> Ok, da hab ich mich unklar ausgedr�ckt. Ich mein mit "das Magistrat"
>> scheinbar "das magistratische Bezirksamt", welches auch z.B. f�r
> Magistrat istgoldrichtig.
> Allerdings _der_ Magistrat;)
Wirklich? Das wu�te ich nicht. Ich hab bis jetzt IMMER "das Mag�strat"
geh�rt. Bzw. "die MA[Zahl]".
> Stadtverwaltung.
> Sonstwo Bezirkshauptmannschaft.
> Dass es in Wien in jedem Bezirk Aussenstellen gibt, eben
> Magistratische Bezirks�mter, �ndert daran nix.
Naja, "der" magistratische Bezirksamt erscheint doch eher
unwahrscheinlich. :-)
>> Und
>> welches ich inzwischen recht gut von innen kenne, dank Namens�nderung,
>> neuem Parkpickerl, verlorenem Typenschein, etc...
>>
> Auch Reisep�sse, Hundemarken etc.
Ja, ich wei� sogar, da� man Reisep�sse 28 Tage vor der Eheschlie�ung
beantragen kann. Erfahren hab ich das nat�rlich am 30. Tag, als ich
extra nochmal heim bin, um den vergessenen alten Pass zu holen. Und
nachdem mir die Beamtin gesagt hat, da� wir die Verlustanzeige (war
dringend!) machen "wenn Sie wieder da sind!". So bin ich dann dreimal
binnen 3 Tagen hingegondelt.....
Hundemarken werd ich hoffentlich mal in N� beantragen.
Kathi (die auf der Suche nach einem hundgerechtem Haus ist)
Anton Steiner
> On Fri, 14 Aug 2009 14:47:38 +0200, Katharina Scholz
> <scholz.k...@chello.at> wrote:
>
>>David Seppi schrieb:
>>> Katharina Scholz schrieb:
>>>
>>>> Polizeiliche Verlustanzeigen gibts nicht mehr, das macht nun der
>>>> Magistrat oder die BH.
Polizeiliche Verlustanzeigen gibt sehr wohl noch (siehe unten). Die BH
stellt nach Vorlage einer solchen Verlustanzeige einen neuen FS aus.
> Sonstwo Bezirkshauptmannschaft.
Nix BH, sondern Gemeindeamt als Fundamt.
Zur Polizei brauchst du nur wegen Führerschein-, Zulassungsschein- oder
oder Kennzeichenverlust.
Mit der Verlustbestätigung in Verbindung mit einem amtlichen Lichtbild-
ausweis kannst du 4 Wochen (FS) bzw. 2 Wochen (Kennzeichen, Zulassungs-
schein fahren.
Den Verlust von waffenrechtlichen Dokumenten musst du allerdings der BH
melden.
Auch bei einem Reisepassverlust wäre ein Besuch auf der PI
möglich, aber nicht sinnvoll, da man mit der Wisch nix anfangen kann. Da
geht man besser gleich zum Passamt bzw. Gemeinde.
Servus
Anton
--
Nie hat ein Dichter die Natur so frei ausgelegt, wie ein Jurist die
Wirklichkeit. (Jean Giraudoux )
David Seppi
> David Seppi schrieb:
>> Katharina Scholz schrieb:
>>
>>> Polizeiliche Verlustanzeigen gibts nicht mehr, das macht nun das
>> der^^^
>>> Magistrat oder die BH.
>>
>> Laut help.gv.at ist das Gemeindeamt bzw. der Magistrat, in Wien die
>> Fundservicestellen der einzelnen Magistratischen Bezirks�mter bzw. die
>> Zentrale des Fundservices zust�ndig.
> Ok, da hab ich mich unklar ausgedr�ckt. Ich mein mit "das Magistrat"
> scheinbar "das magistratische Bezirksamt", welches auch z.B. f�r
> Parkpickerln, neue P�sse, Ummeldungen, etc... zust�ndig ist. Und
> welches ich inzwischen recht gut von innen kenne, dank Namens�nderung,
> neuem Parkpickerl, verlorenem Typenschein, etc...
Das war mir schon klar. Es hei�t �brigens *der* Magistrat.
Es ging mir eher darum, da� nicht die BH, sondern das Gemeindeamt
zust�ndig ist.
> Kathi (die wieder mal vergessen hat, da� man in dieser NG sehr genau
> sein sollte, mea culpa!)
BH und Gemeindeamt ist dann doch ein Unterschied. :-)
David Seppi
> Wirklich? Das wu�te ich nicht. Ich hab bis jetzt IMMER "das Mag�strat"
> geh�rt. Bzw. "die MA[Zahl]".
Der Magistrat der Stadt Wien verwendet auf seiner Webseite und in
offiziellen Schreiben durchgehend die m�nnliche Form, andere Magistrate,
die mir begegnet sind, ebenfalls.
Georg Gruber
> Heinz Bl�ml schrieb:
>>
>> Magistrat istgoldrichtig.
>> Allerdings _der_ Magistrat;)
>
> Wirklich? Das wu�te ich nicht. Ich hab bis jetzt IMMER "das Mag�strat"
> geh�rt. Bzw. "die MA[Zahl]".
>
die _m_agistrats_a_bteilung.
--
lg georg
"Ich weiss, dass das die Rechts-Gruppe ist, bitte entschuldigt meine
Ratschlaege eher praktischer Natur." - Otto A. in agr 7.8.09
Heinz Blüml
<ggruber_u...@aon.at> wrote:
>Katharina Scholz tat am Fri, 14 Aug 2009 15:27:50 +0200 kund:
>
>> Heinz Blüml schrieb:
>>>
>>> Magistrat istgoldrichtig.
>>> Allerdings _der_ Magistrat;)
>>
>> Wirklich? Das wußte ich nicht. Ich hab bis jetzt IMMER "das Magístrat"
>> gehört. Bzw. "die MA[Zahl]".
>>
>
>die _m_agistrats_a_bteilung.
Ja, so wie
der Baum
die Baumrinde;)
h
Erich T|@p@k
> Zur Polizei brauchst du nur wegen Führerschein-, Zulassungsschein- oder
> oder Kennzeichenverlust.
Bei Zulassungsscheinverlust darf ich dich korrigieren: Definitiv *KEINE*
Verlustanzeige erforderlich, einfach zur Anmeldestelle der
entsprechenden Versicherung und die stellen kostenlos einen Neuen aus.
Mich wundert wirklich, dass diese Verordnung noch nicht alle
Polizeidienststellen erreicht hat, schliesslich gilt diese bereits seit
einem Jahr!
Liebe Grüsse, Erich
Hans Huber
"Erich T|@p@k schrieb
> Bei Zulassungsscheinverlust darf ich dich korrigieren: Definitiv *KEINE*
> Verlustanzeige erforderlich, einfach zur Anmeldestelle der entsprechenden
> Versicherung und die stellen kostenlos einen Neuen aus.
bedarf es �berhaupt eines Verlustes?
Was hindert mich meine Zulassungsstelle zu bitten mir einen zweiten
auszustellen (z.b. f�r die Frau)?
Wolfgang Decker
>bedarf es �berhaupt eines Verlustes?
>Was hindert mich meine Zulassungsstelle zu bitten mir einen zweiten
>auszustellen (z.b. f�r die Frau)?
Oh, geht das denn tats�chlich?
Das w�rde eines unserer kleinen Probleme l�sen...
lg
Wolfgang
--
�Du kennst mich doch, ich hab' nichts gegen Fremde.
Einige meiner besten Freunde sind Fremde.
Aber diese Fremden da sind nicht von hier!� (Methusalix)
Neu: http://www.traumrouten.com/namibia
Erich T|@p@k
> "Erich T|@p@k schrieb
>
>> Bei Zulassungsscheinverlust darf ich dich korrigieren: Definitiv *KEINE*
>> Verlustanzeige erforderlich, einfach zur Anmeldestelle der entsprechenden
>> Versicherung und die stellen kostenlos einen Neuen aus.
>
> Was hindert mich meine Zulassungsstelle zu bitten mir einen zweiten
Garnix. Sag jedoch NICHT du brauchst einen Zweiten ;-)
Erich
Franz Huber
> Garnix. Sag jedoch NICHT du brauchst einen Zweiten ;-)
Wobei das leider wieder so eine typisch �sterreichische "L�sung" ist. Wer
einen zweiten Zulassungsschein will, dem wird augenzwinkernd gesagt, geht
eh, man braucht nicht einmal mehr so wie fr�her bei der Polizei l�gen, und
kosten tut es auch nichts.
In Wirklichkeit macht man sich wohl strafbar (Anton, was kannst Du dazu
sagen?), und die Beh�rde hat den Nachteil, dass es einen undokumentierten
zweiten Schein gibt, der beim Abmelden auch nicht ung�ltig gestempelt wird.
Im gar nicht so untypischen Fall, wo sich z.B. Ehepartner ein Auto teilen,
ist man also entweder gezwungen illegal einen zweiten Schein zu
erschleichen, oder man muss den einzigen im Auto aufbewahren (so mache ich
es, weil ich mir eben keinen zweiten erschleichen will).
Dabei w�re die L�sung doch so einfach: Jeder sollte hochoffiziell zwei (oder
auch mehr) Zulassungsscheine haben k�nnen, das Ganze wird entsprechend
vermerkt, und bei der Abmeldung muss man alle zur�ckbringen. Alternativ
k�nnte man auch die Strafbarkeit des Nichtmithabens abschaffen. Das macht
zwar der Polizei die Arbeit nicht leichter, aber es w�re auch eine L�sung
f�r Autoteiler.
Franz
Erich T|@p@k
> In Wirklichkeit macht man sich wohl strafbar (Anton, was kannst Du dazu
> zweiten Schein gibt, der beim Abmelden auch nicht ungï¿œltig gestempelt wird.
Und? Was kannst mit einem zweiten Zulassungsschein ungesetzliches
anstellen?
> (so mache ich
> es, weil ich mir eben keinen zweiten erschleichen will).
s.o.
> Dabei wï¿œre die Lï¿œsung doch so einfach: Jeder sollte hochoffiziell zwei (oder
> auch mehr) Zulassungsscheine haben kï¿œnnen, das Ganze wird entsprechend
> vermerkt, und bei der Abmeldung muss man alle zurï¿œckbringen. Alternativ
> kï¿œnnte man auch die Strafbarkeit des Nichtmithabens abschaffen. Das macht
> zwar der Polizei die Arbeit nicht leichter, aber es wï¿œre auch eine Lï¿œsung
> fï¿œr Autoteiler.
Und? Was versprichst du dir davon - ausser unnï¿œtige Schreibarbeit? Die
Juristen, welche das gegenwï¿œrtige System fï¿œr gut befinden werden sich
wohl dabei etwas gedacht haben.
Liebe Grï¿œsse, Erich
Franz Huber
>> und die Beh�rde hat den Nachteil, dass es einen undokumentierten zweiten
>> Schein gibt, der beim Abmelden auch nicht ung�ltig gestempelt wird.
>
> Und? Was kannst mit einem zweiten Zulassungsschein ungesetzliches
> anstellen?
Wenn das Auto abgemeldet ist, und ich einen Zulassungsschein behalten habe?
Da f�llt mir einiges ein: Kilometergeldbetrug gegen�ber Arbeitgeber,
Parkpickerlerschwindelung, vielleicht auch das eine oder andere
Finanzdelikt, oder generell halt Sachen, wo es von Vorteil ist behaupten zu
k�nnen ein Auto zu haben bzw. dass ein Auto auf eine bestimmte Person bzw.
eine bestimmte Adresse angemeldet ist. Bedenke auch, dass ein Auto die
Nummer behalten kann, wenn es auf eine andere Person �bertragen wird oder
innerhalb des politischen Bezirks �bersiedelt.
Ich selbst w�re einmal fast vor der Versuchung gestanden, einen
Zulassungsschein "verlieren" zu m�ssen: Meine Frau bekam durch ihren
Arbeitgeber einen erheblichen Rabatt auf unseren Zweitwagen. Bedingung war
aber, dass das Auto auf sie zugelassen wird, es h�tte nicht auf mich
zugelassen werden d�rfen. Problem dabei war, dass bereits das Erstauto aus
selbem Grund auf sie zugelassen war, und wir in einem Parkpickerlbezirk
wohnen: Pro Person gibt es nur ein Pickerl. Der Zweitwagen h�tte also keines
mehr bekommen k�nnen, was ihn unbrauchbar gemacht h�tte.
