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Gehsteig oder nicht
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Robert Waldner
Oct 9, 2023, 6:13:31 PM10/9/23
to
Servus,
in der Relegasse bzw. Hermann-Zottl-Promenade in Wien (Google Maps und
der wien.gv.at Stadtplan sind beim Namen unterschiedlicher Meinung)
- das ist bei der Schiffsanlegestelle Nussdorf - setzt sich die Strasse
wie folgt zusammen, von etwa West nach Ost:
- halbwegs hohe Wand zu den Bahngleisen/Bahndamm
- ~3,5m breite Fahrbahn
- eine Reihe bodengleich eingesetzter Pflastersteine
- der fragliche ~1,8-2m breite Streifen
- Betonleitplanken
- Gehweg
- (dann Gruenstreifen und Donau)
Bild der Situation: https://www.waldner.priv.at/relegasse/relegasse.png
Ich hab das fragliche Stueck auch mal auf Google Maps markiert:
https://www.google.com/maps/dir/48.2679859,16.3636462/48.2648488,16.3663695/@48.2653698,16.3639428,353m/data=!3m1!1e3?entry=ttu
(da erkennt man allerdings nur die Betonleitplanken).
Ich halte den fraglichen Streifen fuer einen Gehsteig nach StVO §2(10),
denn er ist klar vom breitesten Teil abgegrenzt ("von der Fahrbahn durch
Randsteine, Bodenmarkierungen oder dgl. abgegrenzter Teil der Straße")
und fahre daher mit dem Rad auf dem Fahrstreifen.
Markiert ist eventuell der Gehweg, vom Rad aus hab ich da aber noch kein
Schild bemerkt bisher.
Letzte Woche hatte ich die mittlerweile 3. Diskussion mit der Polizei,
die meinte jeweils ich muesse auf dem fraglichen Streifen fahren, das
sei doch "eh klar". Meinen Hinweis auf die StVO wollten sie nicht hoeren.
*Andererseits*' hatte ich ziemlich zu Beginn meines Rad-Pendelns, so
2016/17, eine Diskussion mit der Polizei, die mir erklaert hat, dass das
eben wegen der Pflasterstein-Abgrenzung ein Gehsteig sei, und ich mit dem
Rad dort nix zu suchen haette.
Mir kommt die Erst-Polizei-Meinung am logischsten vor, daher fahr ich
auf dem Teil den ich fuer die Fahrbahn halte.
Kundigere Meinungen? Vielleicht haben wir ja auch alle unrecht, und
es ist eigentlich ein kreativ markierter Kfz-Parkstreifen ;)
(Es geht mir wohlgemerkt nur ums Prinzip, praktisch hatte ich ausser
kurzen Diskussionen, alles ausnehmend freundlich&hoeflich, da kein Problem
mit der Polizei, oder auch sonstwem. Es ist auch insgeamt breit genug
und ausreichend wenig los, dass man einfach ausweicht wenn wer entgegen
kommt und gut.)
cheers,
&rw
--
-- "If the primates had imagined that someday politicians would
-- come out of the genepool they'd have stayed right up in the
-- trees and told evolution to stuff it." - Babylon 5
in der Relegasse bzw. Hermann-Zottl-Promenade in Wien (Google Maps und
der wien.gv.at Stadtplan sind beim Namen unterschiedlicher Meinung)
- das ist bei der Schiffsanlegestelle Nussdorf - setzt sich die Strasse
wie folgt zusammen, von etwa West nach Ost:
- halbwegs hohe Wand zu den Bahngleisen/Bahndamm
- ~3,5m breite Fahrbahn
- eine Reihe bodengleich eingesetzter Pflastersteine
- der fragliche ~1,8-2m breite Streifen
- Betonleitplanken
- Gehweg
- (dann Gruenstreifen und Donau)
Bild der Situation: https://www.waldner.priv.at/relegasse/relegasse.png
Ich hab das fragliche Stueck auch mal auf Google Maps markiert:
https://www.google.com/maps/dir/48.2679859,16.3636462/48.2648488,16.3663695/@48.2653698,16.3639428,353m/data=!3m1!1e3?entry=ttu
(da erkennt man allerdings nur die Betonleitplanken).
Ich halte den fraglichen Streifen fuer einen Gehsteig nach StVO §2(10),
denn er ist klar vom breitesten Teil abgegrenzt ("von der Fahrbahn durch
Randsteine, Bodenmarkierungen oder dgl. abgegrenzter Teil der Straße")
und fahre daher mit dem Rad auf dem Fahrstreifen.
Markiert ist eventuell der Gehweg, vom Rad aus hab ich da aber noch kein
Schild bemerkt bisher.
Letzte Woche hatte ich die mittlerweile 3. Diskussion mit der Polizei,
die meinte jeweils ich muesse auf dem fraglichen Streifen fahren, das
sei doch "eh klar". Meinen Hinweis auf die StVO wollten sie nicht hoeren.
*Andererseits*' hatte ich ziemlich zu Beginn meines Rad-Pendelns, so
2016/17, eine Diskussion mit der Polizei, die mir erklaert hat, dass das
eben wegen der Pflasterstein-Abgrenzung ein Gehsteig sei, und ich mit dem
Rad dort nix zu suchen haette.
