An die Fahrer einer KAWASAKI Z750
Henschl Gerhard
Beitrag also verzeiht mir bitte wenn ich gegen gewisse Regeln verstosse,
Danke.
Ich selbst fahre seit 2002 eine GSXR-600 und möchte nun eine KAWASAKI
Z750 kaufen. Nun wüßte ich gerne von den Fahrern der oben genannten Z750
ob dieses Motorrad zu gewissen Macken neigt oder ob sie recht ausgereift
ist und ohne Ausfälle zu fahren ist, ach ja, ich möchte mir ein BJ 2007
kaufen.
Ich hoffe das mir wer seine Erfahrungen zu diesen Motorrad mitteilen
kann.
Danke im voraus für eure Hilfe.
Robert Kovac
> Ich selbst fahre seit 2002 eine GSXR-600 und möchte nun eine KAWASAKI
> Z750 kaufen. Nun wüßte ich gerne von den Fahrern der oben genannten Z750
> ob dieses Motorrad zu gewissen Macken neigt oder ob sie recht ausgereift
> ist und ohne Ausfälle zu fahren ist, ach ja, ich möchte mir ein BJ 2007
> kaufen.
Das Fahrwerk ist recht Scheiße :-)
Sers,
Robert
Robert Schreiner
> dies ist aber mein erster Beitrag
Herzl ich will kommen.
> KAWASAKI Z750
> gewissen Macken neigt
Ich weiß nur von der Z 750 S, dass sie die alte Kawakrankheit
von starken Vibrationen hat. Macht sich vor allem am
Spiegel und Maske bemerkbar.
--
Robert Schreiner, YZF 1000 R Thunderace
"Es ist nicht wegen der Optik, nur gefallen tut´s mir nicht".
Chris Karner am 31.07.2007
http://www.robert-schreiner.at
Icema...@gmx.net
Das mit dem Fahrwerk wußte ich von den Vorgängermodellen, aber trift
dies auch auf die 2007 zu?
Was verstehst du unter Scheiße? Ich bin ein durchschnittlicher Fahrer
der hin und wieder am Ring fährt, ist dieses Modell wirklich nicht zum
fahren?
Stefan Schöfegger
news:MPG.2160d65bd...@news.wavenet.at...
Ein Freund von mir hat die Maschine und damit bis jetzt 8500 km abgespult
ohne Probleme, ausser das Fahrwerk...
Serienmäßig ist es viel zu weich, er hat in etwas ruppeligen Kurven ein
paarmal ziemlich heftig mit den Rasten aufgesetzt weil das Federbein die
schlechte Angewohnheit hat, bei einem Schlag tief wegzutauchen.
Er hat sich dann das ganze Fahrwerk von einem Guru einstellen lassen und ist
seitdem vollauf zufrieden mit der Kawa.
Ein 600er Killer wie in der Werbung beschrieben ist das Moped auch nicht,
die Leistung ist aber mit einer 600er Gsx-r vergleichbar, wenn man den
besseren Durchzug untenrum mal aussen vorlässt.
Ansonsten...anstarten und Spaß haben! :)
Grüsse Stefan
Henschl Gerhard
sch...@inode.at says...
deine Antwort.
PS: muß mir sowieso bei einer Probefahrt mal selbst ein Bild davon
machen, kennst du vielleicht diesen Fahrwerksguru falls ich ihn auch
brauche?
Robert Kovac
>> Das Fahrwerk ist recht Scheiße :-)
> Das mit dem Fahrwerk wußte ich von den Vorgängermodellen, aber trift
> dies auch auf die 2007 zu?
Jo.
> Was verstehst du unter Scheiße? Ich bin ein durchschnittlicher Fahrer
> der hin und wieder am Ring fährt, ist dieses Modell wirklich nicht zum
> fahren?
Unterdämpft, und das wird sogar noch schlechter, je wärmer die
Fahrwerkskomponenten werden. Ich würde damit nicht am Ring fahren,
zumindest nicht, wenn ich es sportlich angehen will.
Sers,
Robert
Stefan Schöfegger
>PS: muß mir sowieso bei einer Probefahrt mal selbst ein Bild davon
>machen, kennst du vielleicht diesen Fahrwerksguru falls ich ihn auch
>brauche?
Er war beim Haslacher (WP-Importeur) in Thalgau bei Salzburg
Stefan
christian mock
> Unterdämpft, und das wird sogar noch schlechter, je wärmer die
> Fahrwerkskomponenten werden. Ich würde damit nicht am Ring fahren,
> zumindest nicht, wenn ich es sportlich angehen will.
was ich ja nicht versteh, ist, wieso die fahrwerke grad am ring
überhitzen -- also daß die dämpfer warm werden, ist schon klar, weil
die weggedämpfte energie ja irgendwo hinmuß.
aber wieso wird's am glatten ring-asphalt heiß und auf rumpeligen
landstraßen nicht? macht die bewegung durch gas + bremsen so viel mehr
aus als das ständige rumpeln?
ciao,
cm.
--
** christian mock in vienna, austria -- http://www.tahina.priv.at/
** http://www.vibe.at/ ** http://quintessenz.org/ ** s...@foo.woas.net
Ich kenne auch ein Klo, wo "Austria Email" draufsteht. Das ist
wahrscheinlich eine Art Rohrpost. -- Robert Bihlmeyer in at.sonstiges
Robert Kovac
Na dann hat er eh schon den Standard Upgrade eingebaut ;-)
Sers,
Robert
Robert Kovac
> was ich ja nicht versteh, ist, wieso die fahrwerke grad am ring
> überhitzen -- also daß die dämpfer warm werden, ist schon klar, weil
> die weggedämpfte energie ja irgendwo hinmuß.
> aber wieso wird's am glatten ring-asphalt heiß und auf rumpeligen
> landstraßen nicht? macht die bewegung durch gas + bremsen so viel mehr
> aus als das ständige rumpeln?
