Bautraeger in Konkurs - Teile der Anlage fehlen
Michael BRANDNER
ich habe folgendes Problem:
Wohnungseigentumsanlage, dort habe ich eine Wohnung gekauft;
der Bautraeger steht kurz vor dem Konkurs, die Anlage ist bis auf
"Kleinigkeiten" fertig und bewohnbar, es fehlt nur die
Tiefgaragenueberdachung (als groesster Posten)
1. Die Kollaudierung ist noch nicht abgeschlossen - wie kann unsere
Gemeinschaft noch ohne zusaetzliche Kosten zu diesem Dach kommen???
2. Kann - z.B. ueber die diversen Bausparkassen - Druck auf den
Treuhaender ausgeuebt werden, da dieser bereits saemtliche Gelder
ueberwiesen hat?
danke schon mal!
Michael Brandner
(m...@aon.at)
Herbert Orlich
Michael BRANDNER schrieb in Nachricht ...
>Griass' di (D: Hallo) ???,
>
>
>ich habe folgendes Problem:
>
>Wohnungseigentumsanlage, dort habe ich eine Wohnung gekauft;
>der Bautraeger steht kurz vor dem Konkurs, die Anlage ist bis auf
>"Kleinigkeiten" fertig und bewohnbar, es fehlt nur die
>Tiefgaragenueberdachung (als groesster Posten)
>
>1. Die Kollaudierung ist noch nicht abgeschlossen - wie kann unsere
>Gemeinschaft noch ohne zusaetzliche Kosten zu diesem Dach kommen???
Falls das Bauträgervertragsgesetz hier schon anwendbar ist, möglicherweise.
Dazu müßte man wissen, wann die Baubewilligung erteilt wurde und wann mit
dem Bau begonnen wurde.
>2. Kann - z.B. ueber die diversen Bausparkassen - Druck auf den
>Treuhaender ausgeuebt werden, da dieser bereits saemtliche Gelder
>ueberwiesen hat?
*********************
Hier müßte man den Treuhandvertrag überprüfen, ob der Treuhänder bereits zur
Auszahlung sämtlicher Gelder berechtigt war.
--
Rechtsanwalt Dr.Herbert Orlich, Wien
<kan...@orlich.at>
http://www.orlich.at/orlich/
Clemens Haupt
am Mittwoch, 31 Maerz 1999 schrieb Michael BRANDNER an ???:
MB> Wohnungseigentumsanlage, dort habe ich eine Wohnung gekauft;
MB> der Bautraeger steht kurz vor dem Konkurs, die Anlage ist bis auf
MB> "Kleinigkeiten" fertig und bewohnbar, es fehlt nur die
MB> Tiefgaragenueberdachung (als groesster Posten)
Schaut gar nicht gut aus, echt problematisch :-((((
MB> 1. Die Kollaudierung ist noch nicht abgeschlossen - wie kann unsere
MB> Gemeinschaft noch ohne zusaetzliche Kosten zu diesem Dach kommen???
Uijehhhh
MB> 2. Kann - z.B. ueber die diversen
MB> Bausparkassen - Druck auf den Treuhaender ausgeuebt werden, da dieser
MB> bereits saemtliche Gelder ueberwiesen hat?
Das scheint den Bautraeger auch nicht zu retten, wen dem die Banken das
Wasser abdrehen. Echt blede Gschicht.
MB> danke schon mal!
Dagegen ist niemand gefeit, die Zahl der Konkurse steigt weiter. Oft ist
der Billigstbieter schon vorher deswegen so billig, weil er meint,
nochmals die Kurve zu kriegen. Oder seine Bank knallt durch ist in letzter
Zeit immer oefter der Fall. Das aus einem Architekturbuero.
Gschamstadina,
Hauptclemens;-)
... Wer klug ist, kann sich dumm stellen !
Helmut Wollmersdorfer
Clemens Haupt schrieb in Nachricht ...
>Dagegen ist niemand gefeit,
Natürlich nie zur Gänze.
Man kann aber größtmögliche Vorkehrungen treffen, wie sie im Baugeschäft
schon allgemein üblich sind.