Mir kommt die Erst-Polizei-Meinung am logischsten vor, daher fahr ich
auf dem Teil den ich fuer die Fahrbahn halte.
Kundigere Meinungen? Vielleicht haben wir ja auch alle unrecht, und
es ist eigentlich ein kreativ markierter Kfz-Parkstreifen ;)
(Es geht mir wohlgemerkt nur ums Prinzip, praktisch hatte ich ausser
kurzen Diskussionen, alles ausnehmend freundlich&hoeflich, da kein Problem
mit der Polizei, oder auch sonstwem. Es ist auch insgeamt breit genug
und ausreichend wenig los, dass man einfach ausweicht wenn wer entgegen
kommt und gut.)
cheers,
&rw
--
-- "If the primates had imagined that someday politicians would
-- come out of the genepool they'd have stayed right up in the
-- trees and told evolution to stuff it." - Babylon 5
Gerhard Eichberger
Oct 9, 2023, 8:23:36 PM10/9/23
to
Gerhard Eichberger
Das sind Fahrbahnteiler. Es handelt sich also um eine geteilte Fahrbahn.
Ein anderes Beispiel:
https://www.google.at/maps/@48.2525538,16.3750998,3a,75y,342.08h,79t/data=!3m6!1e1!3m4!1sHfLp1OwSi-JR2Jg0bSCt4w!2e0!7i16384!8i8192?entry=ttu
Gerhard
Das sind Fahrbahnteiler. Es handelt sich also um eine geteilte Fahrbahn.
Ein anderes Beispiel:
https://www.google.at/maps/@48.2525538,16.3750998,3a,75y,342.08h,79t/data=!3m6!1e1!3m4!1sHfLp1OwSi-JR2Jg0bSCt4w!2e0!7i16384!8i8192?entry=ttu
Gerhard
Bernhard Kuemel
Oct 10, 2023, 5:07:42 AM10/10/23
to
On 10/10/23 00:13, Robert Waldner wrote:
> Ich halte den fraglichen Streifen fuer einen Gehsteig nach StVO §2(10),
> denn er ist klar vom breitesten Teil abgegrenzt ("von der Fahrbahn durch
> Randsteine, Bodenmarkierungen oder dgl. abgegrenzter Teil der Straße")
> und fahre daher mit dem Rad auf dem Fahrstreifen.
Das denke ich auch. Weiter hinten gehen die langen "Steine" in
> Ich halte den fraglichen Streifen fuer einen Gehsteig nach StVO §2(10),
> denn er ist klar vom breitesten Teil abgegrenzt ("von der Fahrbahn durch
> Randsteine, Bodenmarkierungen oder dgl. abgegrenzter Teil der Straße")
> und fahre daher mit dem Rad auf dem Fahrstreifen.
klassische Pflastersteine ueber:
https://www.google.com/maps/@48.266711,16.3648012,3a,55.9y,146.98h,73.77t/data=!3m6!1e1!3m4!1sBj0Tu7quWdVIvkjSqG83PQ!2e0!7i16384!8i8192?entry=ttu
Du koenntest auch die MA28 fragen:
https://www.wien.gv.at/kontakte/ma28/index.html
Spannend ist auch die Frage, wie der (KFZ) Gegenverkehr da funktioneren
soll. Wenn das wirklich ein Gehsteig ist, darf er nicht von Fahrzeugen
in Laengsrichtung befahren werden, und FZ muessten z.B. zurueckschieben.
Am Ende ist eine Kehre. Dort hoert die Abgrenzung zum Gehsteig auf und
man kann ausweichen. Sehr muehsam. Unzumutbar. Wie macht die Polizei das?
https://www.google.com/maps/@48.2676057,16.3639749,3a,75y,343.5h,70.72t/data=!3m6!1e1!3m4!1sJbhKoiUDWVLKCyaRsKJGlw!2e0!7i16384!8i8192?entry=ttu
Da ist auch ein Schild das informiert, dass man am Treppelweg nicht
radfahren darf.
lg, Bernhard
Stefan Froehlich
Oct 10, 2023, 6:13:15 AM10/10/23
to
On Tue, 10 Oct 2023 11:07:35 Bernhard Kuemel wrote:
> On 10/10/23 00:13, Robert Waldner wrote:
>> Ich halte den fraglichen Streifen fuer einen Gehsteig nach StVO
>> §2(10), denn er ist klar vom breitesten Teil abgegrenzt ("von der
>> Fahrbahn durch Randsteine, Bodenmarkierungen oder dgl.
>> abgegrenzter Teil der Straße") und fahre daher mit dem Rad auf
>> dem Fahrstreifen.
> Das denke ich auch. Weiter hinten gehen die langen "Steine" in
> klassische Pflastersteine ueber:
> https://www.google.com/maps/@48.266711,16.3648012,3a,55.9y,146.98h,73.77t/data=!3m6!1e1!3m4!1sBj0Tu7quWdVIvkjSqG83PQ!2e0!7i16384!8i8192?entry=ttu
Einerseits.