Ich hatte also bereits geplant, das Auto auf meine Frau anzumelden, den
Zulassungsschein sofort zu "verlieren" und am n�chsten Tag (unter
Beibehaltung des Kennzeichens) auf mich umzumelden. Wir h�tten dann einen
Zulassungsschein auf meine Frau f�r die Autofirma und einen auf mich f�r den
Magistrat gehabt.
Letztendlich stellte sich heraus, dass eine gemeinsame Zulassung die L�sung
f�r uns war: Der Autofirma war das auch recht, und am Magistrat kann man
sich bei so einer Zulassung aussuchen, auf wen der Pickerlbescheid lauten
soll.
Wenn Du jetzt sagst "na und?": Die Verlustvariante w�re strenggenommen ein
zivilrechtlicher Betrug gewesen. Den Rabatt gab es eben nur unter einer
Bedingung, deren Erf�llung wir duch Vorweis eines falschen Dokuments
verget�ucht h�tten.
>> (so mache ich es, weil ich mir eben keinen zweiten erschleichen will).
>
> s.o.
Wenn ich den zweiten will, muss ich gegen�ber der Zulassungsstelle erkl�ren,
dass ich den ersten verloren habe. Ich nehme stark an, das ist per
Unterschrift. Das ist eine bewusst falsche Angabe gegen�ber einer Beh�rde,
und ich w�rde mich sehr wundern, wenn das nicht strafbewehrt w�re.
> Und? Was versprichst du dir davon - ausser unn�tige Schreibarbeit?
Dass sich die Leute nicht mehr strafbar machen um den zweiten Schin zu
erlangen, und dass im Normalfall nach der Abmeldung kein Schein beim
Autobesitzer "�brigbleibt". Und Schreibarbeit gibt es auch bei der
Neuausstellung eines verlorenen Scheins.
Franz
Johann Mayerwieser
"Franz Huber" <gilt.bis....@fhuber.cjb.net> wrote:
>"Erich T|@p@k" wrote ...
>
>>> und die Beh�rde hat den Nachteil, dass es einen undokumentierten zweiten
>>> Schein gibt, der beim Abmelden auch nicht ung�ltig gestempelt wird.
>>
>> Und? Was kannst mit einem zweiten Zulassungsschein ungesetzliches
>> anstellen?
>
>
>> Und? Was versprichst du dir davon - ausser unn�tige Schreibarbeit?
>
>Dass sich die Leute nicht mehr strafbar machen um den zweiten Schin zu
>erlangen, und dass im Normalfall nach der Abmeldung kein Schein beim
>Autobesitzer "�brigbleibt". Und Schreibarbeit gibt es auch bei der
>Neuausstellung eines verlorenen Scheins.
Nach der Abmeldung kann immer ein zweiter Zulassungsschein �brig
bleiben, egal ob die Anzahl der Zulassungsscheine in den
Zulassungsunterlagen eingetragen sind oder nicht.
Liebe Gr��e
Hannes
--
F�r pers�nliche Nachricht Reply-Adresse verwenden und "usenet" im Betreff einf�gen.
Amerika ist die in Wunschtr�umen oder Albtr�umen wahrgewordene
Fortsetzung des Abendlandes. (Robert Crumb)
Anton Steiner
> "Erich T|@p@k" wrote ...
> ....bei der Polizei lügen, ....
Die wird so oft angelogen, da kommt es auf einmal mehr oder weniger
nicht drauf an :-)
Ehrlichkeit zahlt sich nicht aus. Ein alter Polizeispruch: "Sagst du Ja,
bleibst du da, sagst du Nein, gehst du heim"
> In Wirklichkeit macht man sich wohl strafbar (Anton, was kannst Du dazu
> sagen?), und die Behörde hat den Nachteil, dass es einen undokumentierten
> zweiten Schein gibt, der beim Abmelden auch nicht ungültig gestempelt wird.
Dazu weiß ich auch nichts. Das läuft ja mittlerweile an uns vorbei. Das
Ganze sehe ich aber nicht so tragisch. Was soll man mit einem zweiten
Zulassungsschein schon anrichten? Die Kennzeichen, und auf die kommt es
letzen Endes ja an, gibt es nur als Unikat.
> Dabei wäre die Lösung doch so einfach: Jeder sollte hochoffiziell zwei (oder
> auch mehr) Zulassungsscheine haben können, das Ganze wird entsprechend
> vermerkt, und bei der Abmeldung muss man alle zurückbringen.
Das wäre eine vernünftige Alternative, die keinen Nachteilbringt. Zahlen
muss man ma eh für jedes Exemplar und für den Staat wärees wieder ein
kleines Körberlgeld.
> Alternativ könnte man auch die Strafbarkeit des Nichtmithabens
> abschaffen. Das macht zwar der Polizei die Arbeit nicht leichter, aber
> es wäre auch eine Lösung für Autoteiler.
Das finde ich nicht so gut, da darunter die Sicherheit leidet. Dann
hätte nämlich kein PKW Lenker eine Zulassungschein mit. Wer sagt mir, ob
der Lenker wirklich befugt ist, das Fahrzeug zu lenken? Ich kann zwar
die Daten im EKis (Kennzeichenregister, Fahndung) abfragen. Es kommt
aber vor, dass der Besitzer die mißbräuchliche Verwendung (Diebstahl)
seines PKW eine Zeit lang gar nicht bemerkt und deshalb das Kfz noch gar
nicht ausgeschrieben ist. Zumindestens bei uns wird beim Nichtmitführen
des Zulassungsscheines meistens nach dem VStG abgemahnt, so lange der
Lenker nicht um eine Strafe bettelt. Es ist für den Betroffenen aber
trotzdem unangenehm, weil die Überprüfung der Daten doch eine Weile
dauert.
Hannes Erven
> Wer sagt mir, ob der Lenker wirklich befugt ist, das Fahrzeug
> zu lenken
Aber inwiefern hilft Dir da der Zulassungsschein dabei? Wenn meine
Lebensgefährtin ohne Z. mit meinem Auto unterwegs ist, wie soll das
überprüfbar sein?
(Und ja, sie hat schon fürs Nichtmitführen ich glaube 7,- Euro bezahlt...)
Liebe Grüße
-hannes
David Seppi
>> Alternativ könnte man auch die Strafbarkeit des Nichtmithabens
>> abschaffen. Das macht zwar der Polizei die Arbeit nicht leichter,
>> aber es wäre auch eine Lösung für Autoteiler.
>
> Das finde ich nicht so gut, da darunter die Sicherheit leidet. Dann
> hätte nämlich kein PKW Lenker eine Zulassungschein mit. Wer sagt mir,
> ob der Lenker wirklich befugt ist, das Fahrzeug zu lenken?
Wer sagt Dir das, wenn er den Zulassungsschein schon mit hat und dieser
auf einen anderen Namen ausgestellt ist?
Viele haben den Zulassungsschein im Handschuhfach, weil die Nutzung des
PKW durch mehrere Personen sonst nicht wirklich praktikabel ist.
Thomas Koller
>> Bei Zulassungsscheinverlust darf ich dich korrigieren: Definitiv *KEINE*
>> Verlustanzeige erforderlich, einfach zur Anmeldestelle der entsprechenden
>> Versicherung und die stellen kostenlos einen Neuen aus.
>
> bedarf es �berhaupt eines Verlustes?
ja, bzw. eigentlich nein, aber du musst halt den alten Zulassungsschein
der Beh�rde unverz�glich abliefern, wenn du ihn noch hast.
> Was hindert mich meine Zulassungsstelle zu bitten mir einen zweiten
> auszustellen (z.b. f�r die Frau)?
Deine Ehrlichtkeit?
Warum willst du gegen das Gesetz verstossen, nur um einen zweiten
Zulassungsschein f�r deine Frau zu bekommen? Was hast du davon?
Tom
Thomas Koller
> Das finde ich nicht so gut, da darunter die Sicherheit leidet. Dann
> der Lenker wirklich befugt ist, das Fahrzeug zu lenken?
Der Zulassungsschein sagt es dir jedenfalls nicht. Auf was willst du
hinaus? (Ok, wenn der Zulassungsschein auf dich ausgestellt ist, dann
ist das ausreichend)
Insofern reicht es ja v�llig aus den Zulassungsschein einfach im
Fahrzeug zu lassen, wenn mehrere Personen das Fahrzeug nutzen wollen,
ich seh da kein Problem.
Tom
Johann Mayerwieser
Ich nehme doch an, dass wenn bei einer Verkehrskontrolle der
Zulassungsschein nicht vorgewiesen werden kann, das Kennzeichen mit
der Fahndungsliste gestohlener Fahrzeuge abgeglichen wird. So gesehen
w�rde ich meinen Zulassungsschein nicht im Fahrzeug lassen.
Wolfgang Decker
>Warum willst du gegen das Gesetz verstossen, nur um einen zweiten
>Zulassungsschein f�r deine Frau zu bekommen? Was hast du davon?
Man m�sste den Zulassungsschein nicht irgendwo im Auto lassen, weil
pausenlos entweder ich oder meine Frau damit fahre. G�be es ein
Duplikat, k�nnte ich mir einen einstecken und meine Frau auch.
Wolfgang Decker
>Insofern reicht es ja v�llig aus den Zulassungsschein einfach im
>Fahrzeug zu lassen, wenn mehrere Personen das Fahrzeug nutzen wollen,
>ich seh da kein Problem.
Doch.
Im Fall der Entwendung wird - so der Lenker den Zulassungsschein
vorzeigt - zu 99,9% auf eine �berpr�fung verzichtet.
Insofern ist das Aufbewahren des ZS im Auto nicht wirklich anzuraten.
Hans Huber
"Thomas Koller" schrieb
> ja, bzw. eigentlich nein, aber du musst halt den alten Zulassungsschein
> der Beh�rde unverz�glich abliefern, wenn du ihn noch hast.
sagt wer? steht wo?
Die "Beh�rde" ist konkret eine B�roangestellt meiner Versicherung?
Gut, ich l�ge also nicht - geh die paar Schritte vor zur Versicherung
(Zulassungsstelle) und bitte h�flich um Ausstellung eines Zulassungsscheines
f�r mein Fahrzeug, "weil der alte schon so abgenutzt ist". Und weiter? Nicht
gelogen, trotzdem einen Zweiten erhalten. Anstellen kannst mit dem zweiten
Schein ja ohnehin nichts. Die Kennzeichentaferl selbst sind das unikate
Dokument (f�r das es auch nachwievor einer Verlustanzeige/Best�tigung
bedarf).
David Seppi
> So gesehen
> w�rde ich meinen Zulassungsschein nicht im Fahrzeug lassen.
Wo sonst? Wenn mehrere Personen ein Auto verwenden m�ssen f�llt mir kein
anderer praktikabler Aufbewahrungsort ein.
Anton Steiner
> Anton Steiner schrieb:
>> Wer sagt mir, ob der Lenker wirklich befugt ist, das Fahrzeug
>> zu lenken
>
> Aber inwiefern hilft Dir da der Zulassungsschein dabei?
Wenn der Lenker einen Zulassungsschein vorweisen kann nehme ich an, dass
er selbst der Zulassungsbesitzer ist (was ja nicht schwer festzustellen
ist) oder der Zulassungschein von jenem übergeben worden ist. Das
schließt ja nicht aus, dass ich auch noch ein Fahnungsabfrage mache. Mit
der Zeit bekommt man schon ein Gespür dafür.
> Wenn meine
> Lebensgefährtin ohne Z. mit meinem Auto unterwegs ist, wie soll das
> überprüfbar sein?
Da gibt es schon ein paar Möglichkeiten, zb.:
Abfrage im Kennzeichenregister und dann die Frage:"Auf wen ist denn der
PKW zugelassen?" Die Lebensgefährtin/Frau wird das sicher wissen, ein
Fremder nicht. Wenn die Adresse der Lenkerin/Lenker mit der des
Zulassungsbesitzers identisch ist, ok.