Rumpeln/Stöße bewirken immer nur langsame
Dämpferkolben-Geschwindigkeiten (Lowspeed-Dämpfung), Beschleunigen und
Bremsen dagegen hohe Geschw. (Highspeed-Dämpfung), und diese bewirken
hauptsächlich die Erwärmung/Überhitzung. Deswegen wird ein richtig
abgestimmtes Rennfahrwerk auch nur bedingt auf der Straße funktionieren
-> überdämpft.
Sers,
Robert
Robert Riesenberger
> aber wieso wird's am glatten ring-asphalt heiß und auf rumpeligen
> landstraßen nicht? macht die bewegung durch gas + bremsen so viel mehr
> aus als das ständige rumpeln?
Das hab ich mir auch schon oft gedacht. Es läuft aber einfach darauf hinaus,
dass am Ring bei forscher Gangart das FW einfach keine Pause hat. Auf der
Strasse muss es zwar kleinere Unebenheiten ausbügeln, wohingegen auf der
Rennstrecke im (für den Fahrer) Idealfall permanent entweder voll
rausbeschleunigt oder hart reingebremst wird. Rollphasen gibt es in der
Theorie am Ring nicht. Auf der Strasse jedoch sehrwohl. 20x den Katzelsberg
_voll_ rauf und runter wird das Fahrwerk jedoch mindestens genauso hernehmen,
wie ein GP-Distanz-Rennen am Pannring. Tut halt nur keiner.
Doppel-R
--
|- Suzuki GSX-R 750 '01 - Kawasaki ZR 750 C '91 - Gilera FXR 1xx Runner '00 -|
|-------"DEPPATA!... Des gheat so!" -- Wolfgang (C) afm-ST am 24.10.98-------|
| -- PIP #853 - -- > --> http://doppel-r.is-ur.org/ <-- < -- - RRR #853 -- |
|-- Hier werkt ein glücklicher Pinguin in der Version 2.6.18.1-13-default --|
Helmut Wollmersdorfer
> aber wieso wird's am glatten ring-asphalt heiß und auf rumpeligen
> landstraßen nicht?
Auf Landstrassen wird es auch zumindest warm, und die veränderte
Dämpfung durch veränderte Viskosität ist durchaus spürbar.
> macht die bewegung durch gas + bremsen so viel mehr
> aus als das ständige rumpeln?
Vermutlich das, aber auch die höheren Geschwindigkeiten, wodurch
kleinste Unebenheiten zu 'harten', kleinen Schlägen in hoher Frequenz
werden.
Helmut Wollmersdorfer
christian mock
>> aber wieso wird's am glatten ring-asphalt heiß und auf rumpeligen
>> landstraßen nicht?
>
> Auf Landstrassen wird es auch zumindest warm, und die veränderte
> Dämpfung durch veränderte Viskosität ist durchaus spürbar.
ich hab irgendwann nach einer längeren etappe meine gabel begrapscht
und festgestellt, daß die kühl ist -- so kühl, wie ich mir ein trumm
metall im fahrtwind vorstelle.
aber vielleicht fahr ich einfach zu langsam,
cm.
--
** christian mock in vienna, austria -- http://www.tahina.priv.at/
Wenn ich die Wahl hätte, bei Google mit Hodenpiercings oder mit
"Karma-Astrologie" in Verbindung gebracht zu werden, ich wüsste, wofür
ich mich entscheiden würde ... -- Henning Schlottmann in dsrd
Stefan Schöfegger
news:fd98rb$n0q$2...@news.albasani.net...
>> Er war beim Haslacher (WP-Importeur) in Thalgau bei Salzburg
>
> Na dann hat er eh schon den Standard Upgrade eingebaut ;-)
Und das heißt? Andere Federn + anderes Öl?
Nachdem mein Fahrwerk sowieso auch mal zum Service muß (600 K4), bin ich ja
schwer am überlegen, ob ich nicht auch etwas mehr investieren soll.
Die Frage ist nur, was für Umbauten wirklich sinnvoll für mich sind.
Vielleicht hat ja wer einen Tip, ich bin ein flotter Straßenfahrer, der 3
bis 4 mal im Jahr am Ring fährt.
Grüsse Stefan
Wolfgang Cernohorsky
> was mir diese Woche auffiel: ich war mit Kumpels unterwegs auf
> Toskana-Tour. Auf irgendeiner Paßhöhe haben wir dann festgestellt, daß
> das hintere Federelement der Fireblade unanfaßbar heiß war, die Dämpfer
> meiner 1300 aber nicht merklich. Wir waren gleich schnell unterwegs, ich
> hing der Blade stets am Hinterrad.
Wie nah ist der Auspuff am Federelement?
--
Wolfgang (C)ernohorsky
"Probier mal ohne zu reden Motorrad fahren"
(H.G. am 8.10.2006)
Reinhard Rosner
> Nachdem mein Fahrwerk sowieso auch mal zum Service muß (600 K4), bin ich ja
> schwer am überlegen, ob ich nicht auch etwas mehr investieren soll.
> Die Frage ist nur, was für Umbauten wirklich sinnvoll für mich sind.
Die Gegenfrage dazu wäre, welche Probleme hast du mit deinem Fahrwerk
und wie äussern sich diese? Irgendwelche Vorlieben, was das Fahrwerk
betrifft?
> Vielleicht hat ja wer einen Tip, ich bin ein flotter Straßenfahrer, der 3
> bis 4 mal im Jahr am Ring fährt.
Ja gut, dafür würde ich jetzt die Fahrwerksüberarbeitung Streetrace One,
diese können wir nun als Herbstaktion [1] um unschlagbare 850 Euro
anbieten, empfehlen.
[1] Der Reinerlös wird dann im Winter am Stammtisch versoffen.
Reinhard
--
KTM 450 SMR '04 - KTM 450 SX '05
http://www.mopedseite.com
Andreas Schwanzlberger
"Robert Kovac" <robert...@gmx.net> schrieb
> Rumpeln/Stöße bewirken immer nur langsame
> Dämpferkolben-Geschwindigkeiten (Lowspeed-Dämpfung), Beschleunigen und
> Bremsen dagegen hohe Geschw. (Highspeed-Dämpfung), und diese bewirken
> hauptsächlich die Erwärmung/Überhitzung. Deswegen wird ein richtig
> abgestimmtes Rennfahrwerk auch nur bedingt auf der Straße funktionieren
> -> überdämpft.