- Treuhandschaft über einen seriösen Treuhänder
- Zahlung nur nach abgenommenen Baufortschritt
- Einbehalt von Deckungsrücklass und Haftrücklass zwecks Mängelbehebung
bzw. Ersatzvornahme
- gesicherter Eigentumsübergang (wenn der Generalunternehmer die
Subunternehmer nicht bezahlt, stehen eventuell manche Teile noch unter
Eigentumsvorbehalt)
- Ablöse von Deckungsrücklass und Haftrücklass nur gegen Bankgarantie
mit Konkursklausel (Bank muß auch im Konkursfall zahlen)
Auch dann bleiben noch genug Risken übrig ...
Diese Risken kann man einigermaßen ausschließen, wenn man ein fertiges,
lastenfreies Objekt über eine Treuhandschaft erwirbt - das Geld kommt
erst nach Grundbuchseintragung zur Auszahlung.
Helmut Wollmersdorfer
«
--
Wie gesund ist Ihr Unternehmen?
Unternehmenstest: http://members.aon.at/ai-management/aimqt.htm
Michael BRANDNER
'Re: Bautraeger in Konkurs - Teile der Anlage fehlen' an All...
Hallo!
Herzlichen Dank schon vorab fuer die Stellungnahme...
Wuerden Sie mir bitte nochmals zur mail "Gewaehrleistungs-Pflichten von
Baufirmen" schreiben, da ich diese mail irrtuemlich geloescht habe, ohne
diese zu lesen - danke!
>Wohnungseigentumsanlage, dort habe ich eine Wohnung gekauft;
>der Bautraeger steht kurz vor dem Konkurs, die Anlage ist bis auf
>"Kleinigkeiten" fertig und bewohnbar, es fehlt nur die
>Tiefgaragenueberdachung (als groesster Posten)
>1. Die Kollaudierung ist noch nicht abgeschlossen - wie kann unsere
>Gemeinschaft noch ohne zusaetzliche Kosten zu diesem Dach kommen???
HO> ********************
HO> Falls das Bautraegervertragsgesetz hier schon anwendbar ist,
HO> moeglicherweise. Dazu muesste man wissen, wann die Baubewilligung
HO> erteilt wurde und wann mit dem Bau begonnen wurde.
Baubewilligung 3/97
Baubeginn 4/97
>2. Kann - z.B. ueber die diversen Bausparkassen - Druck auf den
>Treuhaender ausgeuebt werden, da dieser bereits saemtliche Gelder
>ueberwiesen hat?
HO> *********************
HO> Hier muesste man den Treuhandvertrag ueberpruefen, ob der Treuhaender
HO> bereits zur Auszahlung saemtlicher Gelder berechtigt war.
ok - danke!
mfg
Michael Brandner
(m...@aon.at)
Clemens Haupt
am Freitag, 02 April 1999 schrieb Helmut Wollmersdorfer an All:
>> Dagegen ist niemand gefeit,
HW>
HW> Natuerlich nie zur Gaenze.
HW>
HW> Man kann aber groesstmoegliche Vorkehrungen treffen, wie sie im
Baugeschaeft
HW> schon allgemein ueblich sind.
Du triffst auf voellig offene Ohren
HW> - Treuhandschaft ueber einen serioesen Treuhaender
HW> - Zahlung nur nach abgenommenen Baufortschritt
HW> - Einbehalt von Deckungsruecklass und Haftruecklass zwecks
Maengelbehebung
HW> bzw. Ersatzvornahme
HW> - gesicherter Eigentumsuebergang (wenn der Generalunternehmer die
HW> Subunternehmer nicht bezahlt, stehen eventuell manche Teile noch
unter
HW> Eigentumsvorbehalt)
HW> - Abloese von Deckungsruecklass und Haftruecklass nur gegen
Bankgarantie
HW> mit Konkursklausel (Bank muss auch im Konkursfall zahlen)
HW>
HW> Auch dann bleiben noch genug Risken uebrig ...
Auch das kann man nicht oft genug unterstreichen
HW> Diese Risken kann man einigermassen ausschliessen, wenn man ein
fertiges,
HW> lastenfreies Objekt ueber eine Treuhandschaft erwirbt - das Geld
kommt
HW> erst nach Grundbuchseintragung zur Auszahlung.
Ich glaube einfach nicht, dass Du zynisch sein willst :-)))) Auch ich
weiss, dass gerade Subunternehmer taetig sind, um diese mit allen
Verantwortungen ueberhaeuft, blitzschnell sterben zu lassen
(Auslaenderbeschaeftigung, Terminueberschreitung, miesestes Baumaterial)
um Gewinnmaximierung zu erreichen. Auch lassen sich sehr, sehr oft die
Preise des Anbotes einfach nicht halten, das weiss man schon bei Abschluss
des Vertrages. Aber die schwarzen Schafe sind oft wirklich leicht zu
erkennen, so leicht, dass man sich fragt, warum die noch am Markt sind.