Wenn Zweifel bestehen, bleibt das KFZ so lange stehen, bis alles geklärt
ist.
> (Und ja, sie hat schon fürs Nichtmitführen ich glaube 7,- Euro bezahlt...)
Ich hab geschrieben *bei Uns*. Ich weiß, dass Toleranz verschieden
ausgelegt werden kann. Dafür grüssen mich die Leute auch noch, wenn ich
in Pension bin :-)
Matthias Ruckenbauer
> Johann Mayerwieser schrieb:
>> So gesehen würde ich meinen Zulassungsschein nicht im Fahrzeug
>> lassen.
> Wo sonst? Wenn mehrere Personen ein Auto verwenden müssen fällt mir
> kein anderer praktikabler Aufbewahrungsort ein.
Na ja - meine Frau und ich benutzen auch ein Auto abwechselnd. Wer
heimkommt legt den Zulassungsschein an seinen Platz und der nächste, der
das Auto braucht nimmt ihn von dort. Klappt natürlich nicht immer, aber
immer öfter.
Gruß
Matthias
--
All personal mail please to
matthias.ruckenbauer(whirlpool)aon.at
I'm sorry for the inconveniences.
Thank you!
Anton Steiner
Ja, das ist mir bekannt. Aber wenn es jemand den Dieben leicht machen
will, soll man ihn nicht aufhalten. Ist ja nicht mein Auto!
David Seppi
> Na ja - meine Frau und ich benutzen auch ein Auto abwechselnd. Wer
> heimkommt legt den Zulassungsschein an seinen Platz und der n�chste, der
> das Auto braucht nimmt ihn von dort. Klappt nat�rlich nicht immer, aber
> immer �fter.
Das klappt vor allem dann nicht, wenn man keinen gemeinsamen Haushalt
hat.
Und selbst bei gemeinsamen Haushalten kommt es beispielsweise vor, da� A
mit dem Auto in die Stadt f�hrt und B damit heim.
David Seppi
> David Seppi <dse...@a1.net> writes:
[...]
>> Viele haben den Zulassungsschein im Handschuhfach, weil die Nutzung des
>> PKW durch mehrere Personen sonst nicht wirklich praktikabel ist.
>
> Ja, das ist mir bekannt. Aber wenn es jemand den Dieben leicht machen
> will, soll man ihn nicht aufhalten. Ist ja nicht mein Auto!
Wie gesagt, manchmal geht es nicht anders.
Es w�rde ja reichen, wenn die Polizei die Liste der gestohlenen Autos
auch dann konsultiert, wenn der Name im F�hrerschein ein anderer ist als
im Zulassungsschein.
Thomas Koller
> Thomas Koller <tko...@gmx.at> schrub:
>>Warum willst du gegen das Gesetz verstossen, nur um einen zweiten
>>Zulassungsschein f�r deine Frau zu bekommen? Was hast du davon?
>
> Man m�sste den Zulassungsschein nicht irgendwo im Auto lassen, weil
> pausenlos entweder ich oder meine Frau damit fahre. G�be es ein
> Duplikat, k�nnte ich mir einen einstecken und meine Frau auch.
Eigentlich sollte sich in jedem Auto Platz genug f�r den
Zulassungsschein finden, der ist ja auch gegen Temperaturen nicht
besonders empfindlich. Ich seh da keinen Vorteil den immer einzustecken
wie den F�hrerschein.
Tom
Thomas Koller
> Thomas Koller <tko...@gmx.at> schrub:
>>Insofern reicht es ja v�llig aus den Zulassungsschein einfach im
>>Fahrzeug zu lassen, wenn mehrere Personen das Fahrzeug nutzen wollen,
>>ich seh da kein Problem.
>
> Doch.
> Im Fall der Entwendung wird - so der Lenker den Zulassungsschein
> vorzeigt - zu 99,9% auf eine �berpr�fung verzichtet.
> Insofern ist das Aufbewahren des ZS im Auto nicht wirklich anzuraten.
Das bezweifle ich irgendwie.
Tom
Matthias Feichtinger
> Franz Huber schrieb:
>> Dabei w�re die L�sung doch so einfach: Jeder sollte hochoffiziell zwei (oder
>> auch mehr) Zulassungsscheine haben k�nnen, das Ganze wird entsprechend
>> vermerkt, und bei der Abmeldung muss man alle zur�ckbringen. Alternativ
>> k�nnte man auch die Strafbarkeit des Nichtmithabens abschaffen. Das macht
>> zwar der Polizei die Arbeit nicht leichter, aber es w�re auch eine L�sung
> Und? Was versprichst du dir davon - ausser unn�tige Schreibarbeit? Die
> Juristen, welche das gegenw�rtige System f�r gut befinden werden sich
Das ist lieb, so von den Juristen zu denken. Laut Anton gilt der Zettel
als Nachweis f�r ein �berlassen eines KFZ durch den Besitzer. Und stimmt
das? Der Begriff Zulassungsbesitzer ist aufteilbar in Besitzer und
Zulasser, also k�me ein dritter in Betracht, der Fahrer mit diesem
Einverst�ndnis des Zulassers und als Nachweis der �berlassene
Zulassungsschein?
Ein Nutzer des Fahrzeuges ohne Einverst�ndnis des Zulassers ist dann
entweder besonders dumm, oder er hat eine gute Erkl�rung. Die Profis
unter den Autoschiebern brauchen nicht einmal das.
Aber Zulassungsnachweis im Chip des Autoschl�ssels? Wenn so etwas f�r
Hunde schon funktioniert?
--
Fuer die p.t.Leser: Die naechste Zeile enthaelt alle Informationen. LG Matthias:-)
...- .--. ..- --- ...- .- .-. ..-. -.-- .-. ...- --.- .-- .-. --.- .-. --.. . -... --. .---- ...-- .... .- --.- --.- -. ..-. --.. -... . ..-. .-. -. -.-- -.-. ..- -. --- .-. --. -- .... .-. . -..- -.-- -. .-. . .-. .- -. ..-. --.- ... -. --. .. ...- .-. .- .- -. -.-. .... .- -..- --. -. --.
Thomas Koller
> "Thomas Koller" schrieb
>
>> ja, bzw. eigentlich nein, aber du musst halt den alten Zulassungsschein
>> der Beh�rde unverz�glich abliefern, wenn du ihn noch hast.
>
> sagt wer? steht wo?
KFG �41
> Die "Beh�rde" ist konkret eine B�roangestellt meiner Versicherung?
Nein, die B�roangestellte kann dir lediglich die Arbeit abnehmen das
selbst zur Zulassungsstelle zu bringen.
> Gut, ich l�ge also nicht - geh die paar Schritte vor zur Versicherung
> (Zulassungsstelle) und bitte h�flich um Ausstellung eines Zulassungsscheines
> f�r mein Fahrzeug, "weil der alte schon so abgenutzt ist". Und weiter?
Du musst dann den alten Schein "unverz�glich" abgeben. Ob du das selbst
machst, oder es deine Versicherung erledigen l�sst ist dabei aber egal.
Tom
Thomas Koller
> Erich T|@p@k <spa...@gmx.net> schrieb:
>> Franz Huber schrieb:
>>> auch mehr) Zulassungsscheine haben k?nnen, das Ganze wird entsprechend
>>> vermerkt, und bei der Abmeldung muss man alle zur?ckbringen. Alternativ
>>> k?nnte man auch die Strafbarkeit des Nichtmithabens abschaffen. Das macht
>>> zwar der Polizei die Arbeit nicht leichter, aber es w?re auch eine L?sung
>>> f?r Autoteiler.
>> Und? Was versprichst du dir davon - ausser unn?tige Schreibarbeit? Die
>> Juristen, welche das gegenw?rtige System f?r gut befinden werden sich
>
> Das ist lieb, so von den Juristen zu denken. Laut Anton gilt der Zettel
> das?
Nein.
Tom
Wolfgang Decker
Wolfgang Decker
>Eigentlich sollte sich in jedem Auto Platz genug f�r den
>Zulassungsschein finden, der ist ja auch gegen Temperaturen nicht
>besonders empfindlich. Ich seh da keinen Vorteil den immer einzustecken
>wie den F�hrerschein.
Wie gesagt, wenn der Entwender des Fahrzeuges den findet und bei einer
Kontrolle vorzeigt, ist die Chance sehr sehr sehr gro�, dass der
Polizist ihn einfach fahren l�sst. Hat er ihn nicht mit, wird zumindest
eine Abfrage gemacht. Alles andere ist IMHO vollkommen praxisfremd.
Thomas Hofer
Ich hab damals meine Zulassung verloren -> Neuaustellung, und im Zuge meiner
�bersiedelung wieder gefunden. D.h. ich habe eine g�ltig aussehende
Zulassung.
Ich hab damals, als ich ein neues Auto kaufte, ein zerknittertes Kennzeichen
gegen ein neues austauschen wollen. Ich bekam 3 zur�ck. 1) das hinterlegte.
2) das neue 3) das alte, zerknitterte.
D.h. Ich hab f�r mein Auto eine Zulassung und *ein* Kennzeichen. Damit w�rde
ich wahrscheinlich jede Kontrolle �berstehen, oder? Zumindest k�nnte ich das
Auto auf der Stra�e geschickt parken, ohne Gefahr zu laufen, abgeschleppt zu
werden. Das Auto ist zwar derzeit noch angemeldet, wird aber wahrscheinlich
bald verkauft und vorher abgemeldet. Auch eine Probefahrt ohne
Versicherungsschutz w�re problemlos m�glich, ohne Taferl kommt man
wahrscheinlich eher nicht so weit. Also, Missbrauchsm�glichkeit durchaus
gegeben.
Ich hab allerdings genug Parkpl�tze auf Privatgrund vor dem Haus, und mein
Nachbar arbeitet bei einem Autoh�ndler und kann mir "seine" blauen Taferl
mitnehmen f�r die Probefahrten.
;-)
Thomas Koller
> Thomas Koller <tko...@gmx.at> schrub:
>>Eigentlich sollte sich in jedem Auto Platz genug f�r den
>>Zulassungsschein finden, der ist ja auch gegen Temperaturen nicht
>>besonders empfindlich. Ich seh da keinen Vorteil den immer einzustecken
>>wie den F�hrerschein.
>
> Wie gesagt, wenn der Entwender des Fahrzeuges den findet und bei einer
> Kontrolle vorzeigt, ist die Chance sehr sehr sehr gro�, dass der
> Polizist ihn einfach fahren l�sst. Hat er ihn nicht mit, wird zumindest
> eine Abfrage gemacht. Alles andere ist IMHO vollkommen praxisfremd.
Sorry, wenn du wirklich glaubst dass ein Entwender eines Fahrzeugs
gleich in eine Kontrolle kommt, und sich die Chance ihn zu erwischen
durch nichtvorhandenen Zulassungsschein relevant erh�ht, dann bist du
wirklich praxisfremd.
Tom
Herbert Wotzel
>> Die "Beh�rde" ist konkret eine B�roangestellt meiner Versicherung?
>
> Nein, die B�roangestellte kann dir lediglich die Arbeit abnehmen das
> selbst zur Zulassungsstelle zu bringen.
Im Normalfall sitzt sie ohnehin schon dort, da gibt es nichts zu
transportieren.
Katharina Scholz
Ach geh Bledsinn! Wenn A damit in die Stadt f�hrt und B damit heim,
dann werden A und B wohl miteinander reden, damit B wei�, wo A das
Auto hingeparkt hat. Und dann kann A auch B den Zulassungsschein
geben. Wenn man ein Auto teilt, mu� eben daf�r Zeit sein. Die
Alternative - mit den �ffis zu fahren - kostet sicher weit mehr Zeit,
als mal kurz bei A vorbeizusehen, der sein Auto ja sicher auch nicht
15km weit von sich geparkt hat.
IMHO ist das maximal ein Organisationsproblem, allerdings meist eher
eine Sache der WOLLENS, als des K�NNENS. Derzeit ist es nun mal so,
da� man das irgendwie organisieren mu�.