Danke einmal für die Erklärung - hab' eigentlich nie gewußt, WAS man bei
manchen Federbeinen mit high und low einstellen kann. In welchen Bereich
fällt das Einfedern beim Einlenken? Müsste ja low sein - die SM zB war ja
die ganze Kurve eingefedert - wenn das zu schnell raus kommt, fängt's ja
auch ungut zum Schaukeln an, eine Bodenwelle soll das Radl jedoch schnell
ausgleichen. Da nutzt mir ja das hi-low-Zeugs dann trotzdem nichts.
Widerspruch? Denkfehler?
Ich hab' das nie verstanden und beim Herumprobieren bin ich auch nie auf
einen grünen Zweig gekommen (Gabel zu Schwinge beeinflusst sich da auch noch
massiv) Da müsste man vermutlich wirkich Sektoren messen und seehr konstant
fahren können..
Schwanzl
Reinhard Rosner
> "Robert Kovac" <robert...@gmx.net> schrieb
>> Rumpeln/Stöße bewirken immer nur langsame
>> Dämpferkolben-Geschwindigkeiten (Lowspeed-Dämpfung),
Das würde ich jetzt nicht unterschreiben wollen, ein ordentliches
Strassenwimmerl bringt den Dämpfer locker in den Highspeedbereich.
> Danke einmal für die Erklärung - hab' eigentlich nie gewußt, WAS man bei
> manchen Federbeinen mit high und low einstellen kann.
Lowspeed und Highspeed Dämpfung hast du ja bei einem jeden Federbein. Du
mkannst dir die Lowspeed Dämpfung als die mittlere Bohrung vorstellen,
die durch den Einsteller geöffnet oder geschlossen wird. Je nach Öffnung
kann da nun mehr oder weniger Öl pro Zeiteinheit hindurch. Um diese
mittlere Bohrung sind noch zusätzliche Öffnungen am Kolben angeordnet,
welche durch das Shim Paket verschlossen wird. Ab einen gewissen Druck
biegt es dir die Plättchen zur Seite und es kann mehr Öl pro Zeiteinheit
hindurch fliessen. Das ist dann der Highspeed Bereich und diesen kannst
du bei manchen Fabrikaten von aussen beeinflussen.
> - die SM zB war ja die ganze Kurve eingefedert - wenn das zu schnell
> raus kommt, fängt's ja auch ungut zum Schaukeln an,
Solange du einen konstanten Radius mit einer konstanten Geschwindikeit
und Schräglage fährst, wird der Dämpfer nicht viel tun und wenn es beim
rausbeschleunigen pumpt, würde ich einmal die Druckstufe ein wenig
härter stellen und wenn es dann irgendwann einmal passt, dann ändert der
Reifenhersteller die Karkasse, oder sonst was.
> eine Bodenwelle soll das Radl jedoch schnell ausgleichen.
Macht ja nichts, solange der Dämpfer noch nicht voll eingefedert ist.
> Da nutzt mir ja das hi-low-Zeugs dann trotzdem nichts.
> Widerspruch? Denkfehler?
Wenns eine kleine Bodenwelle ist, wird sich die Lowspeed Dämpfung
alleine darum kümmern, bei einer ausgewachsenen Welle kommt dann halt
noch die Highspeeddämpfung dazu. Du darfst dir das hi/low nicht
entkoppelt vorstellen, da wirkt eine Veränderung der LS Dämpfung auch in
die HS Dämpfung hinein und die Zugstufe spielt bei fahrdynamischen
Zuständen natürlich auch noch mit.
Stefan Schöfegger
"Reinhard Rosner" <ros...@chello.at> schrieb im Newsbeitrag
news:5ls6rvF...@mid.individual.net...
> Die Gegenfrage dazu wäre, welche Probleme hast du mit deinem Fahrwerk und
> wie äussern sich diese? Irgendwelche Vorlieben, was das Fahrwerk betrifft?
Beim Bremsen taucht sie relativ weit ein, und ausserdem "rubbelt" die Bremse
auch manchmal bei härteren Ankerversuchen.
Anscheinend ist das ein typisches Problem bei meinem Moped, die diversen
Foren im Internet sind voll davon. Versucht habe ich schon: andere Beläge
und Scheiben, Sättel und Kolben gereinigt, andere Bremsflüssigkeit,
Stahlflex, diverse Einstellungen an der Gabel...
Langsam gehen mir die Ideen aus und in den Foren wird öfters die Gabel als
Übeltäter genannt. Ich habe zwar keine Ahnung ob das stimmt, aber nachdem
mir sonst die Möglichkeiten ausgehen...
> Ja gut, dafür würde ich jetzt die Fahrwerksüberarbeitung Streetrace One,
> diese können wir nun als Herbstaktion [1] um unschlagbare 850 Euro
> anbieten, empfehlen.
> [1] Der Reinerlös wird dann im Winter am Stammtisch versoffen.
Wenn ich auch eingeladen bin und die Bremse ruhig ist, dann habe ich nichts
dagegen! :-)
Stefan
Robert Riesenberger
>> diese können wir nun als Herbstaktion [1] um unschlagbare 850 Euro
>> anbieten, empfehlen.
>> [1] Der Reinerlös wird dann im Winter am Stammtisch versoffen.
> Wenn ich auch eingeladen bin und die Bremse ruhig ist, dann habe ich nichts
> dagegen! :-)
Auftrag angenommen.
Andreas Schwanzlberger
"Reinhard Rosner" <ros...@chello.at> schrieb
> Lowspeed und Highspeed Dämpfung hast du ja bei einem jeden Federbein. Du
Ja, aber nur bei Olis sauteurem wär das getrennt von außen einstellbar
gewesen.