> On 10/10/23 00:13, Robert Waldner wrote:
>> Ich halte den fraglichen Streifen fuer einen Gehsteig nach StVO
>> §2(10), denn er ist klar vom breitesten Teil abgegrenzt ("von der
>> Fahrbahn durch Randsteine, Bodenmarkierungen oder dgl.
>> abgegrenzter Teil der Straße") und fahre daher mit dem Rad auf
>> dem Fahrstreifen.
> Das denke ich auch. Weiter hinten gehen die langen "Steine" in
> klassische Pflastersteine ueber:
> https://www.google.com/maps/@48.266711,16.3648012,3a,55.9y,146.98h,73.77t/data=!3m6!1e1!3m4!1sBj0Tu7quWdVIvkjSqG83PQ!2e0!7i16384!8i8192?entry=ttu
Andererseits wird man am als Radfahrer am anderen Ende, unter der
Brücke, zunächst aus dem gemeinsamen Fuß-/Radweg ausgefädelt, genau
auf den mutmaßlichen Gehsteig gelotst und dort mit dem Zeichen
"Radweg Ende" alleine gelassen.
Im großen und ganzen ist diese Konstruktion (rechtlich) vermutlich
einfach unsinnig und funktioniert, weil halt wenig Verkehr und alles
"eh klar" ist.
Servus,
Stefan
--
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Stefan - das massgeblichste Ansinnen des Jahres.
(Sloganizer)
Robert Waldner
Oct 11, 2023, 5:26:02 PM10/11/23
to
Bernhard Kuemel <bern...@bksys.at> wrote:
> On 10/10/23 00:13, Robert Waldner wrote:
>> Ich halte den fraglichen Streifen fuer einen Gehsteig nach StVO §2(10),
>> denn er ist klar vom breitesten Teil abgegrenzt ("von der Fahrbahn durch
>> Randsteine, Bodenmarkierungen oder dgl. abgegrenzter Teil der Straße")
>> und fahre daher mit dem Rad auf dem Fahrstreifen.
<..>
> On 10/10/23 00:13, Robert Waldner wrote:
>> Ich halte den fraglichen Streifen fuer einen Gehsteig nach StVO §2(10),
>> denn er ist klar vom breitesten Teil abgegrenzt ("von der Fahrbahn durch
>> Randsteine, Bodenmarkierungen oder dgl. abgegrenzter Teil der Straße")
>> und fahre daher mit dem Rad auf dem Fahrstreifen.
Guter Tip, danke.
> Spannend ist auch die Frage, wie der (KFZ) Gegenverkehr da funktioneren
> soll. Wenn das wirklich ein Gehsteig ist, darf er nicht von Fahrzeugen
> in Laengsrichtung befahren werden, und FZ muessten z.B. zurueckschieben.
> Am Ende ist eine Kehre. Dort hoert die Abgrenzung zum Gehsteig auf und
> man kann ausweichen. Sehr muehsam. Unzumutbar. Wie macht die Polizei das?
sich einfach aus - ist eh eng, daher sind alle langsam und vorsichtig,
und es funktioniert einfach.
> Da ist auch ein Schild das informiert, dass man am Treppelweg nicht
> radfahren darf.
weiter ist ja ein reiner Radweg. Die sond ueblichen Kombi-Geh-/Radwege
halte ich bei den in Wien ueblichen Verkehrsdihten sowieso fuer reines
Asking For Trouble und schlichten Kotau an den Kaiser Auto.
Robert Waldner
Oct 11, 2023, 5:34:13 PM10/11/23
to
Stefan Froehlich <Stefan...@froehlich.priv.at> wrote:
> Andererseits wird man am als Radfahrer am anderen Ende, unter der
> Brücke, zunächst aus dem gemeinsamen Fuß-/Radweg ausgefädelt, genau
> auf den mutmaßlichen Gehsteig gelotst und dort mit dem Zeichen
> "Radweg Ende" alleine gelassen.
Ja, das ist ein eigenes Kapitel an Unklarheit dort. Immerhin halte ich
> Andererseits wird man am als Radfahrer am anderen Ende, unter der
> Brücke, zunächst aus dem gemeinsamen Fuß-/Radweg ausgefädelt, genau
> auf den mutmaßlichen Gehsteig gelotst und dort mit dem Zeichen
> "Radweg Ende" alleine gelassen.
den Geh-/Radweg zwischen Schemerlbruecke und "Donau Fritzi" nicht fuer
benutzungspflichtig trotz dem runden Schild (ausser man hat Start/Ziel
bei der Gastro dort bzw. kommt aus dem Tunnel von der S-Bahn).
Einfach oben auf der Strasse fahren, IMHO ist der Radweg weit genug weg,
da stehen immerhin komplette Gebaeude dazwischen plus 3-4m Meter
Hoehenunterschied.
> Im großen und ganzen ist diese Konstruktion (rechtlich) vermutlich
> einfach unsinnig und funktioniert, weil halt wenig Verkehr und alles
> "eh klar" ist.
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