Allerdings bin ich durchaus auf deiner Seite, da� man das �ndern
k�nnte. Ich bekomm ja z.B. auch ein rotes Taferl, damit ich f�r meinen
Fahrradtr�ger auf der H�ngekupplung nicht dauernd dauernd die Taferln
ummontieren mu�. Das wird eingetragen und wenn ich das Auto abmelde
mu� ich eben 3 Taferln zur�ckgeben. Was sollte also so viel
schwieriger daran sein 2 oder mehr Zulassungsscheine einzutragen?
Kathi (die auch einige kennt, deren Leben dadurch leichter w�re)
Katharina Scholz
> Thomas Koller <tko...@gmx.at> schrub:
>
>> Wolfgang Decker <wode_mu...@yahoo.de> wrote:
>>> Thomas Koller <tko...@gmx.at> schrub:
>>>> Insofern reicht es ja v�llig aus den Zulassungsschein einfach im
>>>> Fahrzeug zu lassen, wenn mehrere Personen das Fahrzeug nutzen wollen,
>>>> ich seh da kein Problem.
>>> Doch.
>>> Im Fall der Entwendung wird - so der Lenker den Zulassungsschein
>>> vorzeigt - zu 99,9% auf eine �berpr�fung verzichtet.
>>> Insofern ist das Aufbewahren des ZS im Auto nicht wirklich anzuraten.
>> Das bezweifle ich irgendwie.
>
> Macht nix.
> Ist so. ;-)
ACK!
Ich bin auch schon mal eine Zeitlang mit einem nicht auf mich
zugelassenem Fahrzeug unterwegs gewesen, dito diverse Bekannte. Mit
Zulassungsschein noch NIE ein Problem gehabt.
Kathi (die Wolfgang nur zustimmen kann)
Katharina Scholz
> Hans Huber <hub...@gmx.net> wrote:
>> "Thomas Koller" schrieb
>>
>>> ja, bzw. eigentlich nein, aber du musst halt den alten Zulassungsschein
>>> der Beh�rde unverz�glich abliefern, wenn du ihn noch hast.
>> sagt wer? steht wo?
>
> KFG �41
>
>> Die "Beh�rde" ist konkret eine B�roangestellt meiner Versicherung?
>
> Nein, die B�roangestellte kann dir lediglich die Arbeit abnehmen das
> selbst zur Zulassungsstelle zu bringen.
Wann hast du zuletzt ein KFZ angemeldet?
"Die Zulassungsstelle" ist de facto eine(nicht unbedingt meine)
Versicherung. Das wurde schon lang vom Verkehrsamt abgegeben. Und
seitdem machen eben Versicherungsangestellte die Zulassung.
Kathi (die jetzt immerhin EINMAL was gratis bekommen hat mit der
Namens�nderung, was vorher extra gekostet h�tte - bevor sie den Preis
fast verdoppelt haben/Zulassung)
Wolfgang Decker
>Sorry, wenn du wirklich glaubst dass ein Entwender eines Fahrzeugs
>gleich in eine Kontrolle kommt, und sich die Chance ihn zu erwischen
>durch nichtvorhandenen Zulassungsschein relevant erh�ht, dann bist du
>wirklich praxisfremd.
Du magst es jetzt partout nicht verstehen, oder?
*Wenn* der Entwender in eine Kontrolle kommt und *keinen*
Zulassungsschein mit hat, erh�ht sich die Wahrscheinlichkeit, dass er
nicht weiterfahren kann extrem.
Zumindest hat bei mir noch jeder Polizist, dem ich den ZS nicht zeigen
konnte, weil er wieder mal bei meiner Frau in der Geldtasche war, eine
Fahrzeugabfrage gemacht.
Hatte ich ihn allerdings mit oder hab ich ihn irgendwo aus dem Auto
gekramt, unterblieb diese Abfrage, obwohl er auf meine Frau lautet bzw.
fr�her sogar auf ihren M�dchennamen, als wir noch nicht verheiratet
waren.
Katharina Scholz
> Nur so zum Nachdenken, was man alles anstellen *kï¿œnnte*
>
> Ich hab damals meine Zulassung verloren -> Neuaustellung, und im Zuge meiner
>
> Ich hab damals, als ich ein neues Auto kaufte, ein zerknittertes Kennzeichen
>
> ich wahrscheinlich jede Kontrolle ï¿œberstehen, oder? Zumindest kï¿œnnte ich das
> Auto auf der Straï¿œe geschickt parken, ohne Gefahr zu laufen, abgeschleppt zu
> bald verkauft und vorher abgemeldet. Auch eine Probefahrt ohne
> wahrscheinlich eher nicht so weit. Also, Missbrauchsmï¿œglichkeit durchaus
> gegeben.
>
> Ich hab allerdings genug Parkplï¿œtze auf Privatgrund vor dem Haus, und mein
> Nachbar arbeitet bei einem Autohï¿œndler und kann mir "seine" blauen Taferl
> mitnehmen fï¿œr die Probefahrten.
>
> ;-)
>
>
Und wenn du ein Taferl auf ein Auto hï¿œngst, das nicht zugelassen ist,
fangst dir gleich 3 Delikte ein:
Dokumentenmiï¿œbrauch
Fahren ohne Zulassung
Fahren ohne Versicherungsschutz *wenn ich nicht irre*
Auf jeden Fall habens einen damaligen Freund mal erwischt, wie er die
Kennzeichen von 3 Capris (Wechselkennzeichen) auf den 4. gehï¿œngt hat
und das hat ihn beim recht gnï¿œdigen Schnellrichter damals 9000ATS
gekostet. Hￜchstmaￜ wￜren damals 30000ATS PRO DELIKT gewesen, er hat
also nur ein Zehntel ausgefaï¿œt, nachdem er gefragt wurde, was er denn
so verdient. Empfindlich weh tats ihm trotzdem, nachher hat er den
Sch... nicht mehr gemacht!
Ich wï¿œrd auch eher die blauen nehmen...
Mir ist das ï¿œbrigens mal unabsichtlich passiert. Ich hab meinen
Versicherungsmakler den Capri abmelden lassen, weil ich den Scorpio
noch Probefahren lassen wollte, zwecks Verkauf. Gesagt getan(dachte
ich), Scorpio am WE verkauft, dann bin ich zur Zulassungsstelle und
wollte den Scorpio abmelden. Worauf ich recht blï¿œd dreingesehen hab,
denn der WAR schon abgemeldet. Der Capri allerdings nicht. Der Makler
hat sich geirrt.... Ich hab den zwar ziemlich zur S.. gemacht, aber
irgendwie auch selbst schuld: Vertrauen ist gut, kontrollieren hï¿œtte
ich es trotzdem mï¿œssen.
Kathi (die da auch massiv in Erklï¿œrungsnotstand gekommen wï¿œre, bei
einer Verkehrskontrolle)
Thomas Koller
> Thomas Koller <tko...@gmx.at> schrub:
>>Sorry, wenn du wirklich glaubst dass ein Entwender eines Fahrzeugs
>>gleich in eine Kontrolle kommt, und sich die Chance ihn zu erwischen
>>durch nichtvorhandenen Zulassungsschein relevant erh�ht, dann bist du
>>wirklich praxisfremd.
>
> Du magst es jetzt partout nicht verstehen, oder?
Ich stimme lediglich nicht deiner Schlussfolgerung zu.
> *Wenn* der Entwender in eine Kontrolle kommt und *keinen*
> Zulassungsschein mit hat, erh�ht sich die Wahrscheinlichkeit, dass er
> nicht weiterfahren kann extrem.
Das erh�ht aber praktisch den Schutz vor Diebstahl um genau nix.
Ich fahr fast t�glich mit dem Auto, und musste den Zulassungsschein wohl
zuletzt so vor 2 Jahren herzeigen, und dabei passiert mir durchaus
mal der eine oder andere Schnitzer. Wenn ich ein Auto klauen wollte, werd
ich wohl extra unauff�llig fahren, sodass die Wahrscheinlichkeit
kontrolliert zu werden praktisch 0 ist.
Routinekontrollen ohne irgendeinen Anlass hatte ich im
ganzen Leben vielleicht erst 1 oder 2 mal.
Und wenn ich irgendwas Verd�chtiges hab (z.b. Scheibe eingeschlagen)
und ich werd deswegen kontrolliert, dann hilft mir der Zulassungsschein
auch nix, dann werdens so oder so eine Abfrage machen.
Ein zus�tzliches Risiko mit dem Schein im Wagen gibt's also in der
Praxis nicht.
Nicht falsch verstehen, wenn du den Schein gern mit dir rumtr�gst, weil
das so lustig ist, dann kannst das gern machen.
Begr�ndung f�r einen Gesetzesverstoss (ich brauch ja 2 Scheine weil
2 Leute damit fahren wollen) ist das aber mit Sicherheit keine. Auch wenn
das Risiko erwischt zu werden nicht besonders hoch ist.
Tom
David Seppi
> Ach geh Bledsinn! Wenn A damit in die Stadt f�hrt und B damit heim,
> dann werden A und B wohl miteinander reden, damit B wei�, wo A das
> Auto hingeparkt hat.
Ja, per Telefon.
> Und dann kann A auch B den Zulassungsschein
> geben. Wenn man ein Auto teilt, mu� eben daf�r Zeit sein.
In vielen Situationen nimmt man das Auto, weil man keine Zeit hat. sonst
k�nnte man ja gleich mit den �ffis fahren.
Beispiel (selbst erlebt): A f�hrt in der Fr�h zum Bahnhof, B holt das
Auto untertags von dort ab.
Viel h�ufiger kommt bei mir das folgende Szenario vor:
A hat das Auto bei sich daheim stehen, B (wohnt in der Gegend) braucht
kurzfristig das Auto. A ist aber gerade nicht daheim, kann also den
Zulassungsschein nicht �bergeben. B hat einen eigenen Autoschl�ssel,
nicht aber einen Sch�ssel f�r As Wohnung.
> Alternative - mit den �ffis zu fahren - kostet sicher weit mehr Zeit,
> als mal kurz bei A vorbeizusehen, der sein Auto ja sicher auch nicht
> 15km weit von sich geparkt hat.
Ich hab mein Auto oft in Stadlau stehen, bin aber selbst in Wieden.
Wenn meine Mutter in Stadlau das Auto braucht wird sie nicht extra f�r
den Zulassungsschein in den Vierten fahren.
> IMHO ist das maximal ein Organisationsproblem, allerdings meist eher
> eine Sache der WOLLENS, als des K�NNENS. Derzeit ist es nun mal so,
> da� man das irgendwie organisieren mu�.
Ja, wenn es brauchbare Vorschl�ge gibt: Her damit!
Thomas Hofer
"Katharina Scholz" <scholz.k...@chello.at> schrieb im Newsbeitrag
news:7evimnF...@mid.individual.net...
> ACK!
> Ich bin auch schon mal eine Zeitlang mit einem nicht auf mich zugelassenem
> Fahrzeug unterwegs gewesen, dito diverse Bekannte. Mit Zulassungsschein
> noch NIE ein Problem gehabt.
ist sicher > 40%
lg
Katharina Scholz
> "Katharina Scholz" <scholz.k...@chello.at> schrieb im Newsbeitrag
> news:7evimnF...@mid.individual.net...
>> ACK!
>> Ich bin auch schon mal eine Zeitlang mit einem nicht auf mich zugelassenem
>> Fahrzeug unterwegs gewesen, dito diverse Bekannte. Mit Zulassungsschein
>> noch NIE ein Problem gehabt.
> ist sicher > 40%
Firmenautos ja, Leasingautos nein. Ich hatte auch schon mal ein Auto
auf Leasing, da war ich im Zulassungsschein!
Kathi (die bis jetzt EINEN Grenzbeamten erlebt hat, der mal
nachgefragt hat, wer denn das ist, da hat aber "meine Groï¿œmutter" (vom
Freund) auch gereicht)
Heinrich Moser
> Ich fahr fast t�glich mit dem Auto, und musste den Zulassungsschein wohl
> zuletzt so vor 2 Jahren herzeigen, und dabei passiert mir durchaus
> mal der eine oder andere Schnitzer. Wenn ich ein Auto klauen wollte, werd
> ich wohl extra unauff�llig fahren, sodass die Wahrscheinlichkeit
> kontrolliert zu werden praktisch 0 ist.