> mkannst dir die Lowspeed Dämpfung als die mittlere Bohrung vorstellen, die
> durch den Einsteller geöffnet oder geschlossen wird. Je nach Öffnung kann
> da nun mehr oder weniger Öl pro Zeiteinheit hindurch. Um diese mittlere
> Bohrung sind noch zusätzliche Öffnungen am Kolben angeordnet, welche durch
> das Shim Paket verschlossen wird. Ab einen gewissen Druck biegt es dir die
> Plättchen zur Seite und es kann mehr Öl pro Zeiteinheit hindurch fliessen.
> Das ist dann der Highspeed Bereich und diesen kannst du bei manchen
> Fabrikaten von aussen beeinflussen.
DANKE.
>> - die SM zB war ja die ganze Kurve eingefedert - wenn das zu schnell
>> raus kommt, fängt's ja auch ungut zum Schaukeln an,
>
> Solange du einen konstanten Radius mit einer konstanten Geschwindikeit
*LOL*
ich schrub "SM" - also nicht, was du JETZT fabrizierst, sondern das, was wir
früher praktiziert haben. Sogar auf dem niedrigen Level gab's das exakt
nirgends.
> und Schräglage fährst, wird der Dämpfer nicht viel tun und wenn es beim
> rausbeschleunigen pumpt, würde ich einmal die Druckstufe ein wenig
Naja - da hat's dann noch so Blödheiten gegeben, dass das HR im
Kurveneingang noch völlig entlastet war und dann durch die Schräglage
"plötzlich" Druck bekam. Da hatte ich mit Olis Radln, die auf seine kanpp
200kg eingestellt waren, auch ärgere Probs - das hab ich gemeint.
> härter stellen und wenn es dann irgendwann einmal passt, dann ändert der
> Reifenhersteller die Karkasse, oder sonst was.
*G*
Oder ein Lager wird defekt. Oder der Dämpfer bekommt Spiel. Oder man hat
überhaupt einen anderen Reifen. Ich kann dir nachfühlen.
>> eine Bodenwelle soll das Radl jedoch schnell ausgleichen.
>
> Macht ja nichts, solange der Dämpfer noch nicht voll eingefedert ist.
Naja - einerseits brauch ich - in der Theorie - die lowspeed-Dämpfung
schnell und gleichzeitig in manchen Situationen langsam...
> Wenns eine kleine Bodenwelle ist, wird sich die Lowspeed Dämpfung alleine
> darum kümmern, bei einer ausgewachsenen Welle kommt dann halt noch die
> Highspeeddämpfung dazu. Du darfst dir das hi/low nicht entkoppelt
> vorstellen, da wirkt eine Veränderung der LS Dämpfung auch in die HS
> Dämpfung hinein und die Zugstufe spielt bei fahrdynamischen Zuständen
> natürlich auch noch mit.
Mir ist es ein ziemliches Rätsel, wie Leute ein _gutes_ Setup finden bzw
_wissen_, was sie da tun. Beim SM hast ja ebene Rennstrecke und
Geländeteil - ich hab da nichteinmal eine gscheite Hebeleinstellung
gefunden. Bei meinem Fahrkönnen war's aber widerum einfach Wurscht.
Schwanzl
Joerg Schlager
> Mir ist es ein ziemliches Rätsel, wie Leute ein gutes Setup finden bzw
> _wissen_, was sie da tun
Aus der Not [1] befass ich mich auch grad damit - das Wilbers Fahrwerksbuch
wär vorhanden, bei Interesse PM.
lG
Jörg
[1] http://forum.cbrforum.de/files/vorderreifen_cbrforum_440.jpg
Joerg Schlager
> bei Interesse PM.
Selbige bitte an die aktuelle Adresse in diesem Posting, vorhin war leider
eine bereits deaktivierte eingestellt.
Andreas Schwanzlberger
"Joerg Schlager" <usen...@jos.at> schrieb
> Aus der Not [1] befass ich mich auch grad damit - das Wilbers
> Fahrwerksbuch
> wär vorhanden, bei Interesse PM.
hmm - interessiert mich eigentlich, obwohl die Street nichts zum VERstellen
hat. Naja - vielleicht kommt ja dann doch die Gabel[1] der Daytona drauf -
die werden ja eh zu hauf am Ring geschrottet.. *ich hör schon wieder diese
Stimmen*
Schwanzl
[1] oder ist eh die selbe Gabel nur anderes Innenleben - was weiß ich.
Reinhard Rosner
> "Reinhard Rosner" <ros...@chello.at> schrieb
>> härter stellen und wenn es dann irgendwann einmal passt, dann ändert der
>> Reifenhersteller die Karkasse, oder sonst was.
> Oder ein Lager wird defekt. Oder der Dämpfer bekommt Spiel. Oder man hat
> überhaupt einen anderen Reifen. Ich kann dir nachfühlen.
Das Fahrwerk der SMR ist von Haus aus recht gut und funktioniert
praktisch ab Werk, ich verstell daran nur sehr wenig. Wenn ich mal
Probleme hatte, dann lag es zumeist am Reifen oder an der Reifenpaarung.
Du erinnerst dich möglicherweise noch an mein Problem mit dem
Chattering? Wenn nicht dann folge mal hier der Message-ID:
<4bh89uF...@individual.net>
Durch Zufall gelöst, es lag an dem 160er Pilot Power am Hinterrad. Wie
der hintere Reifen fertig war habe ich den 150er von der K.rin montiert
und siehe da, auf einmal war das Chattering war weg.
> Mir ist es ein ziemliches Rätsel, wie Leute ein _gutes_ Setup finden bzw
> _wissen_, was sie da tun. Beim SM hast ja ebene Rennstrecke und
> Geländeteil - ich hab da nichteinmal eine gscheite Hebeleinstellung
> gefunden.
Das ist auch nicht einfach, vor allem nicht auf Strecken die nur für die
Veranstaltung aufgebaut werden und man nur 2x 15 Minuten Zeit hat eine
Abstimmung zu finden, danach kommt dann schon das Qualifying. Im ersten
freien Training merkt man das Problem und im im 2. versuchst du es zu lösen.