Aber es soll alles billiger und billiger werden, irgendwo ist dann
ploetzlich Schluss.
Eine Handschlagqualitaet haben noch einige, aber das sind erst nachher die
,billigsten'.
Gschamstadina,
Hauptclemens;-)
... Once you've made all the mistakes, you're an expert.
Helmut Wollmersdorfer
Clemens Haupt schrieb in Nachricht ...
>Ich glaube einfach nicht, dass Du zynisch sein willst :-))))
Nein, leider kein Zynismus sondern Erfahrung aus dutzenden von Fällen.
[negative Beispiele]
>Aber die schwarzen Schafe sind oft wirklich leicht zu
>erkennen, so leicht, dass man sich fragt, warum die noch am Markt sind.
Nicht immer. Es gibt - allerdings sehr selten - auch professionelle
Betrüger, denen man das nicht ansieht. Ich kenne konkret einen Fall, wo
jemand schon einschlägig eingesessen ist und dann über einen Strohmann
(unauffindbarer YU-Schafhirte als Geschäftsführer) das selbe Spiel
wieder durchgezogen hat: Tritt als GU auf, kassiert von den
Hauseigentümern, zahlt Subunternehmer nicht - die Hälfte der
Projektsumme ist irgendwo verschwunden und der Bau nicht fertig. Einige
Jahre hat er so kassiert - jetzt sitzt er wieder.
>Aber es soll alles billiger und billiger werden, irgendwo ist dann
>ploetzlich Schluss.
So ist es. Schwarze Schafe gibt es da aber bei allen Personengruppen:
- Rechtsanwälte und sogar Notare, welche Gelder veruntreut haben
- Auftraggeber, welche unter irgendeinem fadenscheinigen Mängeleinwand
überhaupt nichts zahlen und es auf einen mehrjährigen Prozeß ankommen
lassen (konkreter Fall: jemand läßt sich eine Villa errichten, zahlt
keinen Groschen, Prozeß dauert schon fast 10 Jahre, Baumeister schon
lange in Konkurs)
- betrügerische Generalunternehmer (s.o.)
- betrügerische Makler (verkaufen Objekte, welche garnicht existieren!)
- jede Menge Schlampereien und dadurch verpfuschte Projekte (fällt unter
das Kapitel unfähige Architekten, Planer, Bauträger, Lieferanten ...
>Eine Handschlagqualitaet haben noch einige, aber das sind erst nachher
>die,billigsten'.
Fragt sich immer nur, wo die Hand hinschlägt ...
Clemens Haupt
am Dienstag, 06 April 1999 schrieb Helmut Wollmersdorfer an All:
>> Ich glaube einfach nicht, dass Du zynisch sein willst :-))))
HW> Nein, leider kein Zynismus sondern Erfahrung aus dutzenden von
Faellen.
Schad :-(
HW> Nicht immer. Es gibt - allerdings sehr selten - auch professionelle
...
HW> Projektsumme ist irgendwo verschwunden und der Bau nicht fertig.
Einige
HW> Jahre hat er so kassiert - jetzt sitzt er wieder.
Flora Bau? Ah nein, der hatte nur Ungarn und bekam von den
Hauseigentuemern nie die ganze vertraglich abgesicherte Summe ;-))) Aber
er sitzt auch! :-)))
>> Aber es soll alles billiger und billiger werden, irgendwo ist dann
>> ploetzlich Schluss.
HW> So ist es. Schwarze Schafe gibt es da aber bei allen Personengruppen:
HW> - Rechtsanwaelte und sogar Notare, welche Gelder veruntreut haben
....
HW> das Kapitel unfaehige Architekten, Planer, Bautraeger, Lieferanten
...
Schau, jetzt bin ich wieder deprimiert ;-))))
>> Eine Handschlagqualitaet haben noch einige, aber das sind erst nachher
>> die,billigsten'.
HW> Fragt sich immer nur, wo die Hand hinschlaegt ...
Also doch! Sarkastisch! :-))))
Gschamstadina,
Hauptclemens;-)
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