Das glaube ich dir nat�rlich, allerdings sind Verbrecher in vielen
F�llen weder intelligent noch kaltbl�tig. Vielleicht tr�gt mich hier
meine Erinnerung, aber ich meine, doch �fter mal gelesen zu haben,
dass ein Verbrecher geschnappt wurde, weil er "sich auff�llig
verhielt" und die Polizei ihn daraufhin kontrolliert hat.
> Ein zus�tzliches Risiko mit dem Schein im Wagen gibt's also in der
> Praxis nicht.
>
> Nicht falsch verstehen, wenn du den Schein gern mit dir rumtr�gst, weil
> das so lustig ist, dann kannst das gern machen.
> Begr�ndung f�r einen Gesetzesverstoss (ich brauch ja 2 Scheine weil
> 2 Leute damit fahren wollen) ist das aber mit Sicherheit keine. Auch wenn
> das Risiko erwischt zu werden nicht besonders hoch ist.
Was w�re eigentlich mit der Idee, den Schein an irgendeinem (den
"legitimen" Fahrern) bekannten Ort im Auto zu verstecken? Ich vermute
einmal, dass ein Autodieb versuchen wird, m�glichst schnell �ber die
Grenze zu kommen, und sich nicht lange mit einer Durchsuchung des
Wagens aufh�lt.
LG,
Heinzi
Thomas Koller
> Thomas Koller <tko...@gmx.at> writes:
>> Ich fahr fast t�glich mit dem Auto, und musste den Zulassungsschein wohl
>> zuletzt so vor 2 Jahren herzeigen, und dabei passiert mir durchaus
>> mal der eine oder andere Schnitzer. Wenn ich ein Auto klauen wollte, werd
>> ich wohl extra unauff�llig fahren, sodass die Wahrscheinlichkeit
>> kontrolliert zu werden praktisch 0 ist.
>
> Das glaube ich dir nat�rlich, allerdings sind Verbrecher in vielen
> F�llen weder intelligent noch kaltbl�tig. Vielleicht tr�gt mich hier
> meine Erinnerung, aber ich meine, doch �fter mal gelesen zu haben,
> dass ein Verbrecher geschnappt wurde, weil er "sich auff�llig
> verhielt" und die Polizei ihn daraufhin kontrolliert hat.
Wie gesagt, wenn er "sich auff�llig verh�lt", dann h�lt ein
Zulassungsschein der auf einen anderen Namen als der F�hrerschein
ausgestellt ist, auch nicht von einer �berpr�fung ab.
Die hier geschilderten Situationen ("problemlos mit anderem Namen
durch Kontrolle gekommen") waren wohl kaum durch auff�lliges Verhalten
begleitet.
>> Nicht falsch verstehen, wenn du den Schein gern mit dir rumtr�gst, weil
>> das so lustig ist, dann kannst das gern machen.
>> Begr�ndung f�r einen Gesetzesverstoss (ich brauch ja 2 Scheine weil
>> 2 Leute damit fahren wollen) ist das aber mit Sicherheit keine. Auch wenn
>> das Risiko erwischt zu werden nicht besonders hoch ist.
>
> Was w�re eigentlich mit der Idee, den Schein an irgendeinem (den
> "legitimen" Fahrern) bekannten Ort im Auto zu verstecken?
Kannst gern so machen. Wobei das vermutlich unkritischer ist, als das
manchmal auch beliebte Verstecken des Autoschl�ssels an einem den
"legitimen" Fahrern bekannten Ort.
Tom
Hans Huber
"Thomas Hofer" schrieb
> bei s�mtlichen leasing
nein - sonst w�rden ja die Leasingfirmen s�mtliche Verkehrsstrafen,
Anonymverf�gungen, Lenkererhebungen ... zugeschickt bekommen. Die behalten
sich AFAIK nur den Typenschein als Pfand ein, zugelassen wird das Fahrzeug
in der Regel direkt auf den Leasingnehmer.
Hans Huber
"Wolfgang Decker" schrieb
> Hatte ich ihn allerdings mit oder hab ich ihn irgendwo aus dem Auto
> gekramt, unterblieb diese Abfrage, obwohl er auf meine Frau lautet bzw.
> fr�her sogar auf ihren M�dchennamen, als wir noch nicht verheiratet
> waren.
Ich hoffe doch, dass ein durchschnittlich begabter Polizist ein G'sp�r daf�r
hat, ob er jetzt eine Abfrage der Fahndungsliste durchf�hren soll oder auch
darauf verzichten kann. Autodiebstahl ist heutzutage wohl eher kein Delikt,
dass von Inl�ndern begangen wird (wohin auch mit dem Auto - im Inland ist es
ja wertlos da nicht nutzbar, und ja - Ausnahmen best�tigen die Regel). Es
wird daher wohl eine andere Situation sein, wenn Frau Sabine Musterfrau das
Auto zugelassen auf Herrn Hans Huber lenkt, als wenn ein windig aussehender,
hektisch wirkender, kein Wort Deutsch sprechender
$UNAUSSRECHLICHER_OSTBLOCKNAME mit meinem Auto herumf�hrt.
Katharina Scholz
> "Wolfgang Decker" schrieb
>
>> Hatte ich ihn allerdings mit oder hab ich ihn irgendwo aus dem Auto
>> gekramt, unterblieb diese Abfrage, obwohl er auf meine Frau lautet bzw.
>> waren.
>
> Ich hoffe doch, dass ein durchschnittlich begabter Polizist ein G'spï¿œr dafï¿œr
> hat, ob er jetzt eine Abfrage der Fahndungsliste durchfï¿œhren soll oder auch
> ja wertlos da nicht nutzbar, und ja - Ausnahmen bestï¿œtigen die Regel). Es
> Auto zugelassen auf Herrn Hans Huber lenkt, als wenn ein windig aussehender,
> hektisch wirkender, kein Wort Deutsch sprechender
Obwohl das eigentlich schon an Rassismus grenzt, aber da magst du wohl
recht haben.
Ich war eine Zeitlang mit einem halben Tï¿œrken zusammen, der mit 9
Jahren mit seiner ï¿œsterreichischen Mutter nach ï¿œsterreich geflohen
ist. (Also die Mutter vorm Vater und ihn hats mitgenommen)
Absolut akzentfreies Deutsch, ï¿œsterreichischer Pass, abgesehen vom
Namen und leicht sï¿œdlï¿œndischen Aussehen her keine Probleme. Wenn wir
an der Grenze waren, wurden wir IMMER kontrolliert, inkl. Pass
mitnehmen und alles durch den Compi jagen. Einzig und allein, als mal
meine Mutter mit war, habens das Spielchen nicht gespielt. Ich glaub,
die hat so vertrauenswï¿œrdig ausgesehen. Oder sie haben nicht geglaubt,
daￜ sie ihre Tochter bei wem mitfahren lￜￜt, der Verbrecher ist und
auch noch selbst mitkommt...
Kathi (die ï¿œbrigens noch Vor-Schengen-Zeiten und u.a. die
ï¿œsterreichisch-deutsche Grenze am kleinen deutschen Eck meint, wo
normalerweise ned sooooo grï¿œndlich kontrolliert wurde)
Johann Mayerwieser
>Johann Mayerwieser schrieb:
>
>> So gesehen
>> w�rde ich meinen Zulassungsschein nicht im Fahrzeug lassen.
>
>Wo sonst? Wenn mehrere Personen ein Auto verwenden m�ssen f�llt mir kein
>anderer praktikabler Aufbewahrungsort ein.
Beim Autoschl�ssel. Bei vielen Autos stellt der Schl�ssel nicht den
Sitz und die Spiegel ein.
Liebe Gr��e
Hannes
--
F�r pers�nliche Nachricht Reply-Adresse verwenden und "usenet" im Betreff einf�gen.
Amerika ist die in Wunschtr�umen oder Albtr�umen wahrgewordene
Fortsetzung des Abendlandes. (Robert Crumb)
Johann Mayerwieser
>Nur so zum Nachdenken, was man alles anstellen *k�nnte*
>
>Ich hab damals meine Zulassung verloren -> Neuaustellung, und im Zuge meiner
>�bersiedelung wieder gefunden. D.h. ich habe eine g�ltig aussehende
>Zulassung.
>
>Ich hab damals, als ich ein neues Auto kaufte, ein zerknittertes Kennzeichen
>gegen ein neues austauschen wollen. Ich bekam 3 zur�ck. 1) das hinterlegte.
>2) das neue 3) das alte, zerknitterte.
>
Als ich mir ein neues Kennzeichen holte, hab ich mein zerknittertes
abgeben m�ssen. Aber nicht alle Damen/Herren in den Zulassungsstellen
sind wirklich firm.
David Seppi
> David Seppi <dse...@a1.net> wrote:
[...]
>> Wenn mehrere Personen ein Auto verwenden müssen fällt mir
>> kein anderer praktikabler Aufbewahrungsort ein.
>
> Beim Autoschlüssel. Bei vielen Autos stellt der Schlüssel nicht den
> Sitz und die Spiegel ein.
Unser Auto hat zwei Autoschlüssel (was ja nicht so ungewöhnlich ist),
sodaß beide Personen, die es benutzen, einen bei sich haben.
Zulassungsschein haben wir natürlich nur einen.
Hans Huber
"Katharina Scholz" schrieb
>> hektisch wirkender, kein Wort Deutsch sprechender
>> $UNAUSSRECHLICHER_OSTBLOCKNAME mit meinem Auto herumf�hrt.
>
> Obwohl das eigentlich schon an Rassismus grenzt
mooooment!
Rassismus w�re es, wenn der Polizist den Ausl�nder schikaniert.
Was tats�chlich geschieht ist aber, dass der Polizist Dienst wie vorgesehen
betreibt aber bei vertrauensw�rdig aussehenden Landsleuten etwas z�giger
abfertigt. Eine win-win Situation f�r denjenigen der schneller bei der
Verkehrskontrolle abgefertigt ist, als auch f�r die Polizei und die
Bev�lkerung generell, da zielgerichteter da n�her hingeschaut wird, wo
statistisch gesehen eher eine Straftat vermutet wird.
Ferenc Staedter
> David Seppi <dse...@a1.net> wrote:
>>Johann Mayerwieser schrieb:
>>> So gesehen
>>> wï¿œrde ich meinen Zulassungsschein nicht im Fahrzeug lassen.
>>
>>Wo sonst? Wenn mehrere Personen ein Auto verwenden mï¿œssen fï¿œllt mir kein
>>anderer praktikabler Aufbewahrungsort ein.
>
> Beim Autoschlï¿œssel. Bei vielen Autos stellt der Schlï¿œssel nicht den
> Sitz und die Spiegel ein.
Dunkel ist deiner Worte Sinn.
--
lG Ferenc
Johann Mayerwieser
>Am 18.08.2009 22:03:00 schrieb Johann Mayerwieser:
>
>> David Seppi <dse...@a1.net> wrote:
>>>Johann Mayerwieser schrieb:
>>>> So gesehen
>>>> w�rde ich meinen Zulassungsschein nicht im Fahrzeug lassen.
>>>
>>>Wo sonst? Wenn mehrere Personen ein Auto verwenden m�ssen f�llt mir kein
>>>anderer praktikabler Aufbewahrungsort ein.
>>
>> Beim Autoschl�ssel. Bei vielen Autos stellt der Schl�ssel nicht den
>> Sitz und die Spiegel ein.
>
>Dunkel ist deiner Worte Sinn.
Es gibt Autos, bei denen die Einstellungen wie Sitz, Spiegel, Lenkrad
etc. im Zusammenhang mit demAutoschl�ssel programmiert sind, d.h. du
steckst deinen Schl�ssel rein und es stellt sich alles automatisch
ein. Wennst dann den Schl�ssel deiner Frau reinsteckts, pickst am
Lenkrad, der Kopf st��t an die Decke und in den Spiegel siehst nichts
mehr.
Christian Bogenmayr
> Autodiebstahl ist heutzutage wohl eher kein Delikt,
> dass von Inl�ndern begangen wird (wohin auch mit dem Auto - im Inland ist es
> ja wertlos da nicht nutzbar, und ja - Ausnahmen best�tigen die Regel).
H�? Wo hastn den Bledsinn her? Hier klauen dort verscherbeln kann der
Herr Inl�nder doch genauso und tut er auch.