> Bei meinem Fahrkönnen war's aber widerum einfach Wurscht.
Nur solange man keine Probleme hat ist es Wurscht.
PS: Das mit der schnellen Lowspeeddämpfung muss ich mir merken.
Reinhard Rosner
> "Reinhard Rosner" schrieb...
> Beim Bremsen taucht sie relativ weit ein, und ausserdem "rubbelt" die Bremse
> auch manchmal bei härteren Ankerversuchen.
Die Gebelfedern passen so in etwa mit deinem Gewicht überein? Wenn ja
dann überprüfe einmal den Negativfederweg und justiere diesen ggf. über
die Vorspannung ein. Ist das sicher ein rubbeln, oder ist es eher ein
Bremsstempeln?
> Anscheinend ist das ein typisches Problem bei meinem Moped, die diversen
> Foren im Internet sind voll davon. Versucht habe ich schon: andere Beläge
> und Scheiben, Sättel und Kolben gereinigt, andere Bremsflüssigkeit,
> Stahlflex, diverse Einstellungen an der Gabel...
Da hast du schon einiges durch. Bremsbeläge wären auch mein erster Tipp
gewesen, die Kolben hast du auch schon einmal ausgebaut und mit
Polierwatte bearbeitet? Passiert das rubbeln immer, auch wenn die Bremse
noch kalt ist, oder kommt das erst nach einiger Zeit?
> Langsam gehen mir die Ideen aus und in den Foren wird öfters die Gabel als
> Übeltäter genannt. Ich habe zwar keine Ahnung ob das stimmt, aber nachdem
> mir sonst die Möglichkeiten ausgehen...
Das kann ich mir irgendwie nur bei einem Bremsstempeln vorstellen und
wenn es das ist, dann würde ich, also wenn es bei meiner Reiben wäre,
einmal die Druckstufe weicher stellen. Die macht man gerne härter wenn
es vorne tief eintaucht und das Stempeln könnte danach eine völlig
normale Reaktion darauf sein, wenn es wiederum zu hart wird.
>> [1] Der Reinerlös wird dann im Winter am Stammtisch versoffen.
>
> Wenn ich auch eingeladen bin und die Bremse ruhig ist, dann habe ich nichts
> dagegen! :-)
Newbies sind am Stammtisch immer gerne gesehen.
Andreas Schwanzlberger
"Reinhard Rosner" <ros...@chello.at> schrieb
> Du erinnerst dich möglicherweise noch an mein Problem mit dem Chattering?
ja
> Durch Zufall gelöst, es lag an dem 160er Pilot Power am Hinterrad. Wie der
> hintere Reifen fertig war habe ich den 150er von der K.rin montiert und
> siehe da, auf einmal war das Chattering war weg.
Bestens - noch dazu eine billige Lösung.
> PS: Das mit der schnellen Lowspeeddämpfung muss ich mir merken.
OK - ich hab's offenbar noch immer nicht kapiert.
Um das Fahrwerk ruhig zu halten, muss Feder und Gabel in ZWEI Richtungen
korrekt arbeiten - eintauchen und wieder ausfedern. Drum gibt's ja Zug- und
Druckstufe. Kann ich die dann _nicht_getrennt_ wieder in low und high
unterteilen?
zB Mugl auf der Straße. Fahrwerk muss den Mugl schlucken, ohne dass es in
den Lenker schlägt - und soll den Reifen _so_schnell(langsam) wie notwendig
wieder auf die Straße bringen, ohne dass der Reifen zu lang in der Luft
ist, aber eben auch nicht das ganze Radl plus Fahrer aushebt.
Schwanzl
Andreas Schwanzlberger
"Andreas Schwanzlberger" <ke...@mail.hi> schrieb
> OK - ich hab's offenbar noch immer nicht kapiert.
nachdem mir der Jörg heute dankenswerterweise sein Buch geborgt hat, weiß
ich nun wenigstens, was ich nicht versteh - nämlich die
ZUGstufe(neinstellung)
> Um das Fahrwerk ruhig zu halten, muss Feder und Gabel in ZWEI Richtungen
> korrekt arbeiten - eintauchen und wieder ausfedern. Drum gibt's ja Zug-
> und Druckstufe. Kann ich die dann _nicht_getrennt_ wieder in low und high
> unterteilen?
Lt dem Büchlein gibt's de facto keinen bzw nur einen vernachlässigbaren
highspeed Bereich bei der Zugstufe.
*WARUM?*
> - und soll den Reifen _so_schnell(langsam) wie notwendig wieder auf die
> Straße bringen, ohne dass der Reifen zu lang in der Luft ist, aber eben
> auch nicht das ganze Radl plus Fahrer aushebt.
Und genau deshalb, versteh ich nicht, warum es bei der Zugstufe keinen
(einstellbaren) highspeed Bereich gibt. Eine voll zusammengedrückte
progressive Feder müsste ja schneller ausfedern, als die selbe halb
zusammengedrückt - und ich will ja nicht, dass das Radl 2stufig ausfedert..
vor allem will ich uU die Federrate auf mein Gewicht anpassen bzw
progressive Federn einbauen (Grad bei SM mit feinfühligem, eher glattem
Asphalt und dem groben Geländdeteil mit hohen Sprüngen). Oder den
Luftpolster der Gabel verkleinern.
Dazu müsste ich aber die Zugstuffe im highspeed-Bereich einstellen können -
sonst passt das imho ja nie zusammen...
Wo ist mein gedanklicher Fehler?
btw
Das Kapitel über die Gabelzerlegung gefällt mir - vor allem, wenn ich daran
denke, mit welchen "Spezial"werkzeugen wir das bei der KTM gemacht haben.
Jetz weiß ich (für seeehr kurze Zeit - Ebbinghaus und so) wie all die Dinge
heißen, die ich damals in der Hand gehabt habe - was mir genau nix bringt,
weil ich eh nie das Können und Wissen gehabt hätte (und haben werde),
irgenwelche Platteln zu wechseln. Da müsste man ja Monate lang testen und
jedes Mal die Gabel komplett zerlegen um diese Unterschiede wirklich zu
erFahren. Und das auch bei den Federbeinen - und dann in Kombination... Sehr
mühsam das.
Schwanzl
Reinhard Rosner
> "Reinhard Rosner" <ros...@chello.at> schrieb
>> PS: Das mit der schnellen Lowspeeddämpfung muss ich mir merken.
>
> OK - ich hab's offenbar noch immer nicht kapiert.
Lowspeed ist langsam, Highspeed ist schnell.
> Um das Fahrwerk ruhig zu halten, muss Feder und Gabel in ZWEI Richtungen
> korrekt arbeiten - eintauchen und wieder ausfedern. Drum gibt's ja Zug- und
> Druckstufe. Kann ich die dann _nicht_getrennt_ wieder in low und high
> unterteilen?
Von der Betrachtungsweise her kannst du das schon so sehen. Die
Einstellbarkeit low/high kenne ich aber nur bei der Druckstufe. Die
Zugstufe hat aber trotzdem ein low/high Verhalten. Wenn der Dämpfer weit
einfährt, wird die komprimierte Feder das Federbein zuerst schnell
ausfahren lassen (high), zum Ende hin wird sich diese Bewegung jedoch
verlangsamen müssen, weil die Feder sich entspannt. Bei den kleinen
Ausfederwegen ist man hingegen nur im Lowspeed Bereich unterwegs.
Du kannst bei einer getrennten Einstellung den Highspeed auf hart
stellen, dabei wird z.B. das Durchschlagen bei einer schnellen Bewegung
unterbunden, bzw. wird die schnelle Bewegung stärker gedämpft. Um die
langsamen Bewegungen kümmert sich aber weiterhin die Lowspeed Dämpfung.
Mit dieser Anordnung soll eine sensiblere Einstellung im Lowspeed
Bereich erreicht werden.
Reinhard Rosner
> warum es bei der Zugstufe keinen
> (einstellbaren) highspeed Bereich gibt. Eine voll zusammengedrückte
> progressive Feder müsste ja schneller ausfedern, als die selbe halb
> zusammengedrückt
Das tut sie auch.
> und ich will ja nicht, dass das Radl 2stufig ausfedert..
Warum den nicht? Wenn du z.B. in den progressiven Bereich der Feder
kommst, dann ist es ja auch nicht anders.
> vor allem will ich uU die Federrate auf mein Gewicht anpassen bzw
> progressive Federn einbauen
Das kannst du ja immer machen, das hat aber jetzt nichts mit einer
progressiven Feder zu tun. Der richtige negative Federweg wird von der
Progressivität nicht beeinflusst.
> (Grad bei SM mit feinfühligem, eher glattem Asphalt und dem groben
> Geländdeteil mit hohen Sprüngen). Oder den Luftpolster der Gabel
> verkleinern.
Bei der Landung nach dem Sprung bist im Highspeed Bereich, ein kleiner
Luftpolster in der Gabel nimmt das progressive Verhalten zurück.
> Dazu müsste ich aber die Zugstuffe im highspeed-Bereich einstellen können -
> sonst passt das imho ja nie zusammen...
Wieso? Zuerst geht es schnell und zum Schluss nur mehr langsamer raus -
und das ist auch gut so.
Stefan Schöfegger
> Die Gebelfedern passen so in etwa mit deinem Gewicht überein? Wenn ja dann
> überprüfe einmal den Negativfederweg und justiere diesen ggf. über die
> Vorspannung ein. Ist das sicher ein rubbeln, oder ist es eher ein
> Bremsstempeln?
Sind noch die originalen Gabelfedern, da ich bis jetzt noch nie ein Service
bei der Gabel gemacht habe. Das Gewicht ist inkl. Kombi so um die 88 kg.
Negativfederweg habe ich schon eingestellt. Hmm, stempeln und rubbeln...wie
unterscheide ich das?
Die Gabel federt, meiner Meinung nach, immer ganz schnell ein und aus, der
Lenker fangt heftig zu vibrieren an und wenn ich die Bremse dann nicht
sofort löse, schaukelt es sich auf und die Fuhre wird unkontrollierbar.
Ich bin mir nicht sicher, aber ich denke, dass es auch was mit dem
Straßenbelag zu tun hat, sprich, wenn während der Bremsung die Straße etwas
rauh oder uneben ist, tritt es eher auf. Wahrscheinlich spielen da mehrere
Faktoren eine Rolle, weil ich es auch nicht geschafft habe , das Problem an
einer bestimmten Stelle zu reproduzieren.
>Da hast du schon einiges durch. Bremsbeläge wären auch mein erster Tipp
>gewesen, die Kolben hast du auch schon einmal ausgebaut und mit Polierwatte
>bearbeitet? Passiert das rubbeln immer, auch wenn die Bremse noch kalt ist,
>oder kommt das erst nach einiger Zeit?
Die Kolben hatte ich alle raus, ein Verdacht von mir war ja auch, dass
eventuell welche klemmen. Ich habe sie nur mit Bremsenreiniger gesäubert und
dann wieder eingebaut.
Das Problem tritt nur sporadisch auf, kann schon vor der 2. Kurve sein oder
auch erst vor der 15.. Es ist wirklich super, beim Bremsen vor der Kurve nie
zu wissen was einen erwartet. :(
> Das kann ich mir irgendwie nur bei einem Bremsstempeln vorstellen und wenn
> es das ist, dann würde ich, also wenn es bei meiner Reiben wäre, einmal
> die Druckstufe weicher stellen. Die macht man gerne härter wenn es vorne
> tief eintaucht und das Stempeln könnte danach eine völlig normale Reaktion
> darauf sein, wenn es wiederum zu hart wird.