> Es wird daher wohl eine andere Situation sein, wenn Frau Sabine Musterfrau das
> Auto zugelassen auf Herrn Hans Huber lenkt, als wenn ein windig aussehender,
> hektisch wirkender, kein Wort Deutsch sprechender
> $UNAUSSRECHLICHER_OSTBLOCKNAME mit meinem Auto herumf�hrt.
Ich m�cht nicht sagen, was mir grade zu dir einf�llt *disgusting*
Johann Mayerwieser
Auch wenn es dich st�rt, wenn da auf der A4 Fahrtrichtung Osten bei
einer Verkehrskontrolle bei einem Polizisten in so einem Fall nicht
alle Alarmglocken l�uten hat er seinen Beruf verfehlt.
Matthias Kahlert
> "Katharina Scholz" schrieb
>
>>> hektisch wirkender, kein Wort Deutsch sprechender
>>> $UNAUSSRECHLICHER_OSTBLOCKNAME mit meinem Auto herumf�hrt.
>>
>> Obwohl das eigentlich schon an Rassismus grenzt
>
> mooooment!
> Rassismus w�re es, wenn der Polizist den Ausl�nder schikaniert.
> Was tats�chlich geschieht ist aber, dass der Polizist Dienst wie vorgesehen
> betreibt aber bei vertrauensw�rdig aussehenden Landsleuten etwas z�giger
> abfertigt.
Jemandem aufgrund seines Aussehens eine Bevorzugung zu verweigern, die
andere auch nur aufgrund ihres Aussehens bekommen, ist
selbstverst�ndlich auch Diskriminierung.
> Eine win-win Situation f�r denjenigen der schneller bei der
> Verkehrskontrolle abgefertigt ist, als auch f�r die Polizei und die
> Bev�lkerung generell, da zielgerichteter da n�her hingeschaut wird, wo
> statistisch gesehen eher eine Straftat vermutet wird.
Statistik muss man k�nnen. Wenn 90% aller Autodiebe Ausl�nder sein
sollten, sagt das NICHTS dar�ber aus, wieviel Prozent der Ausl�nder
Autodiebe sind. Umkehrschl�sse sind hier grunds�tzlich falsch. Der
Prozentsatz der Autodiebe unter den Ausl�ndern ist fast gleich niedrig
wie unter den Inl�ndern.
--
Matthias
Robert Waldner
>> Was wï¿œre eigentlich mit der Idee, den Schein an irgendeinem (den
>> "legitimen" Fahrern) bekannten Ort im Auto zu verstecken?
> Kannst gern so machen. Wobei das vermutlich unkritischer ist, als das
> "legitimen" Fahrern bekannten Ort.
Die wirklich interessante Frage dabei ist doch: was sagt die Versicherung
dazu, wenn man nach Diebstahl angibt, dass die Zulassung im Fahrzeug war?
Wenn die sich dann drauf ausreden, dass man damit ja den Dieb untertuetzt
haett ...
cheers,
&rw
--
-- Basically, no matter what you compare spammers
-- to, that object will be insulted.
-- -- Chris Pickett, asr
Anton Steiner
> Ich hoffe doch, dass ein durchschnittlich begabter Polizist ein G'spür dafür
> hat, ob er jetzt eine Abfrage der Fahndungsliste durchführen soll oder auch
> darauf verzichten kann. Autodiebstahl ist heutzutage wohl eher kein Delikt,
> dass von Inländern begangen wird
Da täuschst du dich aber gewaltig.
1.) So dumm sind professionelle Autoknacker nicht, dass sie das Fahrzeug
durch einen nicht deutsch sprechenden Moldavier( Bulgaren, Tschtschenen,
......) ins Ausland überstellen. Das sind meist unverdächtige Personen
mit blütenreiner Weste, die oft gar nicht wissen, dass das Fahrzeug
gestohlen ist.
2.) Was ist mit den vielen Inländern mit Migrationshintergrund? Wenn da
jeder kontrolliert würde, bräuchten wir bei Verkehrskontrollen
mindestens drei mal so viel Personal.
3.) Wenn ich eine Abfrage im EKIS machen lasse (Funk, Telefon), dauert
das in der Regel mehr als 5 Minuten, wenn mehrere Beamte gleichzeitig
abfragen wesentlich mehr. In dieser Zeit kann ich kein weiters Fahrzeug
kontrollieren, d.h. 2 Beamte sind gebunden. Wenn ich jetzt noch die
Anhaltezeit dazuaddiere, komme ich locker auf 10 Minuten und die Stunde
hat ja bekanntlich nur 60 Minuten. Ich werde deshalb sicher nur die Kfz
und Lenker anfragen, bei denen ein Verdacht besteht und bei Nichtmit-
führen des Zulassungsscheines besteht für mich ein Verdacht.
> (wohin auch mit dem Auto - im Inland ist es
> ja wertlos da nicht nutzbar, und ja - Ausnahmen bestätigen die
> Regel).
Was glaubst du, wie schnell das Kfz im Ausland ist? Das geht ruckzuck,
noch dazu, wenn mann die Original Papiere hat. Glaubst du, dass dann
jemand an der Grenze in Ungarn Verdacht schöpft? Selbst eine
Fahndungsanfrage in SIS läuft ins Leere, da das Fahrzeug beim
Grenzübertritt oft noch gar nicht ausgeschrieben ist ( Fahrzeugdiebstahl
um 22:00, der Fahrzeuglenker bemerkt es am nächsten Tag um 06:00 Uhr -
vergiss es).
Eine Möglichkeit wäre, die Zulassungsdaten auf einem Chip im Auto-
schlüssel zu speichern und die Polizei mit entsprechenden Lesegeräten
auszustatten, aber wer soll das bezahlen.
Noch was zu Versicherungen: Das Verwahren des Zulassungsscheines im
Fahrzeug werten die meisten als grobe Fahrlässigkeit. Viel Glück mit der
Vollkasko.
Servus
Anton
--
Nie hat ein Dichter die Natur so frei ausgelegt, wie ein Jurist die
Wirklichkeit. (Jean Giraudoux )
Anton Steiner
> Christian Bogenmayr <mu...@blackbox.net> wrote:
>
>>Hans Huber schrieb:
>
>>> hektisch wirkender, kein Wort Deutsch sprechender
>>> $UNAUSSRECHLICHER_OSTBLOCKNAME mit meinem Auto herumfährt.
>>
>>Ich möcht nicht sagen, was mir grade zu dir einfällt *disgusting*
>
> Auch wenn es dich stört, wenn da auf der A4 Fahrtrichtung Osten bei
> einer Verkehrskontrolle bei einem Polizisten in so einem Fall nicht
> alle Alarmglocken läuten hat er seinen Beruf verfehlt.
Da hast du aber bei Dienstschluss einen Tinitus vor lauter Klineln :-)
Selbst im "goldenen Westen" ist jeder 3. ein Mustafa, Ümit usw (mir
fallen gerade keine östlichen Vornamen ein :-), selbstverständich alles
Österreicher.
Um mich jetzt nicht mißzuverstehen. Für mich ist jeder ein Österreicher,
wenn er die österr. StA hat, ganz gleich welchen Vornamen er hat, wo er
herkommt und wie er ausschaut.
Johann Mayerwieser
>Johann Mayerwieser <johann.ma...@gmail.com> writes:
>
>> Christian Bogenmayr <mu...@blackbox.net> wrote:
>>
>>>Hans Huber schrieb:
>>
>>>> hektisch wirkender, kein Wort Deutsch sprechender
>>>> $UNAUSSRECHLICHER_OSTBLOCKNAME mit meinem Auto herumf�hrt.
>>>
>>>Ich m�cht nicht sagen, was mir grade zu dir einf�llt *disgusting*
>>
>> Auch wenn es dich st�rt, wenn da auf der A4 Fahrtrichtung Osten bei
>> einer Verkehrskontrolle bei einem Polizisten in so einem Fall nicht
>> alle Alarmglocken l�uten hat er seinen Beruf verfehlt.
>
>Da hast du aber bei Dienstschluss einen Tinitus vor lauter Klineln :-)
>Selbst im "goldenen Westen" ist jeder 3. ein Mustafa, �mit usw (mir
>fallen gerade keine �stlichen Vornamen ein :-), selbstverst�ndich alles
>�sterreicher.
Ich meinte: Ausl�ndisch klingender Name, wom�glich ausl�ndische
Staatsangeh�rigkeit und vollkommen anderer Name im Zulassungsschein.
>Um mich jetzt nicht mi�zuverstehen. F�r mich ist jeder ein �sterreicher,
>wenn er die �sterr. StA hat, ganz gleich welchen Vornamen er hat, wo er
>herkommt und wie er ausschaut.
detto
David Seppi
> Noch was zu Versicherungen: Das Verwahren des Zulassungsscheines im
> Fahrzeug werten die meisten als grobe Fahrlässigkeit. Viel Glück mit
> der Vollkasko.
Dann sollten sie aber auch mehr als einen Zulassungsschein legal
ausstellen dürfen. Dadurch, daß sie nur einen ausstellen, drängen sie ja
quasi zur Aufbewahrung im Auto.
Außerdem: Wie das die Versicherungen werten ist eine Sache. Interessant
wäre, wie die Gerichte das werten.
Gibt es da schon einschlägige OGH-Urteile?
Heinrich Moser
> Statistik muss man k�nnen. Wenn 90% aller Autodiebe Ausl�nder sein
> sollten, sagt das NICHTS dar�ber aus, wieviel Prozent der Ausl�nder
> Autodiebe sind.
Doch. Soll ich dir die Formel hinschreiben oder kommst du selber
drauf?
(Hint: Als Zusatzinformation ben�tigt man, (a) wie viel Prozent der in
�sterreich befindlichen Personen Ausl�nder sind und (b) wie viel
Prozent der in �sterreich befindlichen Personen Autodiebe sind. Beide
Zahlen sollten zumindest in groben Z�gen statistisch ermittelbar
sein.)
> [...] Der Prozentsatz der Autodiebe unter den Ausl�ndern ist fast
> gleich niedrig wie unter den Inl�ndern.
Quelle?
LG,
Heinzi
David Seppi
> Statistik muss man können. Wenn 90% aller Autodiebe Ausländer sein
> sollten, sagt das NICHTS darüber aus, wieviel Prozent der Ausländer
> Autodiebe sind.
Da es in Österreich mehr Österreicher als Ausländer gibt, würde obiges
bedeuten, daß bei einem Ausländer die Wahrscheinlichkeit, ein Autodieb
zu sein, extrem höher ist als bei einem Inländer.
> Der
> Prozentsatz der Autodiebe unter den Ausländern ist fast gleich niedrig
> wie unter den Inländern.
Das verträgt sich nicht mit "90% aller Autodiebe sind Ausländer".
Stefan Froehlich
> > Statistik muss man können. Wenn 90% aller Autodiebe Ausländer sein
> > sollten, sagt das NICHTS darüber aus, wieviel Prozent der Ausländer
> > Autodiebe sind.
> Da es in Österreich mehr Österreicher als Ausländer gibt,
Ist das denn so? Bezogen auf einen bestimmten Zeitpunkt, ja - aber gilt das
auch noch fuer einen Zeitraum von einigen Jahren? Der ueberwiegende Teil
aller Auslaender zeichnet sich ja gerade dadurch aus, dass er nicht im
Inland wohnt :)
> Das verträgt sich nicht mit "90% aller Autodiebe sind Ausländer".
Das wirklich sinnvolle dazu hat aber eh schon Anton gesagt.
Servus,
Stefan
--
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Eck um Eck - ein Meisterstück - Stefan: beissen, welch stummes Entzücken!
(Sloganizer)
David Seppi
> On Wed, 19 Aug 2009 19:06:01 David Seppi wrote:
[...]
>> Da es in Österreich mehr Österreicher als Ausländer gibt,
>
> Ist das denn so? Bezogen auf einen bestimmten Zeitpunkt, ja - aber
> gilt das auch noch fuer einen Zeitraum von einigen Jahren?
Stimmt, das hab ich nicht bedacht.
Matthias Kahlert
> Matthias Kahlert writes:
>> Statistik muss man k�nnen. Wenn 90% aller Autodiebe Ausl�nder sein
>> sollten, sagt das NICHTS dar�ber aus, wieviel Prozent der Ausl�nder
>> Autodiebe sind.