Die Druckstufe habe ich schon mehr zugemacht als original, aber sie ist
nicht völlig zu. Das komische ist ja auch, dass ich das Problem erst seit
heuer habe. Letztes Jahr bin ich mit dem gleichen Setup gefahren, da war nie
irgendwas.
Ich habe sowieso vorgehabt die Holme zu warten (bin eh spät dran damit, laut
Handbuch sollte man das ja alle 2 Jahre machen), deshalb eben die Frage ob
es was bringen könnte andere Sachen einzubauen.
> Newbies sind am Stammtisch immer gerne gesehen.
Danke, aber nachdem ich aus Salzburg bin, ist der Weg doch ein bisserl weit!
Stefan
Reinhard Rosner
> "Reinhard Rosner" schrieb...
>
>> Ist das sicher ein rubbeln, oder ist es eher ein Bremsstempeln?
Wenn ich sage das die Bremse rubbelt, dann meine ich damit das Gefühl
als ob sich der Reibwert beim Bremsen ständig verändert. Das ergibt dann
auch so Schwingungen/Vibrationen die normalerweise verschwinden, wenn
man härter in die Bremse greift. Ein sensibles reinbremsen in die Kurve
ist damit halt nicht wirklich möglich.
> Die Gabel federt, meiner Meinung nach, immer ganz schnell ein und aus, der
> Lenker fangt heftig zu vibrieren an und wenn ich die Bremse dann nicht
> sofort löse, schaukelt es sich auf und die Fuhre wird unkontrollierbar.
Ok, da schwingt sich was auf. Das Lenkkopflager hast du bereits überprüft?
> Das Problem tritt nur sporadisch auf, kann schon vor der 2. Kurve sein oder
> auch erst vor der 15.. Es ist wirklich super, beim Bremsen vor der Kurve nie
> zu wissen was einen erwartet. :(
Wenn es praktisch gleich zu Fahrbeginn passieren kann, dann würde ich
eine durch die Temperatur bedingte Änderung ausschließen.
> Letztes Jahr bin ich mit dem gleichen Setup gefahren, da war nie
> irgendwas.
Nur weil es mir immer wieder passiert, an der Bereifung hat sich nichts
geändert?
> Ich habe sowieso vorgehabt die Holme zu warten (bin eh spät dran damit, laut
> Handbuch sollte man das ja alle 2 Jahre machen), deshalb eben die Frage ob
> es was bringen könnte andere Sachen einzubauen.
Ich würde zuerst einmal einen Gabelservice machen, also mit einer
Totalzerlegung und Reinigung aller Teile, nicht nur das alte Öl raus und
das neue rein schütten. Wenn du das selber erledigen kannst, dann kostet
das nur ein wenig Gabelöl und Zeit. Das Federbein würde vermutlich auch
eine Wartung vertragen können. Erst wenn es danach noch immer nicht
besser ist, dann würde ich mir weitere Schritte überlegen.
>> Newbies sind am Stammtisch immer gerne gesehen.
> Danke, aber nachdem ich aus Salzburg bin, ist der Weg doch ein bisserl weit!
Mist, wieder keine Einstiegsrunde.
Andreas Schwanzlberger
"Reinhard Rosner" <ros...@chello.at> schrieb
> > vor allem will ich uU die Federrate auf mein Gewicht anpassen bzw
> > progressive Federn einbauen
>
> Das kannst du ja immer machen, das hat aber jetzt nichts mit einer
> progressiven Feder zu tun. Der richtige negative Federweg wird von der
> Progressivität nicht beeinflusst.
eh net - aber wenn's vorher liniear war - und dann wg bladen Fahrer eine
Feder mit höherer Federrate _und_ progressiv verbaut wird, wird die
Druckstufeneinstellung einfach nimmer mitkommen.
Bsp Oli: der hat sich ein ziemlich teures Federbein gekauft - und _extra_
die Feder mit der für ihn entsprechenden Rate (die höchste, die es gibt) -
und hat das zusammengebaut. War eben high und low getrennt vertellbar, was
aber nix bringt, weil imho das Federbein trotzdem nie und nimmer korrekt
arbeiten kann, weil die Zugstufe offenbar _nicht_ einstallbar war.
-> ich muss wissen, für welches Gewicht ein Federbein eingestellt ist, bevor
ich mir's kauf. Wen ich das Pech hab, dass ich extrem leicht oder schwer bin
müsste ich zusätzlich zum ohnehin teuren Federbein nicht nur die andere
Feder kaufen, sondern gleich um sehr viel geld das Shimpaket überarbeiten
lassen. *?*
Schwanzl
Reinhard Rosner
> "Reinhard Rosner" <ros...@chello.at> schrieb
>> Das kannst du ja immer machen, das hat aber jetzt nichts mit einer
>> progressiven Feder zu tun.
> eh net - aber wenn's vorher liniear war - und dann wg bladen Fahrer eine
> Feder mit höherer Federrate _und_ progressiv verbaut wird, wird die
> Druckstufeneinstellung einfach nimmer mitkommen.
Also wenn ich in dem Fall die Druckstufe wäre, dann würde ich mich für
die Arbeitserleichterung bei der Feder bedanken.
> Bsp Oli: der hat sich ein ziemlich teures Federbein gekauft - und _extra_
> die Feder mit der für ihn entsprechenden Rate (die höchste, die es gibt) -
> und hat das zusammengebaut. War eben high und low getrennt vertellbar, was
> aber nix bringt, weil imho das Federbein trotzdem nie und nimmer korrekt
> arbeiten kann, weil die Zugstufe offenbar _nicht_ einstallbar war.
Eine getrennt einstellbare Zugstufe wird halt nicht so wichtig sein.
> -> ich muss wissen, für welches Gewicht ein Federbein eingestellt ist, bevor
> ich mir's kauf.
Ja, das wäre in der Tat sehr nützlich.
> Wen ich das Pech hab, dass ich extrem leicht oder schwer bin
> müsste ich zusätzlich zum ohnehin teuren Federbein nicht nur die andere
> Feder kaufen, sondern gleich um sehr viel geld das Shimpaket überarbeiten
> lassen. *?*
Nein, mit einer auf das Gewicht abgestimmten Feder sollte das System wie
von Anfang an gedacht funktionieren.
Andreas Schwanzlberger
"Reinhard Rosner" <ros...@chello.at> schrieb
> Also wenn ich in dem Fall die Druckstufe wäre, dann würde ich mich für die
> Arbeitserleichterung bei der Feder bedanken.
Stimmt - meinte nat ZUG
>> -> ich muss wissen, für welches Gewicht ein Federbein eingestellt ist,
>> bevor
>> ich mir's kauf.
>
> Ja, das wäre in der Tat sehr nützlich.
Gut...
aber..
>> Wen ich das Pech hab, dass ich extrem leicht oder schwer bin
>> müsste ich zusätzlich zum ohnehin teuren Federbein nicht nur die andere
>> Feder kaufen, sondern gleich um sehr viel geld das Shimpaket überarbeiten
>> lassen. *?*
>
> Nein, mit einer auf das Gewicht abgestimmten Feder sollte das System wie
> von Anfang an gedacht funktionieren.
Ich versteh' nicht, warum, aber du wirst recht haben. (Zugstufe von Olis
Federbein wurde ja nicht vom Werk angepasst - der musste sich die Feder
extra _dazu_kaufen.)
Stefan Schöfegger
> Wenn ich sage das die Bremse rubbelt, dann meine ich damit das Gefühl als
> ob sich der Reibwert beim Bremsen ständig verändert. Das ergibt dann auch
> so Schwingungen/Vibrationen die normalerweise verschwinden, wenn man
> härter in die Bremse greift. Ein sensibles reinbremsen in die Kurve ist
> damit halt nicht wirklich möglich.
Das Problem tritt nur bei stärkeren Ankerversuchen auf, bei leichten bis
mittleren Bremsungen ist alles bestens, auch habe ich keine Probleme mit
wechselnder Verzögerung.
> Ok, da schwingt sich was auf. Das Lenkkopflager hast du bereits überprüft?
Ich habe schonmal das Moped an der Decke mit Seilen aufgehängt und dann
geschaut ob da irgendwo Spiel ist, aber konnte nichts entdecken.
> Nur weil es mir immer wieder passiert, an der Bereifung hat sich nichts
> geändert?
Nein, habe bisher immer nur den Pilot Power gefahren, wegen dem
Preis-Leistungsverhältniss. Seit letzter Woche habe ich den Metzler M3
drauf, hatte aber noch keine Gelegenheit aus der Stadt rauszufahren.
> Ich würde zuerst einmal einen Gabelservice machen, also mit einer
> Totalzerlegung und Reinigung aller Teile, nicht nur das alte Öl raus und
> das neue rein schütten. Wenn du das selber erledigen kannst, dann kostet
> das nur ein wenig Gabelöl und Zeit. Das Federbein würde vermutlich auch
> eine Wartung vertragen können. Erst wenn es danach noch immer nicht besser
> ist, dann würde ich mir weitere Schritte überlegen.
Und die originalen Federn drinnenlassen? Ich hatte eigentlich vorgehabt,
andere Federn inkl. passenden Öl reinzutun.
Eine normale Gabel habe ich schon einmal selber zerlegt und die
Verschleißteile erneuert, bei einer Upside-Down kann das hoffentlich nicht
viel schwerer sein?
Welche Teile ausser den Simmeringen sollten noch erneuert werden?
Gleitbuchsen? (Kilometerstand 27k)
> Mist, wieder keine Einstiegsrunde.
Tja, ihr müsst leider ein neues Opfer finden!
(Oder den Stammtisch nach Salzburg verlegen ;-))
Grüsse Stefan
Reinhard Rosner
> "Reinhard Rosner" <ros...@chello.at> schrieb
>> Nein, mit einer auf das Gewicht abgestimmten Feder sollte das System wie
>> von Anfang an gedacht funktionieren.
>
> Ich versteh' nicht, warum, aber du wirst recht haben.
Weil mit der richtigen Feder die Bewegungsgeschwindigkeit und Weg vom
Kolben im Federbein wieder stimmt. Deshalb fließt die richtige Menge Öl
durch die Bohrungen und auch beim Ausfedern sitzt der Oli noch immer auf
dem Mopped und wirkt der stärkeren Feder mit seinem Gewicht entgegen.
Reinhard Rosner
> "Reinhard Rosner" <ros...@chello.at> schrieb
[Fahrwerkservice]
[1]
>> Erst wenn es danach noch immer nicht besser
>> ist, dann würde ich mir weitere Schritte überlegen.
> Und die originalen Federn drinnenlassen? Ich hatte eigentlich vorgehabt,
> andere Federn inkl. passenden Öl reinzutun.
Ich würde nur das Öl gemäß Herstellervorgabe erneuern, bei der
Kilometerleistung merkst den Unterschied zu vorher mit Sicherheit.
Danach alles auf Grundeinstellung und ausprobieren. So hast du mit wenig
Kostenaufwand eine reproduzierbare Ausgangsbasis. Danach - siehe [1].
> Eine normale Gabel habe ich schon einmal selber zerlegt und die
> Verschleißteile erneuert, bei einer Upside-Down kann das hoffentlich nicht
> viel schwerer sein?
Ist es auch nicht.
> Welche Teile ausser den Simmeringen sollten noch erneuert werden?
> Gleitbuchsen? (Kilometerstand 27k)
Präventiv würde ich, ja ausser den Simmeringen, gar nichts beschaffen
und nach der Zerlegung und Reinigung siehst dann sowieso gleich ob du
noch was tauschen musst.
>> Mist, wieder keine Einstiegsrunde.
> Tja, ihr müsst leider ein neues Opfer finden!
> (Oder den Stammtisch nach Salzburg verlegen ;-))
Wir könnten auch in Wien auf dein Wohl saufen und schicken dir nachher
die Rechnung. Eine Runde ist nicht so schlimm, es kommen eh nur selten
mehr als 50 Leute zum Stammtisch.