>
> Doch. Soll ich dir die Formel hinschreiben oder kommst du selber
> drauf?
Bitte, bitte!
> (Hint: Als Zusatzinformation ben�tigt man, (a) wie viel Prozent der in
> �sterreich befindlichen Personen Ausl�nder sind und (b) wie viel
> Prozent der in �sterreich befindlichen Personen Autodiebe sind. Beide
> Zahlen sollten zumindest in groben Z�gen statistisch ermittelbar
> sein.)
Ah so, jetzt brauchst auf einmal "Zusatzinformationen", davon war aber
nie die Rede. Aber selbst mit diesen Zusatzinformationen kann man das
nicht ausrechnen.
Beispiel: In einem Saal befinden sich 100 Personen. 12 sind
Ausl�nder(a), 2 sind Autodiebe(b). Bitte schreib mir schnell die Formel
hin, wieviele von den Ausl�ndern Autodiebe sind!
Anderes Beispiel: 100% aller M�tter sind Frauen. Wieviel % der Frauen
sind daher M�tter? Geht schon wieder nicht ohne "Zusatzinformationen",
so ein Pech aber auch...
>> [...] Der Prozentsatz der Autodiebe unter den Ausl�ndern ist fast
>> gleich niedrig wie unter den Inl�ndern.
>
> Quelle?
Gef�hlsm�ssig in beiden F�llen deutlich unter 1%, rechtfertigt also
keine Verd�chtigung allein aus diesem Merkmal.
--
Matthias
Matthias Feichtinger
> "Hans Huber" <hub...@gmx.net> writes:
>> (wohin auch mit dem Auto - im Inland ist es
>> ja wertlos da nicht nutzbar, und ja - Ausnahmen bestätigen die
>> Regel).
> Was glaubst du, wie schnell das Kfz im Ausland ist? Das geht ruckzuck,
> noch dazu, wenn mann die Original Papiere hat. Glaubst du, dass dann
> jemand an der Grenze in Ungarn Verdacht schöpft?
Dort wird nur mehr die Geschwindigkeit gemessen, weil noch aus Zeiten
mit Kontrolle unvorstellbare Mengen an Verkehrszeichen sinnlos
herumstehen. Nur Neulinge halten sich nicht hochnotpeinlich daran.
Aus Ungarn kommend mißt man dort noch zwischen 2 Marken mit Stoppuhr und
Funk. Ein bissl antik, aber das ist völlig egal, kassiert wird auf
österreichischem Boden durch die Gemeinschaftsstreife und das sagenhaft
prompt und sicher =8-|
> Selbst eine
> Fahndungsanfrage in SIS läuft ins Leere, da das Fahrzeug beim
> Grenzübertritt oft noch gar nicht ausgeschrieben ist ( Fahrzeugdiebstahl
> um 22:00, der Fahrzeuglenker bemerkt es am nächsten Tag um 06:00 Uhr -
> vergiss es).
Ist das nicht die Regel?
> Eine Möglichkeit wäre, die Zulassungsdaten auf einem Chip im Auto-
> schlüssel zu speichern und die Polizei mit entsprechenden Lesegeräten
> auszustatten, aber wer soll das bezahlen.
:-)
Bis das durch ist ... haben schon einmal Reparaturbetriebe einen
Universalcode...
> Noch was zu Versicherungen: Das Verwahren des Zulassungsscheines im
> Fahrzeug werten die meisten als grobe Fahrlässigkeit. Viel Glück mit der
> Vollkasko.
Najaaaa, wer das auch noch bekanntgibt ... :-P))
(Siehe Zweitzulassungsscheinthread :-)
--
Fuer die p.t.Leser: Die naechste Zeile enthaelt alle Informationen. LG Matthias:-)
...- .--. ..- --- ...- .- .-. ..-. -.-- .-. ...- --.- .-- .-. --.- .-. --.. . -... --. .---- ...-- .... .- --.- --.- -. ..-. --.. -... . ..-. .-. -. -.-- -.-. ..- -. --- .-. --. -- .... .-. . -..- -.-- -. .-. . .-. .- -. ..-. --.- ... -. --. .. ...- .-. .- .- -. -.-. .... .- -..- --. -. --.
Hans Huber
"Anton Steiner" schrieb
> 2.) Was ist mit den vielen Inl�ndern mit Migrationshintergrund? Wenn da
> jeder kontrolliert w�rde, br�uchten wir bei Verkehrskontrollen
> mindestens drei mal so viel Personal.
davon war auch keine Rede
Ich habe nicht angeregt jeden Fahrer mit Migrationshintergrund zu
kontrollieren, sondern exakt in jener Situation die Sinne zu sch�rfen, in
der ein �sterreichisches KFZ mit �sterreichischem Zulassungsbesitzer von
einem Ausl�nder gelenkt wird. Und das wird wohl nicht jeder zweite sein,
denn �blicherweise leiht man sich das Fahrzeug nur innerhalb der
Verwandtschaft oder "Sippe", wo beide Gruppen in der Mehrheit der F�lle nun
mal getrennt unter sich bleiben.
Wolfgang Decker
>Ich habe nicht angeregt jeden Fahrer mit Migrationshintergrund zu
>kontrollieren, sondern exakt in jener Situation die Sinne zu sch�rfen, in
>der ein �sterreichisches KFZ mit �sterreichischem Zulassungsbesitzer von
>einem Ausl�nder gelenkt wird.
Und wie erkennst du "den Ausl�nder"?
lg
Wolfgang
--
�Du kennst mich doch, ich hab' nichts gegen Fremde.
Einige meiner besten Freunde sind Fremde.
Aber diese Fremden da sind nicht von hier!� (Methusalix)
Neu: http://www.traumrouten.com/namibia
Heinrich Moser
> Am 19.08.2009 18:52, schrieb Heinrich Moser:
>> Matthias Kahlert writes:
>>> Statistik muss man k�nnen. Wenn 90% aller Autodiebe Ausl�nder sein
>>> sollten, sagt das NICHTS dar�ber aus, wieviel Prozent der Ausl�nder
>>> Autodiebe sind.
>>
>> Doch. Soll ich dir die Formel hinschreiben oder kommst du selber
>> drauf?
>
> Bitte, bitte!
siehe unten
>> (Hint: Als Zusatzinformation ben�tigt man, (a) wie viel Prozent der in
>> �sterreich befindlichen Personen Ausl�nder sind und (b) wie viel
>> Prozent der in �sterreich befindlichen Personen Autodiebe sind. Beide
>> Zahlen sollten zumindest in groben Z�gen statistisch ermittelbar
>> sein.)
>
> Ah so, jetzt brauchst auf einmal "Zusatzinformationen", davon war aber
> nie die Rede. Aber selbst mit diesen Zusatzinformationen kann man das
> nicht ausrechnen.
>
> Beispiel: In einem Saal befinden sich 100 Personen. 12 sind
> Ausl�nder(a), 2 sind Autodiebe(b). Bitte schreib mir schnell die Formel
> hin, wieviele von den Ausl�ndern Autodiebe sind!
Ich erlaube mir, deine Zahlen mit 10 zu multiplizieren, da sonst die
obige Annahme "90% aller Autodiebe sind Ausl�nder" nicht stimmen kann
(90% von 2 w�re 1.8, und 0.8 Menschen gibt's nicht).
D.h. wir haben: 1000 Personen, davon
- 120 Ausl�nder (a)
- 20 Autodiebe (b)
und wir wissen:
- 90% der Autodiebe sind Ausl�nder (p)
Daraus folgt, das 18 der 20 Autodiebe Ausl�nder sind. Da wir insgesamt
120 Ausl�nder haben und 18 davon Autodiebe sind, schlie�en wir:
15% der Ausl�nder sind Autodiebe.
(In eine Formel gefasst und vereinfacht: x = p*b/a)
Falls wir nun das gleiche mit den Inl�ndern machen wollen, geht das
genauso leicht: Wir haben 2 inl�ndische Autodiebe in einer Gesamtmenge
von 88 Inl�ndern, d.h.
2.27% der Inl�nder sind Autodiebe.
> Anderes Beispiel: 100% aller M�tter sind Frauen. Wieviel % der Frauen
> sind daher M�tter? Geht schon wieder nicht ohne "Zusatzinformationen",
> so ein Pech aber auch...
Bzgl. der Zusatzinformation: Alleine die Information, dass der
Ausl�nderanteil in �sterreich unter 90% liegt, reicht aus, um zu
zeigen, dass der Autodieb-Anteil bei den Ausl�ndern h�her ist als bei
den Inl�ndern (auch ohne explizite Kenntnis von a und b). Auch das
kann ich dir gerne vorrechnen, wenn du m�chtest.
[Disclaimer: Die 90% habe ich aus dem Ursprungsposting �bernommen; ich
behaupte nicht, dass der Wert stimmt! Mir geht es hier um den
mathematischen Aspekt und die Schlu�folgerung, dass solche Zahlen sehr
wohl Relevanz haben.]
LG,
Heinzi
Hans Huber
"Wolfgang Decker" schrieb
> Und wie erkennst du "den Ausl�nder"?
das �berlass ich mal dem "G'sp�r" des Inspektors - wie ich schon im
urspr�nglichen Posting schrieb "Ich hoffe doch, dass ein durchschnittlich
begabter Polizist ein G'sp�r daf�r
hat, ob er jetzt eine Abfrage der Fahndungsliste durchf�hren soll oder auch
darauf verzichten kann."
Wolfgang Decker
Moment.
Du hast von "in der ein �sterreichisches KFZ mit �sterreichischem
Zulassungsbesitzer von einem Ausl�nder gelenkt wird."
gesprochen.
Und ich fragte, wie man das erkennen k�nnte.
Also dass der Zulassungsbesitzer ein "�sterreicher" ist und der Lenker
ein "Ausl�nder".
Das "�sterreichische KFZ" lass ich jetzt mal aussen vor, weil ich davon
ausgehe, dass du nicht nur KTM oder irgendwelche Magna-Derivate meinst.
David Seppi
> Und wie erkennst du "den Ausländer"?
Vermutlich am nicht in Österreich ausgestellten Führerschein.
David Seppi
> Dort wird nur mehr die Geschwindigkeit gemessen, weil noch aus Zeiten
> mit Kontrolle unvorstellbare Mengen an Verkehrszeichen sinnlos
> herumstehen. Nur Neulinge halten sich nicht hochnotpeinlich daran.
> Aus Ungarn kommend mißt man dort noch zwischen 2 Marken mit Stoppuhr
> und Funk. Ein bissl antik, aber das ist völlig egal, kassiert wird auf
> österreichischem Boden durch die Gemeinschaftsstreife und das
> sagenhaft prompt und sicher =8-|
Ja, ich wurde unlängst bei der Abfahrt Nickelsdorf (aus Ungarn kommend)
aufgehalten. In ganz Ungarn hab ich mich peinlichst an die Beschränkung
gehalten, aber nach dem Grenzübergang hab ich anscheinend zu früh und zu
stark beschleunigt, bzw. einen 80er übersehen. :-/
>> Noch was zu Versicherungen: Das Verwahren des Zulassungsscheines im
>> Fahrzeug werten die meisten als grobe Fahrlässigkeit. Viel Glück mit
>> der Vollkasko.
>
> Najaaaa, wer das auch noch bekanntgibt ... :-P))
Irgendwie muß man ja erklären, daß der Zulassungsschein weg ist.
Es ist etwas verdächtig, daß der zufällig gerade dann verloren wurde,
wie das Auto gestohlen wurde.
christian mock
> Wolfgang Decker schrieb:
>
>> Und wie erkennst du "den Ausländer"?
>
> Vermutlich am nicht in Österreich ausgestellten Führerschein.
meinem umgeschriebenen österreichischen führerschein ist nicht zu
entnehmen, daß er einmal ein italienischer war. und mich hat auch noch
kein polizist nach meiner staatsbürgerschaft gefragt...
cm.
--
** christian mock in vienna, austria -- http://www.tahina.priv.at/
Other languages don't walk up to web designers in the street and call
out "hey, big boy, wanna inline some code with me?"
-- Peter da Silva about PHP
Otto Adam
> "Hans Huber" <hub...@gmx.net> schrub:
>> Ich habe nicht angeregt jeden Fahrer mit Migrationshintergrund zu
>> kontrollieren, sondern exakt in jener Situation die Sinne zu schï¿œrfen, in
>> der ein ï¿œsterreichisches KFZ mit ï¿œsterreichischem Zulassungsbesitzer von
>> einem Auslï¿œnder gelenkt wird.
> Und wie erkennst du "den Auslï¿œnder"?
Das geht doch recht einfach anhand des Fuehrerscheins.
Ein fremdlaendischer Fuehrerschein und ein Zulassungsschein in dem ein
typisch oesterreichischer Name drin steht. Das wuerde ich mir als
Polizist auch genauer ansehen als wenn mein fiktiver Schwiegersohn Maier
mit meinem Auto, wo im Zulassungsschein "Adam" steht, in eine Kontrolle
geraet.
mfg
otto
Katharina Scholz
> Ferenc Staedter <Ferenc....@Spamfence.net> wrote:
>
>> Am 18.08.2009 22:03:00 schrieb Johann Mayerwieser:
>>
>>> David Seppi <dse...@a1.net> wrote:
>>>> Johann Mayerwieser schrieb:
>>>>> So gesehen
>>>>> w�rde ich meinen Zulassungsschein nicht im Fahrzeug lassen.
>>>> Wo sonst? Wenn mehrere Personen ein Auto verwenden m�ssen f�llt mir kein
>>>> anderer praktikabler Aufbewahrungsort ein.
>>> Beim Autoschl�ssel. Bei vielen Autos stellt der Schl�ssel nicht den
>>> Sitz und die Spiegel ein.
>> Dunkel ist deiner Worte Sinn.
>
> Es gibt Autos, bei denen die Einstellungen wie Sitz, Spiegel, Lenkrad
> etc. im Zusammenhang mit demAutoschl�ssel programmiert sind, d.h. du
> steckst deinen Schl�ssel rein und es stellt sich alles automatisch
> ein. Wennst dann den Schl�ssel deiner Frau reinsteckts, pickst am
> Lenkrad, der Kopf st��t an die Decke und in den Spiegel siehst nichts
> mehr.
Bitte, nicht immer diese Verallgemeinerungen! :-)
Kathi (die in das Auto ihres Mannes nicht mal einsteigen kann, bevor
sie den Sitz zur�ckschiebt, das Lenkrad hochklappt und den Sitz
runterf�hrt)
Anton Steiner
> Anton Steiner <antonsgua...@yahoo.de> schrieb:
>> "Hans Huber" <hub...@gmx.net> writes:
>> Was glaubst du, wie schnell das Kfz im Ausland ist? Das geht ruckzuck,
>> noch dazu, wenn mann die Original Papiere hat. Glaubst du, dass dann
>> jemand an der Grenze in Ungarn Verdacht schöpft?
>
> Dort wird nur mehr die Geschwindigkeit gemessen, weil noch aus Zeiten
> mit Kontrolle unvorstellbare Mengen an Verkehrszeichen sinnlos
> herumstehen.
>
Da habe ich mich offensichtlich nicht klar genug ausgedrückt. Ich meinte
die Schengen-Außengrenzen zwischen Ungarn und den östlichen Nachbarn.
>> Selbst eine Fahndungsanfrage in SIS läuft ins Leere, da das Fahrzeug
>> beim Grenzübertritt oft noch gar nicht ausgeschrieben ist
> Ist das nicht die Regel?
Ja. Wenn der Lenker aber keinen Zulassungsschein mit hat, frage ich auf
jeden Fall das KFZ-Register ab, dass mir Auskunft über den Zulassungsbe-
sitzer gibt und ich wette, der Lenker kann mir nicht darüber Auskunft
geben, auf wen das KFZ zugelassen ist.
>
>> Eine Möglichkeit wäre, die Zulassungsdaten auf einem Chip im Auto-
>> schlüssel zu speichern und die Polizei mit entsprechenden Lesegeräten
>> auszustatten, aber wer soll das bezahlen.
>
> :-)
> Bis das durch ist ... haben schon einmal Reparaturbetriebe einen
> Universalcode...
Der hilft mir nichts bei der täglichen Arbeit. Höchstens den Gaunern,
wenn sie vorher Diagnosegräte gestohlen haben.
>
>> Noch was zu Versicherungen: Das Verwahren des Zulassungsscheines im
>> Fahrzeug werten die meisten als grobe Fahrlässigkeit. Viel Glück mit der
>> Vollkasko.
>
> Najaaaa, wer das auch noch bekanntgibt ... :-P))
> (Siehe Zweitzulassungsscheinthread :-)
Na ja, die meisten Leute haben ja keinen zweiten Zulassungsschein
und wenn es einen gibt, weiß die Versicherung ja Bescheid, da sie ihn ja
ausstellt (ausstellen läßt. Bei einer Vernehmung fragen wir dezidiert,
ob der Zulassungsschein in KFZ war. Eine Falschaussage ist gerichtlich
strafbar. Natürlich nur, wenn wir es beweisen können :-)
Anton Steiner
> Wolfgang Decker schrieb:
>
>> Und wie erkennst du "den Ausländer"?
>
> Vermutlich am nicht in Österreich ausgestellten Führerschein.
<ROTFL> mindestens achzig Prozent der kontrollierten Drittstaat-
Ausländern habe einen österreichischen Führerschein (einmal von den
Gästen aus dem arabischen Raum abgesehen, aber die kennt man eh an den
deutschen Kennzeichen, da die alle mit Leihwägen unterwegs sind.
Anton Steiner
> "Anton Steiner" schrieb
>
>> 2.) Was ist mit den vielen Inländern mit Migrationshintergrund? Wenn da
>> jeder kontrolliert würde, bräuchten wir bei Verkehrskontrollen
>> mindestens drei mal so viel Personal.
>
> davon war auch keine Rede
> Ich habe nicht angeregt jeden Fahrer mit Migrationshintergrund zu
> kontrollieren, sondern exakt in jener Situation die Sinne zu schärfen, in
> der ein österreichisches KFZ mit österreichischem Zulassungsbesitzer von
> einem Ausländer gelenkt wird.
Warst du schon einmal bei einer Kontrolle dabei (nein, nicht als Kon-
trollierter)?
Wir sind ja keine Anfänger, aber es ist halt wie bei der Lotterie. Das
Fahrzeug, das angehalten wird, ist in Ordnung und im anderen, das
vorbeifährt sitzt der Gauner. Gerade in der Nacht ist es sehr
schwierig. Abgesehen von städtischen Bereichen ist die Beleuchtung für
Kontrollen nur an sehr wenigen Stellen ausreichend und von den ankommen-
den PKW sieht man nur die Scheinwerfer. Da kann man nur auf gut Glück
anhalten.
> Und das wird wohl nicht jeder zweite sein,
> denn üblicherweise leiht man sich das Fahrzeug nur innerhalb der
> Verwandtschaft oder "Sippe", wo beide Gruppen in der Mehrheit der Fälle nun
> mal getrennt unter sich bleiben.
Was glaubst du, in wie vielen Familien einige Personen Österreicher und
der Rest noch Drittstaatenausländer sind, bzw wie viele Personen mit
Aufenthaltsbewilligung in Österreich ein Auto besitzen? Du würdest
staunen. Das mit der Verwandtschaft kannst du ebenfalls
vergessen. Gerade im Dunstkreis von Ostflüchtlingen gehen die Autos
(legal) von Hand zu Hand und es benützten sie halt diejenigen, die sie
gerade brauchen (ja, oft auch zum Einbrechen).
Früher habe ich bei polnischnen, tschechischen und serbischen StA einen
Hautausschlag bekommen, heute bei Tschetschnen, Moldaviern, Russen :-)
Fahrzeugkontrollen sind eine zeitaufwendige Angelegenheit, wenn man sie
nicht nur oberflächlich durchführt(§5 StVO, KFG, Fremdenrecht, Ekis-Ab-
fragen)und du brauchst für jedes Fahrzeug 2 Beamte.
Um Kontrollen flächen- und zeitdeckend durchführen zu können braucht man
sehr viel Personal und das kostet viel Geld, das die Republik nicht
hat. Alles andere sind nur Nadelstiche.
David Seppi
> meinem umgeschriebenen österreichischen führerschein ist nicht zu
> entnehmen, daß er einmal ein italienischer war. und mich hat auch noch
> kein polizist nach meiner staatsbürgerschaft gefragt...
Das sicherlich, aber der österreichische Führerschein deutet zumindest
auf einen Wohnsitz in Österreich hin.
Ich meinte den ausländischen Führerschein auch eher als hinreichendes,
nicht als notwendiges Kriterium. Die Anzahl der österreichischen
Staatsbürger, die mit $Führerschein_aus_dem_Ostblock in Österreich mit
österreichischem Kennzeichen und $einheimisch_klingender_Name im
Zulassungsschein fahren, dürfte sich in Grenzen halten.
Matthias Feichtinger
>>> Eine Möglichkeit wäre, die Zulassungsdaten auf einem Chip im Auto-
>>> schlüssel zu speichern und die Polizei mit entsprechenden Lesegeräten
>>> auszustatten, aber wer soll das bezahlen.
>> :-)
>> Bis das durch ist ... haben schon einmal Reparaturbetriebe einen
>> Universalcode...
> Der hilft mir nichts bei der täglichen Arbeit. Höchstens den Gaunern,
> wenn sie vorher Diagnosegräte gestohlen haben.
Also da bin ich mir sowas von sicher, daß echte Profis das haben ....
VW Profiwerkstätten haben sowas deshalb kaum mehr, die haben Breitband
zu Porsche Salzburg und dort liegt alles auf, was der Bordcomputer
je gespeichert hat, fix oder variabel. Jene Werkstätten, die die enge
Bindung nicht so wollen ... und Schlingel haben schon länger
interessante Varianten. Ein Bordcomputer ist auch nur ein Computer :-)
Die Polizei allerdings hat notfalls jede Menge genialer Mitarbeiter
an der Hand <Hut zieh>. Also alles auch nichts anders als eine
(Auf)rüstungsspirale :-P)))
Und daß ein gewisser Salzburger in chicker Blauer mit Lampassen seinem
Laptop nicht zügig intressante Dinge beibringen könnte ...
Matthias Feichtinger
> Kathi (die in das Auto ihres Mannes nicht mal einsteigen kann, bevor
> sie den Sitz zur�ckschiebt, das Lenkrad hochklappt und den Sitz
> runterf�hrt)
Wievielter Monat?
Thomas Hofer
"Hans Huber" <hub...@gmx.net> schrieb im Newsbeitrag
news:0087f4e5$0$17605$c3e...@news.astraweb.com...
nicht-�sterreichischem f�hrerschein.
Erich T|@p@k
> David Seppi <dse...@a1.net> wrote:
>> Wolfgang Decker schrieb:
>>
>>> Und wie erkennst du "den Ausländer"?
>> Vermutlich am nicht in Österreich ausgestellten Führerschein.
>
> kein polizist nach meiner staatsbürgerschaft gefragt...
Weils gerade so gut passt:
Mich fragte bei einer Kontrolle ein Polizist ob meine Gattin wüsste ob
ich mit ihrem PKW unterwegs sei. Die neben mir (und meiner Gattin gut
Bekannte) sitzende Mitfahrerin grinste und fragte den Polizisten ob er
ihren Ausweis sehen wolle.
Ein Schelm, der sich ob dieser Frage etwas denkt.... :-D
Erich
Hans Huber
"Wolfgang Decker" schrieb
> Und ich fragte, wie man das erkennen k�nnte.
>
> Also dass der Zulassungsbesitzer ein "�sterreicher" ist und der Lenker
> ein "Ausl�nder".
wie schon gesagt: Es geht nicht darum die aktuelle Nationalit�t oder den
Migrationshintergrund von Zulassungsbesitzer sowie Lenker zu pr�fen, sondern
ich unterstelle jedem Polizist diese angeborene F�higkeit eines "Sp�rsinns",
der die Alarmglocken schrillen l�sst wenn die von mir genannte Konstellation
von ihm kontrolliert wird. Dass dieser Riecher nur zu 80% korrekte
Ergebnisse liefern wird liegt auf der Hand.